NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een beetje een kip en ei-probleem. Mensen kunnen overtuigd stellen een voltooid leven te hebben, maar wie zegt dat zij met bijvoorbeeld meer aandacht voor eenzaamheid niet een andere keus gemaakt zouden hebben?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 23:27 schreef Goldenrush het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daarvoor is er een onafhankelijke specialist. Wat mij betreft leg je dan de minimale leeftijd omme nabij de 80 jaar.
Overigens worden nu al mede op grond van psychische klachten euthanasie uitgevoerd, wat mij ook vrij dubieus lijkt. Daar is het niet voor bedoeld.
Een SCEN-arts kijkt vooral naar de overtuigdheid waarmee iemand kiest voor euthanasie, maar in die analyse kan natuurlijk niet meegewogen worden hoe iemand zou kiezen als er niet meer maatschappelijke aandacht zou zijn voor een tekort aan levensvreugde onder ouderen. En dat is een probleem wat ontstaat als je euthanasie toestaat voor mensen met een 'voltooid leven'. Bij een terminale kankerpatient is het duidelijk meetbaar wat iemand mankeert, en het is vanuit de statistiek ook duidelijk dat het nooit meer gaat verbeteren. Dat is veel minder ambigue dan de claim van een 'voltooid leven'.
Die wens staat naar mijn mening los van welke verpleging je krijgt, dat ligt dieper, namelijk dat je niet meer voor jezelf kunt zorgen, dat wil je niet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 23:33 schreef agter het volgende:
[..]
Ook dan zijn er mensen die vinden dat hun leven voltooid is.
Fijn, perfectie nog meer maatschappelijk faciliteren. Aftakeling en imperfectie is juist onderdeel van het leven, wen er maar aan. Ik vind dat een buitengewoon slechte motivatie.quote:
[..]
Die mensen willen juist omdat ze nog helemaal gelukkig zijn, geen last hebben van kwaaltjes of ziekten, op dat moment sterven. Ze willen stoppen op hun hoogtepunt. Ze willen niet aftakelen, minder gelukkig worden etc.
De 'peak-end rule': het is het beste om te stoppen op je hoogtepunt.
ik wil zelf graag bepalen wanneer ik doodga.
Ja, dat is een goed punt. Maar er wordt nu al op grond van vrij milde ouderdomskwalen euthanasie gepleegd. Hoe ga je daar dan mee om? Op een gegeven moment is er een precedent, of die is er al, waarbij je kan redeneren dat er helemaal niet sprake is van ondraaglijk lijden. Wat is dan het nut nog van de euthanasiewetgeving? Dat helemaal losgestaan van het feit dat er een immens grijs gebied is, namelijk "pijnverlichting en daarbij mede het doel is dat het leven wordt bespoedigd", want dat is normaal medisch handelen. (zie: Euthanasie: zorgvuldig van begin tot einde - Rijksoverheid.nl)quote:
[..]
Het is een beetje een kip en ei-probleem. Mensen kunnen overtuigd stellen een voltooid leven te hebben, maar wie zegt dat zij met bijvoorbeeld meer aandacht voor eenzaamheid niet een andere keus gemaakt zouden hebben?
Een SCEN-arts kijkt vooral naar de overtuigdheid waarmee iemand kiest voor euthanasie, maar in die analyse kan natuurlijk niet meegewogen worden hoe iemand zou kiezen als er niet meer maatschappelijke aandacht zou zijn voor een tekort aan levensvreugde onder ouderen. En dat is een probleem wat ontstaat als je euthanasie toestaat voor mensen met een 'voltooid leven'. Bij een terminale kankerpatient is het duidelijk meetbaar wat iemand mankeert, en het is vanuit de statistiek ook duidelijk dat het nooit meer gaat verbeteren. Dat is veel minder ambigue dan de claim van een 'voltooid leven'.
Je blijft de eenzaamheid benadrukken, sommige mensen zijn helemaal niet eenzaam of zijn iig niet alleen, soms vinden mensen het gewoon genoeg geweest.quote:
[..]
Het is een beetje een kip en ei-probleem. Mensen kunnen overtuigd stellen een voltooid leven te hebben, maar wie zegt dat zij met bijvoorbeeld meer aandacht voor eenzaamheid niet een andere keus gemaakt zouden hebben?
Een SCEN-arts kijkt vooral naar de overtuigdheid waarmee iemand kiest voor euthanasie, maar in die analyse kan natuurlijk niet meegewogen worden hoe iemand zou kiezen als er niet meer maatschappelijke aandacht zou zijn voor een tekort aan levensvreugde onder ouderen. En dat is een probleem wat ontstaat als je euthanasie toestaat voor mensen met een 'voltooid leven'. Bij een terminale kankerpatient is het duidelijk meetbaar wat iemand mankeert, en het is vanuit de statistiek ook duidelijk dat het nooit meer gaat verbeteren. Dat is veel minder ambigue dan de claim van een 'voltooid leven'.
Ik snap dat benadrukken van die eenzaamheid niet zo, alsof dat de oorzaak van alle leed zou zijn, en alsof je dat zou kunnen oplossen door mensen niet meer alleen te laten zijn.
Het lijkt mij erg aannemelijk dat bij een groot deel van de ouderen die hun leven als 'voltooid' beschouwen zaken als eenzaamheid, maar ook belabberde hulp- en zorgverlening, en de kaalslag binnen welzijnswerk en het toegenomen individualisme (waardoor steeds meer mensen minder tijd voor elkaar nemen) een grote rol meespelen.quote:
[..]
Je blijft de eenzaamheid benadrukken, sommige mensen zijn helemaal niet eenzaam of zijn iig niet alleen, soms vinden mensen het gewoon genoeg geweest.
Ik snap dat benadrukken van die eenzaamheid niet zo, alsof dat de oorzaak van alle leed zou zijn, en alsof je dat zou kunnen oplossen door mensen niet meer alleen te laten zijn.
Dat zijn zaken die op de lange termijn te verbeteren zijn waardoor een oudere tot een ander inzicht zou kunnen komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Marnix Kappers heeft volgens mij het zelfde principe gedaan.
Of kijk naar die moeder van Hugo Borst.
Als ik 75 ben, heb er 2 hersenbloedingen opzitten, mijn vrouw is overleden, heb geen kinderen en ik moet een nieuwe heup.
Laat mij dan lekker sterven op een waardige manier ipv. van ziekenhuisafspraak naar therapie gaan met speciaal vervoer.
Beter gaat het niet meer worden dan.
Moet de dokter niet op maandag mijn verzoek ontvangen en op vrijdag de spuit erin.
Maar als het mijn keuze is, wie heeft er last van.
Of kijk naar die moeder van Hugo Borst.
Als ik 75 ben, heb er 2 hersenbloedingen opzitten, mijn vrouw is overleden, heb geen kinderen en ik moet een nieuwe heup.
Laat mij dan lekker sterven op een waardige manier ipv. van ziekenhuisafspraak naar therapie gaan met speciaal vervoer.
Beter gaat het niet meer worden dan.
Moet de dokter niet op maandag mijn verzoek ontvangen en op vrijdag de spuit erin.
Maar als het mijn keuze is, wie heeft er last van.
Hell To The Liars
Dit vind ik het ultieme voorbeeld van het voordeel van referenda.
Hetzelfde geldt voor de onlangs ingevoerde wet voor donorregistratie.
Dit gaat het hele volk aan en kent geen ingewikkelde materie.
Zelf ben ik een faliekant tegenstander van deze wet.
Hetzelfde geldt voor de onlangs ingevoerde wet voor donorregistratie.
Dit gaat het hele volk aan en kent geen ingewikkelde materie.
Zelf ben ik een faliekant tegenstander van deze wet.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Met alle respect, maar zo erg is dat toch nietquote:
Marnix Kappers heeft volgens mij het zelfde principe gedaan.
Of kijk naar die moeder van Hugo Borst.
Als ik 75 ben, heb er 2 hersenbloedingen opzitten, mijn vrouw is overleden, heb geen kinderen en ik moet een nieuwe heup.
Laat mij dan lekker sterven op een waardige manier ipv. van ziekenhuisafspraak naar therapie gaan met speciaal vervoer.
Beter gaat het niet meer worden dan.
Moet de dokter niet op maandag mijn verzoek ontvangen en op vrijdag de spuit erin.
Maar als het mijn keuze is, wie heeft er last van.
Natuurlijk ervaart iedereen dat anders, maar ik lijk toch een verschuiving waar te nemen van wanneer mensen euthanasie gerechtvaardigd vinden (namelijk steeds sneller).
Ik ben zelf met beperkingen geboren, en zie mensen kwalen posten waarbij men euthanasie absoluut begrijpelijk zou vinden, terwijl mensen ook met beperkingen kwaliteit van leven kunnen hebben.
Zo ervaren meer mensen het gelukkig, want wat ook veel gezien wordt is dat mensen voor zichzelf de grens die zij zelf acceptabel vinden blijven verschuiven waar men vooraf zeer resoluut was en harde(re) grenzen had getrokken voor zichzelf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Homofilie is niet schadelijk dus het is per definitie geen ziekte.quote:
[..]
Homofilie is iets waar je heel oud mee kunt worden. Ik heb nog geen SGP-er horen pleiten voor het afmaken van homo's door ze van flatgebouwen te gooien.
Vrouwen zijn niet minderwaardig, maar hebben wel hun eigen rol in gezin en samenleving.
Verder is de Nederlandse samenleving veel te materialistisch geworden en speelt spiritualiteit nauwelijks nog een rol. Ik zou het goed vinden wanneer mensen dit tijdelijke leven zouden gaan relativeren en zich op andere zaken gaan richten.
Niet minderwaardig = op zijn minst dezelfde rechten (en plichten).
Ik hecht persoonlijk veel waarde aan het gezin en aan de rolverdeling van kost verdiener/(ver)zorgende. Maar of het gezin nou bestaat uit een man/vrouw man/man vrouw/vrouw koppel met kinderen en of de rolverdeling man=kost verdiener en vrouw=(ver)zorgende of vrouw=kost verdiener en man=(ver)zorgende, maakt me echt helemaal niks uit. Het heeft allemaal dezelfde meerwaarde.
Er is maar 1 leven en dat is dit leven en het lijkt mij van groot belang dat mensen zich niet laten (af)leiden door verhalen uit een boek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2016 09:44:56 ]
quote:
[..]
Je blijft de eenzaamheid benadrukken, sommige mensen zijn helemaal niet eenzaam of zijn iig niet alleen, soms vinden mensen het gewoon genoeg geweest.
Ik snap dat benadrukken van die eenzaamheid niet zo, alsof dat de oorzaak van alle leed zou zijn, en alsof je dat zou kunnen oplossen door mensen niet meer alleen te laten zijn.
ik had het net in de SC over mijn niichtje, die is ook niet eenzaam, vader, moeder, die broers
allemaal heel lief, komen allenmaal op bezoek maar eh...
quote:
[..]
Ze is ooit door een teek gebeten en vanaf toen ging het slechter, vanaf haar 14e jaar zit ze
in een rolstoel en vanaf toen ging het steeds slechter en kon ze steeds minder en nu kan
ze hélemaal niks meer, ligt op bed, belletje onder haar kin, kan alleen haar hoofd
nog bewegen, heeft een week lang in het ziekenhuis gelegen en ze konden niks vinden,
dat gaat al járen zo, ze kunnen nooit ''iets'' vinden.
en nu wil ze dood.
De persoonlijke toestand van het individu is niet meer relevant.Met deze wet hoef je enkel een excuus te bedenken om een einde te maken aan je leven ook al lijd je niet.
Hoe zit het daarnaast met nabestaanden? Ik zou het niet accepteren dat een vriend of familielid dit in zijn hoofd zou halen.
en wat BasenAad zegt...
Het is eigenlijk hetzelfde als de doodstraf.Potentiële syriegangers hebben ook een doodwens, ze willen dood voor allah. Een uitgesproken standpunt die ze zelfs voor de camera verkondigen, gunnen wij hen die dood dan ook?
Hoe zit het daarnaast met nabestaanden? Ik zou het niet accepteren dat een vriend of familielid dit in zijn hoofd zou halen.
en wat BasenAad zegt...
...hier zit een tweede agenda achter.. idd.. financieel. De recessie is al zo ver gekomen dat de overheid stimuleert mensen eerder dood te krijgen. Want zo cru is het gewoon.quote:
Volgens mij heeft dit meer met geld van doen dan met barmhartigheid.
Het is eigenlijk hetzelfde als de doodstraf.Potentiële syriegangers hebben ook een doodwens, ze willen dood voor allah. Een uitgesproken standpunt die ze zelfs voor de camera verkondigen, gunnen wij hen die dood dan ook?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je 75 bent is er niet heel veel meer om naar uit te kijken.quote:
[..]
Met alle respect, maar zo erg is dat toch niet
Natuurlijk ervaart iedereen dat anders, maar ik lijk toch een verschuiving waar te nemen van wanneer mensen euthanasie gerechtvaardigd vinden (namelijk steeds sneller).
Ik ben zelf met beperkingen geboren, en zie mensen kwalen posten waarbij men euthanasie absoluut begrijpelijk zou vinden, terwijl mensen ook met beperkingen kwaliteit van leven kunnen hebben.
Zo ervaren meer mensen het gelukkig, want wat ook veel gezien wordt is dat mensen voor zichzelf de grens die zij zelf acceptabel vinden blijven verschuiven waar men vooraf zeer resoluut was en harde(re) grenzen had getrokken voor zichzelf.
Soms kan je beter het laatste biertje laten staan voor het echt vervelend wordt en naar huis gaan
Jij gaat (hopelijk) nog veel mooie dingen meemaken in je leven en iedere dag is weer een dag met kansen en verrassingen.
Op je 75e is het leven geen feest meer, vallen ze om bij bosjes en als je dan een optelsom van kwalen en verdriet hebt.
Laat het leven voor wat het is
, sterven is het laatste wat ik doe en dat wil ik waardig doen met respect voor mijn lichaam en geest.
Maar misschien ben ik op mijn 85e b
nog vitaal en geniet ik van het leven, het zal en moet mijn keuze mogen zijn en niet van mijn naasten.
Hell To The Liars
Waar haal je 'perfectie' nou weer vandaan? Het gaat om tevredenheid en voldoening, om gelukkig zijn, niet om perfectie.quote:
[..]
Fijn, perfectie nog meer maatschappelijk faciliteren. Aftakeling en imperfectie is juist onderdeel van het leven, wen er maar aan. Ik vind dat een buitengewoon slechte motivatie.
Waarom zou je iemand dwingen om dat mee te maken? Welke (onmisbare) functie heeft aftakelen, lijden aan kwalen en ziekten en ongelukkig worden voor het leven? Wie is daarbij gebaad?
Het komt niet zo vaak of eigenlijk nooit voor dat mensen die een leuk en gelukkig leven hebben enquote:
De persoonlijke toestand van het individu is niet meer relevant.Met deze wet hoef je enkel een excuus te bedenken om een einde te maken aan je leven ook al lijd je niet.
Hoe zit het daarnaast met nabestaanden? Ik zou het niet accepteren dat een vriend of familielid dit in zijn hoofd zou halen.
in blakende gezondheid zijn dat die er een eind aan willen maken hoor.
Maar van jou mag iemand niet zelf beslissen?
Onbegrijpelijk vind ik dat en behoorlijk egoïstisch.
Goede zaak. Mensen op leeftijd die er klaar mee zijn moeten als ze willen gewoon op een humane manier kunnen sterven.
Mogen ze wat mij betreft ook invoeren voor iedereen van 21+. Ook zat jongere(re) mensen die er geen zin in hebben, door eenzaamheid/depressies of wat dan ook
Mogen ze wat mij betreft ook invoeren voor iedereen van 21+. Ook zat jongere(re) mensen die er geen zin in hebben, door eenzaamheid/depressies of wat dan ook
Why stay small, if you can grow big..
Het gaat niet om de kans dat het gebeurt, het gaat om het gegeven dat het mogelijk is.quote:
[..]
Het komt niet zo vaak of eignlijk nooit voor dat mensen die een leuk en gelukkig leven hebben en
in blakende gezondheid zijn dat die er een eind aan willen maken hoor.
Maar van jou mag iemand niet zelf beslissen?
Onbegrijpelijk vind ik dat en behoorlijk egoïstisch.
Daarnaast vind ik het vele malen egoïstischer dat mensen die nog geestelijk en lichamelijk vitaal zijn, henzelf afdanken en henzelf manoeuvreren in een doelgroep die enkel zielig gevonden wensen te worden.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Er is een verschil tussen het gevoel van een voltooid leven hebben en het gevoel dat het leven geen zin meer heeft. Het eerste komt voort uit een algehele tevredenheid en voldoening, het tweede uit een gevoel van onvrede en uitzichtloosheid.quote:
[..]
Het lijkt mij erg aannemelijk dat bij een groot deel van de ouderen die hun leven als 'voltooid' beschouwen zaken als eenzaamheid, maar ook belabberde hulp- en zorgverlening, en de kaalslag binnen welzijnswerk en het toegenomen individualisme (waardoor steeds meer mensen minder tijd voor elkaar nemen) een grote rol meespelen.
Dat zijn zaken die op de lange termijn te verbeteren zijn waardoor een oudere tot een ander inzicht zou kunnen komen.
Vind ik een grijs gebied trouwens, daar ben ik nog niet over uit.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 00:47 schreef D.D.W. het volgende:
Goede zaak. Mensen op leeftijd die er gewoon klaar mee zijn moeten als ze willen gewoon op een humane manier kunnen sterven.
Mogen ze wat mij betreft ook invoeren voor iedereen van 21+. Ook zat jongere(re) mensen die er geen zin in hebben, door eenzaamheid/depressies of wat dan ook
Op Fok zitten ook mensen die deze problematiek en bang zijn voor de hulpverlening.
Om het even op mijzelf te slaan.
Er is een periode in mijn leven geweest dat ik liever dood wou dan hulp zoeken
Als ik naar de dokter was gegaan en hij had toestemming gegeven om er een einde aan te maken op een waardige manier (beetje rookgordijn ophangen en de echte problemtiek wegmoffelen, ik had dat wel gekund
) was ik er nu niet meer geweest en had ik nu niet zo gelukkig kunnen worden.Sommige eenzame mensen kunnen aan de slag met zichzelf, maar er zijn ook mensen die dat niet kunnen en dan tsja??
Een 30 jarige zonder vrienden en werk zomaar zeggen het is goed zo vind ik dan weer niet kunnen.
Aan de andere kant, wie ben ik om over die persoon zijn leven te beslissen?
Heel erg lastig.
Hell To The Liars
Dus omdat jij denkt dat er misschien één iemand rondloopt die een leuk leven heeft en zelfsquote:
[..]
Het gaat niet om de kans dat het gebeurt, het gaat om het gegeven dat het mogelijk is.
in blakende gezondheid verkeerd, dat die persoon tóch een eind wil maken aan zijn leven,
wat zeer onwaarschijnlijk is, vindt je dat dat het voor de andere gevallen ook maar niet mag.
Hmmm beetje raar en zwak argument
en wat en wie je hiermee bedoelt weet ik ook niet.
quote:Daarnaast vind ik het vele malen egoïstischer dat mensen die nog geestelijk en lichamelijk vitaal zijn, henzelf afdanken en henzelf manoeuvreren in een doelgroep die enkel zielig gevonden wensen te worden.
Wat heftig joh.. Ik gun haar de ongelijkheid om te mogen/kunnen stoppen.quote:
[..]
ik had het net in de SC over mijn niichtje, die is ook niet eenzaam, vader, moeder, die broers
allemaal heel lief, komen allenmaal op bezoek maar eh...
[..]
Ik stel voor 1 jaar bedenk tijd
Vandaag was toevallig een stuk op radio1 over de GGZ dat hulpverleners eerder moeten zeggen laat maar jij bent niet gemotiveerd genoeg, die therapie is tijd en geldverspilling
Bv bij obesitas, als de patient zelf al niet wilt.
Waarom zo iemand "verplichten" om af te vallen door.
Als de wil er niet is, moet de maatschappij dan tot in den treure zo persoon willen blijven helpen?
Maar dit een stukje offtopic.
Vandaag was toevallig een stuk op radio1 over de GGZ dat hulpverleners eerder moeten zeggen laat maar jij bent niet gemotiveerd genoeg, die therapie is tijd en geldverspilling
Bv bij obesitas, als de patient zelf al niet wilt.
Waarom zo iemand "verplichten" om af te vallen door.
Als de wil er niet is, moet de maatschappij dan tot in den treure zo persoon willen blijven helpen?
Maar dit een stukje offtopic.
Hell To The Liars
Ik vind het vreselijk, vooral voor mijn zus, zwager en neven, maar ik gun haar dat ook.quote:
[..]
Wat heftig joh.. Ik gun haar de ongelijkheid om te mogen/kunnen stoppen.
Ik kan het gewoon héél goed begrijpen, zélfs haar moeder is al zover, het is ook gewoon niet
meer menselijk om haar zo te laten liggen.
Punt wat ik wil maken is dat in het nieuwsbericht de nadruk wordt gelegd bij "ondragelijk en uitzichtloos lijden". Dit is in mijn optiek irrelevant geworden. Het wordt met een kleine dosis acteerwerk dus voor iedereen mogelijk om een einde te maken aan het leven. Geen enkele overheid zou zelfdoding moeten stimuleren. Dat is niet de taak van de overheid.quote:
[..]
Dus omdat jij denkt dat er misschien één iemand rondloopt die een leuk leven heeft en zelfs
in blakende gezondheid verkeerd, dat die persoon tóch een eind wil maken aan zijn leven,
wat zeer onwaarschijnlijk is, vindt je dat dat het voor de andere gevallen ook maar niet mag.
Hmmm beetje raar en zwak argument
en wat en wie je hiermee bedoelt weet ik ook niet.
[..]
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Hoe kom je erbij dat die mensen zielig gevonden willen worden? Dat willen ze juist niet!quote:
[..]
Het gaat niet om de kans dat het gebeurt, het gaat om het gegeven dat het mogelijk is.
Daarnaast vind ik het vele malen egoïstischer dat mensen die nog geestelijk en lichamelijk vitaal zijn, henzelf afdanken en henzelf manoeuvreren in een doelgroep die enkel zielig gevonden wensen te worden.
Houden van betekent ook loslaten. Als iemand zelf vindt dat het genoeg is geweest dan is het ontzettend egoïstisch om die persoon te dwingen tegen zijn wil verder te leven.
Ik sluit me bij deze mening aanquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat die mensen zielig gevonden willen worden? Dat willen ze juist niet!
Houden van betekent ook loslaten. Als iemand zelf vindt dat het genoeg is geweest dan is het ontzettend egoïstisch om die persoon te dwingen tegen zijn wil verder te leven.
voor de rest heb ik er nog weinig over te zeggen eigenlijk.
Als je rond de 25 bent, om maar een leeftijd te noemen, en je bent klaar met het leven (bijv door chronische eenzaamheid/depressies), dan ben je gewoon oud/wijs genoeg om er uit te mogen stappen wat mij betreft.quote:
[..]
Vind ik een grijs gebied trouwens, daar ben ik nog niet over uit.
...
Aan de andere kant, wie ben ik om over die persoon zijn leven te beslissen?
Heel erg lastig.
Je krijgt een spuit, je valt in slaap en hoppa. Probleem opgelost, wereld draait lekker door hoor
alleen degene is er niet meer met al zijn ellende. Geweldig toch?
Why stay small, if you can grow big..
Kijk, hoe onwaardig het individu wenst te sterven is aan het individu, maar dat moet niet gestimuleerd worden door de overheid.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat die mensen zielig gevonden willen worden? Dat willen ze juist niet!
Houden van betekent ook loslaten. Als iemand zelf vindt dat het genoeg is geweest dan is het ontzettend egoïstisch om die persoon te dwingen tegen zijn wil verder te leven.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Sluit ik mij ook bij aan.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat die mensen zielig gevonden willen worden? Dat willen ze juist niet!
Houden van betekent ook loslaten. Als iemand zelf vindt dat het genoeg is geweest dan is het ontzettend egoïstisch om die persoon te dwingen tegen zijn wil verder te leven.
Weltrusten 😊
Hell To The Liars
Als je uitbehandeld bent of je wilt niet meer prima.quote:
[..]
Als je rond de 25 bent, om maar een leeftijd te noemen, en je bent klaar met het leven (bijv door chronische eenzaamheid/depressies), dan ben je gewoon oud/wijs genoeg om er uit te mogen stappen wat mij betreft.
Je krijgt een spuit, je valt in slaap en hoppa. Probleem opgelost, wereld draait lekker door hoor
Je hebt een dossier, dokter en patient zijn het met elkaar eens top.
Maar een meisje van 23 die na het concert van Justin Bieber zeker weet dat ze dood wilt moet je in de wetgeving ook tegenzichzelf beschermen.
(Beetje raar voorbeeld)
Hell To The Liars
Het is ook vreselijk, natuurlijk is het vreselijk, jullie houden van haar en willen haar natuurlijk niet kwijt.. Het doet verschrikkelijk veel pijn om iemand te verliezen van wie je houdt ookal weet je dat het voor die persoon het beste is/was.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 00:59 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik vind het vreselijk, vooral voor mijn zus, zwager en neven, maar ik gun haar dat ook.
Ik kan het gewoon héél goed begrijpen, zélfs haar moeder is al zover, het is ook gewoon niet
meer menselijk om haar zo te laten liggen.
Ik heb heel veel respect voor jou/jullie en hoe jij/jullie het benaderen!
Ze hebben juist de wens om op een waardige manier te sterven.quote:
[..]
Kijk, hoe onwaardig het individu wenst te sterven is aan het individu, maar dat moet niet gestimuleerd worden door de overheid.
Het gaat er juist over dat het criterium niet enkel 'ondragelijk en uitzichtloos lijden' zou moeten zijn.quote:
[..]
Punt wat ik wil maken is dat in het nieuwsbericht de nadruk wordt gelegd bij "ondragelijk en uitzichtloos lijden". Dit is in mijn optiek irrelevant geworden. Het wordt met een kleine dosis acteerwerk dus voor iedereen mogelijk om een einde te maken aan het leven. Geen enkele overheid zou zelfdoding moeten stimuleren. Dat is niet de taak van de overheid.
Zelfdoding wordt niet gestimuleerd maar het zelfbeschikkingsrecht gehonoreerd.
je moet beter lezen wat het plan is. Deze groep krijgt geen spuit maar medicijnrn die ze zelf moeten nemenquote:
[..]
Als je rond de 25 bent, om maar een leeftijd te noemen, en je bent klaar met het leven (bijv door chronische eenzaamheid/depressies), dan ben je gewoon oud/wijs genoeg om er uit te mogen stappen wat mij betreft.
Je krijgt een spuit, je valt in slaap en hoppa. Probleem opgelost, wereld draait lekker door hoor
Het een sluit het ander niet uit, weet elke diabetespatiënt die zelf zijn medicijnen moet inspuiten.quote:
[..]
je moet beter lezen wat het plan is. Deze groep krijgt geen spuit maar medicijnrn die ze zelf moeten nemen
Als mensen echt zelf dood willen, geen probleem. Maar ik zie over 30 jaar nog wel subtiele campagnes van de overheid op het onderbewuste om bejaarden ervan te overtuigen dat ze "klaar met leven" zijn. Zodat de jongvolwassene van dan niet zoveel aan aow/pensioen/zorg hoeft te betalen en zelf meer te besteden heeft.
Vooropgesteld: ik gun iedereen het allerbeste qua aandacht en zorg. Maar waar ik me over verbaas is het gemak waarmee hier door mensen wordt geroepen dat het regeringsbeleid de oorzaak is van deze wensen en als je teruggaat naar de zorg van 20 jaar geleden deze wensen niet bestaan.quote:
[..]
Het lijkt mij erg aannemelijk dat bij een groot deel van de ouderen die hun leven als 'voltooid' beschouwen zaken als eenzaamheid, maar ook belabberde hulp- en zorgverlening, en de kaalslag binnen welzijnswerk en het toegenomen individualisme (waardoor steeds meer mensen minder tijd voor elkaar nemen) een grote rol meespelen.
Dat zijn zaken die op de lange termijn te verbeteren zijn waardoor een oudere tot een ander inzicht zou kunnen komen.
Ten eerste wordt er niet voor niets kritisch gekeken naar de kosten van de zorg. Het is ook een taak van de overheid om deze betaalbaar te houden. Soms betekent dat dat je niet iedereen kunt helpen.
Ten tweede zijn niet alle gevallen waar dit voorstel voor is bedoeld veroorzaakt of op te lossen via de zorg.
Ten derde geloof ik niet dat het vroeger zoveel beter was. Tot voor kort vonden we het zielig om mensen weg te stoppen in een tehuis met meerpersoonskamers met alleen een bed bijvoorbeeld. Daarom wordt nu meer ingezet om mensen langer thuis te laten wonen. Dit betekent dat je de zorg anders moet organiseren en vraagt ook meer van iemands omgeving. Maar het beleid is niet alleen een kwestie van bezuinigen, er zit wel degelijk een visie achter om mensen zo veel mogelijk kwaliteit van leven te geven.
Tot slot is het een farce om te denken dat er 20 jaar, 40 jaar en langer geleden geen mensen waren die zeer gelukkig waren met het leven dat achter ze lag en waarvoor het wel goed was zo. Dat dit voorstel er nu ligt komt vooral omdat 'we' tegenwoordig anders denken. We zien het ook als een vorm van zorg om onder voorwaarden aan deze wens tegemoet te komen. Dat is iets anders dan een wens stimuleren. Andere liberale wetgeving als het homohuwelijk en euthanasie waren 100 jaar geleden ondenkbaar geweest maar dit betekent niet dat er met de normen en waarden van nu niemand voor in aanmerking kwam.
En als er dan al gevallen zijn waarin nieuw beleid en individualisme oorzaken zijn voor de wens voor een levenseinde, is dit dan fundamenteel verkeerd? De maatschappij gaat over zichzelf en de overheid probeert met beperkte mogelijkheden zo goed mogelijk beleid te maken en iedereen het zo goed mogelijk te laten hebben. Als er dan mensen zijn die tussen wal en schip vallen, moet je die dan nogmaals straffen door hen gevangen te houden in het leven?
onzin. Diabetes patienten krijgen een training om zichzelf in te spuiten , dat lijkt me in begeleid zelfmoord traject volstrekte onzin. Ook in klinieken in die nu zelfmoord onder begeleidingbieden (Zwitserland) krijgen mensen gewoon een drankjequote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit, weet elke diabetespatiënt die zelf zijn medicijnen moet inspuiten.
Eindelijk. Niemand heeft ervoor gekozen geboren te worden, geef mensen dan in ieder geval de keuze te sterven. Iemand anders heeft het recht niet een persoon tegen zijn of haar zin in leven te houden. Goed dat er waardige hulpmiddelen komen.
Wie denken artsen uberhaupt dat ze zijn dat ze mogen bepalen of iemand wel of niet moet doorgaan met lijden?
Ik durf nog een stap verder te gaan - als een kerngezond persoon wil sterven omdat diegene het nut van het leven niet inziet, mag diegene wat mij betreft ook toegang krijgen tot hulpmiddelen. Het blijft zijn of haar eigen keuze.
Het is eigenlijk van de zotte dat men nu in principe aangewezen is op treinen koppen en andere mensen een trauma bezorgen.
Wie denken artsen uberhaupt dat ze zijn dat ze mogen bepalen of iemand wel of niet moet doorgaan met lijden?
Ik durf nog een stap verder te gaan - als een kerngezond persoon wil sterven omdat diegene het nut van het leven niet inziet, mag diegene wat mij betreft ook toegang krijgen tot hulpmiddelen. Het blijft zijn of haar eigen keuze.
Het is eigenlijk van de zotte dat men nu in principe aangewezen is op treinen koppen en andere mensen een trauma bezorgen.
Aan de andere kant is het ook niet de bedoeling dat de overheid je dwingt in leven te blijven. Het zou juist bizar zijn wanneer je niet zelf kunt kiezen om te sterven.quote:
[..]
Kijk, hoe onwaardig het individu wenst te sterven is aan het individu, maar dat moet niet gestimuleerd worden door de overheid.
ROBODEMONS..................|:(
Ik denk dat er in een behoorlijk aantal gevallen zeker een verband is tussen verwaarlozing en een doodswens.quote:
[..]
Vooropgesteld: ik gun iedereen het allerbeste qua aandacht en zorg. Maar waar ik me over verbaas is het gemak waarmee hier door mensen wordt geroepen dat het regeringsbeleid de oorzaak is van deze wensen en als je teruggaat naar de zorg van 20 jaar geleden deze wensen niet bestaan.
Hell To The Liars
Dat denk ik ook. Maar ik denk dan "dat is dan maar zo". Die doodswens komt nog steeds uit eigen overtuiging, en dat is waar het om gaat.quote:
[..]
Ik denk dat er in een behoorlijk aantal gevallen zeker een verband is tussen verwaarlozing en een doodswens.
Juist, helemaal eens.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Maar ik denk dan "dat is dan maar zo". Die doodswens komt nog steeds uit eigen overtuiging, en dat is waar het om gaat.
Hell To The Liars
De vraag is of je de overheid en de hele maatschappij daar verantwoordelijk voor kunt houden. En wat de persoon in kwestie er nog mee opschiet om dat te constateren.quote:
[..]
Ik denk dat er in een behoorlijk aantal gevallen zeker een verband is tussen verwaarlozing en een doodswens.
"Gefeliciteerd, u mag niet dood want het is de schuld van minister Schippers/de zorginstelling/uw kinderen".
Daar kun je de maatschappij niet voor verantwoordelijk houden. Er zijn al zoveel van dit soort parallellen in de maatschappij. Iemand die ziek wordt door jarenlang zwaar werk te doen. Hadden we kunnen voorkomen. Iemand die onder de armoedegrens leeft. Hadden we kunnen voorkomen. En iemand die eenzaam is en daarom dood wil. Hadden we ook kunnen voorkomen. Maar dat doen we allemaal niet, omdat het onbegonnen werk is om iedereen het perfecte leven te geven.quote:
[..]
De vraag is of je de overheid en de hele maatschappij daar verantwoordelijk voor kunt houden. En wat de persoon in kwestie er nog mee opschiet om dat te constateren.
Verdrietig maar wel waar.quote:
[..]
Daar kun je de maatschappij niet voor verantwoordelijk houden. Er zijn al zoveel van dit soort parallellen in de maatschappij. Iemand die ziek wordt door jarenlang zwaar werk te doen. Hadden we kunnen voorkomen. Iemand die onder de armoedegrens leeft. Hadden we kunnen voorkomen. En iemand die eenzaam is en daarom dood wil. Hadden we ook kunnen voorkomen. Maar dat doen we allemaal niet, omdat het onbegonnen werk is om iedereen het perfecte leven te geven.
De maakbare samenleving waarin iedereen gelukkig 100 kan worden bestaat niet.
Niemand heeft gevraagd om dit leven. Dat alleen is genoeg reden voor zelfbeschikkingsrecht. De motivatie voor de doodswens doet er imo niet toe, ook niet als deze maar tijdelijk, oplosbaar of zelfs geheel onterecht is volgens de betweters.quote:
Een 30 jarige zonder vrienden en werk zomaar zeggen het is goed zo vind ik dan weer niet kunnen.
Het lastige aan humanisering van zelfdoding is dat moordenaars niet vrij spel gegeven mag worden. Als dat goed afgedekt is dan zouden er verder geen obstakels mogen zijn.
Goede bijdrage, lekker gemotiveerd ookquote:
Gaat toch nooit door de eerste kamer komen.
The Admirals......1995-2007
Eerst onze oudjes op brood en soep zetten en dan dit. Vuile moordenaars.
Gedwongen euthanasie voor de beslissingsmakers.
Gedwongen euthanasie voor de beslissingsmakers.
Er wordt niemand vermoord.quote:
Eerst onze oudjes op brood en soep zetten en dan dit. Vuile moordenaars.
Gedwongen euthanasie voor de beslissingsmakers.
Ook niet door de Tweede Kamer. Van een partij die zich direct schuldig maakt met een bezuinigingsbeleid die de levenskwaliteit van afhankelijke ouderen tot wanhoop dreigt is een dergelijk voorstel niets meer dan een verkapte verkiezingstruc.quote:
Gaat toch nooit door de eerste kamer komen.
Het is iemand zijn levenskwaliteit afnemen en dan vervolgens roepen neem maar dit pilletje, dan bespaar je ons nog veel méér kosten. Want dat is wat minister Schippers feitelijk namens de VVD zegt.
Ik denk dat je even je vaardigheden 'begrijpend lezen' moet aanscherpen.quote:
Eerst onze oudjes op brood en soep zetten en dan dit. Vuile moordenaars.
Gedwongen euthanasie voor de beslissingsmakers.
Ja doei.
quote:
Eindelijk. Niemand heeft ervoor gekozen geboren te worden, geef mensen dan in ieder geval de keuze te sterven. Iemand anders heeft het recht niet een persoon tegen zijn of haar zin in leven te houden. Goed dat er waardige hulpmiddelen komen.
Wie denken artsen uberhaupt dat ze zijn dat ze mogen bepalen of iemand wel of niet moet doorgaan met lijden?
Ik durf nog een stap verder te gaan - als een kerngezond persoon wil sterven omdat diegene het nut van het leven niet inziet, mag diegene wat mij betreft ook toegang krijgen tot hulpmiddelen. Het blijft zijn of haar eigen keuze.
Het is eigenlijk van de zotte dat men nu in principe aangewezen is op treinen koppen en andere mensen een trauma bezorgen.
Ook hier is religie weer de bron van alle ellende.
nee inderdaad je mag nu nog zelf kiezen, de confdities worden wel geschapen. Zijn ook lastige kiezers die conservatieve oudjes.quote:
Dit dus. Dat gezeur over de overheid is vaak gebaseerd op een onderbuikgevoel.quote:
[..]
Vooropgesteld: ik gun iedereen het allerbeste qua aandacht en zorg. Maar waar ik me over verbaas is het gemak waarmee hier door mensen wordt geroepen dat het regeringsbeleid de oorzaak is van deze wensen en als je teruggaat naar de zorg van 20 jaar geleden deze wensen niet bestaan.
Ten eerste wordt er niet voor niets kritisch gekeken naar de kosten van de zorg. Het is ook een taak van de overheid om deze betaalbaar te houden. Soms betekent dat dat je niet iedereen kunt helpen.
Ten tweede zijn niet alle gevallen waar dit voorstel voor is bedoeld veroorzaakt of op te lossen via de zorg.
Ten derde geloof ik niet dat het vroeger zoveel beter was. Tot voor kort vonden we het zielig om mensen weg te stoppen in een tehuis met meerpersoonskamers met alleen een bed bijvoorbeeld. Daarom wordt nu meer ingezet om mensen langer thuis te laten wonen. Dit betekent dat je de zorg anders moet organiseren en vraagt ook meer van iemands omgeving. Maar het beleid is niet alleen een kwestie van bezuinigen, er zit wel degelijk een visie achter om mensen zo veel mogelijk kwaliteit van leven te geven.
Tot slot is het een farce om te denken dat er 20 jaar, 40 jaar en langer geleden geen mensen waren die zeer gelukkig waren met het leven dat achter ze lag en waarvoor het wel goed was zo. Dat dit voorstel er nu ligt komt vooral omdat 'we' tegenwoordig anders denken. We zien het ook als een vorm van zorg om onder voorwaarden aan deze wens tegemoet te komen. Dat is iets anders dan een wens stimuleren. Andere liberale wetgeving als het homohuwelijk en euthanasie waren 100 jaar geleden ondenkbaar geweest maar dit betekent niet dat er met de normen en waarden van nu niemand voor in aanmerking kwam.
En als er dan al gevallen zijn waarin nieuw beleid en individualisme oorzaken zijn voor de wens voor een levenseinde, is dit dan fundamenteel verkeerd? De maatschappij gaat over zichzelf en de overheid probeert met beperkte mogelijkheden zo goed mogelijk beleid te maken en iedereen het zo goed mogelijk te laten hebben. Als er dan mensen zijn die tussen wal en schip vallen, moet je die dan nogmaals straffen door hen gevangen te houden in het leven?
Alleen dat je met de CDA, de CU en de SGP waarschijnlijk geen meerderheid zult vinden voor dit voorstel, aangevuld door partijen als de SP. Kansloze missie. Loos verkiezingsgeblaat zoals we van de VVD gewend zijn. Trap er niet in!quote:
[..]
Ook hier is religie weer de bron van alle ellende.
Ik weet niet of jij wel eens in een verzorgingshuis komt, maar de meeste eenzame ouderen zijn dat niet geworden door de omstandigheden in het tehuis. De meeste tehuizen leveren heel adequate zorg. Waardoor oudjes het gevoel hebben dat ze "klaar" zijn is omdat ze niks te doen hebben. Niemand die ze bezoekt op een paar vrijwilligers na. Geen familie die ze bindt. En de totale verveling omdat het sjoelen twee keer per week ze niet trekt.quote:
[..]
nee inderdaad je mag nu nog zelf kiezen, de confdities worden wel geschapen. Zijn ook lastige kiezers die conservatieve oudjes.
Combineer dat met een zwakke gezondheid en ze kunnen echt niets meer dan zitten en wachten tot ze dood gaan. Dat is geen stiekeme progressieve agenda, dat is gewoon menselijk leed wat de oudjes zichzelf willen besparen en waarvan ik vind dat niemand het recht heeft ze dat te ontzeggen op basis van een gevoel van morele superioriteit of vanuit een soort complotgedachte.
Religies verbieden zelfdoding want God en Allah beschikken.quote:
[..]
Alleen dat je met de CDA, de CU en de SGP waarschijnlijk geen meerderheid zult vinden voor dit voorstel, aangevuld door partijen als de SP. Kansloze missie. Loos verkiezingsgeblaat zoals we van de VVD gewend zijn. Trap er niet in!
Als het erdoor komt en je bent bang dat je je kinderen tot nietsontziende graaihaaien hebt opgevoed, dan verkoop je je vrijstaande jaren 70 villa toch lekker en ga je met je geld, je AOW en je pensioen lekker in Spanje zitten? Daar zijn ze nog veel te katholiek om zoiets er in de komende 50 jaar door te krijgen.
Aan de ene kant ben ik voor vrije keuze, maar met de zorg in puin is dit wel een erg ongelukkig moment voor dit voorstel. Veel ouderen zijn het leven zat juist omdat hun leefomstandigheden zo miserabel zijn geworden dankzij Schippers. Ik vind eigenlijk dat Lillian best een punt heeft.
Ik zie het ook niet als belemmering om iemand zijn leven te laten beëindigen.quote:
[..]
De vraag is of je de overheid en de hele maatschappij daar verantwoordelijk voor kunt houden. En wat de persoon in kwestie er nog mee opschiet om dat te constateren.
"Gefeliciteerd, u mag niet dood want het is de schuld van minister Schippers/de zorginstelling/uw kinderen".
Hell To The Liars
En dus is het veel beter ze een schuldgevoel aan te praten dat ze door moeten blijven leven. Want daar hebben ze voor betaald en anders is het [zonde, En het zou zo zielig zijn voor de familie. Dus leef, leef, LEEF ! of je dat nu wil of niet.quote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Toch ?
Aan de ene kant stellen dat de ouderen het zo verschrikkelijk slecht hebben. Als ze morgen een blik thuiszorgers open trekken en ouderen beter zouden verzorgen mogen we volgend jaar een veelvoud van de zorgpremie betalen.quote:
Aan de ene kant ben ik voor vrije keuze, maar met de zorg in puin is dit wel een erg ongelukkig moment voor dit voorstel. Veel ouderen zijn het leven zat juist omdat hun leefomstandigheden zo miserabel zijn geworden dankzij Schippers. Ik vind eigenlijk dat Lillian best een punt heeft.
Kies maar...
De dood is onomkeerbaar. Ik ben blij dat een kerngezond persoon niet zo gemakkelijk het bijltje erbij neer kan gooien, dat als je vriendin even depressief is er geen pil klaar ligt om er zomaar even een punt achter te zetten. Misschien maakt mij dat een ''betweter'' maar ik wil liever dat ze blijft leven.quote:
[..]
De motivatie voor de doodswens doet er imo niet toe, ook niet als deze maar tijdelijk, oplosbaar of zelfs geheel onterecht is volgens de betweters.
Ach, als je 95 bent, je kinderen zijn dood, je man is dood, en al je vrienden inmiddels ook, vallen bij bosjes op soms niet al te aantrekkelijke manieren, en je hebt niet veel meer om voor te leven, je vindt het mooi geweest en denkt "Yup! Beter nu dan nog afwachten tot het ineens slecht gaat", wat een heerlijk idee moet dat zijn dat je dan niet gewoon maar af moet wachten tot het gebeurt, als je daar de kracht en moed voor hebt.
Ja doei.
Mijn kritiek heeft geen enkele religieuze ondergrond. Maar de gehele ouderenzorg is volledig kaalgeplukt en vooral de afhankelijke oudere is daarvan de dupe geworden. Terwijl we miljarden euro's aan Brussel en Griekenland doneren vervuilt onze oudere achter de voordeur bij gebrek aan wegbezuinigde zorg. In die positie zouden de meesten aan een levenseinde verlangen.quote:
[..]
Religies verbieden zelfdoding want God en Allah beschikken.
Als de mens ouder wordt en iedereen om zich heen verliest kan ik een dergelijk verzoek best begrijpen. Als bepaalde oudere mensen welbewust vinden dat ze genoegd hebben geleefd.
Maar dat is een andere motivatie dan wat Schippers nu doet, namelijk zo'n voorstel doen tijdens een verkiezingscampagne en waarvan je eigenlijk al weet dat je daarvoor geen kamer meerderheid zult halen. Ik stoor me aan dit soort onderliggende motieven in de lijn van Rutte en consorten.
Ze kunnen het geld ook ergens anders vandaag halen. Begin maar met het schrappen van ontwikkelingshulp en subsidies aan allerlei nutteloze linkse clubjes.quote:
[..]
Aan de ene kant stellen dat de ouderen het zo verschrikkelijk slecht hebben. Als ze morgen een blik thuiszorgers open trekken en ouderen beter zouden verzorgen mogen we volgend jaar een veelvoud van de zorgpremie betalen.
Kies maar...
Zij niet.quote:
[..]
Misschien maakt mij dat een ''betweter'' maar ik wil liever dat ze blijft leven.
Baas in eigen buik hart.
Eigenlijk wel een goed idee maar stiekem ben ik wel bang hoe ze eventueel misbruik gaan voorkomen. Een beetje een dommig oude opa of oma die subtiel door haar (klein)kinderen overgehaald wordt om dit te doen, zoiets. Onwaarschijnlijk maar niet geheel ondenkbaar.
Maar over het algemeen ben ik voor.
Maar over het algemeen ben ik voor.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Begin gewoon met accepteren dat het leven niet verplicht is. En dat wat je je huisdier gunt je ook de mensen die je diep van binnen haat moet gunnen.quote:
[..]
Ze kunnen het geld ook ergens anders vandaag halen. Begin maar met het schrappen van ontwikkelingshulp en subsidies aan allerlei nutteloze linkse clubjes.
Daarom is het ook niet iets wat zomaar gedaan wordt na het eerste verzoek, en gaat er net als bij de huidige regeling voor mensen die ziek zijn wel wat tijd en aardig wat gesprekken overheen. Ik denk niet dat mensen die het zich door hun kinderen aan laten praten door die screening komen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 09:54 schreef jogy het volgende:
Eigenlijk wel een goed idee maar stiekem ben ik wel bang hoe ze eventueel misbruik gaan voorkomen. Een beetje een dommig oude opa of oma die subtiel door haar (klein)kinderen overgehaald wordt om dit te doen, zoiets. Onwaarschijnlijk maar niet geheel ondenkbaar.
Maar over het algemeen ben ik voor.
Ja doei.
Als je op die leeftijd nog niet de moed hebt verzameld om er zelf een einde aan te maken ben je er nog niet aan toe.
Onderbuikgevoelens wederom. Is de zorg dan zo slecht? Ik geloof niet dat het 20 jaar geleden beter was. Anders, maar niet per definitie beter.quote:
[..]
Ze kunnen het geld ook ergens anders vandaag halen. Begin maar met het schrappen van ontwikkelingshulp en subsidies aan allerlei nutteloze linkse clubjes.
Ja fair enough, er zit inderdaad weinig willekeur in zoiets. dan ben ik gewoon fan.quote:
[..]
Daarom is het ook niet iets wat zomaar gedaan wordt na het eerste verzoek, en gaat er net als bij de huidige regeling voor mensen die ziek zijn wel wat tijd en aardig wat gesprekken overheen. Ik denk niet dat mensen die het zich door hun kinderen aan laten praten door die screening komen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik vraag mij af of mensen die roepen dat de zorg voor onze oudjes zo belabberd dit zelf wel eens ervaren hebben? Ik kom er tegenwoordig regelmatig en zie dat de oudjes met heel veel liefde worden omringd.quote:
[..]
Onderbuikgevoelens wederom. Is de zorg dan zo slecht? Ik geloof niet dat het 20 jaar geleden beter was. Anders, maar niet per definitie beter.
Natuurlijk is er bezuinigd, moeten ze veel dingen zelf betalen en wordt de kaasschaaf gehanteerd op de kosten, maar er is in elk geval geen sprake van een liefdeloze omgeving waarin oma lekker verwaarloosd wordt. Dat verpieteren van oudjes is bijna 100% toe te schrijven aan de familie en vrienden die dood gaan of het af laten weten. Als men dan toch de moraalridder uit wil hangen dan zou men de pijlen op de familie moeten richten, en niet op de grote boze zorginstellingen die oudjes de dood in zouden willen jagen.
Ik denk dat dit gevoel gesterkt wordt door de programma's van Geer en Goor. Natuurlijk zijn er eenzame mensen. Natuurlijk zijn er ouderen die een halve dag in een poepluiers zitten. Maar als een oudere niet meer in staat is zijn eigen reet af te vegen, moet je je fan niet af gaan vragen wat voor zin het leven dan nog heeft....quote:
[..]
Ik vraag mij af of mensen die roepen dat de zorg voor onze oudjes zo belabberd dit zelf wel eens ervaren hebben? Ik kom er tegenwoordig regelmatig en zie dat de oudjes met heel veel liefde worden omringd.
Natuurlijk is er bezuinigd, moeten ze veel dingen zelf betalen en wordt de kaasschaaf gehanteerd op de kosten, maar er is in elk geval geen sprake van een liefdeloze omgeving waarin oma lekker verwaarloosd wordt. Dat verpieteren van oudjes is bijna 100% toe te schrijven aan de familie en vrienden die dood gaan of het af laten weten. Als men dan toch de moraalridder uit wil hangen dan zou men de pijlen op de familie moeten richten, en niet op de grote boze zorginstellingen die oudjes de dood in zouden willen jagen.
Nou, veel betere manieren. Hier in de buurt is een man van 82 pas in het kanaal gesprongen omdat hij er geen zin meer in had. Prima oplossing he!quote:
Slechte zaak, euthanasie zou naar mijn idee enkel voor ernstig zieke en ongeneeslijk zieke mensen beschikbaar moeten zijn. Ouderen die bijvoorbeeld vereenzamen zijn veel beter op een andere wijze geholpen dan met de dood.
Men zegt altijd dat je kinderen neemt zodat ze later voor je kunnen zorgen en je op kunnen komen zoeken? Althans, dat wordt mij altijd verteld als ik zeg gen kinderen te willen: "wie komt je dan opzoeken later...?"quote:
[..]
Ik vraag mij af of mensen die roepen dat de zorg voor onze oudjes zo belabberd dit zelf wel eens ervaren hebben? Ik kom er tegenwoordig regelmatig en zie dat de oudjes met heel veel liefde worden omringd.
Natuurlijk is er bezuinigd, moeten ze veel dingen zelf betalen en wordt de kaasschaaf gehanteerd op de kosten, maar er is in elk geval geen sprake van een liefdeloze omgeving waarin oma lekker verwaarloosd wordt. Dat verpieteren van oudjes is bijna 100% toe te schrijven aan de familie en vrienden die dood gaan of het af laten weten. Als men dan toch de moraalridder uit wil hangen dan zou men de pijlen op de familie moeten richten, en niet op de grote boze zorginstellingen die oudjes de dood in zouden willen jagen.
Maar ik zou dat eigenlijk niet eens per se willen als ik al wel kinderen zou willen. Die hebben als het even meezit ook hun eigen leven, en hoeven van mij echt niet elke week vaste prik langs te komen. Kan ik straks ook niet als mijn ouders ouder zijn, want ik woon niet om de hoek. Het lijkt me een stuk beter als men leert zichzelf te vermaken voor een groot deel, en contacten te maken buiten familie om, zeker nu families niet meer standaard in 't zelfde dorp bij elkaar blijven wonen.
Ja doei.
Ik weet dat anekdotisch materiaal geen goede grond is voor een mening, maar mijn oma zit sinds een jaar omgeveer in een verzorgingshuis. Wat haar ongelukkig maakt is niet het vieze eten. Daar heeft ze wat anders voor geregeld met haar kleine pensioentje. Wat haar ongelukkig maakt is niet dat er maar twee uur per week iemand komt schoonmaken. Dat blijkt meer dan genoeg.quote:
[..]
Ik denk dat dit gevoel gesterkt wordt door de programma's van Geer en Goor. Natuurlijk zijn er eenzame mensen. Natuurlijk zijn er ouderen die een halve dag in een poepluiers zitten. Maar als een oudere niet meer in staat is zijn eigen reet af te vegen, moet je je fan niet af gaan vragen wat voor zin het leven dan nog heeft....
Wat haar ongelukkig maakt is haar slechte gezondheid. Wat haar ongelukkig maakt is dat mijn broer met zijn zoontje nog niet één keer op bezoek is geweest terwijl ze daar zit, en ze haar achterkleinkind niet op ziet groeien. Dáárom verzucht ze wel eens dat ze er niet zoveel zin meer in heeft.
De verpleging wordt door haar met liefde en cadeautjes overladen. Ik vind ze fantastisch.
Haar ongeluk komt dus niet door bezuinigingen in de zorg. Haar ongeluk komt door haar gezondheid en familie die niet meer langs komt.
Ik redeneerde ook zo tot oma die ik hier boven beschrijf in het verzorgingshuis terecht is gekomen na het overlijden van opa. Ik zie haar opfleuren als ik langs kom. Natuurlijk, ik heb het geluk dat ik op tien minuten woon en ik kom dus ook zeker één tot twee keer per week even langs. Ze heeft geen ander venster op de wereld omdat de rest van de familie het af laat weten. Dat heeft me wel anders doen denken over een soort piëteit die je als kinderen en kleinkinderen toch hebt naar ouders en grootouders.quote:
[..]
Men zegt altijd dat je kinderen neemt zodat ze later voor je kunnen zorgen en je op kunnen komen zoeken? Althans, dat wordt mij altijd verteld als ik zeg gen kinderen te willen: "wie komt je dan opzoeken later...?"
Maar ik zou dat eigenlijk niet eens per se willen als ik al wel kinderen zou willen. Die hebben als het even meezit ook hun eigen leven, en hoeven van mij echt niet elke week vaste prik langs te komen. Kan ik straks ook niet als mijn ouders ouder zijn, want ik woon niet om de hoek. Het lijkt me een stuk beter als men leert zichzelf te vermaken voor een groot deel, en contacten te maken buiten familie om, zeker nu families niet meer standaard in 't zelfde dorp bij elkaar blijven wonen.
Maar hoe dan ook, als zij er uit wil stappen zou ik haar daar in steunen en zeker niet de schuld af willen gaan wimpelen op het zorgstelsel. Haar ongeluk wordt echt veroorzaakt door het feit dat iedereen om haar heen weg valt of niet op bezoek komt.
Dat mag toch gewoon, waar maak je je dan druk om? Het is bedoeld voor mensen die zelf hun situatie uitzichtloos vinden. En dat gaat ook heel vaak met fysieke problemen gepaard. Ze kunnen niet meer scharrelen in die moestuin, lezen gaat bijna niet meer door zichtproblemen etc. Als je er dan geen zin meer hebt is het toch prima dat je er mee kunt stoppen.quote:
Nu moet ik straks als ik oud ben me ontzettend sociaal gaan gedragen, allerlei suffe kringverjaardagen langs, iedere woensdagavond in de kroeg gaan zitten, actief worden op de Social Media, anders loop ik de kans op het lijstje van eenzame ouderen te worden gezet en na drie maanden (als er geen verbetering optreedt) voor een spuitje in aanmerking te komen.
Als ik oud ben wil ik gewoon wat rustig aanscharrelen in de moestuin, met geitjes en kippen, en 's avonds een pijpje roken bij de kachel en een goed boek lezen. Dan ben je al gevaarlijk bezig, je moet Talentenshows op de publieke omroep kijken, likes uitdelen op FB en sociaal geengageerd zijn. Wat als je als oudere gewoon liever alleen wil zijn?
Ik zou het de huidige oudere generatie niet echt kwalijk nemen dat ze moeilijk met eenzaamheid en gebrek aan bezoek om kunnen gaan, en zelfs mijn ouders niet (al gaat het echt op Skypen neerkomen), maar ik denk dat in deze moderne wereld onze generatie (zeker de nu jongeren, maar ook 30ers zoals ik zelf) daar een stuk beter mee overweg zullen kunnen, al is het maar via het internet dat men aansluiting en contact kan vinden.quote:
[..]
Ik redeneerde ook zo tot oma die ik hier boven beschrijf in het verzorgingshuis terecht is gekomen na het overlijden van opa. Ik zie haar opfleuren als ik langs kom. Natuurlijk, ik heb het geluk dat ik op tien minuten woon en ik kom dus ook zeker één tot twee keer per week even langs. Ze heeft geen ander venster op de wereld omdat de rest van de familie het af laat weten. Dat heeft me wel anders doen denken over een soort piëteit die je als kinderen en kleinkinderen toch hebt naar ouders en grootouders.
Maar hoe dan ook, als zij er uit wil stappen zou ik haar daar in steunen en zeker niet de schuld af willen gaan wimpelen op het zorgstelsel. Haar ongeluk wordt echt veroorzaakt door het feit dat iedereen om haar heen weg valt of niet op bezoek komt.
Ja doei.
Jammer dat je iets serieus en gefundeerds schrijft en het dan hebt over "treinen koppen"quote:
Eindelijk. Niemand heeft ervoor gekozen geboren te worden, geef mensen dan in ieder geval de keuze te sterven. Iemand anders heeft het recht niet een persoon tegen zijn of haar zin in leven te houden. Goed dat er waardige hulpmiddelen komen.
Wie denken artsen uberhaupt dat ze zijn dat ze mogen bepalen of iemand wel of niet moet doorgaan met lijden?
Ik durf nog een stap verder te gaan - als een kerngezond persoon wil sterven omdat diegene het nut van het leven niet inziet, mag diegene wat mij betreft ook toegang krijgen tot hulpmiddelen. Het blijft zijn of haar eigen keuze.
Het is eigenlijk van de zotte dat men nu in principe aangewezen is op treinen koppen en andere mensen een trauma bezorgen.
.
Ach, niet zo kleinzerig, zo heet dat gewoon in de volksmond...quote:
[..]
Jammer dat je iets serieus en gefundeerds schrijft en het dan hebt over "treinen koppen"
Ja doei.
Ja, dat is wel waar. Ik maak mij ook geen zorgen om mijn oude dag. Ik heb geen kinderwens en zie het ook niet gebeuren. Ik zou dus heel berooid achter moeten blijven maar ik denk ook dat onze generatie heel anders om zal gaan met oud zijn.quote:
[..]
Ik zou het de huidige oudere generatie niet echt kwalijk nemen dat ze moeilijk met eenzaamheid en gebrek aan bezoek om kunnen gaan, en zelfs mijn ouders niet (al gaat het echt op Skypen neerkomen), maar ik denk dat in deze moderne wereld onze generatie (zeker de nu jongeren, maar ook 30ers zoals ik zelf) daar een stuk beter mee overweg zullen kunnen, al is het maar via het internet dat men aansluiting en contact kan vinden.
Ik zie mij in elk geval niet uitkijken naar een optreden van het Dokkumer Mannenkoor als ik oud ben en in een tehuis zit. Tijden gaan veranderen
Vind dat de post juist wel sterk maken. Dat je erover valt is goed, want het is onacceptabel dat je nu op zo'n verschrikkelijke methode als treinen koppen aangewezen bent als je eruit wil stappen.quote:
[..]
Jammer dat je iets serieus en gefundeerds schrijft en het dan hebt over "treinen koppen"
Maar die hele post ademt dat het geen stoerdoenerij is maar een weloverwogen mening.quote:
[..]
Niet in de volksmond. Bij bepaalde groepen, het is een beetje infantiel, stoer doen.
Niet in de volksmond. Bij bepaalde groepen, het is een beetje infantiel, stoer doen.quote:
[..]
Ach, niet zo kleinzerig, zo heet dat gewoon in de volksmond...
Man man manquote:
[..]
Niet in de volksmond. Bij bepaalde groepen, het is een beetje infantiel, stoer doen.
.Denken we wel even aan DeToon!?!?!?!?!
Denk ook niet dat de "slechte zorgverlening" het probleem is. Maar juist de goede zorgverlening, waarbij mensen steeds ouder worden, terwijl ze toch fysieke en mentale problemen hebben. Het aantal mensen boven de 80 is sterk gestegen. Dat gaat wel vaak gepaard met heel slecht ter been zijn, incontinentieproblemen, zichtproblemen, beginnende dementie. Dat zijn juist de redenen dat het leven voor iemand weinig tot geen kwaliteit meer heeft.
Natuurlijke selectie krijgt vandaag de dag in Nederland geen kans meer. Op zich is dat niet zo erg, maar 1 van de gevolgen is vereenzaamde ouderen. Uiteindelijk is het gewoon een kwestie van geld. Er wordt verschrikkelijk veel geld verdiend aan ouderen, door de zorgaanbieders en de farmaceutische industrie. Het zou de nieuwe regering sieren daar eens wat aan te doen.quote:
Denk ook niet dat de "slechte zorgverlening" het probleem is. Maar juist de goede zorgverlening, waarbij mensen steeds ouder worden, terwijl ze toch fysieke en mentale problemen hebben. Het aantal mensen boven de 80 is sterk gestegen. Dat gaat wel vaak gepaard met heel slecht ter been zijn, incontinentieproblemen, zichtproblemen, beginnende dementie. Dat zijn juist de redenen dat het leven voor iemand weinig tot geen kwaliteit meer heeft.
Och als je weg zit te kwijnen en in verpleeghuis waar men nauwelijks meer tijd heeft om je aandacht te geven door bezuinigingen heeft dat toch ook wel grote invloed. Ik vind het wat dat betreft wel een riskant voorstel want juist ook de omgeving kan voor een groot deel bepalen hoeveel plezier je nog in het leven hebt.quote:
Denk ook niet dat de "slechte zorgverlening" het probleem is. Maar juist de goede zorgverlening, waarbij mensen steeds ouder worden, terwijl ze toch fysieke en mentale problemen hebben. Het aantal mensen boven de 80 is sterk gestegen. Dat gaat wel vaak gepaard met heel slecht ter been zijn, incontinentieproblemen, zichtproblemen, beginnende dementie. Dat zijn juist de redenen dat het leven voor iemand weinig tot geen kwaliteit meer heeft.
Het gaat niet om moed, maar om het feit dat er niks anders meer dan "dood gaan" op je bucketlist staat - de rest is been there seen it done it. Dat er geen uitdagingen meer zijn en elke dag een.herhaling van zetten is.quote:
Als je op die leeftijd nog niet de moed hebt verzameld om er zelf een einde aan te maken ben je er nog niet aan toe.
Ik mag toch aannemen dat eerst het pensioen en andere rechten worden uitgekeerd naar gelang een zorgvuldig berekende levensverwachting? Wel zo eerlijk voor de nabestaanden (waaronder het rijk).
Racist
Gebeurt dat ook als iemand vroegtijdig onder de bus komt?quote:
Ik mag toch aannemen dat eerst het pensioen en andere rechten worden uitgekeerd naar gelang een zorgvuldig berekende levensverwachting? Wel zo eerlijk voor de nabestaanden (waaronder het rijk).
Het leven is nu eenmaal niet zonder risico's.
