abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_165640355
registreer om deze reclame te verbergen
Online_MH17day2_736606a.jpg

_76388480_ukraine_malaysia_plane_624_latest_v2.jpg
Buk-missile-system-on-vid-009.jpg
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
24omzab.jpg
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
157g54y.jpg

De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de MaleisiŽrs:

BtGbX3WIAAAsqOc.jpg:large
BtGeOpoCEAExBKm.jpg

tF01KIW.jpg
1qNs9kk.jpg

Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live

Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members

Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de OekraÔense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.

Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
∑ 193 Nederland
∑ 43 MaleisiŽ
∑ 27 AustraliŽ
∑ 12 IndonesiŽ
∑ 10 Verenigd Koninkrijk
∑ 4 BelgiŽ
∑ 4 Duitsland
∑ 3 Filippijnen
∑ 1 Canada
∑ 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298

OfficiŽle passagierslijst

De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times

Belangrijk LET OP!!!
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieŽn kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.

Samenvatting:

• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in OekraÔne
• Rusland legt de schuld bij de OekraÔense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de MaleisiŽrs overhandigd.

Overige feiten/speculaties

• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.

• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO

• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.

• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is ťťn van de slachtoffers

Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad

Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toespraak Koning Willem-Alexander

Video speech Obama omtrent MH17

Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident


Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is

Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai

Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerst slachtoffer is geÔdentificeerd;
ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geÔdentificeerd. #MH17 reageer retweet
JIT site OM:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/@96067/jit-mh17/

JIT internationale oproep voor getuigen:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_165640358
JIT sites toegevoegd aan OP:

JIT site OM:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/@96067/jit-mh17/

JIT internationale oproep voor getuigen:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 29 september 2016 @ 13:44:00 #3
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_165645613
Idd "Puik" werk van het Openbaar ministerie JIT maar imho ook volledig in lijn wat eerder door Bellingcat inzake MH17 was uitgetekend en aangetoond.

Voorbeeld:
quote:
Bron: Bellingcat-15jul16
Between June 23-25 2014 the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade transported vehicles within Russia to positions close to the Russian border with Ukraine. This includes Buk 332, later sighted in Ukraine on July 17 and 18 2014.
On July 17 2014 Buk 332 left Donetsk in the morning loaded onto a low-loader, travelling eastwards through separatist held territory, until it reached the town of Snizhe in the early afternoon.
After arriving in Snizhne Buk 332 unloaded and drove under its own town south out of the town.
Buk 332 arrived at a field south of Snizhne and fired a missile that resulted in the destruction of Flight MH17.
Buk 332 was next filmed travelling east through the separatist controlled city of Luhansk on the morning of July 18 2014.
On July 21 2014 the Russian Defence Ministry presented a series of false and fake information. This included lying about the flight path of MH17, lying about radar data, lying about the location of the July 18 2014 Luhansk video, and misdating and heavily manipulating satellite imagery,
Opvallend blijft hoe Rusland een paar dagen voor jet JIT rapport van 28sep16 weer actief wordt met verspreiden van twijfel & leugens.

Bellingscat had eerder al de betrokkenen geÔdentificeerd, lees dit eindrapport van 113 pagina's (februari 2016) inclusief (persoons)foto's maar 's inzake betrokkenheid van de Russische 53e luchtafweer brigade. Veel informatie was al een jaar geleden bekend, en pas nu "durf ? kan ? mag ?" het JIT dit te bevestigen.

Dat de Russen het rapport verwerpen was te verwachten waarbij je onmiddellijk vragen kan stellen waarom zij op geen enkele wijze wensen mee te werken aan de waarheidsvinding. Ook het verzet tegen het instellen van een tribunaal, spreekt boekdelen.
Duidelijk is ook waarom.... ze kunnen zich nl. niet veroorloven dat bewezen wordt dat Rusland troepen had (heeft?) in de OekraÔne en (belangrijker) dat ze binnenlands door de mand vallen.

Wanneer je de berichtgeving ziet op RT, is de energie die in desinformatie wordt gestoken, ronduit lachwekkend maar ook beangstigend.
Wanneer een staat zoveel energie steekt in het misleiden...wie of wat moet je dan nog geloven..... (denkend aan 1984 Orwell)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_165649644
registreer om deze reclame te verbergen
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,

die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,

als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
pi_165649680
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 17:06 schreef King_Merc het volgende:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,

die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,

als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
De onderzoekers hebben juist helemaal geen schuldigen of verdachten aangewezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_165655697
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 17:06 schreef King_Merc het volgende:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,

die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,

als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
wel als jij die vriend verzocht hebt om een mes om iemand neer te stekenn. In een leger werkt het iets anders qua chain of command.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_165656258
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 17:06 schreef King_Merc het volgende:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,

die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,

als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
Het is vermoedelijk gewoon door een Russische eenheid onder Russisch commando afgeschoten.
pi_165667692
Koenders ontbiedt Russische ambassadeur na kritiek op onderzoek MH17

quote:
De Russische ambassadeur Alexander Sjoelgin in Den Haag is vrijdag door minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) op het matje geroepen in verband met Russische kritiek op het internationale strafrechtelijke onderzoek naar het neerhalen van MH17.
Dat meldt Buitenlandse Zaken vrijdag.


Het Joint Investigation Team (JIT) dat het strafrechtelijk onderzoek leidt naar het neerstorten van vlucht MH17 presenteerde woensdag zijn voorlopige conclusie.

De internationale onderzoekers van JIT meldden eerder deze week dat de Buk-raket waarmee het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli 2014 is neergehaald uit Rusland kwam en na de lancering weer is teruggekeerd naar Rusland.

De raket werd afgeschoten vanuit een gebied in Oost-OekraÔne waar pro-Russische rebellen de scepter zwaaien. Die resultaten werden dor Russische ministeries in twijfel getrokken.

De Russische ambassadeur is te verstaan gegeven dat dergelijke ongefundeerde kritiek onacceptabel is, aldus een verklaring van Koenders. ''In plaats van het onderzoek zwart te maken en twijfel te zaaien, dient Rusland - gezien het overtuigende bewijs - de gepresenteerde resultaten te respecteren."

http://www.nu.nl/vliegram(...)-onderzoek-mh17.html
:D
  vrijdag 30 september 2016 @ 13:06:38 #9
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_165667859
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 12:56 schreef Infection het volgende:
Koenders ontbiedt Russische ambassadeur na kritiek op onderzoek MH17

[..]

:D
:X
Not all those who wander are lost.
pi_165669980
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 12:56 schreef Infection het volgende:
Koenders ontbiedt Russische ambassadeur na kritiek op onderzoek MH17

[..]

:D
Er wordt nu wel een proces in werking gesteld, dit is de eerste stap. Rutte kennende (en nee, ik ben geen fan) heeft die wel een route bepaald nu. Het is nu de zet aan Rusland, of de resultaten negeren of ze accepteren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_165671087
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 15:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Er wordt nu wel een proces in werking gesteld, dit is de eerste stap. Rutte kennende (en nee, ik ben geen fan) heeft die wel een route bepaald nu. Het is nu de zet aan Rusland, of de resultaten negeren of ze accepteren.
Nog even snel voor de verkiezingen zieltjes binnen harken. Het zou mij niets verbazen. :')
  zondag 2 oktober 2016 @ 14:51:23 #12
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_165708565
Russen gaan morgen ook de amassadeur op het matje roepen om te vragen aan te geven waarom het onderzoek zo (on)partijdig :') is verlopen....
quote:
Bron: Reuters 30sep16
The Russian Foreign Ministry will summon the Dutch ambassador in Moscow on Oct. 3 to explain Russia's reasons for not accepting the findings of an investigation into the crash of Malaysia Airlines Flight 17, the ministry said on Friday.

A team of international investigators on Wednesday presented findings showing that the missile launcher used to shoot down MH17 over Eastern Ukraine in 2014 came from Russia and was returned there afterwards - despite Russian denials of involvement in the conflict in Ukraine.

The Dutch Foreign Ministry summoned Russia's ambassador in The Hague for a diplomatic rebuke on Friday after Moscow made remarks critical of the MH17 investigation

The ministry, citing spokeswoman Maria Zakharova, said that Moscow will explain its reasoning for not accepting the methods of the international investigation, which took the probe "in a wrong direction".
BTW moet toegeven dat Zakharova de boel prima weet op te zwet/pen, 's kijken wat (de van zichzelf overtuigde) Koenders, daar op in te brengen heeft.... the looks makes the likes.....
CQso2iFUEAAjGif.jpg
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 2 oktober 2016 @ 15:15:04 #13
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_165708951
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 17:06 schreef King_Merc het volgende:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,

die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,

als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
Hoe kwamen die Oekrainers die Russen wilden worden aan dat apparaat?
Een telefoontje naar de 53 Lua batterij?
Dat is natuurlijk een politieke handeling vanuit Russisch oogpunt geweest. Als je zo'n apparaat daarnaartoe stuurt, heb je schuld. Maargoed, dit wordt lastig voor de Russen want officieel 'zitten ze helemaal niet' in Oekraine.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 3 oktober 2016 @ 13:26:47 #14
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_165727114
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 17:06 schreef King_Merc het volgende:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,

die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,

Hoezo, je bedoelt dat je de kans aanwezig acht dat een wapenplatform met bemanning, dieplader, munitie en uitrusting zelf besluit van een brigade tijdens diensttijd afscheid te nemen, de kazerne verlaat en een zelf georganiseerde vakantie regelt naar de oorlog in Oekraine? :')

Juist. Dat is nogal onwaarschijnlijk.

Inderdaad...daarom wordt er nu naar Rusland gekeken van, you did it.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_177841649
Dit leek me wel een schopje waard:

MH17: 'luchtverkeersleider Kiev' ontmaskerd, hij blijkt een fantast

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jkt-een-fantast.html

quote:
Sanchez geeft nu toe geen verkeersleider te zijn. Ook was hij in de zomer van 2014 niet in OekraÔne. De Spanjaard beweert dat hij 48.000 dollar uit Rusland heeft ontvangen voor zijn tweets en het interview met Russia Today, maar heeft daar geen bewijzen voor getoond. De staatszender ontkent hem te hebben betaald.
Fijn dit soort figuren :') Ben benieuwd of hij dat verhaal van dat geld ook fantaseert, vervelende voor RT is dat ze nou ook niet de meest betrouwbare bron zijn.
pi_177842089
Terechte kick, ook in een week dat het erop lijkt dat Rusland betrokken is geweest bij de aanslag op een voormalig spion en er louter ontkennend wordt gereageerd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_177929036
""Piloot die volgens Rusland MH17 neerschoot dood gevonden"

Zelfmoord of opgeruimd????

https://www.telegraaf.nl/(...)schoot-dood-gevonden
pi_181828990
marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 22:50:05 Beantwoording van 55 vragen van Tweede Kamer over MH17 https://t.co/Opv3lVpGD3 reageer retweet
marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 22:52:52 Regering "juridisch onderzoek [naar niet sluiten luchtruim OekraÔne] zou kunnen worden verricht door een andere onafhankelijke instantie, maar een dergelijk onderzoek heeft volgens het kabinet geenmeerwaarde"#MH17 reageer retweet
marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 23:01:15 Vreemd antwoord van kabinet op vraag over aansprakelijk stellen OekraÔne vanwege niet sluiten luchtruim. De OVV was daar toch heel helder over. https://t.co/6mkzfz7LJ0 reageer retweet
marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 23:18:34 Er zijn volgens kabinet geen afspraken gemaakt met OekraÔne over aansprakelijk stellen tijdens JIT-onderhandelingen. Ik geloof hier GEEN BARST van. OekraÔne zou geen medewerking geven aan opsporing wanneer niet sluiten luchtruim ook door OM strafrechtelijk zou worden onderzocht https://t.co/hycz4pgkq9 reageer retweet
marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 23:21:47 OekraÔne is diverse malen aantoonbaar een onbetrouwbare partner gebleken. Viel crashsite aan ondanks staakt het vuren. Lekte diverse malen informatie. Bracht fakenews over start berechting tot frustratie van OM. Chanteerde regering om associatieverdrag te tekenen. reageer retweet
  donderdag 7 februari 2019 @ 22:41:57 #19
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184886582
quote:
“Nederland en AustraliŽ plannen gesprek met Rusland over crash MH17”

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Nederland en AustraliŽ gaan binnen een aantal weken praten met Rusland over de aansprakelijkheid voor het neerhalen van vlucht MH17. Dat diplomatieke overleg moet ertoe leiden dat “formele onderhandelingen” over de aansprakelijkheid kunnen beginnen, zegt de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok.

“Ik ben positief gestemd dat het gaat lukken”, aldus minister Blok. “Ik constateer dat we op diplomatiek niveau constructief overleggen.”

Nederland en AustraliŽ stelden Rusland vorig jaar mei verantwoordelijk. Ze hoopten zo af te dwingen dat Rusland zou gaan meewerken aan het onderzoek. Dit traject staat los van het strafrechtelijk onderzoek en de mogelijke vervolging en berechting van de daders.

Ingewikkeld juridisch proces
Over het overleg worden verder geen mededelingen gedaan. “Ik ga echt niet speculeren wanneer of waar dat plaats kan gaan vinden”, zegt Blok. Het aansprakelijk stellen van landen is een ingewikkeld juridisch proces. Als de landen niet tot een vergelijk komen over de aansprakelijkheid, kunnen Nederland en AustraliŽ naar een internationale rechtbank stappen.

Rusland heeft steeds getwijfeld aan de objectiviteit van het onderzoek naar het neerhalen van MH17. Moskou stelt niet verantwoordelijk te zijn voor het neerschieten van het vliegtuig.

De Boeing van Malaysia Airlines werd op 17 juli 2014 boven oorlogsgebied in het oosten van OekraÔne neergeschoten. Dat gebeurde met een Buk-raket. De lanceerinstallatie was afkomstig van een Russische basis bij Koersk, heeft internationaal juridisch onderzoek uitgewezen. Alle 298 mensen aan boord kwamen om het leven, onder wie ook Belgen.

https://www.hln.be/nieuws(...)crash-mh17~a179e4ba/
Ik ben een Nikon :-)
  vrijdag 8 februari 2019 @ 02:31:28 #20
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_184889719
Op het moment dat het JIT Ukraine in het team toeliet schoot het zichzelf in de voet en maakte het zichzelf bij voorbaat machteloos.
pi_184891685
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 02:31 schreef PluggieOD het volgende:
Op het moment dat het JIT Ukraine in het team toeliet schoot het zichzelf in de voet en maakte het zichzelf bij voorbaat machteloos.
Alsof het een optie was het land waar de tragedie plaatsvond geen onderdeel te maken.

Het is volkomen logisch dat OekraÔne bij het team zit, het toestel crashte op hun grondgebied. natuurlijk grijpt Rusland dit graag aan als excuus om maar te blijven benadrukken dat het vooringenomen is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 8 februari 2019 @ 09:56:25 #22
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184891795
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 09:48 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Alsof het een optie was het land waar de tragedie plaatsvond geen onderdeel te maken.

Het is volkomen logisch dat OekraÔne bij het team zit, het toestel crashte op hun grondgebied. natuurlijk grijpt Rusland dit graag aan als excuus om maar te blijven benadrukken dat het vooringenomen is.
Ukraine heeft ook zo zijn belangen dus is het niet wenselijk dat ze in dat team zitten. Het moet een onafhankelijk team zijn.
Ik ben een Nikon :-)
pi_184892057
quote:
6s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 09:56 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ukraine heeft ook zo zijn belangen dus is het niet wenselijk dat ze in dat team zitten. Het moet een onafhankelijk team zijn.
Geen enkel land is onafhankelijk en iedereen heeft zijn belangen.

Het is toch ook volkomen logisch dat Nederland een deel was vh team wat bv de Bijlmerramp of de crash van Turkish Airlines onderzocht?

Anders gezegd: hoe had je in OekraÔne onderzoek willen doen zonder toestemming van OekraÔne zelf?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 8 februari 2019 @ 10:18:29 #24
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184892071
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 10:17 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Geen enkel land is onafhankelijk en iedereen heeft zijn belangen.

Het is toch ook volkomen logisch dat Nederland een deel was vh team wat bv de Bijlmerramp of de crash van Turkish Airlines onderzocht?

Anders gezegd: hoe had je in OekraÔne onderzoek willen doen zonder toestemming van OekraÔne zelf?
Het verschil is, is dat het in Ukraine een grote corrupte teringzooi is
Ik ben een Nikon :-)
pi_184893143
-

[ Bericht 35% gewijzigd door Cherni op 08-02-2019 11:36:43 ]
pi_184893271
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 11:29 schreef Cherni het volgende:
https://www.google.com/ur(...)ust=1549707916565590

Zeer bizar dat dit juist van deze krant komt die behoorlijk wat kritiek heeft op Bellingcat althans de gebruikte software en methodieken van onderzoek en dat plaatst in hun krant. En dit toch al een hele tijd geleden.
pi_184893533
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 11:35 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik heb het een paar keer gelezen, maar ik kan er niks van maken. Wat wil je nu zeggen?
pi_184894013
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 11:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik heb het een paar keer gelezen, maar ik kan er niks van maken. Wat wil je nu zeggen?
In het kort,

Bellingcat opgericht door een hobbyist uit de UK om misstanden in SyriŽ bloot te leggen aan de keukentafel maar nooit ter plekke gaat kijken pm onderzoek te doen aan de hand van zijn software aantoont dat de beelden geleverd vanuit Rusland zwaar gemanipuleerd zijn. Maar experts zeggen dat dit niet vast te stellen is door de software die Bellingcat gebruikt en daarmee dus niet met 100% vastgesteld kan worden hoe het nu precies is gegaan. Bovendien verwijst de Frankfurter Allgemeine maar de Spiegel online die ook kritisch is op de werkmethoden van Bellingcat.

Beide best betrouwbare nieuwsbronnen zoals hier in NL ooit het NRC was.
pi_184894246
Wat ik persoonlijk vreemd vind is dat de officiŽle journaille er niet toe in staat is om de waarheid te achterhalen maar een stel amateurs daar wel toe instaat is. Dat blijf ik toch wel heel bijzonder vinden.

Is dit het failliet van de officiŽle journaille? Dat zit ik mij zo nu en dan te bedenken.
pi_184894417
B
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 12:56 schreef Cherni het volgende:
Wat ik persoonlijk vreemd vind is dat de officiŽle journaille er niet toe in staat is om de waarheid te achterhalen maar een stel amateurs daar wel toe instaat is. Dat blijf ik toch wel heel bijzonder vinden.

Is dit het failliet van de officiŽle journaille? Dat zit ik mij zo nu en dan te bedenken.
Bellingcat is gewoon vermomde inlichtingendienst/propagandaservice. Of geloof jij werkelijk dat een huisvader met een pc beter in staat is om inlichtingen te verzamelen dan officiŽle overheidsorganen met duizenden medewerkers en een miljardenbudget (usa)
Thierry for president!
pi_184895064
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 13:15 schreef LXIV het volgende:
B

[..]

Bellingcat is gewoon vermomde inlichtingendienst/propagandaservice. Of geloof jij werkelijk dat een huisvader met een pc beter in staat is om inlichtingen te verzamelen dan officiŽle overheidsorganen met duizenden medewerkers en een miljardenbudget (usa)
Nee daar ben ik ook niet van te overtuigen. Neemt niet weg dat ik ook zonder Bellingcat van mening ben dat separatisten die nauwe banden hebben met Rusland en daar ook hun wapens van betrekken mh17 hebben neergeschoten.
Dit door diverse andere bronnen te raadplegen. Zelfs RT. En juist omdat de Russen steeds met een andere versie komen is dat totaal onbetrouwbaar. Waarom blijf je niet bij een versie?

Maar er is natuurlijk meer aan de hand. Zo vraag ik mij af waarom de OekraÔne niet het luchtruim had afgesloten boven die regio juist omdat daar eerder al vliegtuigen met luchtafweer waren neergehaald.

Maar goed, het zou de Russen sieren om nu eens eindelijk mee te helpen om die daders als ze Łberhaupt nog leven voor het gerecht te halen. En dat daadwerkelijk die vermeende steen van Rutte boven water komt.
pi_184895280
quote:
6s.gif Op donderdag 7 februari 2019 22:41 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Lijkt me een logische volgende stap.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_184897463
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 12:34 schreef Cherni het volgende:

[..]

In het kort,

Bellingcat opgericht door een hobbyist uit de UK om misstanden in SyriŽ bloot te leggen aan de keukentafel maar nooit ter plekke gaat kijken pm onderzoek te doen aan de hand van zijn software aantoont dat de beelden geleverd vanuit Rusland zwaar gemanipuleerd zijn.
Er zijn wel degelijk leden van Bellingcat die veldwerk doen. Daarnaast, zelfs als dat zo zou zijn nou en?

quote:
Maar experts zeggen dat dit niet vast te stellen is door de software die Bellingcat gebruikt en daarmee dus niet met 100% vastgesteld kan worden hoe het nu precies is gegaan. Bovendien verwijst de Frankfurter Allgemeine maar de Spiegel online die ook kritisch is op de werkmethoden van Bellingcat.

Beide best betrouwbare nieuwsbronnen zoals hier in NL ooit het NRC was.
Dat is niet wat ik eruit haal eerlijk gezegd. Kriese vindt dat Bellingcat te ver gaat met de bewering dat Rusland een aantal foto's zou hebben gemanipuleerd. Ongeveer zo:

Gepresenteerd feit: de beelden waren volgens de metadata bewerkt met photoshop CS5.

Kriese: de metadata zegt op zich niks, de Russen kunnen het programma ook gebruikt hebben om de foto's van geografische labels te voorzien, niet perse om de wolken te manipuleren.

Bellingcat: er staat CS5 in de metadata, dus de beelden kunnen gemanipuleerd zijn. Dat kan de vreemde afwijkingen op de satellietbeelden verklaren.

De contradictie is dat Kriese met zijn kritiek juist Bellingcat bevestigd:

Die Duitse onderzoeker geeft als kritiek: "Die Schlussfolgerung hšngt immer vom Blickwinkel des Menschen ab, von seiner Interpretation." (de eindconclusie hangt af van menselijke interpretatie).
Dat is dus precies wat Bellingcat doet, alle gevonden bewijzen combineren en vervolgens is de interpretatie, en daardoor (alles opgeteld) de conclusie, dat de Russen liegen. Die Duitser daarintegen kan alleen maar zeggen: het kan wel kloppen, maar het kan ook niet.
Bellingcat is veel verder gegaan dan dat.

Na hun publicatie en de opmerkingen van de Duitser heeft Bellingcat de originele satellietbeelden gekocht(waar ze al een crowdfunding voor hadden gestart voor de publicatie van Der Spiegel) en naast de afbeeldingen van de Russen gelegd. En toen bleek alsnog dat de afbeeldingen waren gefotoshopt door significante afwijkingen. Bellingcat had dus gelijk.
pi_184898265
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 15:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Er zijn wel degelijk leden van Bellingcat die veldwerk doen. Daarnaast, zelfs als dat zo zou zijn nou en?

[..]

Dat is niet wat ik eruit haal eerlijk gezegd. Kriese vindt dat Bellingcat te ver gaat met de bewering dat Rusland een aantal foto's zou hebben gemanipuleerd. Ongeveer zo:

Gepresenteerd feit: de beelden waren volgens de metadata bewerkt met photoshop CS5.

Kriese: de metadata zegt op zich niks, de Russen kunnen het programma ook gebruikt hebben om de foto's van geografische labels te voorzien, niet perse om de wolken te manipuleren.

Bellingcat: er staat CS5 in de metadata, dus de beelden kunnen gemanipuleerd zijn. Dat kan de vreemde afwijkingen op de satellietbeelden verklaren.

De contradictie is dat Kriese met zijn kritiek juist Bellingcat bevestigd:

Die Duitse onderzoeker geeft als kritiek: "Die Schlussfolgerung hšngt immer vom Blickwinkel des Menschen ab, von seiner Interpretation." (de eindconclusie hangt af van menselijke interpretatie).
Dat is dus precies wat Bellingcat doet, alle gevonden bewijzen combineren en vervolgens is de interpretatie, en daardoor (alles opgeteld) de conclusie, dat de Russen liegen. Die Duitser daarintegen kan alleen maar zeggen: het kan wel kloppen, maar het kan ook niet.
Bellingcat is veel verder gegaan dan dat.

Na hun publicatie en de opmerkingen van de Duitser heeft Bellingcat de originele satellietbeelden gekocht(waar ze al een crowdfunding voor hadden gestart voor de publicatie van Der Spiegel) en naast de afbeeldingen van de Russen gelegd. En toen bleek alsnog dat de afbeeldingen waren gefotoshopt door significante afwijkingen. Bellingcat had dus gelijk.
In combinatie met het bericht in der Spiegel haal ik dat er wel degelijk uit. Ook aan de hand van MIT in SyriŽ waar achteraf ook bleek dat Bellingcat er compleet naast zat mbt die gasaanval. En daarmee is wat mij betreft Bellingcat niet betrouwbaar in die zin dat alle publicaties gelijk als waarheid worden gezien.

En nou en? mbt het veldwerk vind ik dat toch wel zeer relevant dat journaille zijn werk onafhankelijk blijft doen ook ter plaatse. Sinds die PowerPoint versie van Powel ben ik daar toch wel voorzichtig mee.
pi_184899189
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:32 schreef Cherni het volgende:

[..]

In combinatie met het bericht in der Spiegel haal ik dat er wel degelijk uit.
En hoe haal je dat er precies uit?

quote:
Ook aan de hand van MIT in SyriŽ waar achteraf ook bleek dat Bellingcat er compleet naast zat mbt die gasaanval.
Nou, nee. Theodore en Lloyd bleken het werk van Bellingcat niet goed te hebben gelezen, hun onderzoek bevestigde juist alle conclusies.

https://www.theguardian.c(...)hemical-attack-syria
Vanaf alinea 9.

quote:
En daarmee is wat mij betreft Bellingcat niet betrouwbaar in die zin dat alle publicaties gelijk als waarheid worden gezien.
Alle publicaties worden als waarheid gezien, serieus? Heb je weleens iets van Bellingcat gelezen?

quote:
En nou en? mbt het veldwerk vind ik dat toch wel zeer relevant dat journaille zijn werk onafhankelijk blijft doen ook ter plaatse.
Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat een sterrenkundige niets kan weten van het Andromedastelsel omdat hij/zij er nooit is geweest.

quote:
Sinds die PowerPoint versie van Powel ben ik daar toch wel voorzichtig mee.
Er is dan ook een concreet verschil tussen Powell en Bellingcat: bewijsvoering. Bellingcat maakt alleen gebruik van open bronnen, oftewel je kan zelf alles controleren. Ze werken daarbij ook samen met professionals zoals wetenschappers. Bij Powell konden we juist op niets anders afgaan dan zijn bewering, bewijs droeg hij namelijk niet aan. Toch wat anders.
pi_184899994
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 17:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

En hoe haal je dat er precies uit?

[..]

Nou, nee. Theodore en Lloyd bleken het werk van Bellingcat niet goed te hebben gelezen, hun onderzoek bevestigde juist alle conclusies.

https://www.theguardian.c(...)hemical-attack-syria
Vanaf alinea 9.

[..]

Alle publicaties worden als waarheid gezien, serieus? Heb je weleens iets van Bellingcat gelezen?

[..]

Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat een sterrenkundige niets kan weten van het Andromedastelsel omdat hij/zij er nooit is geweest.

[..]

Er is dan ook een concreet verschil tussen Powell en Bellingcat: bewijsvoering. Bellingcat maakt alleen gebruik van open bronnen, oftewel je kan zelf alles controleren. Ze werken daarbij ook samen met professionals zoals wetenschappers. Bij Powell konden we juist op niets anders afgaan dan zijn bewering, bewijs droeg hij namelijk niet aan. Toch wat anders.
http://m.spiegel.de/polit(...)serei-a-1036874.html

Ik kan je wel elk zinnetje vertalen. Maar het komt erop neer dat het geen sluitend bewijs is. Zeker al niet als de Russen de originelen mogelijk niet eens hebben gebruikt maar een versie maakte voor een presentatie voor welk doel dan ook. De maker Neal Krawetz van het programma en/of site stelt vast dat hoe je een analyse niet moet maken en noemt het een hobbymethode. Het enige waar ik geen kaas van heb gegeten zijn natuurlijk de technische details van het programma zoals die metadaten. Je zegt het zelf: het is hoe je beelden gaat interpreteren.

Bovendien zou je die metadata moeten kunnen wissen als je photoshop gebruikt. Althans dat haal ik uit het artikel. En als dat zo is zouden de Russen behoorlijk geblunderd hebben om dit niet te doen.
Er is in iedergeval kritiek op de analyse. Dat jij iets anders uit het bericht haalt prima. Ik zie het dan anders.

En de vergelijking van sterrenstelsels met dit soort nieuws is natuurlijk niet te maken. En bovendien is er ook nog veel onbekend mbt de sterrenstelsels. En er niets van weten is nog geheel iets anders dan sluitend bewijs.

En nogmaals het vreemde is dat direct na de conclusie van Bellingcat de complete mainstreammedia dat als nieuwsbron gebruikte en de conclusie was gemaakt. En daarbij vraag ik mij af waarom de journaille hier niet toe instaat is.
pi_184901787
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 18:09 schreef Cherni het volgende:

[..]

http://m.spiegel.de/polit(...)serei-a-1036874.html

Ik kan je wel elk zinnetje vertalen. Maar het komt erop neer dat het geen sluitend bewijs is. Zeker al niet als de Russen de originelen mogelijk niet eens hebben gebruikt maar een versie maakte voor een presentatie voor welk doel dan ook.
Feit is echter wel dat Bellingcat ook error level analysis meenam in hun onderzoek, iets wat Kriese niet benoemt.

Daarnaast wat ik al zei, ze hebben wel degelijk was met de feedback van Kriese gedaan, waarna hun analyse bleek te kloppen.

quote:
De maker Neal Krawetz van het programma en/of site stelt vast dat hoe je een analyse niet moet maken en noemt het een hobbymethode.
Krawetz is daarbij meerdere malen gevraagd om een toelichting voor deze bewering, maar dat heeft hij nooit gegeven.

quote:
Bovendien zou je die metadata moeten kunnen wissen als je photoshop gebruikt. Althans dat haal ik uit het artikel. En als dat zo is zouden de Russen behoorlijk geblunderd hebben om dit niet te doen.
Dit is echter niks nieuws, Rusland heeft dit soort simpele fouten al vaker gemaakt.

quote:
En de vergelijking van sterrenstelsels met dit soort nieuws is natuurlijk niet te maken. En bovendien is er ook nog veel onbekend mbt de sterrenstelsels. En er niets van weten is nog geheel iets anders dan sluitend bewijs.
Bij journalistiek geldt natuurlijk ook dat je nooit alles in zijn volledigheid naar boven kunt halen. Zeker als bepaalde gebieden niet toegankelijk zijn.

quote:
En nogmaals het vreemde is dat direct na de conclusie van Bellingcat de complete mainstreammedia dat als nieuwsbron gebruikte en de conclusie was gemaakt.
Zo vreemd is dat niet, ik heb ze in de afgelopen zeven jaar nooit een blunder zien maken. Terwijl ze toch op tal van onderwerpen met primeurs zijn gekomen.

quote:
En daarbij vraag ik mij af waarom de journaille hier niet toe instaat is.
Open source-onderzoek is tijdrovend en daarmee duur. Amnesty is er sinds kort ook mee begonnen trouwens.
pi_184906819
Bellingcat _O_ . Hoop zooi aan het licht gebracht, mooi dat ze voor iedereen hebben weten duidelijk te maken dat de Russen erachter zaten en ook met grote waarschijnlijkheid welke eenheid. Wel wachten op een koppie thee met polonium nu.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 00:04:02 #39
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184907449
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 23:25 schreef Solstice1 het volgende:
Bellingcat _O_ . Hoop zooi aan het licht gebracht, mooi dat ze voor iedereen hebben weten duidelijk te maken dat de Russen erachter zaten en ook met grote waarschijnlijkheid welke eenheid. Wel wachten op een koppie thee met polonium nu.
:r
Ik ben een Nikon :-)
pi_184907897
quote:
6s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 00:04 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

:r
Ga in Rusland wonen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_184911575
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 00:50 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ga in Rusland wonen.
Misschien doet ie dat al wel? Heb het gevoel dat wij niet helemaal buiten schot blijven van de trollfarms in ieder geval.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')