http://www.elsevier.nl/op(...)functioneren-350593/quote:Het is gevaarlijk als PVV-kiezers niet normaal kunnen functioneren
De reden dat de nieuwe partijen ter rechterzijde van het politieke spectrum moeilijk aan capabele mensen komen, heeft te maken met maatschappelijke uitsluiting. Dit is niet alleen onrechtvaardig en in strijd met artikel 1 van de Grondwet, maar het is ook onwenselijk en zelfs gevaarlijk.
Het politieke klimaat is gepolariseerd. De verkiezingen zijn in aantocht. Het partijprogramma van de PVV bestaat slechts uit een A4tje. Een explosief A4tje: de bouwstop voor moskeeën gaat over in het sluiten van alle moskeeën. Ook D66 kwam met zijn partijprogramma. Ze hadden tweehonderd pagina’s nodig om hun programma uit te werken. Hopelijk komen andere politieke partijen met meer dan de PVV maar zeker minder dan D66. Ik heb altijd bepleit dat de politieke polarisatie binnen de grenzen van onze Grondwet een normale en zelfs noodzakelijke politieke toestand is.
Harde debatten moeten nog komen
De politieke polarisatie is dus op zich niet gevaarlijk of schadelijk. Hierdoor zijn de burgers in staat om de juiste keuzes te maken. Bovendien worden de politieke partijen door de polarisatie gedwongen om hun standpunten ondubbelzinnig naar voren te brengen. Er valt dan letterlijk iets te kiezen. De harde debatten moeten nog komen. Maar de polarisatie moet, na de verkiezingen, niet een hindernis worden voor de politieke samenwerking. Dat is eigen aan het parlementaire stelsel: er moet immers een coalitie worden gesloten, want het land moet worden geregeerd.
Zowel Mark Rutte als Alexander Pechtold profileert zich als ‘optimist’ die zich teweer stelt tegen ‘het pessimisme’, belichaamd door Geert Wilders. Zo hoeft de PVV-leider nauwelijks meer campagne te voeren, schrijft Syp Wynia. Lees zijn commentaar >
2016-07-19 13:47:51 Dutch politician Gert Wilders poses for a photograph with an unidentified man on the convention floor before the start of the second day of the Republican National Convention on July 19, 2016 at Quicken Loans Arena in Cleveland, Ohio. About 50,000 people are expected in Cleveland this week for the Republican National Convention, at which Donald Trump is expected to be formally nominated to run for the US presidency in November. / AFP PHOTO / Robyn BECK
Ook moet de polarisatie niet tot scheldpartijen of bedreigingen leiden. Waar de bedreiging begint, eindigt de politiek. De scheldpartijen vervuilen het klimaat. Ze kunnen nooit de standpunten verhelderen. Elkaar uitschelden leidt juist tot verduistering van de politieke standpunten. Bovendien is het ook nog eens buitengewoon onbeschaafd. Geestig en scherp spreken en schrijven zijn van een andere orde dan elkaar voor rotte vis uitmaken. Maar de politieke polarisatie mag nooit uitmonden in de uitsluiting van de deelnemers aan het politieke debat. Dat is helaas wat er op dit moment aan de hand is.
PVV’er moet in Nederland kunnen functioneren
De Volkskrant had een mooi interview met een oud-schoolhoofd. Jan Gouw is 72 jaar oud en stemde altijd op linkse partijen, te weten de PSP en daarna GroenLinks. Er was geen vuiltje aan de lucht, hij kon moeiteloos als schoolhoofd functioneren. Maar er kwam een kentering: ‘Ja, ik ben vastgelopen in mijn streven naar een rechtvaardiger wereld. Veel linkse mensen lopen net als ik in een doolhof. Zij suggereren echter dat ze zich op de snelweg naar de beste toekomst bevinden.’ Gouw stemt nu op de PVV, de partij van Geert Wilders.
De grote verandering in het leven van Gouw vat de Volkskrant als volgt samen: ‘In zijn arbeidzame leven was hij schoolhoofd. Met zijn huidige stemgedrag zou dat niet meer kunnen, denkt hij: ‘Iemand die er openlijk voor uitkomt PVV te stemmen, kan in Nederland geen schoolhoofd meer worden.’ Geregeld begeleidt Gouw op de piano een kinderboekenschrijver. Stel dat die tegen zijn publiek zou zeggen: ‘Mijn pianist stemt PVV, daar zou zo’n zaal van schrikken.’ Als iemand dus openlijk voor GroenLinks, de SP, de PvdA, SGP of andere partijen uitkomt, zal hij of zij in Nederland probleemloos kunnen functioneren. Dat geldt dus niet voor de stemmers van de PVV. Dit is triest en ook onwenselijk.
Net als onder Erdogan
In het professionele leven worden mensen beoordeeld op grond van hun kwaliteit en handelingen. Maar niemand mag hier negatief worden beoordeeld op grond van zijn politieke overtuiging, religie, seksuele geaardheid of afkomst. Zo is dat geregeld conform artikel 1 van de Grondwet. Wanneer een substantieel gedeelte van de kiezers zich verborgen moet houden, is dat geen goed teken. Dat geldt voor alle politieke partijen en hun aanhang. Eigenlijk zouden we kunnen zeggen dat voor de PVV-stemmers een soort mechanisme geldt als onder de Turkse president Recep Tayyip Erdogan: ze zijn tweederangsburgers.
Hier gaat het mij niet om de juistheid of de onjuistheid van de politieke keuzes. Ik ben erg kritisch op de SP, en ik vind dat de ideologische grondslag van de SP van een misdadige ideologie is afgeleid: van het marxisme, leninisme, maoïsme enzovoort. Ondanks mijn felle kritiek zou ik het ondragelijk vinden wanneer een SP-aanhanger, lid of kiezer geen functie mag bekleden aan de universiteit of bij een andere organisaties.
Verbittering en woede
De reden dat de nieuwe partijen aan de rechterzijde van het politieke spectrum moeilijk aan capabele mensen komen, heeft te maken met maatschappelijke uitsluiting. Dit is niet alleen onrechtvaardig en in strijd met artikel 1 van de Grondwet, maar het is ook onwenselijk en zelfs gevaarlijk. Deze mensen hebben immers geen misdaad gepleegd en ze zijn ook niet van plan om het te gaan doen. Het maken van een legale politieke keuze is geen misdaad. Als dit zo doorgaat, brengt het verbittering en woede met zich mee. En dat is het recept voor de onnodige radicalisering. Het moet dus stoppen.
De politieke meningsverschillen in een democratie moeten niet tot uitsluiting en isolatie leiden van mensen. Evenmin mag de politieke retorische uitsluiting tot de fysieke uitsluiting van aanhangers van een of meerdere partijen leiden. Wie volgens de regels meedoet aan de democratie, mag niet maatschappelijk worden uitgesloten.
Helemaal mee eens. We lijken zelf wel een soort Turkije te worden qua vrijheid van meningsuiting en politieke vrijheid.
Via GeenStijl:
Wat iemand ook vindt grondwet artikel 1 blijft van kracht.twitter:AlainVerheij twitterde op zondag 04-09-2016 om 12:04:39PVV-stemmers zijn namelijk fascisten. Een menstype dat zich allesbehalve comfortabel zal voelen als Jezus in de buurt is. reageer retweet
En het is zelfs in het dagelijks leven te merken. Bij een zakelijke afspraak met een belangrijk resultaat een paar maanden terug werd toch echt onze politieke voorkeur gepeild. En dan vooral wat we van de PVV vonden.
Kwalijke ontwikkeling.
Wat een achterlijk gezwetsquote:Op zondag 4 september 2016 14:07 schreef Halter het volgende:
pvv kiezers kunnen zowie zo niet functioneren
jij bent zelf achterlijkquote:
stemt ook pvv zeker??
Nee, ik ben voor een gelijkwaardige maatschappij en een gelijkwaardige behandeling van iedereen. Zelfs voor moslims als ze zich eens zouden inzetten voor de goede zaak.quote:
[..]
jij bent zelf achterlijk
stemt ook pvv zeker??
Klopt, als linkse word je ook weer uitgescholden. Ik maak het nu ook mee op FOK! inmiddels.quote:
De slachtofferrol is inderdaad voor iedereen.
Het debat gaat hard op alle fronten, alleen vind ik het wat anders als het daadwerkelijke consequenties heeft op zaken die je existentie aan gaan.quote:
[..]
Klopt, als linkse word je ook weer uitgescholden. Ik maak het nu ook mee op FOK! inmiddels.
De vraag tijdens het maken van de deal schokte me. Een politieke voorkeur dient te allen tijde uit het zakelijke leven te blijven imho.
Eerlijk gezegd moet je ook niet rondlopen met je politieke voorkeur op je jasje gespeld.quote:
[..]
Het debat gaat hard op alle fronten, alleen vind ik het wat anders als het daadwerkelijke consequenties heeft op zaken die je existentie aan gaan.
De vraag tijdens het maken van de deal schokte me. Een politieke voorkeur dient te allen tijde uit het zakelijke leven te blijven imho.
En asielzoekers?
Boehoe huil huil.
Pretty much ditquote:
Eerlijk gezegd moet je ook niet rondlopen met je politieke voorkeur op je jasje gespeld.
.Eigenlijk zou ook dat niet uit hoeven maken maar goed je roept het zo wat meer af. Anders vind ik dat wanneer er daadwerkelijk naar gevraagd wordt.quote:
[..]
Eerlijk gezegd moet je ook niet rondlopen met je politieke voorkeur op je jasje gespeld.
Je moet in het zakenleven iemand afrekenen op zijn kunde niet op zijn politieke voorkeur.
Dan is het goed.quote:
De schrijver van het Elsevier artikel is trouwens ook geen PVV'er voor de oogkleppen/plank-users.
Terechte zorgen.
Het maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.quote:
Waar baseer je dat op? Er is niet over gestemd en zo'n afwijzing kom van enkele lieden. Domme post.quote:
Dit is toch gewoon democratie? De meerderheid wil zo'n persoon niet als schoolhoofd. Dat vindt iedere PVV-stemmer toch mooi? Democratie.
Niemand maakt er een punt van, behalve een Elsevier journalist en PVV-stemmers. De meerderheid vindt het duidelijk prima.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Er is niet over gestemd en zo'n afwijzing kom van enkele lieden. Domme post.
Ik begrijp dat je dit niet prettig vindt, maar dat is natuurlijk iets waar veel allochtonen ook aldoor mee te maken hebben. Juist ook vanuit mensen die met de PVV dwepen.quote:
[..]
Het debat gaat hard op alle fronten, alleen vind ik het wat anders als het daadwerkelijke consequenties heeft op zaken die je existentie aan gaan.
De vraag tijdens het maken van de deal schokte me. Een politieke voorkeur dient te allen tijde uit het zakelijke leven te blijven imho.
Nee.quote:
[..]
Het maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.
Bovendien zijn de meeste Elsevier redacteuren/columnisten van het type "Ik ben geen PVV-stemmer, maarrrr <insert verliefd verhaaltje over de PVV>".
Bij velen is het niet eens geloofwaardig en lijkt het om het verhaaltje kracht bij te zetten.
En ik. Je het zou eens tijd worden dat er wat meer aandacht voor komt voor dit soort klassen ongelijkheid. Dit prima vinden is echt schandalig. Hameren op gelijkheid betreffende vluchtelingen en verdragen maar zelf gewoon een complete groep weg zetten als onwaardig.quote:
[..]
Niemand maakt er een punt van, behalve een Elsevier journalist en PVV-stemmers. De meerderheid vindt het duidelijk prima.
Ernstige zaak.
De man is 72. Stemde jarenlang linkse partijen, wat wrs okee was. En nu stelt hij ik kan wrs geen schoolhoofd meer worden als bekend zou worden dat ik PVV stem. Ik waag het nog te betwijfelen, maar hoezo moet je als schoolhoofd bekend maken wat je stemt?quote:
Dit is toch gewoon democratie? De meerderheid wil zo'n persoon niet als schoolhoofd. Dat vindt iedere PVV-stemmer toch mooi? Democratie.
Zodat de jacht op en het afknallen van PVVers wat uitdagender is voor je?quote:
Dat zou kunnen wat natuurlijk net zo kwalijk is.quote:
[..]
Ik begrijp dat je dit niet prettig vindt, maar dat is natuurlijk iets waar veel allochtonen ook aldoor mee te maken hebben. Juist ook vanuit mensen die met de PVV dwepen.
Ze zijn niet negatief genoeg over de PVV bedoel je?quote:Op zondag 4 september 2016 14:26 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Nee.
Bovendien zijn de meeste Elsevier redacteuren/columnisten van het type "Ik ben geen PVV-stemmer, maarrrr <insert verliefd verhaaltje over de PVV>".
Bij velen is het niet eens geloofwaardig en lijkt het om het verhaaltje kracht bij te zetten.
Ik weet dat het ijdele hoop is, maar hoop toch dat ze door dit inzien waar ze zelf voor staan. Hoe fout dat is.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf zou ik zo zeggen.
Voor de duidelijkheid, ik ben er dus geen voorstander van dat iemand op zijn/haar werk in de problemen komt door zijn/haar politieke voorkeur, die niets met zijn/haar werk van doen heeft.
Wel kan ik begrijpen dat iemands gedrag op bv het internet onder de eigen naam wel kan meespelen. Of als je je politieke voorkeur op je werk gaat uitdragen.
Allochtonen krijgen te maken met uitsluiting omdat ze PvdA stemmen?quote:
[..]
Ik begrijp dat je dit niet prettig vindt, maar dat is natuurlijk iets waar veel allochtonen ook aldoor mee te maken hebben. Juist ook vanuit mensen die met de PVV dwepen.
Je hebt het artikel gelezen en weet dat dit geen standpunt is van 'duh pvvurs' maar van een journalist ?quote:
De gemiddelde pvv-er staat vooraan om discriminatie op de arbeidsmarkt te verdedigen. Dat "ze" dat te danken hebben aan gedrag van anderen van dezelfde soort afkomst en allerlei andere onzin. En dan nu gaan huilen als datzelfde bij hun wordt gedaan? Ze willen enorm veel mensen buiten sluiten, eruit zetten zelfs en zijn zelf ook niet vies van een stevig potje schelden en wegzetten van anderen.
Ik weet dat het ijdele hoop is, maar hoop toch dat ze door dit inzien waar ze zelf voor staan. Hoe fout dat is.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf zou ik zo zeggen.
Voor de duidelijkheid, ik ben er dus geen voorstander van dat iemand op zijn/haar werk in de problemen komt door zijn/haar politieke voorkeur, die niets met zijn/haar werk van doen heeft.
Wel kan ik begrijpen dat iemands gedrag op bv het internet onder de eigen naam wel kan meespelen.
Hoezo? Mag ik geen mensen uitsluiten om hun ideeën? Moet ik ook vrienden worden met PVV-stemmers? Ik vind het heel logisch om mensen uit te sluiten als je hun ideeën verwerpelijk vindt. Dat gaat niet in tegen de vrijheid van meningsuiting. Die vrijheid betekent namelijk niet dat ik verplicht ben er naar te luisteren.quote:
[..]
En ik. Je het zou eens tijd worden dat er wat meer aandacht voor komt voor dit soort klassen ongelijkheid. Dit prima vinden is echt schandalig. Hameren op gelijkheid betreffende vluchtelingen en verdragen maar zelf gewoon een complete groep weg zetten als onwaardig.
Ernstige zaak.
Theo Hiddema heeft inderdaad een erg laag IQquote:Op zondag 4 september 2016 14:10 schreef Timeschanger het volgende:
Als je op de PVV stemt heb je sowieso al het IQ van een stoeptegel dus dit is een open deur van heb me jou daar.
Een Elsevier-journalist.quote:
[..]
Je hebt het artikel gelezen en weet dat dit geen standpunt is van 'duh pvvurs' maar van een journalist ?
Je hebt zelfs de vrijheid om hoe hypocriet ook, in een ander topic te ageren tegen uitsluiting van allochtonen op de arbeidsmarkt. Mooi land leven we in!quote:
[..]
Hoezo? Mag ik geen mensen uitsluiten om hun ideeën? Moet ik ook vrienden worden met PVV-stemmers? Ik vind het heel logisch om mensen uit te sluiten als je hun ideeën verwerpelijk vindt. Dat gaat niet in tegen de vrijheid van meningsuiting. Die vrijheid betekent namelijk niet dat ik verplicht ben er naar te luisteren.
Nee, dat bedoel ik niet.quote:
[..]
Ze zijn niet negatief genoeg over de PVV bedoel je?
Hij beschrijft het standpunt van een pvv-er, dat schoolhoofd.quote:
[..]
Je hebt het artikel gelezen en weet dat dit geen standpunt is van 'duh pvvurs' maar van een journalist ?
Wie zegt dat dat moet? Maar blijkbaar vindt TS, en de schrijver van dat stukje, dat je iemand niet mag weigeren om zijn ideeën. Dat lijkt mij juist een prima reden om iemand te weigeren.quote:
[..]
De man is 72. Stemde jarenlang linkse partijen, wat wrs okee was. En nu stelt hij ik kan wrs geen schoolhoofd meer worden als bekend zou worden dat ik PVV stem. Ik waag het nog te betwijfelen, maar hoezo moet je als schoolhoofd bekend maken wat je stemt?
Correct.quote:
[..]
Theo Hiddema heeft inderdaad een erg laag IQ
Je bent vrij om te doen wat je wilt doen in je prive leven. Als je dit zakelijk toepast dan ben je geen haar beter als mensen die iemand wie een moslim is niet aannemen omdat hij moslim is, en dus om in je eigen woorden te spreken: Je gedraagt je hetzelfde als de, volgens jou, PVV'ers waartegen je afzet.quote:
[..]
Hoezo? Mag ik geen mensen uitsluiten om hun ideeën? Moet ik ook vrienden worden met PVV-stemmers? Ik vind het heel logisch om mensen uit te sluiten als je hun ideeën verwerpelijk vindt. Dat gaat niet in tegen de vrijheid van meningsuiting. Die vrijheid betekent namelijk niet dat ik verplicht ben er naar te luisteren.
Zolang iemand dat niet meeneemt naar zijn werk, of openbaar (evt internet) grensoverschrijdend gedrag vertoond ben ik het daar niet mee eens.quote:
[..]
Wie zegt dat dat moet? Maar blijkbaar vindt TS, en de schrijver van dat stukje, dat je iemand niet mag weigeren om zijn ideeën. Dat lijkt mij juist een prima reden om iemand te weigeren.
Dat is op basis van afkomst en niet van ideeën. Laat dat nou wel tegen de Grondwet in gaan.quote:
[..]
Je hebt zelfs de vrijheid om hoe hypocriet ook, in een ander topic te ageren tegen uitsluiting van allochtonen op de arbeidsmarkt. Mooi land leven we in!
Nou weet ik niet goed wie Afshin Ellian is, maar de naam komt nou niet over al een typische PVV stem naam.quote:
Vluchteling zijn is geen opvatting. In beginsel is iedereen gelijk. Als een enkeling dan wil dwepen met fascisme is diegene minderwaardig. Elsevier schrijvers zijn PVVers die in de kast zitten en dit stuk leest ook gewoon als een wens om uit te kast te komen. Alsjeblieft mensen, accepteer mijn fascistische neigingen. Nee doe ik niet. Opbokken.
quote:
Vluchteling zijn is geen opvatting. In beginsel is iedereen gelijk. Als een enkeling dan wil dwepen met fascisme is diegene minderwaardig. Elsevier schrijvers zijn PVVers die in de kast zitten en dit stuk leest ook gewoon als een wens om uit te kast te komen. Alsjeblieft mensen, accepteer mijn fascistische neigingen. Nee doe ik niet. Opbokken.
Ik zou ook geen fundamentalistische gelovigen aannemen. Hun ideeën gaan met de mijne botsen. Dat werkt niet.quote:
[..]
Je bent vrij om te doen wat je wilt doen in je prive leven. Als je dit zakelijk toepast dan ben je geen haar beter als mensen die iemand wie een moslim is niet aannemen omdat hij moslim is, en dus om in je eigen woorden te spreken: Je gedraagt je hetzelfde als de, volgens jou, PVV'ers waartegen je afzet.
En dat, mijn jongen, is discriminatie in zijn puurste vorm. Chapeau.quote:
[..]
Ik zou ook geen fundamentalistische gelovigen aannemen. Hun ideeën gaan met de mijne botsen. Dat werkt niet.
Als iemand PVV stemt is hij tegen de Grondwet (oa vrijheid van geloof, vereniging en onderwijs). Dus lijkt mij vrij logisch dat je zo'n persoon geen schoolhoofd maakt.quote:
[..]
Zolang iemand dat niet meeneemt naar zijn werk, of openbaar (evt internet) grensoverschrijdend gedrag vertoond ben ik het daar niet mee eens.
Neuh met mijn jacht op iedereen die lelijk is heb ik noodzakelijkerwijs ook al alle PVVers te pakken.quote:
[..]
Zodat de jacht op en het afknallen van PVVers wat uitdagender is voor je?
Het lijkt me beter dat de rechter daar over beslist.quote:
[..]
Als iemand PVV stemt is hij tegen de Grondwet (oa vrijheid van geloof, vereniging en onderwijs). Dus lijkt mij vrij logisch dat je zo'n persoon geen schoolhoofd maakt.
Hebben we het Fok!-account van Hans Spekman gevonden? Wat een gelater.quote:Op zondag 4 september 2016 14:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Neuh met mijn jacht op iedereen die lelijk is heb ik noodzakelijkerwijs ook al alle PVVers te pakken.
Tuurlijk man.quote:
1 nog wel, toe maar.quote:
[..]
Hij beschrijft het standpunt van een pvv-er, dat schoolhoofd.
Nee, op geen enkele manier. Dat is mensen uitsluiten op basis van hun ideeën. Dat heeft niets met discriminatie te maken. Discriminatie is een groep uitsluiten op basis van dat ze onderdeel van die groep zijn. Dat doe ik niet, ik sluit individuën uit op basis van hun ideeën.quote:
[..]
En dat, mijn jongen, is discriminatie in zijn puurste vorm. Chapeau.
Ah Afshin Ellian heeft het geschreven. Okay die kan ik nog wel waarderen, maar dat is wel een beroepstrol.quote:
[..]
Nou weet ik niet goed wie Afshin Ellian is, maar de naam komt nou niet over al een typische PVV stem naam.
Hoezo? Het is niet strafbaar om tegen de Grondwet te zijn. Ik vind het wel onwenselijk. Dus ik sluit mensen die dat soort dingen denken uit.quote:
[..]
Het lijkt me beter dat de rechter daar over beslist.
Klopt, 1 maar. Je kan je ook afvragen hoe waar het is dat pvv-ers niet aan banen kunnen komen door hun pvv-er zijn. Dat 1 iemand zegt dat hij denkt dat hij nu als pvv-er geen schoolhoofd meer zou kunnen worden is veel, maar niet perse de waarheid.quote:
Op Ken jij gevallen van pvv-ers die door hun pvv-er zijn hun baan zijn verloren of niet meer aan werk komen?
Nou vind ik Hans Spekman best een typische zelfhatende linkse, maar zelfs hij zou dat niet voorstellen denk ik.quote:
[..]
Hebben we het Fok!-account van Hans Spekman gevonden? Wat een gelater.
Uhm, los van de vraag of de PVV tegen de Grondwet is, het is toch niet ongrondwettelijk om de Grondwet te willen wijzigen?quote:
[..]
Als iemand PVV stemt is hij tegen de Grondwet (oa vrijheid van geloof, vereniging en onderwijs). Dus lijkt mij vrij logisch dat je zo'n persoon geen schoolhoofd maakt.
Klopt.quote:
[..]
Theo Hiddema heeft inderdaad een erg laag IQ
Dat zeg ik ook nergens. Het is ook niet verboden om mensen een functie te weigeren om hun mening die gewoon relevant is voor zo'n functie.quote:
[..]
Uhm, los van de vraag of de PVV tegen de Grondwet is, het is toch niet ongrondwettelijk om de Grondwet te willen wijzigen?
Handelen tegen de grondwet in is wel strafbaar, mensen aanzetten om tegen de grondwet te handelen ook. (ben geen jurist maar dat neem ik dan maar even aan, correct me if i'm wrong)quote:
[..]
Hoezo? Het is niet strafbaar om tegen de Grondwet te zijn. Ik vind het wel onwenselijk. Dus ik sluit mensen die dat soort dingen denken uit.
Mensen uitsluiten om hun ideeën kan wellicht. Wat jij doet is gelovigen en PVV'ers uitsluiten om hun ideeën. Daarmee laat je doorsijpelen dat niet de ideeën an sich direct van belang zijn maar wel de groepen.
Wellicht grijs gebied maar niet minder zorgwekkend.
Het is wel degelijk verboden om als overheidsinstelling iemand vanwege zijn politieke voorkeur een baan te weigeren.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Het is ook niet verboden om mensen een functie te weigeren om hun mening die gewoon relevant is voor zo'n functie.
Ik vind PVV stemmers niet dom, ik vind ze wel overdreven xenophobisch en te veel denken in korte termijn oplossingen.
Dat misschien niet direct. Dat was echter ook niet de stelling waar ik op reageerde. Die stelling was het volgende >>Een politieke voorkeur dient te allen tijde uit het zakelijke leven te blijven imho<<quote:
[..]
Allochtonen krijgen te maken met uitsluiting omdat ze PvdA stemmen?
Wel vanwege politieke voorkeur, maar wie zegt dat dat gebeurt? Los van dat het al de vraag is of PVV'ers worden uitgesloten, gaat het om de ideeën van zo'n persoon en niet om het stemgedrag. Iemand weigeren om ideeën die relevant zijn voor de functie mag en is logisch.quote:
[..]
Het is wel degelijk verboden om als overheidsinstelling iemand vanwege zijn politieke voorkeur een baan te weigeren.
Zegt iemand die denkt dat je 'sowieso' schrijft als 'zowie zo'.quote:
Ik sluit niemand uit omdat ze bij een groep horen, ik sluit ze uit om hun ideeën waar ik niets mee te maken wil hebben.quote:
[..]
Handelen tegen de grondwet in is wel strafbaar, mensen aanzetten om tegen de grondwet te handelen ook. (ben geen jurist maar dat neem ik dan maar even aan, correct me if i'm wrong)
Mensen uitsluiten om hun ideeën kan wellicht. Wat jij doet is gelovigen en PVV'ers uitsluiten om hun ideeën. Daarmee laat je doorsijpelen dat niet de ideeën an sich direct van belang zijn maar wel de groepen.
Wellicht grijs gebied maar niet minder zorgwekkend.
Die ideeën weet je nog helemaal niet als je vraagt naar politieke voorkeur.quote:
[..]
Ik sluit niemand uit omdat ze bij een groep horen, ik sluit ze uit om hun ideeën waar ik niets mee te maken wil hebben.
Inderdaad, iemand mag dus niet geweigerd worden omdat hij PVV stemt.quote:
Dat is het beste waar ze mee kunnen komen ja? Een oud schoolhoofd dat denkt dat hij geen schoolhoofd zou kunnen zijn, want PVV'er? Dat hier nog geen kamervragen over zijn.
Dus je discrimineert een groep PVVers niet, maar een groep allochtonen wel? Interessant.quote:
[..]
Nee, op geen enkele manier. Dat is mensen uitsluiten op basis van hun ideeën. Dat heeft niets met discriminatie te maken. Discriminatie is een groep uitsluiten op basis van dat ze onderdeel van die groep zijn. Dat doe ik niet, ik sluit individuën uit op basis van hun ideeën.
Nieuws én achtergronden. Als het aanzet tot discussie, wat is dan het probleem?quote:
Op Ja dat A4'tje was wel de druppel voor mij.quote:
Ik denk trouwens dat de PVV door dat A4'tje een hoop potentiele stemmers verliest. De meeste 'nieuwkomers' zijn volgens mij helemaal niet zo extreem in hun standpunten.
Ik stem gewoon SP volgend jaar.
Politiek actief zijn, voor welke partij dan ook, maakt het lastig om aan werk te komen. Ex- ministers lukt het nog wel, maar Kamerleden zijn vaak lang werkloos. Moet je nagaan hoe het voor raadsleden is, die gewoon naast hun politieke activiteiten moeten werken.quote:
[..]
Klopt, 1 maar. Je kan je ook afvragen hoe waar het is dat pvv-ers niet aan banen kunnen komen door hun pvv-er zijn. Dat 1 iemand zegt dat hij denkt dat hij nu als pvv-er geen schoolhoofd meer zou kunnen worden is veel, maar niet perse de waarheid.
Ken jij gevallen van pvv-ers die door hun pvv-er zijn hun baan zijn verloren of niet meer aan werk komen?
Nee, ik sluit een PVV'er uit omdat hij tegen de Grondwet is. Als een allochtoon dat is, sluit ik hem ook uit. Ik sluit een PVV'er niet uit omdat hij blank is en geboren in Nederland.quote:
[..]
Dus je discrimineert een groep PVVers niet, maar een groep allochtonen wel? Interessant.
Dat gebeurt dan ook niet. Geef mij 1 voorbeeld daarvan anders.quote:
[..]
Inderdaad, iemand mag dus niet geweigerd worden omdat hij PVV stemt.
Haha, zie je wel!quote:
[..]
Ja dat A4'tje was wel de druppel voor mij.
Ik stem gewoon SP volgend jaar.
Ik bedoel dus dat een groot deel van mensen die nu volgens de peilingen PVV zouden stemmen, dat niet allemaal doen omdat ze het zo ontzettend eens zijn met Wilders, maar meer omdat ze klaar zijn met de andere opties.
Dingen die op dat A4'tje staan zijn voor een groot deel te extreem en bovendien praktisch onhaalbaar.
Is de PVV trouwens niet inmiddels ook weer zo'n 3 zetels gezakt in de peilingen?
een Iraniër. Oftewel een verrader die dood moet.quote:
[..]
Nou weet ik niet goed wie Afshin Ellian is, maar de naam komt nou niet over al een typische PVV stem naam.
Maar het ging hier over stemmers, niet over kamerleden. Waarbij het idd zo is dat dat niet zo hangt op welke partij.quote:
[..]
Politiek actief zijn, voor welke partij dan ook, maakt het lastig om aan werk te komen. Ex- ministers lukt het nog wel, maar Kamerleden zijn vaak lang werkloos. Moet je nagaan hoe het voor raadsleden is, die gewoon naast hun politieke activiteiten moeten werken.
Je stemt vast PVV als je het met alle punten op dat A4tje van hem oneens bent.quote:
[..]
Die ideeën weet je nog helemaal niet als je vraagt naar politieke voorkeur.
ontslagen of niet aangenomen worden omdat je niet bij de filosofie van het bedrijf past dan ookquote:
[..]
En dat, mijn jongen, is discriminatie in zijn puurste vorm. Chapeau.
Het gaat in deze om het vragen naar een politieke voorkeur en het daarop afwijzen. Naar ideeën vraagt Tja niet, die gaat uit van ideeën die bij een politieke voorkeur passen. En in dit licht sluit je toch echt een groep uit.quote:
[..]
ontslagen of niet aangenomen worden omdat je niet bij de filosofie van het bedrijf past dan ook
Om tot een conclusie te komen zou het interessant zijn als iemand gevallen kende van mensen die ontslagen zijn/niet aangenomen zijn om hun stemgedrag alleen.
Nou in de OP staat een voorbeeld die ik niet verder ga specificeren omdat ik graag nog eet over een paar maandjes.quote:
De grote vraag hier is of het waar is dat pvv-ers niet normaal kunnen functioneren door hun stemgedrag, of dat pvv-ers gewoon achter elke boom een beer zien.
Om tot een conclusie te komen zou het interessant zijn als iemand gevallen kende van mensen die ontslagen zijn/niet aangenomen zijn om hun stemgedrag alleen.
Stemmers die hun mening actief ventileren. Dat is gewoon een soort van politiek actief zijn. Als ik bij de ABN wil werken maar vervolgens op Facebook roep dat ik tegen staatssteun aan banken ben gaan ze mij denk ik zomaar ook niet aannemen.quote:
[..]
Maar het ging hier over stemmers, niet over kamerleden. Waarbij het idd zo is dat dat niet zo hangt op welke partij.
Dit ja.quote:
[..]
Haha, zie je wel!
Ik bedoel dus dat een groot deel van mensen die nu volgens de peilingen PVV zouden stemmen, dat niet allemaal doen omdat ze het zo ontzettend eens zijn met Wilders, maar meer omdat ze klaar zijn met de andere opties.
Ik zag gewoon geen alternatief.
Maar wat me is opgevallen de laatste tijd is, dat de SP lang niet zo extreem tolerant meer is tegen asielzoekers. Als de SP nu ook eens zou gaan pleiten voor een veel strengere immigratie en wat meer op komt voor de NL cultuur, dan zouden ze de PVV wel eens flink pijn kunnen doen.
Ook wordt het eens tijd dat Roemer vertrekt, die man heeft het charisma van een pannenkoek.
sowieso*quote:
pvv kiezers kunnen zowie zo niet functioneren
Het punt van het opiniestuk is meer dat mensen zich niet zo snel publiekelijk zullen aansluiten bij de PVV, juist vanwege het stigma, en dat er daardoor minder capabele mensen op de PVV-lijst zullen staan. Anderen zullen zeggen dat het meer ligt aan het gedachtegoed van de PVV, maar dat lijkt mij te simpel gedacht.quote:
De grote vraag hier is of het waar is dat pvv-ers niet normaal kunnen functioneren door hun stemgedrag, of dat pvv-ers gewoon achter elke boom een beer zien.
Ik dacht dat je een grapje maakte.quote:
[..]
Dit ja.
Ik zag gewoon geen alternatief.
Maar wat me is opgevallen de laatste tijd is, dat de SP lang niet zo extreem tolerant meer is tegen asielzoekers. Als de SP nu ook eens zou gaan pleiten voor een veel strengere immigratie en wat meer op komt voor de NL cultuur, dan zouden ze de PVV wel eens flink pijn kunnen doen.
Ook wordt het eens tijd dat Roemer vertrekt, die man heeft het charisma van een pannenkoek.
"Het is gevaarlijk dat PVV-kiezers niet normaal kunnen functioneren."
Wat mij vooral opvalt is dat veel PVV stemmers (in mijn omgeving) totaal niet geïnteresseerd zijn in politiek, maar ze horen wel het geschreeuw van Wilders. En dat vinden ze wel leuk. Verder weten ze bijvoorbeeld ook totaal niet hoe een land bestuurd wordt.quote:
De grote vraag hier is of het waar is dat pvv-ers niet normaal kunnen functioneren door hun stemgedrag, of dat pvv-ers gewoon achter elke boom een beer zien.
Om tot een conclusie te komen zou het interessant zijn als iemand gevallen kende van mensen die ontslagen zijn/niet aangenomen zijn om hun stemgedrag alleen.
SP zit vaak op te scheppen dat zij de eerste waren die de problemen met niet-geïntegreerde vreemdelingen constateerden. Misschien is dit ook wel zo maar het verschil zit em in de oplossingen.quote:
[..]
Dit ja.
Ik zag gewoon geen alternatief.
Maar wat me is opgevallen de laatste tijd is, dat de SP lang niet zo extreem tolerant meer is tegen asielzoekers. Als de SP nu ook eens zou gaan pleiten voor een veel strengere immigratie en wat meer op komt voor de NL cultuur, dan zouden ze de PVV wel eens flink pijn kunnen doen.
Ook wordt het eens tijd dat Roemer vertrekt, die man heeft het charisma van een pannenkoek.
De SP wil flink de portemonnee trekken om ze te vertroetelen. Ook zeker geen gedwongen vertrek bij de SP.
Mensen zijn dus bang dat als ze rare dingen gaan roepen, mensen ze raar gaan vinden. Lijkt mij redelijk gezond allemaal.quote:
[..]
Het punt van het opiniestuk is meer dat mensen zich niet zo snel publiekelijk zullen aansluiten bij de PVV, juist vanwege het stigma, en dat er daardoor minder capabele mensen op de PVV-lijst zullen staan. Anderen zullen zeggen dat het meer ligt aan het gedachtegoed van de PVV, maar dat lijkt mij te simpel gedacht.
Bij PvdA, Groen Links en SP stemmers zie je dit bijna niet. Die kunnen ook allemaal lezenquote:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat veel PVV stemmers (in mijn omgeving) totaal niet geïnteresseerd zijn in politiek, maar ze horen wel het geschreeuw van Wilders. En dat vinden ze wel leuk. Verder weten ze bijvoorbeeld ook totaal niet hoe een land bestuurd wordt.
Maar was er ook een gevolg? Kan je proberen er wat meer over te zeggen zonder dat het herkenbaar wordt? Is het daar dus gebeurd dat er consequentie's waren voor die politieke voorkeur?quote:
[..]
Nou in de OP staat een voorbeeld die ik niet verder ga specificeren omdat ik graag nog eet over een paar maandjes.
Nee geen grap.quote:
[..]
Ik dacht dat je een grapje maakte.
Dat lachwekkende A4'tje, en het meer verdiepen in de standpunten van de SP, heeft mijn stem veranderd.
De mensen die aangaven PVV te stemmen zijn eruit gewerkt? Of is dat ook weer een hele hoop denken, misschienen en verwachten?quote:
[..]
Nou in de OP staat een voorbeeld die ik niet verder ga specificeren omdat ik graag nog eet over een paar maandjes.
Een groot deel van de Nederlanders vindt dat dus helemaal niet zo raar, maar durft daar niet voor uit te komen. Nu niet direct het volgende voorbeeld gaan wegwuiven, maar vergelijk het met homoseksualiteit, waar mensen (vroeger) ook niet voor uit durfden komen, omdat het als raar werd gezien. Wat dat betreft is het een soort 'coming out'. Er rust een stigma/taboe op, maar dan voornamelijk onder hoger opgeleiden.quote:
[..]
Mensen zijn dus bang dat als ze rare dingen gaan roepen, mensen ze raar gaan vinden. Lijkt mij redelijk gezond allemaal.
Niet direct, er werd meer gewoon als logisch gezien dat je geen PVV gedachtegoed aanhangt als je op dat niveau in het zakenleven bezig bent. Uiteraard werden daar geen consequenties bij vermeld. Het was gewoon enorm vreemd om de vraag überhaupt te ontvangen, als ik zaken doe ben ik bezig met mijn vak niet met politiek.quote:
[..]
Maar was er ook een gevolg? Kan je proberen er wat meer over te zeggen zonder dat het herkenbaar wordt? Is het daar dus gebeurd dat er consequentie's waren voor die politieke voorkeur?
Nee, laten we vooral slechte vergelijkingen niet meer wegwuiven..quote:
[..]
Een groot deel van de Nederlanders vindt dat dus helemaal niet zo raar, maar durft daar niet voor uit te komen. Nu niet direct het volgende voorbeeld gaan wegwuiven, maar vergelijk het met homoseksualiteit, waar mensen (vroeger) ook niet voor uit durfden komen, omdat het als raar werd gezien. Wat dat betreft is het een soort 'coming out'. Er rust een stigma/taboe op, maar dan voornamelijk onder hoger opgeleiden.
De vraag is dus of dat echt zo is, of een gevoel is.quote:
[..]
Het punt van het opiniestuk is meer dat mensen zich niet zo snel publiekelijk zullen aansluiten bij de PVV, juist vanwege het stigma, en dat er daardoor minder capabele mensen op de PVV-lijst zullen staan. Anderen zullen zeggen dat het meer ligt aan het gedachtegoed van de PVV, maar dat lijkt mij te simpel gedacht.
Voor mij persoonlijk geld dat ik zwaarder reageer op dat eromheen schaatsen dan op mensen die gewoon ervoor uitkomen dat ze daarop stemmen.
Heb gemerkt dat mensen vinden dat ze er niet voor uit kunnen komen omdat anderen het niet met ze eens zijn, niet zozeer omdat ze werkelijk uitgesloten worden. Ze vinden tegengas krijgen uitgesloten worden/monddood gemaakt worden.
Als het aan de PVV ligt moet ik:
1. Afstand doen van m'n religie.
2. Koran wordt verboden gemaakt.
3. Moskee wordt gesloten.
4. M'n moeder moet haar hoofddoek afdoen.
5. Op geen enkele manier mijn geloof belijden zoals ikzelf in alle vrijheid dat zou willen.
6. Aangespoord om Nederland te verlaten.
7. Mijn religie verboden maken.
Oftewel, ik zou wel gek zijn als ik nog een graantje medelijden voor de PVV(ers) zou bezitten.
Ja, je moet je wel een beetje aanpassen hè.quote:
Als moslim heb ik geen fucking medelijden voor de PVV en de PVVers en kan je me het kwalijk nemen? Nee natuurlijk niet...
Als het aan de PVV ligt moet ik:
1. Afstand doen van m'n religie.
2. Koran wordt verboden gemaakt.
3. Moskee wordt gesloten.
4. M'n moeder moet haar hoofddoek afdoen.
5. Op geen enkele manier mijn geloof belijden zoals ikzelf in alle vrijheid dat zou willen.
6. Aangespoord om Nederland te verlaten.
7. Mijn religie verboden maken.
Oftewel, ik zou wel gek zijn als ik nog een graantje medelijden voor de PVV(ers) zou bezitten.
.Een situatie hoeft niet 100% op te gaan, om in ieder geval gedeeltelijk overeen te komen.quote:
[..]
Nee, laten we vooral slechte vergelijkingen niet meer wegwuiven..
Verschil is dat de PVV'ers het stigma zelf voeden. De enigen die ervoor uitkomen zijn de idioten, de rest durft het niet te zeggen. Niet omdat uit de praktijk blijkt dat je dat beter niet kan doen, enkel omdat ze dat zelf aannemen, omdat PVV-ideeën geridiculiseerd worden. Nou kom uit de kast dan en verdedig de ideeën op hoger niveau. Of is het stigma stiekem gewoon waar en zijn de mensen die dit kunnen er helemaal niet?quote:
[..]
Een groot deel van de Nederlanders vindt dat dus helemaal niet zo raar, maar durft daar niet voor uit te komen. Nu niet direct het volgende voorbeeld gaan wegwuiven, maar vergelijk het met homoseksualiteit, waar mensen (vroeger) ook niet voor uit durfden komen, omdat het als raar werd gezien. Wat dat betreft is het een soort 'coming out'. Er rust een stigma/taboe op, maar dan voornamelijk onder hoger opgeleiden.
Ben het ermee eens dat de vraag raar is, behalve dan als het een gewoon gesprek was op de werkvloer ipv dat het "in het grote boek" ging en je daar dus zakelijk op aangekeken wordt.quote:
[..]
Niet direct, er werd meer gewoon als logisch gezien dat je geen PVV gedachtegoed aanhangt als je op dat niveau in het zakenleven bezig bent. Uiteraard werden daar geen consequenties bij vermeld. Het was gewoon enorm vreemd om de vraag überhaupt te ontvangen, als ik zaken doe ben ik bezig met mijn vak niet met politiek.
Dat anderen het logisch vinden geen pvv aan te hangen op dat niveau is hun mening, kan je het mee eens zijn of oneens, maar gaat niet over uitsluiting als er geen consequentie's aanzitten en men dus niet uitgesloten wordt.
Dat is het probleem, wanneer ben je aangepast? Wat is de grens? Wat is de juiste definitie van 'aanpassen' in de Hollandse context?quote:Op zondag 4 september 2016 15:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, je moet je wel een beetje aanpassen hè.
Daar kan ik inkomen. Toch zou het jou ook bekend moeten zijn dat je als moslim soms afgewezen wordt bij banen omdat je moslims bent, de PVV'er kent dus nu ditzelfde.quote:
Als moslim heb ik geen fucking medelijden voor de PVV en de PVVers en kan je me het kwalijk nemen? Nee natuurlijk niet...
Als het aan de PVV ligt moet ik:
1. Afstand doen van m'n religie.
2. Koran wordt verboden gemaakt.
3. Moskee wordt gesloten.
4. M'n moeder moet haar hoofddoek afdoen.
5. Op geen enkele manier mijn geloof belijden zoals ikzelf in alle vrijheid dat zou willen.
6. Aangespoord om Nederland te verlaten.
7. Mijn religie verboden maken.
Oftewel, ik zou wel gek zijn als ik nog een graantje medelijden voor de PVV(ers) zou bezitten.
Dan kunnen we gaan schermen met de een die het de ander gunt. Je houdt zo het probleem in stand. We kunnen ook het feit an sich veroordelen. Zowel moslims als PVV'ers maken imho een zelfde kans op een baan naar gelang de geschiktheid van de functie op basis van kennis en niet op politieke voorkeur of geloofsovertuiging.
Maar niet alles wat gedeeltelijk overeenkomt is ook een goede vergelijking. Maar blijkbaar vind jij dat in dit geval wel. Vertel mij dan eens waarom seksuele geaardheid het zelfde is als een mening?quote:
[..]
Een situatie hoeft niet 100% op te gaan, om in ieder geval gedeeltelijk overeen te komen.
Homoseksualiteit werd niet 'als raar" gezien maar als tegennatuurlijk. Een homoseksueel was een freak of nature, een gedrocht, iemand die fysiek en geestelijk niet in orde is. Niet iemand die voor een "afwijkende mening" koos en daar de verantwoordelijkheid voor kan dragen, maar iemand die in zijn hele zijn "fout" is. Met de tijd is die visie bijgesteld.quote:
[..]
Een groot deel van de Nederlanders vindt dat dus helemaal niet zo raar, maar durft daar niet voor uit te komen. Nu niet direct het volgende voorbeeld gaan wegwuiven, maar vergelijk het met homoseksualiteit, waar mensen (vroeger) ook niet voor uit durfden komen, omdat het als raar werd gezien. Wat dat betreft is het een soort 'coming out'. Er rust een stigma/taboe op, maar dan voornamelijk onder hoger opgeleiden.
De PVV heeft als voornaamste (en je kan zelfs zeggen: enige echte) standpunt dat moslims een gevaar vormen. Dat is een omstreden gedachte waar een zeer groot deel van Nederland het fundamenteel mee oneens is. Dat 30% (veelal laagopgeleid) het er wel mee eens is, biedt verder weinig legitimiteit. Als je dergelijke extreme gedachtes deelt en uit zul je daar maatschappelijke verantwoording voor moeten durven afleggen.
Er staat niet zwart op wit dat er consequenties aan verbonden zijn dat geef ik je gelijk. Het zelfde geldt voor de schooldirecteur.quote:
[..]
Ben het ermee eens dat de vraag raar is, behalve dan als het een gewoon gesprek was op de werkvloer ipv dat het "in het grote boek" ging en je daar dus zakelijk op aangekeken wordt.
Dat anderen het logisch vinden geen pvv aan te hangen op dat niveau is hun mening, kan je het mee eens zijn of oneens, maar gaat niet over uitsluiting als er geen consequentie's aanzitten en men dus niet uitgesloten wordt.
Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor een gelovige die wordt afgewezen omdat hij gelooft. Daar staat ook niet zwart op wit dat iemand niet mag geloven.
Toch gebeurt het en ik heb niet de illusie daar iets aan te kunnen doen behalve het bespreekbaar maken.
Ik weet dat het moeilijker is om aan een baan te komen als moslim (ik heb dat namelijk zelf ervaren), maar ik maak daar geen issue van. Ik kan het begrijpen als een werkgever wat moeilijker doet met het aannemen van een moslim of in mijn geval een Marokkaan. De huidige situatie zit nou eenmaal zo in elkaar dat zoiets gebeurt, eerlijk is eelijk: Marokkanen in Nederland maken er een zooitje van. Als ik een werkgever was had ik alleen Polen aangenomen, niet eens Nederlanders...quote:
[..]
Daar kan ik inkomen. Toch zou het jou ook bekend moeten zijn dat je als moslim soms afgewezen wordt bij banen omdat je moslims bent, de PVV'er kent dus nu ditzelfde.
Dan kunnen we gaan schermen met de een die het de ander gunt. Je houdt zo het probleem in stand. We kunnen ook het feit an sich veroordelen. Zowel moslims als PVV'ers maken imho een zelfde kans op een baan naar gelang de geschiktheid van de functie op basis van kennis en niet op politieke voorkeur of geloofsovertuiging.
Behalve dat het bij moslims bewezen is dat dat gebeurd, of beter gezegd bij een naam die doet vermoeden dat iemand moslim is of roots heeft in een land met een islamitsche insteek.quote:
[..]
Daar kan ik inkomen. Toch zou het jou ook bekend moeten zijn dat je als moslim soms afgewezen wordt bij banen omdat je moslims bent, de PVV'er kent dus nu ditzelfde.
Dan kunnen we gaan schermen met de een die het de ander gunt. Je houdt zo het probleem in stand. We kunnen ook het feit an sich veroordelen. Zowel moslims als PVV'ers maken imho een zelfde kans op een baan naar gelang de geschiktheid van de functie op basis van kennis en niet op politieke voorkeur of geloofsovertuiging.
En dat bij pvv-ers op nog geen enkele manier bewezen is. Ik alleen maar hoor over een gevoel, maar niets over werkelijke consequentie's.
Doe eens een voorbeeld dat een moslim werd afgewezen om het zijn van moslim? Ik ken enkel voorbeelden dat mensen werden afgewezen omdat ze een naam hadden die uit het buitenland afkomstig is. Dat is iets heel anders.quote:
[..]
Daar kan ik inkomen. Toch zou het jou ook bekend moeten zijn dat je als moslim soms afgewezen wordt bij banen omdat je moslims bent, de PVV'er kent dus nu ditzelfde.
Dan kunnen we gaan schermen met de een die het de ander gunt. Je houdt zo het probleem in stand. We kunnen ook het feit an sich veroordelen. Zowel moslims als PVV'ers maken imho een zelfde kans op een baan naar gelang de geschiktheid van de functie op basis van kennis en niet op politieke voorkeur of geloofsovertuiging.
Oké.. Dus jij steunt het werk van bijvoorbeeld Sylvana Simons die dit gevoelige en pijnlijke onderwerp ook maatschappelijk bespreekbaar wil maken?quote:
[..]
Er staat niet zwart op wit dat er consequenties aan verbonden zijn dat geef ik je gelijk. Het zelfde geldt voor de schooldirecteur.
Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor een gelovige die wordt afgewezen omdat hij gelooft. Daar staat ook niet zwart op wit dat iemand niet mag geloven.
Toch gebeurt het en ik heb niet de illusie daar iets aan te kunnen doen behalve het bespreekbaar maken.
Daar gaat de vergelijking dus mank. Maar als je bij een mening wel mag worden gestigmatiseerd, wat is dan je probleem met PVV'ers die moslims stigmatiseren?quote:
[..]
Maar niet alles wat gedeeltelijk overeenkomt is ook een goede vergelijking. Maar blijkbaar vind jij dat in dit geval wel. Vertel mij dan eens waarom seksuele geaardheid het zelfde is als een mening?
Ja hoor, Sylvana Simons heeft soms best goede punten waarbij ik soms twijfel of dit het juiste moment is om het aan te kaarten. Maar ik ben helemaal niet anti Simons. Vind het wel dubieus dat ze zich bij DENK heeft aangesloten, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Oké.. Dus jij steunt het werk van bijvoorbeeld Sylvana Simons die dit gevoelige en pijnlijke onderwerp ook maatschappelijk bespreekbaar wil maken?
Daar heb je gelijk in en ik vind dat je het goed oppakt. Alleen vind ik niet dat het zo hoort te zijn.quote:
[..]
Ik weet dat het moeilijker is om aan een baan te komen als moslim (ik heb dat namelijk zelf ervaren), maar ik maak daar geen issue van. Ik kan het begrijpen als een werkgever wat moeilijker doet met het aannemen van een moslim of in mijn geval een Marokkaan. De huidige situatie zit nou eenmaal zo in elkaar dat zoiets gebeurt, eerlijk is eelijk: Marokkanen in Nederland maken er een zooitje van. Als ik een werkgever was had ik alleen Polen aangenomen, niet eens Nederlanders...
Wie heeft het over stigmatiseren? Ik heb het enkel over individueel uitsluiten. Van mij hoeft een PVV-er echt niet iemand aan te nemen die een mening heeft die relevant is voor die functie en niet past volgens die PVV'er. Dat is iets anders dan de vrijheid van geloof, vereniging en onderwijs willen afschaffen.quote:
[..]
Daar gaat de vergelijking dus mank. Maar als je bij een mening wel mag worden gestigmatiseerd, wat is dan je probleem met PVV'ers die moslims stigmatiseren?
Door stukken als deze komt het debat op gang. Dat het bij moslims met zekerheid gebeurt en bij PVV'ers waarschijnlijk is wel een verschil dat een onderzoek waard is imho.quote:
[..]
Behalve dat het bij moslims bewezen is dat dat gebeurd, of beter gezegd bij een naam die doet vermoeden dat iemand moslim is of roots heeft in een land met een islamitsche insteek.
En dat bij pvv-ers op nog geen enkele manier bewezen is. Ik alleen maar hoor over een gevoel, maar niets over werkelijke consequentie's.
Die heb ik niet, maar het is wel algemeen bekend dat allochtonen meer moeite hebben met het vinden van een baan dan autochtonen.quote:
[..]
Doe eens een voorbeeld dat een moslim werd afgewezen om het zijn van moslim? Ik ken enkel voorbeelden dat mensen werden afgewezen omdat ze een naam hadden die uit het buitenland afkomstig is. Dat is iets heel anders.
Ja, maar dat heeft geen (bewezen) verband met een geloof/mening.quote:
[..]
Die heb ik niet, maar het is wel algemeen bekend dat allochtonen meer moeite hebben met het vinden van een baan dan autochtonen.
Geef me eens een voorbeeld van die afwijzing dan? Behalve een bejaarde, gepensioneerde man die dénkt dat je geen schoolhoofd kan zijn als je pvv stemt?quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Er is niet over gestemd en zo'n afwijzing kom van enkele lieden. Domme post.
Precies en daarom heb ik ook vrij weinig vertrouwen in iemand die PVV stemt. Als je achter aantoonbaar niet te realiseren standpunten en kretologie aanloopt dan geeft dat gewoon geen vertrouwen in de kwaliteit van die mensen.quote:In het professionele leven worden mensen beoordeeld op grond van hun kwaliteit en handelingen.
Oh, wereld van verschil inderdaad.quote:
Wie heeft het over stigmatiseren? Ik heb het enkel over individueel uitsluiten.
Het rare is dat het debat als het om allochtonen ging op gang kwam door concrete voorbeelden. Nu door iemand die denkt dat hij niet meer aangenomen zou worden maar ondertussen 72 is.. Tja.. Waarom zou je daar een debat over willen voeren?quote:
[..]
Door stukken als deze komt het debat op gang. Dat het bij moslims met zekerheid gebeurt en bij PVV'ers waarschijnlijk is wel een verschil dat een onderzoek waard is imho.
Laat het maar eens gebeuren, dan kunnen we het individuele geval beoordelen.
Helaas valt er met de zeloten uit de socialistische kerk niet te praten. Zij hebben, net als andere religieuze extremisten de waarheid in pacht. Overigens zijn deze er zeker ook aan rechterzijde. Maar het adagium: omdat je minder hebt dan de rest ben je een slachtoffer gaat gewoon niet altijd op.quote:
[..]
En ik. Je het zou eens tijd worden dat er wat meer aandacht voor komt voor dit soort klassen ongelijkheid. Dit prima vinden is echt schandalig. Hameren op gelijkheid betreffende vluchtelingen en verdragen maar zelf gewoon een complete groep weg zetten als onwaardig.
Ernstige zaak.
Blijkbaar erg menselijk, om de absolute waarheid te kennen. Kijk ook maar in het libertarisme topic, of welk topic over politiek dan ook..
Ja. Ik wil helemaal niemand een stempel geven namelijk. Ik heb alleen geen behoefte aan mensen met bepaalde ideeën. Dat is dan weer mijn vrijheid. Maar als een PVV'er een school wil stichten en daar hoofd van wil worden kan dat gewoon hoor.quote:
[..]
Oh, wereld van verschil inderdaad.
Het persoonlijk voorbeeld heb ik gegeven en is niet direct een afwijzing. Daar gaat het artikel over.quote:
[..]
Geef me eens een voorbeeld van die afwijzing dan? Behalve een bejaarde, gepensioneerde man die dénkt dat je geen schoolhoofd kan zijn als je pvv stemt?
Wat vind je van de kwaliteit van mensen die in een god geloven dan?quote:
[..]
Precies en daarom heb ik ook vrij weinig vertrouwen in iemand die PVV stemt. Als je achter aantoonbaar niet te realiseren standpunten en kretologie aanloopt dan geeft dat gewoon geen vertrouwen in de kwaliteit van die mensen.
Wat je ook van Wilders vindt, geloven in een god is sowieso debieler.
Zolang ik niet kan bewijzen dat god niet bestaat vind ik de standpunten van Wilders idioter.quote:
[..]
Wat vind je van de kwaliteit van mensen die in een god geloven dan?
Wat je ook van Wilders vindt, geloven in een god is sowieso debieler.
Over dat voorbeeld gesproken. Waarom is het kwalijk als ik geen zakelijke transacties wil doen met PVV-stemmers? Is dat niet mijn vrijheid?quote:
[..]
Het persoonlijk voorbeeld heb ik gegeven en is niet direct een afwijzing. Daar gaat het artikel over.
SPOILERIk zeg trouwens niet dat ik dat niet wil
Hoeveel bewijzen heb je nodig?quote:
[..]
Zolang ik niet kan bewijzen dat god niet bestaat vind ik de standpunten van Wilders idioter.
Daarmee scheer je alle PVV'ers over een kam. Vind niet dat je er vanuit mag gaan dat elke PVV'er direct gedachten heeft die volledig incompatibel zijn met je bedrijf.quote:
[..]
Over dat voorbeeld gesproken. Waarom is het kwalijk als ik geen zakelijke transacties wil doen met PVV-stemmers? Is dat niet mijn vrijheid?SPOILERIk zeg trouwens niet dat ik dat niet wil
Daarvoor zou je toch echt wat dieper in de materie moeten duiken.
Wat heeft het compatibel zijn met mijn bedrijf er mee te maken? Ik ben gewoon vrij om geen zaken te doen met mensen met wie ik dat niet wil.quote:
[..]
Daarmee scheer je alle PVV'ers over een kam. Vind niet dat je er vanuit mag gaan dat elke PVV'er direct gedachten heeft die volledig incompatibel zijn met je bedrijf.
Daarvoor zou je toch echt wat dieper in de materie moeten duiken.
Nou als het geen afwijzing is, lijkt me de slachtofferrol en het gecalimero me hier niet bepaald op zijn plaats om een 'artikel' wat van aannames aan elkaar hangt.quote:
[..]
Het persoonlijk voorbeeld heb ik gegeven en is niet direct een afwijzing. Daar gaat het artikel over.
Aan de andere kant heb jij het er zelf over dat dit zelfs niet voor moslims zou moeten gelden, als die eens wat bij zouden gaan dragen. maw, moslims drsgen in jouw boekje niks bij dus nu zou logisch zijn dat iemand liever een roomblanke blonde god aanneemt dan een Fatma. Bij PVV'ers blijft het bij speculatie en voor allochtonen is het een feit dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Het een ben je hier nu keihard over aan het janken en het ander verdedig je zelf impliciet.
Boter op je hoofd
Bewijs is bewijs maar aangezien ik geen definitie van god ken zal het vrij lastig zijn te bewijzen dat het niet bestaat.quote:
[..]
Hoeveel bewijzen heb je nodig?
de rode lijn is juist dat de islam een gevaar vormt. iedereen met een beetje realiteitszin begrijpt dat daar wel wat in zit, alleen stemt die groep niet allemaal pvv. links stemmen en kritisch zijn naar religies is zelfs mogelijk, hoewel dat tegenwoordig moeilijk voor te stellen is omdat veel theocraten en religieuze fanatici nu een tintje hebben.quote:Op zondag 4 september 2016 15:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
Homoseksualiteit werd niet 'als raar" gezien maar als tegennatuurlijk. Een homoseksueel was een freak of nature, een gedrocht, iemand die fysiek en geestelijk niet in orde is. Niet iemand die voor een "afwijkende mening" koos en daar de verantwoordelijkheid voor kan dragen, maar iemand die in zijn hele zijn "fout" is. Met de tijd is die visie bijgesteld.
De PVV heeft als voornaamste (en je kan zelfs zeggen: enige echte) standpunt dat moslims een gevaar vormen. Dat is een omstreden gedachte waar een zeer groot deel van Nederland het fundamenteel mee oneens is. Dat 30% (veelal laagopgeleid) het er wel mee eens is, biedt verder weinig legitimiteit. Als je dergelijke extreme gedachtes deelt en uit zul je daar maatschappelijke verantwoording voor moeten durven afleggen.
Ja en als je dat alleen doet op basis van politieke voorkeur ben je dus aan het discrimineren.quote:
[..]
Wat heeft het compatibel zijn met mijn bedrijf er mee te maken? Ik ben gewoon vrij om geen zaken te doen met mensen met wie ik dat niet wil.
Onjuist. Het staat jou niet vrij om geen zaken te doe met mensen om hun religie, afkomst, seksuele of politieke voorkeur.quote:
[..]
Wat heeft het compatibel zijn met mijn bedrijf er mee te maken? Ik ben gewoon vrij om geen zaken te doen met mensen met wie ik dat niet wil.
Dat is in strijd met de wet
Later leg ik uit dat het gewoon voor moslims ook zou gelden.quote:
[..]
Nou als het geen afwijzing is, lijkt me de slachtofferrol en het gecalimero me hier niet bepaald op zijn plaats om een 'artikel' wat van aannames aan elkaar hangt.
Aan de andere kant heb jij het er zelf over dat dit zelfs niet voor moslims zou moeten gelden, als die eens wat bij zouden gaan dragen. maw, moslims drsgen in jouw boekje niks bij dus nu zou logisch zijn dat iemand liever een roomblanke blonde god aanneemt dan een Fatma. Bij PVV'ers blijft het bij speculatie en voor allochtonen is het een feit dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Het een ben je hier nu keihard over aan het janken en het ander verdedig je zelf impliciet.
Boter op je hoofd
Verder is het ook niet de bedoeling mijn voorbeeld naar voren te schuiven, het was als ondersteuning bedoeld. Het artikel en de tweet zijn leidend bedoeld in deze discussie.
Daarom zou het goed zijn om eens een onderzoek in te stellen naar deze aannames en gevoelens in plaats van ze weg te wuiven.
Dat zou ik dan ook nooit doen op basis daarvan, maar op de ideeën die er achter hangen.quote:
[..]
Ja en als je dat alleen doet op basis van politieke voorkeur ben je dus aan het discrimineren.
Er is ook nog zoiets als dat twee groepen beide gediscrimineerd worden. Willen we het nu echt gaan hebben dat de een het verdiend en de ander niet? Want daarmee lossen we het feit dat er gediscrimineerd wordt natuurlijk niet op. (Nee ik heb niet de illusie dat we het vandaag gaan oplossenquote:
De PVV zet zelf een groep mensen constant weg als minderwaardig. Nu gebeurt dat met hen en dan dan ineens worden ze gediscrimineerd.
)Want zo gaan we natuurlijk dieper het dal in. De PVV'ers gaan straks weer roepen dat de gelovige het ook verdienen omdat het hen ook overkomt enz enz.
Nope, zo werkt de wet niet. Ik mag prima besluiten om geen huis van een PVV'er te kopen.quote:
[..]
Onjuist. Het staat jou niet vrij om geen zaken te doe met mensen om hun religie, afkomst, seksuele of politieke voorkeur.
Dat is in strijd met de wet
Niet elke PVV stemmer hoeft achter alle ideeën van de PVV te staan. Je zult dus echt even het a4'tje moeten doornemen met de sollicitantquote:
[..]
Dat zou ik dan ook nooit doen op basis daarvan, maar op de ideeën die er achter hangen.
Nee natuurlijk verdienen beide het niet maar de PVV of de PVV-stemmer moet niet zo verschrikkelijk hypocriet doen.quote:
[..]
Er is ook nog zoiets als dat twee groepen beide gediscrimineerd worden. Willen we het nu echt gaan hebben dat de een het verdiend en de ander niet? Want daarmee lossen we het feit dat er gediscrimineerd wordt natuurlijk niet op. (Nee ik heb niet de illusie dat we het vandaag gaan oplossen
Want zo gaan we natuurlijk dieper het dal in. De PVV'ers gaan straks weer roepen dat de gelovige het ook verdienen omdat het hen ook overkomt enz enz.
Het is echt te walgelijk
Hier zdg je toch duidelijk dat het nu niet voor (alle) moslims zou moeten gelden.quote:
[..]
Nee, ik ben voor een gelijkwaardige maatschappij en een gelijkwaardige behandeling van iedereen. Zelfs voor moslims als ze zich eens zouden inzetten voor de goede zaak.
Misschien ben je later wel teruggekrabbeld van deze discriminerende uitspraak, maar dat maakt je niet minder hypocriet.
Voor PVV'ers schreeuw je moord en brand, bij moslims zit je jet hier hoed te praten.
Niet serieus te nemen
Ja dit is ook maar wat raaskallen vanuit de onderbuik natuurlijk.quote:
[..]
Nee natuurlijk verdienen beide het niet maar de PVV of de PVV-stemmer moet niet zo verschrikkelijk hypocriet doen.
Het is echt te walgelijk
Wat jij wil.quote:
[..]
Hier zdg je toch duidelijk dat het nu niet voor (alle) moslims zou moeten gelden.
Misschien ben je later wel teruggekrabbeld van deze discriminerende uitspraak, maar dat maakt je niet minder hypocriet.
Voor PVV'ers schreeuw je moord en brand, bij moslims zit je jet hier hoed te praten.
Niet serieus te nemen
Hoezo?quote:
[..]
Ja dit is ook maar wat raaskallen vanuit de onderbuik natuurlijk.
Wil je zeggen dat de PVV dat niet doet?
Dat besluit mag jij best maken. Maar als je dat kenbaar maakt, ik doe geen zaken met jou door je politieke voorkeur, ben je strafbaar.quote:
[..]
Nope, zo werkt de wet niet. Ik mag prima besluiten om geen huis van een PVV'er te kopen.
Goede tegenargumentenquote:
Nouja dat de PVV'er niet zo hypocriet moet doen en dus walgelijk is vind ik nou niet echt nodig voor de discussie.quote:
[..]
Hoezo?
Wil je zeggen dat de PVV dat niet doet?
De schrijver van het artikel is alles behalve een PVV'er. Waar we het hier over hebben is de vrijheid van overtuiging die in het geding is.
Als we het nu over daden van PVV'ers en moslims en weet ik wat allemaal gaan hebben wordt het weer een topic als elk ander de laatste tijd. Een met vuur en haat en zonder gezonde dialoog.
Ja ik zeg je toch hoe het zit. Dat jij geen genoegen neemt met mijn uitleg moet je zelf weten maar daar heb ik geen boodschap aan.quote:
Op Ik vind het dan niet minder hypocriet. Bewust kiezen voor een partij die als speerpunt heeft om een groep mensen weg te zetten en zodra je daar dan op wordt aangesproken of denkt iets niet te kunnen doen zou je dus gewoon op de blaren moeten zitten.quote:
[..]
Nouja dat de PVV'er niet zo hypocriet moet doen en dus walgelijk is vind ik nou niet echt nodig voor de discussie.
De schrijver van het artikel is alles behalve een artikel. Waar we het hier over hebben is de vrijheid van overtuiging die in het geding is.
Als we het nu over daden van PVV'ers en moslims en weet ik wat allemaal gaan hebben wordt het weer een topic als elk ander de laatste tijd. Een met vuur en haat en zonder gezonde dialoog.
Niet iedereen heeft die motivatie om op de PVV te stemmen. Als je op de PVV stemt omdat je het niet eens bent met de visie van de overige partijen ben je wel een PVV stemmer maar hoef je het niet eens te zijn met alle standpunten.quote:
[..]
Ik vind het dan niet minder hypocriet. Bewust kiezen voor een partij die als speerpunt heeft om een groep mensen weg te zetten en zodra je daar dan op wordt aangesproken of denkt iets niet te kunnen doen zou je dus gewoon op de blaren moeten zitten.
Dit!quote:
pvv kiezers kunnen zowie zo niet functioneren
Maar dan wel correct geschreven.
Nou de anti islam standpunten zijn niet maar een paar procent van het hele programmaquote:
[..]
Niet iedereen heeft die motivatie om op de PVV te stemmen. Als je op de PVV stemt omdat je het niet eens bent met de visie van de overige partijen ben je wel een PVV stemmer maar hoef je het niet eens te zijn met alle standpunten.
Buiten dat denk ik dat een school directeur best op de pvv kan stemmen en die functie kan uitvoeren. Als je je werk maar goed uitvoert.
zowie zoquote:
pvv kiezers kunnen zowie zo niet functioneren
Nee, iemand maakt wat aannames. En begint vervolgens te janken over de eigen aannames. Slap geneuzel.quote:
[..]
Nouja dat de PVV'er niet zo hypocriet moet doen en dus walgelijk is vind ik nou niet echt nodig voor de discussie.
De schrijver van het artikel is alles behalve een PVV'er. Waar we het hier over hebben is de vrijheid van overtuiging die in het geding is.
Als we het nu over daden van PVV'ers en moslims en weet ik wat allemaal gaan hebben wordt het weer een topic als elk ander de laatste tijd. Een met vuur en haat en zonder gezonde dialoog.
Als het goed is heeft de school geen idee waar de directeur -of de leraar Nederlands, of de conciërge- op stemt. En als hij het er wel dik bovenop zou leggen, dan zou dat wellicht wel kunnen leiden tot een verzwakking van zijn positie. Dat is niet zo raar. Maar nog altijd iets totaal anders als preventief in de problemen komen omdat je PVV-stemmer bent.quote:
[..]
Nou de anti islam standpunten zijn niet maar een paar procent van het hele programma
Buiten dat denk ik dat een school directeur best op de pvv kan stemmen en die functie kan uitvoeren. Als je je werk maar goed uitvoert.
Zoals ik al aangaf is het verontrustend genoeg om het eens dieper te onderzoeken.quote:
[..]
Nee, iemand maakt wat aannames. En begint vervolgens te janken over de eigen aannames. Slap geneuzel.
Klopt vandaar dat je even het a4'tje moet doornemen om iemands visie op bepaalde punten te weten zonder meteen iedereen over een kam te scherenquote:
[..]
Nou de anti islam standpunten zijn niet maar een paar procent van het hele programma
Buiten dat denk ik dat een school directeur best op de pvv kan stemmen en die functie kan uitvoeren. Als je je werk maar goed uitvoert.
Met je tweede punt ben ik het eens.
Als je op de PVV stemt en je bent het niet eens met hun voornaamste en meest kenmerkende standpunt (minder islam) dan heb je pas echt wat uit te leggen. Wilders heeft er nooit een geheim van gemaakt eigenlijk een one-issue partij te zijn.quote:
[..]
Niet iedereen heeft die motivatie om op de PVV te stemmen. Als je op de PVV stemt omdat je het niet eens bent met de visie van de overige partijen ben je wel een PVV stemmer maar hoef je het niet eens te zijn met alle standpunten.
Ja kan mij daar helemaal niks bij voorstellen. En grote kans trouwens dat er meerdere werknemers van die school ook op de pvv stemmen. En ouders van de leerlingen etc.quote:
[..]
Als het goed is heeft de school geen idee waar de directeur -of de leraar Nederlands, of de conciërge- op stemt. En als hij het er wel dik bovenop zou leggen, dan zou dat wellicht wel kunnen leiden tot een verzwakking van zijn positie. Dat is niet zo raar. Maar nog altijd iets totaal anders als preventief in de problemen komen omdat je PVV-stemmer bent.
Het punt is dat ik bijna al die ideeën verwerpelijk vind. Dus de enige optie is dat die persoon maar een heel klein deel van de ideeën steunt. En dan neem ik hem ook niet aan, want dan is hij dus zo dom om op een partij te stemmen waar hij het niet mee eens is.quote:
[..]
Niet elke PVV stemmer hoeft achter alle ideeën van de PVV te staan. Je zult dus echt even het a4'tje moeten doornemen met de sollicitant
Maar dan lijkt het me toch dat je het wel eens bent met de kernpunten zoals vreemdelingenangst, een ongezonde en onredelijke haat voor de EU en een griezelige hoeveelheid nationalismequote:
[..]
Niet iedereen heeft die motivatie om op de PVV te stemmen. Als je op de PVV stemt omdat je het niet eens bent met de visie van de overige partijen ben je wel een PVV stemmer maar hoef je het niet eens te zijn met alle standpunten.
Anders is de PVV gewoon ook een partij waar je het niet eens bent met de visie. Dan heb je je misshien wel laten foppen door het anti-establishment marketingpraatje van het langst zitttende kamerlid. Ook genant
Je zegt nu zelf ook dat er geen basis is voor het gejankbal?quote:
[..]
Zoals ik al aangaf is het verontrustend genoeg om het eens dieper te onderzoeken.
Allicht. En dat maakt ook allemaal geen barst uit, totdat er een docent besluit om Marokkaanse kinderen lagere cijfers te geven omdat ze Marokkaans zijn. Of wat er dan ook mag voortvloeien uit de politieke overtuiging in kwestie. Dán heb je -terecht- wat uit te leggen.quote:
[..]
Ja kan mij daar helemaal niks bij voorstellen. En grote kans trouwens dat er meerdere werknemers van die school ook op de pvv stemmen. En ouders van de leerlingen etc.
Het enige wat van belang is dat deze persoon het werk goed kan uitvoeren. Dat kan die prima ook al stemt hij/zij de pvv. Dus alleen op basis van dat iemand niet aannemen is net zo kortzichtig.quote:
[..]
Het punt is dat ik bijna al die ideeën verwerpelijk vind. Dus de enige optie is dat die persoon maar een heel klein deel van de ideeën steunt. En dan neem ik hem ook niet aan, want dan is hij dus zo dom om op een partij te stemmen waar hij het niet mee eens is.
Toch is het geen garantiequote:Op zondag 4 september 2016 15:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als je op de PVV stemt en je bent het niet eens met hun voornaamste en meest kenmerkende standpunt (minder islam) dan heb je pas echt wat uit te leggen. Wilders heeft er nooit een geheim van gemaakt eigenlijk een one-issue partij te zijn.
Iemand die tegen de vrijheid van onderwijs is zou ik toch geen schoolhoofd maken.quote:
[..]
Het enige wat van belang is dat deze persoon het werk goed kan uitvoeren. Dat kan die prima ook al stemt hij/zij de pvv. Dus alleen op basis van dat iemand niet aannemen is net zo kortzichtig.
Dan ben je dus wel vanuit politieke overtuiging iemand aan het afwijzen en dus weer aan het discrimineren: "PVV'ers zijn dom".quote:
[..]
Het punt is dat ik bijna al die ideeën verwerpelijk vind. Dus de enige optie is dat die persoon maar een heel klein deel van de ideeën steunt. En dan neem ik hem ook niet aan, want dan is hij dus zo dom om op een partij te stemmen waar hij het niet mee eens is.
Nee maar je had het net over jezelf.quote:
[..]
Iemand die tegen de vrijheid van onderwijs is zou ik toch geen schoolhoofd maken.
Zo lang hij zijn mening buiten zijn beleidsvorming laat maakt dat niets uit.quote:
[..]
Iemand die tegen de vrijheid van onderwijs is zou ik toch geen schoolhoofd maken.
Nee, iemand die stemt op een partij waar hij het niet mee eens is, is dom. Dat geldt bij alle andere partijen ook.quote:
[..]
Dan ben je dus wel vanuit politieke overtuiging iemand aan het afwijzen en dus weer aan het discrimineren: "PVV'ers zijn dom".
Tsja, hij functioneert niet helemaal optimaal.quote:
Ik zou voor mijn eigen bedrijf niet iemand aannemen waar ik niet mee kan samenwerken. Lijkt mij ook logisch.quote:
[..]
Nee maar je had het net over jezelf.
Sorry hoor maar hoe jij het verwoord is natuurlijk ook volledig gepolariseerd. Een ongezonde en onredelijke haat, een griezelige hoeveelheid nationalisme.quote:
[..]
Maar dan lijkt het me toch dat je het wel eens bent met de kernpunten zoals vreemdelingenangst, een ongezonde en onredelijke haat voor de EU en een griezelige hoeveelheid nationalisme
Anders is de PVV gewoon ook een partij waar je het niet eens bent met de visie. Dan heb je je misshien wel laten foppen door het anti-establishment marketingpraatje van het langst zitttende kamerlid. Ook genant
Er zijn andere redenen dan die jij oppert om keuzes te maken, ik zeg het maar even.
Tuurlijk wel. Hij moet samenwerken en overleggen met andere scholen. Gaat gewoon niet werken.quote:
[..]
Zo lang hij zijn mening buiten zijn beleidsvorming laat maakt dat niets uit.
Er wordt ook niet gejankt, er wordt verondersteld dat het is zo is. En dat is verder onderzoek waard, net als dat ook voor allochtonen onderzocht is. Dat lijkt me geen gejankbal.quote:
[..]
Je zegt nu zelf ook dat er geen basis is voor het gejankbal?
Zolang dat person zijn werk naar behoren doet en op zijn/haar werk netjes de waarden van de school uitdraagt zie ik daarin geen probleem.quote:
[..]
Iemand die tegen de vrijheid van onderwijs is zou ik toch geen schoolhoofd maken.
Het stikt van de mensen in het onderwijs die het graag anders ingericht zouden willen zien worden, dat betekend niet dat ze hun werk niet goed doen.
Je zegt nu eigenlijk dat strategische stemmers dom zijn. Wat een achterlijk volk zijn we dan sinds de afgelopen verkiezingen.quote:
[..]
Nee, iemand die stemt op een partij waar hij het niet mee eens is, is dom. Dat geldt bij alle andere partijen ook.
Je weet niet eens wie PVV gestemd hebben.quote:
[..]
Er wordt ook niet gejankt, er wordt verondersteld dat het is zo is. En dat is verder onderzoek waard, net als dat ook voor allochtonen onderzocht is. Dat lijkt me geen gejankbal.
Maakt dat uit? Er gaan geluiden op dat PVV'ers ook gediscrimeerd worden op de arbeidsmarkt. Wat is er op tegen dat te onderzoeken?quote:
[..]
Je weet niet eens wie PVV gestemd hebben.
The horrorquote:
[..]
Maakt dat uit? Er gaan geluiden op dat PVV'ers ook gediscrimeerd worden op de arbeidsmarkt. Wat is er op tegen dat te onderzoeken?
Grapje :p
Dat niemand weet wie PVV gestemd hebben dus kun je ze niet discrimineren en je kunt het niet onderzoeken.quote:
[..]
Maakt dat uit? Er gaan geluiden op dat PVV'ers ook gediscrimeerd worden op de arbeidsmarkt. Wat is er op tegen dat te onderzoeken?
In 95% van de sollicitaties wordt natuurlijk naar veel meer gekeken dan alleen 'heeft de persoon verstand van excel". Er wordt ook gekeken naar persoonlijkheid, people skills en allerlei andere randzaken. Maatschappelijke manifestatie speelt daar ook in mee.quote:
[..]
Het enige wat van belang is dat deze persoon het werk goed kan uitvoeren. Dat kan die prima ook al stemt hij/zij de pvv. Dus alleen op basis van dat iemand niet aannemen is net zo kortzichtig.
Het is geen geheim dat actief een politieke overtuiging hebben een belemmering kan vormen binnen het bedrijfsleven. Als je openlijk uitdraagt verwant of verbonden te zijn met een "extreme" partij zul je daar hinder van ondervinden. Ook SP'ers met een vakbondslidmaatschap en een activistisch verleden zullen moeite hebben om in aanmerking te komen voor een verscheidenheid aan posities.
Het is offtopic, maar dat vind ik idd niet zo slim. Als men gewoon stemt op partijen waarmee men het het meeste eens is geeft dat de grootste kans dat er uiteindelijk ook een compromis uit komt rollen waar men redelijk tevreden mee kan zijn.quote:
[..]
Je zegt nu eigenlijk dat strategische stemmers dom zijn. Wat een achterlijk volk zijn we dan sinds de afgelopen verkiezingen.
Stratigisch stemmen zorgt ervoor dat partijen waarmee men het eigenlijk niet eens is hoger scoren en dus meer gewicht krijgen. Dat maakt dat of een goed compromis lastiger is, of er zaken uit voortkomen die men eigenlijk helemaal niet wilde.
Je kunt wel voorvallen opzoeken waarbij mensen het onderspit hebben gedolven toen ze hun voorkeur kenbaar hebben gemaakt.quote:
[..]
Dat niemand weet wie PVV gestemd hebben dus kun je ze niet discrimineren en je kunt het niet onderzoeken.
Mja ik vind dat nogal ver gaan. Snap dat ieder zijn eigen voorkeur heeft en misschien als je met de sollicitant direct moet samenwerken in een kantoortje is het handig als er raakvlakken zijn. Maar voor de meeste functies zou het geen snars moeten uitmaken.quote:
[..]
In 95% van de sollicitaties wordt natuurlijk naar veel meer gekeken dan alleen 'heeft de persoon verstand van excel". Er wordt ook gekeken naar persoonlijkheid, people skills en allerlei andere randzaken. Maatschappelijke manifestatie speelt daar ook in mee.
Het is geen geheim dat actief een politieke overtuiging hebben een belemmering kan vormen binnen het bedrijfsleven. Als je openlijk uitdraagt verwant of verbonden te zijn met een "extreme" partij zul je daar hinder van ondervinden. Ook SP'ers met een vakbondslidmaatschap en een activistisch verleden zullen moeite hebben om in aanmerking te komen voor een verscheidenheid aan posities.
Omdat het nergens op gebaseerd is, nergens blijkt uit dat het zo is. Behalve wat getranentrek van mensen die het zelf ook niet ondervonden hebben.quote:
[..]
Maakt dat uit? Er gaan geluiden op dat PVV'ers ook gediscrimeerd worden op de arbeidsmarkt. Wat is er op tegen dat te onderzoeken?
Waarom zou je grof geld besteden aan een onderzoek terwijl je geen enkel feit hebt wat zo'n onderzoek rechtvaardigt? Wilders verspilt wellicht graag nodeloos geld met nietszeggende kamervragen, de rest van de samenleving doet dat niet
Gemiddeld genomen zijn we zeker een achterlijk volk. Maar daar gaat het nu niet over. Maar als je stemt op een partij waar je het maar 10% mee eens bent is dat achterlijk ja. Als je de keuze maakt tussen 60 of 70% mee eens is dat een ander verhaal.quote:
[..]
Je zegt nu eigenlijk dat strategische stemmers dom zijn. Wat een achterlijk volk zijn we dan sinds de afgelopen verkiezingen.
Ja maar eerder zei dat je dat je dat allemaal wel begreepquote:
Als een PVVer gaat solliciteren dan heeft hij niks te verliezen, tenzij een PVVer zo stom is dat hij zijn politieke voorkeur in zijn CV plaatst, maar dat doet niemand.... Als ik als Marokkaan en of moslim met mijn Arabische naam solliciteer dan bots ik gelijk tegen meerdere dingen op. En als ik dan toch uitgenodigd wordt en aankom zetten met mijn Semitische uiterlijk, tja dat is dan dubbelpech.
Dat maakt ook de stragische thuisblijvers van het referendum domme mensen. En zo werden we ineens allemaal dom.quote:
[..]
Het is offtopic, maar dat vind ik idd niet zo slim. Als men gewoon stemt op partijen waarmee men het het meeste eens is geeft dat de grootste kans dat er uiteindelijk ook een compromis uit komt rollen waar men redelijk tevreden mee kan zijn.
Stratigisch stemmen zorgt ervoor dat partijen waarmee men het eigenlijk niet eens is hoger scoren en dus meer gewicht krijgen. Dat maakt dat of een goed compromis lastiger is, of er zaken uit voortkomen die men eigenlijk helemaal niet wilde.
Uiteraard, ik maak alleen duidelijk dat een PVVer geen poot heeft om op te staan. Ze moeten niet zeuren...quote:
[..]
Ja maar eerder zei dat je dat je dat allemaal wel begreep
Oveeigens vind ik dit inderdaad ook nog eens een heel slecht voorbeeld.quote:
Als de directeur van de basisschool waar mijn kinderen op zitten een PVV stemmer zou zijn en of de leraar/lerares van mijn kinderen, dan zet ik ze gewoon op een andere school hoor.
Als opleider zou je niet duidelijk kenbaar een politieke voorkeur moeten hebben. Nooit. Stem lekker wat je wil stemmen, maar hou het in het openbaar voor je.
Er wordt wel meer geld verspild aan dingen waar jij of ik niet achter staan. Er nu ineens een geldkwestie van maken is zwak imho.quote:
[..]
Omdat het nergens op gebaseerd is, nergens blijkt uit dat het zo is. Behalve wat getranentrek van mensen die het zelf ook niet ondervonden hebben.
Waarom zou je grof geld besteden aan een onderzoek terwijl je geen enkel feit hebt wat zo'n onderzoek rechtvaardigt? Wilders verspilt wellicht graag nodeloos geld met nietszeggende kamervragen, de rest van de samenleving doet dat niet
Dat zal ook niet. Maar voor publieke en maatschappelijke functies als "schoolhoofd" waar je ook een boegbeeldfunctie in vervuld wel. Als je een commerciële functie hebt - zoals vertegenwoordiger - misschien ook wel. Zelfde bij representatieve functies.quote:
[..]
Mja ik vind dat nogal ver gaan. Snap dat ieder zijn eigen voorkeur heeft en misschien als je met de sollicitant direct moet samenwerken in een kantoortje is het handig als er raakvlakken zijn. Maar voor de meeste functies zou het geen snars moeten uitmaken.
Als dan blijkt dat je negatief uitgelaten hebt over verschillende bevolkingsgroepen (of eigenlijk "moslims" en "linkse mensen a.k.a landverraders in PVV jargon") kan dat letterlijk je baan kosten. Als je dakdekker bent zal dat minder snel impact hebben.
Dat sowieso ja. Heb er geen medelijden mee. :pquote:
[..]
Uiteraard, ik maak alleen duidelijk dat een PVVer geen poot heeft om op te staan. Ze moeten niet zeuren...
Het lijkt me dus niet verstandig iemand af te rekenen op zijn politieke voorkeur zonder eens in jouw zelf voorgedragen materie te duiken.quote:
[..]
Gemiddeld genomen zijn we zeker een achterlijk volk. Maar daar gaat het nu niet over. Maar als je stemt op een partij waar je het maar 10% mee eens bent is dat achterlijk ja. Als je de keuze maakt tussen 60 of 70% mee eens is dat een ander verhaal.
Natuurlijk er zijn al voorvallen geweest van PVV aanhangers die ontslagen zijn vanwege hun uitlatingen maar dat is dan niet om hun stemgedrag.quote:
[..]
Je kunt wel voorvallen opzoeken waarbij mensen het onderspit hebben gedolven toen ze hun voorkeur kenbaar hebben gemaakt.
Ja klopt. Je ziet het soms ook gebeuren dat sommige zich slecht uitlaten op social media en zodra dat teveel aandacht krijgt deze persoon ontslagen wordt.quote:
[..]
Dat zal ook niet. Maar voor publieke en maatschappelijke functies als "schoolhoofd" waar je ook een boegbeeldfunctie in vervuld wel. Als je een commerciële functie hebt - zoals vertegenwoordiger - misschien ook wel. Zelfde bij representatieve functies.
Als dan blijkt dat je negatief uitgelaten hebt over verschillende bevolkingsgroepen (of eigenlijk "moslims" en "linkse mensen a.k.a landverraders in PVV jargon") kan dat letterlijk je baan kosten. Als je dakdekker bent zal dat minder snel impact hebben.
Maar als je een beetje nadenkt kun je dit zoveel mogelijk proberen te voorkomen als je een bepaalde mening hebt. Je facebook etc afschermen en nadenken voordat je wat online gooit.
Prima dat jij dat niet verstandig vindt.quote:
[..]
Het lijkt me dus niet verstandig iemand af te rekenen op zijn politieke voorkeur zonder eens in jouw zelf voorgedragen materie te duiken.
En dat is ook net zo kwalijk. Toch zou het kunnen uiten van het vrije woord net zo zichtbaar moeten zijn als jouw uiterlijk.quote:
Als een PVVer gaat solliciteren dan heeft hij niks te verliezen, tenzij een PVVer zo stom is dat hij zijn politieke voorkeur in zijn CV plaatst, maar dat doet niemand.... Als ik als Marokkaan en of moslim met mijn Arabische naam solliciteer dan bots ik gelijk tegen meerdere dingen op. En als ik dan toch uitgenodigd wordt en aankom zetten met mijn Semitische uiterlijk, tja dat is dan dubbelpech.
Je zou in feite met een PVV tattoe op je voorhoofd moeten kunnen rondlopen, alleen dan zijn er weer andere problemen waardoor je niet aangenomen wordt.
En beide zouden geen reden van afwijzing of goedkeuring moeten zijn.
Ik maak er geen geldkwestie van. Ik zeg dat er geen enkele basis is voor een onderzoek. Dan moeten er namelijk eerst harde feiten een richting op wijzen in plaats van enkel verdachtmakingen en aannames.quote:
[..]
Er wordt wel meer geld verspild aan dingen waar jij of ik niet achter staan. Er nu ineens een geldkwestie van maken is zwak imho.
Dan is het inderdaad zonde er tijd en geld aan te besteden, daarom heb je eerst iets nodig om je onderzoek op te baseren.
er gebeurt gewoonweg niks in die rihting wat riekt naar discriminatie van PVV'ers, behalve speculatie van een handjevol mensen die zelf ook geen concrete voorbeelden hebben
Aangezien het artikel is geschreven door iemand die zegt verstand te hebben van deze kwestie ga ik er vanuit dat er mensen zijn die dit wel hebben meegemaakt. In alle gevallen zouden we het kunnen onderzoeken.quote:
[..]
Natuurlijk er zijn al voorvallen geweest van PVV aanhangers die ontslagen zijn vanwege hun uitlatingen maar dat is dan niet om hun stemgedrag.
Ja en dat het discriminatie is dus. Maar goed daar blijk jij geen problemen mee te hebben.quote:
[..]
Prima dat jij dat niet verstandig vindt.
Ik heb er ook verstand van, en ik zeg dat het niet klopt.quote:
[..]
Aangezien het artikel is geschreven door iemand die zegt verstand te hebben van deze kwestie ga ik er vanuit dat er mensen zijn die dit wel hebben meegemaakt. In alle gevallen zouden we het kunnen onderzoeken.
Wat nu?
De auteur van dit artikel zou daar uitsluitsel over kunnen geven. Hij schrijft het stuk niet voor niets maar dat kan hij beter zelf motiveren.quote:
[..]
Ik maak er geen geldkwestie van. Ik zeg dat er geen enkele basis is voor een onderzoek. Dan moeten er namelijk eerst harde feiten een richting op wijzen in plaats van enkel verdachtmakingen en aannames.
Dan is het inderdaad zonde er tijd en geld aan te besteden, daarom heb je eerst iets nodig om je onderzoek op te baseren.
er gebeurt gewoonweg niks in die rihting wat riekt naar discriminatie van PVV'ers, behalve speculatie van een handjevol mensen die zelf ook geen concrete voorbeelden hebben
Dan zou je wat bronnen kunnen overhandigen, als de auteur dat ook zou doen zouden we eens kunnen beginnen met onderzoeken.quote:
[..]
Ik heb er ook verstand van, en ik zeg dat het niet klopt.
Wat nu?
Exact. Er is dus meer nodig om een onderzoek te rechtvaardigen dan alleen wat vermoedens. Iets van een bron of een concrete situatie zou fijn zijn, maar die hebben we niet.quote:
[..]
Dan zou je wat bronnen kunnen overhandigen, als de auteur dat ook zou doen zouden we eens kunnen beginnen met onderzoeken.
En zo lang die er niet zijn, blijft het dus bij speculatie.
Maar dat zou beteken dat je nooit politiek in kan zetten als je in het onderwijs zit. Je kan dus ook niet een paar jaar politiek bedrijven, met de gedacht daarna je taak als onderwijzer weer op te pakken.quote:
[..]
Oveeigens vind ik dit inderdaad ook nog eens een heel slecht voorbeeld.
Als opleider zou je niet duidelijk kenbaar een politieke voorkeur moeten hebben. Nooit. Stem lekker wat je wil stemmen, maar hou het in het openbaar voor je.
Ik heb vroeger meerdere leraren gehad die politiek actief waren, bijvoorbeeld gemeenteraadslid of actievoerder. Dit heeft nooit tot problemen geleid.
In het geval van de PVV ligt het een beetje moeilijk. Niet iedereen die zich voor de PVV in wil zetten is zo radicaal als de GW zelf natuurlijk. Als zo iemand verder wel fatsoenlijk is, zou ik niet weten waarom zo iemand geen wiskunde mag onderwijzen. (ze zullen allochtonen heus niet expres een lager cijfer geven
)Voor vakken als godsdienst en maatschappijleraar ligt dat wel anders, omdat je dan kan betwijfelen of ze in staat zijn een genuanceerd beeld neer zetten.
Anderzijds heb ik een zeer radicale maatschappijleraar gehad, die wel goed les gaf.
We wachten af tot er wat slachtoffers naar voren tredenquote:
[..]
Exact. Er is dus meer nodig om een onderzoek te rechtvaardigen dan alleen wat vermoedens. Iets van een bron of een concrete situatie zou fijn zijn, maar die hebben we niet.
En zo lang die er niet zijn, blijft het dus bij speculatie.
Maar goed ben er even vandoor. Fijne middag.
Als er een weekblad onbetrouwbaar is dan is het Elsevier en zeker deze auteur vind ik erg onbetrouwbaar, hun wens een bepaald geluid te laten horen past niet bij objectieve journalistiek. Verder mist ieder voorbeeld ik neem aan dat zelfs Elsevier wel een concreet voorbeeld zou hebben gebruikt als je die hadden. Feit blijft dat niemand weet wat een ander stemt.quote:
[..]
Aangezien het artikel is geschreven door iemand die zegt verstand te hebben van deze kwestie ga ik er vanuit dat er mensen zijn die dit wel hebben meegemaakt. In alle gevallen zouden we het kunnen onderzoeken.
Inderdaad, daar maken ze het zelf naar. Ik kan me overigens nog wel herinneren dat er jaren geleden iemand bij de overheid had omdat een relatie had met een extreem rechts 'politicus' .quote:
[..]
Natuurlijk er zijn al voorvallen geweest van PVV aanhangers die ontslagen zijn vanwege hun uitlatingen maar dat is dan niet om hun stemgedrag.
Hoezo dat?quote:
[..]
Oveeigens vind ik dit inderdaad ook nog eens een heel slecht voorbeeld.
Als opleider zou je niet duidelijk kenbaar een politieke voorkeur moeten hebben. Nooit. Stem lekker wat je wil stemmen, maar hou het in het openbaar voor je.
En mag je als opleider wel een voorkeur hebben voor een automerk, of een vakantieland? Of religieus zijn?
Waarom noemt hij dan geen enkel vb ervan? Waarom als enige vb een man gebruiken die niet meer werkt en die denkt dat hij om zijn pvv stemmen niet meer aangenomen zou worden voor die functie?quote:
[..]
Aangezien het artikel is geschreven door iemand die zegt verstand te hebben van deze kwestie ga ik er vanuit dat er mensen zijn die dit wel hebben meegemaakt. In alle gevallen zouden we het kunnen onderzoeken.
Beetje apart dat als je een punt wil maken je met geen enkel voorbeeld komt, alleen maar met een vermoeden. Zeker als je ervanuit gaat dat hij die voorbeelden wel kent.
Ken de auteur verder niet en het zou kunnen dat dit stemmingmakerij is. Het is alleen wel verontrustend als het wel zo is. En geluid dat het gebeurt is reden tot aandacht. Maar goed ik ben even weg.quote:
[..]
Als er een weekblad onbetrouwbaar is dan is het Elsevier en zeker deze auteur vind ik erg onbetrouwbaar, hun wens een bepaald geluid te laten horen past niet bij objectieve journalistiek. Verder mist ieder voorbeeld ik neem aan dat zelfs Elsevier wel een concreet voorbeeld zou hebben gebruikt als je die hadden. Feit blijft dat niemand weet wat een ander stemt.
Je hebt een punt, wellicht dat door zo'n stuk slachtoffers naar voren durven te treden. Zie geen reden waarom hij dit zomaar de wereld in zou slingeren maar goed.quote:
[..]
Waarom noemt hij dan geen enkel vb ervan? Waarom als enige vb een man gebruiken die niet meer werkt en die denkt dat hij om zijn pvv stemmen niet meer aangenomen zou worden voor die functie?
Beetje apart dat als je een punt wil maken je met geen enkel voorbeeld komt, alleen maar met een vermoeden. Zeker als je ervanuit gaat dat hij die voorbeelden wel kent.
En als je dat doet vanwege stemgedrag is dat net zo goed discriminatie als het niet zaken doen vanwege geslacht sexuele voorkeur of religie...quote:
[..]
Wat heeft het compatibel zijn met mijn bedrijf er mee te maken? Ik ben gewoon vrij om geen zaken te doen met mensen met wie ik dat niet wil.
Ben benieuwd of er slachtoffers naar voren treden.quote:
[..]
Je hebt een punt, wellicht dat door zo'n stuk slachtoffers naar voren durven te treden. Zie geen reden waarom hij dit zomaar de wereld in zou slingeren maar goed.
Als dat zo is en het om het stemgedrag gaat zou ik dat best ernstig vinden.
Was er niet een tijd geleden een of andere NPO reportage over rechters, waarbij een van die lui die in de commissie zat om nieuwe rechters te selecteren, doodleuk toegaf dat wanneer iemand PVV stemt diegene wat hem betreft ongeschikt was?
Volgens mij is dit over PVV stemmers een heel klein beetje gezeik, eerlijk gezegd.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2016 18:01:15 ]
quote:
[..]
jij bent zelf achterlijk
stemt ook pvv zeker??
Ik stem PVVquote:
Als je op de PVV stemt heb je sowieso al het IQ van een stoeptegel dus dit is een open deur van heb me jou daar.
Maar als je je voorkeur verborgen moet houden gaat het ook niet goed.quote:
[..]
Eerlijk gezegd moet je ook niet rondlopen met je politieke voorkeur op je jasje gespeld.
Dit.quote:
Als je op de PVV stemt heb je sowieso al het IQ van een stoeptegel dus dit is een open deur van heb me jou daar.
In kleine gemeente is in de gemeenteraad zitten vaak een parttime aangelegenheid. Dat is prima te combineren met bijvoorbeeld functie in het onderwijs.quote:
Je moet ook voor je mening staan en daar op afgerekend kunnen worden
Dit is redelijk openbaar. Voor welke partijen mag je in jouw optiek lid zijn? Alle Partijen behalve de PVV?
Zou jij in het onderwijs kunnen functioneren denk je?quote:
Op Het is dus niets nieuws.
En als je nu lid bent van de NCPN?quote:Op zondag 4 september 2016 18:58 schreef Gutmensch het volgende:
Vroeger kwam je niet bij de overheid aan de slag als je lid was van de CPN.
Het is dus niets nieuws.
Van de PVV kan je in ieder geval geen lid worden.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2016 18:58:54 ]
Ik ben geen leraar.quote:
[..]
In kleine gemeente is in de gemeenteraad zitten vaak een parttime aangelegenheid. Dat is prima te combineren met bijvoorbeeld functie in het onderwijs.
Dit is redelijk openbaar. Voor welke partijen mag je in jouw optiek lid zijn? Alle Partijen behalve de PVV?
[..]
Zou jij in het onderwijs kunnen functioneren denk je?
De vraag was hypothetisch van aard.quote:
Terwijl het eigenlijk door 50+ komt.quote:Op zondag 4 september 2016 19:01 schreef Ludachrist het volgende:
Goed artikeltje hoor, een schoolhoofd dat vermoedt dat hij nu geen schoolhoofd meer kan worden. Want ja, PVV he. Man man man, wat een niveau.
Het communisme is niet meer de grote vijand, dus ik denk dat lidmaatschap van zo'n communistisch splinterpartijtje vooral schattig gevonden wordt.quote:
[..]
En als je nu lid bent van de NCPN?
Van de PVV kan je in ieder geval geen lid worden.
Ik denk ook niet zozeer dat ze destijds bang waren voor een invloed van de CPN binnen Nederland. Maar meer dat ze de CPN zagen als de lange arm van de Sovjet Unie, en bang waren voor spionage of zo.quote:
[..]
Het communisme is niet meer de grote vijand, dus ik denk dat lidmaatschap van zo'n communistisch splinterpartijtje vooral schattig gevonden wordt.
Het loopt wel lekker door zo op fok :pquote:
Goed artikeltje hoor, een schoolhoofd dat vermoedt dat hij nu geen schoolhoofd meer kan worden. Want ja, PVV he. Man man man, wat een niveau.
Ja, West-Europese communistische partijen werden gewoon gefinancierd door Moskou, dat was nauwelijks een geheim.quote:
[..]
Ik denk ook niet zozeer dat ze destijds bang waren voor een invloed van de CPN binnen Nederland. Maar meer dat ze de CPN zagen als de lange arm van de Sovjet Unie, en bang waren voor spionage of zo.
Nu zie je dat Moskou populistische partijen als FN en misschien ook wel de PVV financiert.
Van mij mag je van alle partijen lid zijn, het is Wilders van wie je niet lid mag zijn van zijn PVV, want dan heb je als lid het recht om te weten te komen dat hij betaald wordt om Israel te dienen ipv Nederland. Veel PVV-stemmers weten dat niet, dus dat zou ik ze niet tegenwerpen, slechts de domheid die nodig is om daarin onwetend te blijven werp ik hen tegen.quote:
[..]
In kleine gemeente is in de gemeenteraad zitten vaak een parttime aangelegenheid. Dat is prima te combineren met bijvoorbeeld functie in het onderwijs.
Dit is redelijk openbaar. Voor welke partijen mag je in jouw optiek lid zijn? Alle Partijen behalve de PVV?
Ik vind dat die rechter gewoon een punt heeft, je moet als rechter integer zijn en dus ook staan voor de rechtsbeginselen waar de rechtspraak op gestoeld is. Het aanhangen van PVV-beginselen is daarmee onverenigbaar. Ik ben ook geen rechter geworden, het lijkt me best leuk werk maar ik denk dat zeker een aantal rechtsgebieden gewoon niet verenigbaar zijn met mijn privé-opvattingen. Privé-opvattingen zijn niet vrijblijvend, iedereen mag een mening hebben en uiten, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar kunt doen alsof je dat niet gezegd hebt en die opvatting niet hebt wanneer het zo uitkomt.
Je werk moet bij je passen, ook bij je privé-opvattingen. Dat is al heel lang zo, je moet niet denken dat luidruchtige republikeinen bij het kabinet van de koning komen te werken, bij de Raad van State ligt dat ook al wat moeilijk. Met voorzitterschap van de NCPN op je CV maak je bij Goldman Sachs ook niet veel indruk, pacifisten werken doorgaans niet voor defensie en dierenactivisten niet in de vleesindustrie. Zo bijzonder is dat allemaal niet.
Krijgt de PVV niet al genoeg vanuit Israel/de VS?quote:
Nu zie je dat Moskou populistische partijen als FN en misschien ook wel de PVV financiert.
Denk dat een partij die tegen het establishment schopt interessant is voor meerdere partijen.quote:
[..]
Krijgt de PVV niet al genoeg vanuit Israel/de VS?
Oh vast, maar Poetin heeft graag een vinger in de pap in populistische anti-EU partijen.quote:
[..]
Krijgt de PVV niet al genoeg vanuit Israel/de VS?
Om je vraag te beantwoorden, ik heb jarenlang 3 ploegen ( tot 18 man) geleid welke bestonden uit diverse nationaliteiten.quote:
[..]
De vraag was hypothetisch van aard.
Discriminatie onderling was behoorlijk aanwezig maar redelijk opgelost door gemengde groepen en om de twee maanden even 30 minuten tot een uur uittrekken om gezamenlijk eventuele problemen enz. te bespreken.
Naar mijn gevoel zou ik het wel kunnen, heb geen problemen met mensen ongeacht komaf en geloof, de vraag is natuurlijk of dat wederzijds is.
Waar heb je dat nou vandaan dat CPN'ers een Berufsverbot zouden hebben in NL? Heb je er een bron voor?quote:
[..]
Het communisme is niet meer de grote vijand, dus ik denk dat lidmaatschap van zo'n communistisch splinterpartijtje vooral schattig gevonden wordt.
Vooral vlak na WO2 werden CPN'ers nog wel geapprecieerd vanwege hun rol in het verzet bijv. Dat sloeg om nav Hongarije 1956, maar of het nou tot echt een Berufsverbot is gekomen?
Maar jij weet meer, kennelijk.
Ik bedoelde uiteraard gemeenteraadslid, geen partijlid. Dat je van de PVV geen lid kan worden is mij bekend, dat postte ik al eerder in dit topic.quote:
Van mij mag je van alle partijen lid zijn, het is Wilders van wie je niet lid mag zijn van zijn PVV, want dan heb je als lid het recht om te weten te komen dat hij betaald wordt om Israel te dienen ipv Nederland. Veel PVV-stemmers weten dat niet, dus dat zou ik ze niet tegenwerpen, slechts de domheid die nodig is om daarin onwetend te blijven werp ik hen tegen.
Voor wat betreft de rest van de betoog. Eens. Ik vind dat een PVV-er in het onderwijs wel werkzaam mag zijn, in bepaalde gebieden, zolang ze hun mening voor zich houden. Ik denk ook dat de meeste sympathisanten niet zo radicaal als Wilders zelf zijn. Ik denk ook niet dat hij zo radicaal is, maar een jarenlang sociaal isolement heeft zijn weerslag op zijn psyche vermoed ik.
Onderling zullen ze wel vrienden maken juist, denk ik. En het is geen splintertje.quote:
PVV'ers moeten niet zo janken. Als je met een dergelijke mentaliteit door het leven gaat moet je niet opkijken dat je niet veel vrienden maakt.
Mwag, onderling hebben mensen uit die stroming ook vaak genoeg ruzie.quote:
[..]
Onderling zullen ze wel vrienden maken juist, denk ik. En het is geen splintertje.
Net als linksen, bedoel je?quote:
[..]
Mwag, onderling hebben mensen uit die stroming ook vaak genoeg ruzie.
CDA'er denk ik dan aan.quote:
Bij de PVV denk ik altijd aan de boze buurman die de bal van je kinderen lek prikt of het jongentje dat vroeger op school altijd zijn klasgenootjes verraadde.
Als hij z'n mond houdt, bedoel je?quote:
Tegenwoordig is de pvver gewoon een niet opvallend persoon.
Nou wat ik vaak zie is dat men dus nog wel wacht voordat het pvv geluid naar buiten komt:Pquote:
Hij schrijft dat artikel louter op speculatie. Dat verkoopt blijkbaarquote:
[..]
De auteur van dit artikel zou daar uitsluitsel over kunnen geven. Hij schrijft het stuk niet voor niets maar dat kan hij beter zelf motiveren.
Die visie deel ik niet. Radicaal vind ik op zich ook helemaal niet erg. Ik denk dat je mensen best mag uitsluiten van bepaalde functies vanwege de juiste redenen. Wat je niet moet doen is mensen 'straffen' voor hun opvatting middels uitsluiting. Dan wordt het McCarthyanistisch.quote:
[..]
Ik bedoelde uiteraard gemeenteraadslid, geen partijlid. Dat je van de PVV geen lid kan worden is mij bekend, dat postte ik al eerder in dit topic.
Voor wat betreft de rest van de betoog. Eens. Ik vind dat een PVV-er in het onderwijs wel werkzaam mag zijn, in bepaalde gebieden, zolang ze hun mening voor zich houden. Ik denk ook dat de meeste sympathisanten niet zo radicaal als Wilders zelf zijn. Ik denk ook niet dat hij zo radicaal is, maar een jarenlang sociaal isolement heeft zijn weerslag op zijn psyche vermoed ik.
Ik kende één gast die toegaf PVV'er te zijn (wat niet eens kan, maar goed), die was al aanhanger van Pim Fortuyn ook. Gek genoeg, als je hem leerde kennen, wel een aardige gast. Beetje grote mond, dat wel, maar wel heel sociaal. Niet wat die Hexagon hierboven stelt dus.quote:
[..]
Nou wat ik vaak zie is dat men dus nog wel wacht voordat het pvv geluid naar buiten komt:P
Punt is, het is allemaal niet te vangen in paar woorden en uitdrukkingen.
Nee maar het is ook geen kleine groep meer dus.quote:
[..]
Ik kende één gast die toegaf PVV'er te zijn (wat niet eens kan, maar goed), die was al aanhanger van Pim Fortuyn ook. Gek genoeg, als je hem leerde kennen, wel een aardige gast. Beetje grote mond, dat wel, maar wel heel sociaal. Niet wat die Hexagon hierboven stelt dus.
Punt is, het is allemaal niet te vangen in paar woorden en uitdrukkingen.
Religieus zijn mag best, als je het maar niet uitdraagt. Een onderwijzer zo wmb zo neutraal mogelijk moeten zijn. Kruizen dragen of je in een hoofddoek tooien, zou wmb ook niet moeten mogen.quote:
[..]
Hoezo dat?
En mag je als opleider wel een voorkeur hebben voor een automerk, of een vakantieland? Of religieus zijn?
Scholen helemaal vrij van politiek of religie. Kinderen zouden daar zelfs niet zijdelings door beinvloed moeten worden maar geheel vrij moeten zijn zich daar zelf in te ontwikkelen, in religieuze of politieke voorkeur
Niet meer. Ik woon in een gemeente waarvan ik weet dat de meerderheid keihard PVV gaat stemmen.quote:
[..]
Nee maar het is ook geen kleine groep meer dus.
Dorpje in West-Brabant.
quote:
Bij de PVV denk ik altijd aan de boze buurman die de bal van je kinderen lek prikt of het jongentje dat vroeger op school altijd zijn klasgenootjes verraadde.
Haha. Ik kwam er een tijdje geleden achter dat een aantal van mijn collega's ook PVV sympathieën heeft. Dat verbaasde nogal, zeker omdat een van mijn collega's ook niet van Nederlandse komaf is. In ieder geval, dit zijn wel toffe mensen verder.quote:
Ik vind dat je niet iemand als persoon zomaar af kan schrijven op basis van politieke voorkeur.
Al moet ik zeggen dat ik het zelf ook wel een beetje doe. Iemand die lid van de VVD, of in iets minder mate D66, is ,en daarmee moedwillig de verzorgingsstaat de nek om wil draaien, kan niet deugen eigenlijk.
Bij PVV stemmers kan je nog als verzachtende omstandigheid aanvoeren dat ze naïef zijn, of dat het wellicht een proteststem tegen het establishment is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2016 19:32:15 ]
't Heike?quote:
[..]
Niet meer. Ik woon in een gemeente waarvan ik weet dat de meerderheid keihard PVV gaat stemmen.
Dorpje in West-Brabant.
Ja dus het zijn eigenlijk gewone mensen die in je familie zitten of je collega zijn,quote:
[..]
Niet meer. Ik woon in een gemeente waarvan ik weet dat de meerderheid keihard PVV gaat stemmen.
Dorpje in West-Brabant.
Ik kan me voorstellen dat dat je ideaalbeeld is, al ben ik het niet met je eens. Erg werkbaar is het ook niet, want het blijft nu eenmaal mensenwerk.quote:
[..]
Religieus zijn mag best, als je het maar niet uitdraagt. Een onderwijzer zo wmb zo neutraal mogelijk moeten zijn. Kruizen dragen of je in een hoofddoek tooien, zou wmb ook niet moeten mogen.
Scholen helemaal vrij van politiek of religie. Kinderen zouden daar zelfs niet zijdelings door beinvloed moeten worden maar geheel vrij moeten zijn zich daar zelf in te ontwikkelen, in religieuze of politieke voorkeur
Maar ik denk ook niet dat het nodig is. In mijn optiek is het niet zo'n probleem dat je als docent/opleider je overtuiging of achtergrond kenbaar maakt - zo lang je die niet als de waarheid probeert over te brengen, en/of je beoordelingsvermogen daardoor laat beïnvloeden.
Waarom zou iemand die namens de PVV politiek actief is, geen goede wiskundeleraar kunnen zijn? Denk jij dat moslims onterecht lagere cijfers zou geven?quote:
Radicaal vind ik op zich ook helemaal niet erg. Ik denk dat je mensen best mag uitsluiten van bepaalde functies vanwege de juiste redenen.
Bij maatschappelijke vakken, als geschiedenis en maatschappijleer vind ik het een ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2016 19:40:31 ]
Ja je moet ook niet in Rucphen wonen he. Dan vraag je er zelf om.quote:
[..]
Niet meer. Ik woon in een gemeente waarvan ik weet dat de meerderheid keihard PVV gaat stemmen.
Dorpje in West-Brabant.
"Communisten werden geweerd uit bepaalde functies, ambtenaren mochten geen lid zijn van de partij en de CPN kreeg tot eind jaren zestig geen zendtijd."quote:
[..]
Waar heb je dat nou vandaan dat CPN'ers een Berufsverbot zouden hebben in NL? Heb je er een bron voor?
Vooral vlak na WO2 werden CPN'ers nog wel geapprecieerd vanwege hun rol in het verzet bijv. Dat sloeg om nav Hongarije 1956, maar of het nou tot echt een Berufsverbot is gekomen?
Maar jij weet meer, kennelijk.
Staat gewoon op parlement.com en heb het wel vaker gehoord en gelezen.
Ik denk niet dat ik tussen dergelijk volk zou willen blijven wonen.quote:
[..]
Niet meer. Ik woon in een gemeente waarvan ik weet dat de meerderheid keihard PVV gaat stemmen.
Dorpje in West-Brabant.
Afgezien van sommige ministers van defensie in het verleden dan....quote:
pacifisten werken doorgaans niet voor defensie
2) PVV'ers zouden zich eens moeten afvragen waarom er zo'n stigma kleeft aan die partij. Dat heeft namelijk meer met hun standpunten te maken dan met wat dan ook.
Waarom zou je er last van hebben dan?quote:
[..]
Ik denk niet dat ik tussen dergelijk volk zou willen blijven wonen.
Waar staat dat dan in die bron?quote:
[..]
"Communisten werden geweerd uit bepaalde functies, ambtenaren mochten geen lid zijn van de partij en de CPN kreeg tot eind jaren zestig geen zendtijd."
Staat gewoon op parlement.com en heb het wel vaker gehoord en gelezen.
Ik heb nooit gehoord van een Berufsverbot in NL iig.
Ik kan me aanpassen. Je moet je als mens altijd aanpassen, of niet?quote:
[..]
Ik denk niet dat ik tussen dergelijk volk zou willen blijven wonen.
Ik woon liever niet tussen haatdragende domme mensen.quote:
[..]
Waarom zou je er last van hebben dan?
Zou dan ook het gevoel hebben dat ik niet kan zeggen wat ik denk.
Denk jij dat je er in het dagelijks leven veel van merkt? Vaak zijn het de Henk & Ingrid die nu op de PVV stemmen, dezelfde Henk & Ingrid die decennia geleden SP stemden.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik tussen dergelijk volk zou willen blijven wonen.
Ik zie het probleem daarin niet zo, bij maatschappijleer en geschiedenis worden uiteenlopende standpunten doorgaans openlijk gedeeld en gewogen. Ik zie niet in waarom PVV-standpunten daaruit geweerd zouden moeten worden.quote:
[..]
Waarom zou iemand die namens de PVV politiek actief is, geen goede wiskundeleraar kunnen zijn? Denk jij dat moslims onterecht lagere cijfers zou geven?
Kijk bij maatschappelijke vakken, als geschiedenis en maatschappijleer vind ik het een ander verhaal.
Ik zie eerder een bezwaar in een leraar die van een deel van de leerlingen vindt dat ze moeten oprotten naar hun eigen land. De basis van een school is toch wel een beetje dat het onderwijzend personeel alle leerlingen er graag bij heeft en werkt aan hun goede toekomst.
Ik heb hier wel wat pvv-ers in de straat. Zijn best vriendelijk eigenlijk.quote:
[..]
Ik woon liever niet tussen haatdragende domme mensen.
Zou dan ook het gevoel hebben dat ik niet kan zeggen wat ik denk.
Zucht. Het woord Berufsverbot komt uit jouw hoofd en staat er niet in. Mijn quote daar wel, letterlijk.quote:
[..]
Waar staat dat dan in die bron?
Ik heb nooit gehoord van een Berufsverbot in NL iig.
Niet Rucphen. Bijna al die dorpen in West-Brabant meerderheid PVV. Waarom? Omdat ze bang zijn. Nu wonen er nagenoeg geen "buitenlanders" en ze zijn dus bang voor Randstedelijke toestanden als dat wel gebeurt.quote:
[..]
Ja je moet ook niet in Rucphen wonen he. Dan vraag je er zelf om.
Met SP'ers heb ik ook weinig, die denken vaak ook nogal simplistisch.quote:
[..]
Denk jij dat je er in het dagelijks leven veel van merkt? Vaak zijn het de Henk & Ingrid die nu op de PVV stemmen, dezelfde Henk & Ingrid die decennia geleden SP stemden.
quote:
Ik woon liever niet tussen haatdragende domme mensen.
Haatdragend? Dat geldt voor de partij zelf misschien. Veel mensen die er op stemmen zijn gewoon gemoedelijke mensen, die een proteststem uiten, en staan echter niet achter al die extreme uitlating die gedaan zijn.Dat mag ik althans niet hopen, dat al die mensen die er volgens de peilingen op gaan stemmen, achter al die standpunten staan.
Dit is niet waar, er zijn wel degelijk grondrechten met een horizontale werking.quote:
1) De grondwet legt vast hoe de overheid haar burgers moet behandelen. Burgers mogen elkaar dus rustig anders behandelen op grond van hun politieke voorkeur.