NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat mij vooral opvalt is dat veel PVV stemmers (in mijn omgeving) totaal niet geïnteresseerd zijn in politiek, maar ze horen wel het geschreeuw van Wilders. En dat vinden ze wel leuk. Verder weten ze bijvoorbeeld ook totaal niet hoe een land bestuurd wordt.quote:Op zondag 4 september 2016 14:56 schreef erodome het volgende:
De grote vraag hier is of het waar is dat pvv-ers niet normaal kunnen functioneren door hun stemgedrag, of dat pvv-ers gewoon achter elke boom een beer zien.
Om tot een conclusie te komen zou het interessant zijn als iemand gevallen kende van mensen die ontslagen zijn/niet aangenomen zijn om hun stemgedrag alleen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
SP zit vaak op te scheppen dat zij de eerste waren die de problemen met niet-geïntegreerde vreemdelingen constateerden. Misschien is dit ook wel zo maar het verschil zit em in de oplossingen.quote:
[..]
Dit ja.
Ik zag gewoon geen alternatief.
Maar wat me is opgevallen de laatste tijd is, dat de SP lang niet zo extreem tolerant meer is tegen asielzoekers. Als de SP nu ook eens zou gaan pleiten voor een veel strengere immigratie en wat meer op komt voor de NL cultuur, dan zouden ze de PVV wel eens flink pijn kunnen doen.
Ook wordt het eens tijd dat Roemer vertrekt, die man heeft het charisma van een pannenkoek.
De SP wil flink de portemonnee trekken om ze te vertroetelen. Ook zeker geen gedwongen vertrek bij de SP.
Mensen zijn dus bang dat als ze rare dingen gaan roepen, mensen ze raar gaan vinden. Lijkt mij redelijk gezond allemaal.quote:
[..]
Het punt van het opiniestuk is meer dat mensen zich niet zo snel publiekelijk zullen aansluiten bij de PVV, juist vanwege het stigma, en dat er daardoor minder capabele mensen op de PVV-lijst zullen staan. Anderen zullen zeggen dat het meer ligt aan het gedachtegoed van de PVV, maar dat lijkt mij te simpel gedacht.
Bij PvdA, Groen Links en SP stemmers zie je dit bijna niet. Die kunnen ook allemaal lezenquote:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat veel PVV stemmers (in mijn omgeving) totaal niet geïnteresseerd zijn in politiek, maar ze horen wel het geschreeuw van Wilders. En dat vinden ze wel leuk. Verder weten ze bijvoorbeeld ook totaal niet hoe een land bestuurd wordt.
Maar was er ook een gevolg? Kan je proberen er wat meer over te zeggen zonder dat het herkenbaar wordt? Is het daar dus gebeurd dat er consequentie's waren voor die politieke voorkeur?quote:
[..]
Nou in de OP staat een voorbeeld die ik niet verder ga specificeren omdat ik graag nog eet over een paar maandjes.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee geen grap.quote:Op zondag 4 september 2016 14:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik dacht dat je een grapje maakte.
Dat lachwekkende A4'tje, en het meer verdiepen in de standpunten van de SP, heeft mijn stem veranderd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De mensen die aangaven PVV te stemmen zijn eruit gewerkt? Of is dat ook weer een hele hoop denken, misschienen en verwachten?quote:
[..]
Nou in de OP staat een voorbeeld die ik niet verder ga specificeren omdat ik graag nog eet over een paar maandjes.
Een groot deel van de Nederlanders vindt dat dus helemaal niet zo raar, maar durft daar niet voor uit te komen. Nu niet direct het volgende voorbeeld gaan wegwuiven, maar vergelijk het met homoseksualiteit, waar mensen (vroeger) ook niet voor uit durfden komen, omdat het als raar werd gezien. Wat dat betreft is het een soort 'coming out'. Er rust een stigma/taboe op, maar dan voornamelijk onder hoger opgeleiden.quote:
[..]
Mensen zijn dus bang dat als ze rare dingen gaan roepen, mensen ze raar gaan vinden. Lijkt mij redelijk gezond allemaal.
Niet direct, er werd meer gewoon als logisch gezien dat je geen PVV gedachtegoed aanhangt als je op dat niveau in het zakenleven bezig bent. Uiteraard werden daar geen consequenties bij vermeld. Het was gewoon enorm vreemd om de vraag überhaupt te ontvangen, als ik zaken doe ben ik bezig met mijn vak niet met politiek.quote:
[..]
Maar was er ook een gevolg? Kan je proberen er wat meer over te zeggen zonder dat het herkenbaar wordt? Is het daar dus gebeurd dat er consequentie's waren voor die politieke voorkeur?
Nee, laten we vooral slechte vergelijkingen niet meer wegwuiven..quote:
[..]
Een groot deel van de Nederlanders vindt dat dus helemaal niet zo raar, maar durft daar niet voor uit te komen. Nu niet direct het volgende voorbeeld gaan wegwuiven, maar vergelijk het met homoseksualiteit, waar mensen (vroeger) ook niet voor uit durfden komen, omdat het als raar werd gezien. Wat dat betreft is het een soort 'coming out'. Er rust een stigma/taboe op, maar dan voornamelijk onder hoger opgeleiden.
De vraag is dus of dat echt zo is, of een gevoel is.quote:
[..]
Het punt van het opiniestuk is meer dat mensen zich niet zo snel publiekelijk zullen aansluiten bij de PVV, juist vanwege het stigma, en dat er daardoor minder capabele mensen op de PVV-lijst zullen staan. Anderen zullen zeggen dat het meer ligt aan het gedachtegoed van de PVV, maar dat lijkt mij te simpel gedacht.
Voor mij persoonlijk geld dat ik zwaarder reageer op dat eromheen schaatsen dan op mensen die gewoon ervoor uitkomen dat ze daarop stemmen.
Heb gemerkt dat mensen vinden dat ze er niet voor uit kunnen komen omdat anderen het niet met ze eens zijn, niet zozeer omdat ze werkelijk uitgesloten worden. Ze vinden tegengas krijgen uitgesloten worden/monddood gemaakt worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als moslim heb ik geen fucking medelijden voor de PVV en de PVVers en kan je me het kwalijk nemen? Nee natuurlijk niet...
Als het aan de PVV ligt moet ik:
1. Afstand doen van m'n religie.
2. Koran wordt verboden gemaakt.
3. Moskee wordt gesloten.
4. M'n moeder moet haar hoofddoek afdoen.
5. Op geen enkele manier mijn geloof belijden zoals ikzelf in alle vrijheid dat zou willen.
6. Aangespoord om Nederland te verlaten.
7. Mijn religie verboden maken.
Oftewel, ik zou wel gek zijn als ik nog een graantje medelijden voor de PVV(ers) zou bezitten.
Als het aan de PVV ligt moet ik:
1. Afstand doen van m'n religie.
2. Koran wordt verboden gemaakt.
3. Moskee wordt gesloten.
4. M'n moeder moet haar hoofddoek afdoen.
5. Op geen enkele manier mijn geloof belijden zoals ikzelf in alle vrijheid dat zou willen.
6. Aangespoord om Nederland te verlaten.
7. Mijn religie verboden maken.
Oftewel, ik zou wel gek zijn als ik nog een graantje medelijden voor de PVV(ers) zou bezitten.
Ja, je moet je wel een beetje aanpassen hè.quote:
Als moslim heb ik geen fucking medelijden voor de PVV en de PVVers en kan je me het kwalijk nemen? Nee natuurlijk niet...
Als het aan de PVV ligt moet ik:
1. Afstand doen van m'n religie.
2. Koran wordt verboden gemaakt.
3. Moskee wordt gesloten.
4. M'n moeder moet haar hoofddoek afdoen.
5. Op geen enkele manier mijn geloof belijden zoals ikzelf in alle vrijheid dat zou willen.
6. Aangespoord om Nederland te verlaten.
7. Mijn religie verboden maken.
Oftewel, ik zou wel gek zijn als ik nog een graantje medelijden voor de PVV(ers) zou bezitten.
.
I´m back.
Een situatie hoeft niet 100% op te gaan, om in ieder geval gedeeltelijk overeen te komen.quote:
[..]
Nee, laten we vooral slechte vergelijkingen niet meer wegwuiven..
Verschil is dat de PVV'ers het stigma zelf voeden. De enigen die ervoor uitkomen zijn de idioten, de rest durft het niet te zeggen. Niet omdat uit de praktijk blijkt dat je dat beter niet kan doen, enkel omdat ze dat zelf aannemen, omdat PVV-ideeën geridiculiseerd worden. Nou kom uit de kast dan en verdedig de ideeën op hoger niveau. Of is het stigma stiekem gewoon waar en zijn de mensen die dit kunnen er helemaal niet?quote:
[..]
Een groot deel van de Nederlanders vindt dat dus helemaal niet zo raar, maar durft daar niet voor uit te komen. Nu niet direct het volgende voorbeeld gaan wegwuiven, maar vergelijk het met homoseksualiteit, waar mensen (vroeger) ook niet voor uit durfden komen, omdat het als raar werd gezien. Wat dat betreft is het een soort 'coming out'. Er rust een stigma/taboe op, maar dan voornamelijk onder hoger opgeleiden.
Ben het ermee eens dat de vraag raar is, behalve dan als het een gewoon gesprek was op de werkvloer ipv dat het "in het grote boek" ging en je daar dus zakelijk op aangekeken wordt.quote:
[..]
Niet direct, er werd meer gewoon als logisch gezien dat je geen PVV gedachtegoed aanhangt als je op dat niveau in het zakenleven bezig bent. Uiteraard werden daar geen consequenties bij vermeld. Het was gewoon enorm vreemd om de vraag überhaupt te ontvangen, als ik zaken doe ben ik bezig met mijn vak niet met politiek.
Dat anderen het logisch vinden geen pvv aan te hangen op dat niveau is hun mening, kan je het mee eens zijn of oneens, maar gaat niet over uitsluiting als er geen consequentie's aanzitten en men dus niet uitgesloten wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is het probleem, wanneer ben je aangepast? Wat is de grens? Wat is de juiste definitie van 'aanpassen' in de Hollandse context?quote:Op zondag 4 september 2016 15:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, je moet je wel een beetje aanpassen hè.
Daar kan ik inkomen. Toch zou het jou ook bekend moeten zijn dat je als moslim soms afgewezen wordt bij banen omdat je moslims bent, de PVV'er kent dus nu ditzelfde.quote:
Als moslim heb ik geen fucking medelijden voor de PVV en de PVVers en kan je me het kwalijk nemen? Nee natuurlijk niet...
Als het aan de PVV ligt moet ik:
1. Afstand doen van m'n religie.
2. Koran wordt verboden gemaakt.
3. Moskee wordt gesloten.
4. M'n moeder moet haar hoofddoek afdoen.
5. Op geen enkele manier mijn geloof belijden zoals ikzelf in alle vrijheid dat zou willen.
6. Aangespoord om Nederland te verlaten.
7. Mijn religie verboden maken.
Oftewel, ik zou wel gek zijn als ik nog een graantje medelijden voor de PVV(ers) zou bezitten.
Dan kunnen we gaan schermen met de een die het de ander gunt. Je houdt zo het probleem in stand. We kunnen ook het feit an sich veroordelen. Zowel moslims als PVV'ers maken imho een zelfde kans op een baan naar gelang de geschiktheid van de functie op basis van kennis en niet op politieke voorkeur of geloofsovertuiging.
Maar niet alles wat gedeeltelijk overeenkomt is ook een goede vergelijking. Maar blijkbaar vind jij dat in dit geval wel. Vertel mij dan eens waarom seksuele geaardheid het zelfde is als een mening?quote:
[..]
Een situatie hoeft niet 100% op te gaan, om in ieder geval gedeeltelijk overeen te komen.
Homoseksualiteit werd niet 'als raar" gezien maar als tegennatuurlijk. Een homoseksueel was een freak of nature, een gedrocht, iemand die fysiek en geestelijk niet in orde is. Niet iemand die voor een "afwijkende mening" koos en daar de verantwoordelijkheid voor kan dragen, maar iemand die in zijn hele zijn "fout" is. Met de tijd is die visie bijgesteld.quote:
[..]
Een groot deel van de Nederlanders vindt dat dus helemaal niet zo raar, maar durft daar niet voor uit te komen. Nu niet direct het volgende voorbeeld gaan wegwuiven, maar vergelijk het met homoseksualiteit, waar mensen (vroeger) ook niet voor uit durfden komen, omdat het als raar werd gezien. Wat dat betreft is het een soort 'coming out'. Er rust een stigma/taboe op, maar dan voornamelijk onder hoger opgeleiden.
De PVV heeft als voornaamste (en je kan zelfs zeggen: enige echte) standpunt dat moslims een gevaar vormen. Dat is een omstreden gedachte waar een zeer groot deel van Nederland het fundamenteel mee oneens is. Dat 30% (veelal laagopgeleid) het er wel mee eens is, biedt verder weinig legitimiteit. Als je dergelijke extreme gedachtes deelt en uit zul je daar maatschappelijke verantwoording voor moeten durven afleggen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er staat niet zwart op wit dat er consequenties aan verbonden zijn dat geef ik je gelijk. Het zelfde geldt voor de schooldirecteur.quote:
[..]
Ben het ermee eens dat de vraag raar is, behalve dan als het een gewoon gesprek was op de werkvloer ipv dat het "in het grote boek" ging en je daar dus zakelijk op aangekeken wordt.
Dat anderen het logisch vinden geen pvv aan te hangen op dat niveau is hun mening, kan je het mee eens zijn of oneens, maar gaat niet over uitsluiting als er geen consequentie's aanzitten en men dus niet uitgesloten wordt.
Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor een gelovige die wordt afgewezen omdat hij gelooft. Daar staat ook niet zwart op wit dat iemand niet mag geloven.
Toch gebeurt het en ik heb niet de illusie daar iets aan te kunnen doen behalve het bespreekbaar maken.
Ik weet dat het moeilijker is om aan een baan te komen als moslim (ik heb dat namelijk zelf ervaren), maar ik maak daar geen issue van. Ik kan het begrijpen als een werkgever wat moeilijker doet met het aannemen van een moslim of in mijn geval een Marokkaan. De huidige situatie zit nou eenmaal zo in elkaar dat zoiets gebeurt, eerlijk is eelijk: Marokkanen in Nederland maken er een zooitje van. Als ik een werkgever was had ik alleen Polen aangenomen, niet eens Nederlanders...quote:
[..]
Daar kan ik inkomen. Toch zou het jou ook bekend moeten zijn dat je als moslim soms afgewezen wordt bij banen omdat je moslims bent, de PVV'er kent dus nu ditzelfde.
Dan kunnen we gaan schermen met de een die het de ander gunt. Je houdt zo het probleem in stand. We kunnen ook het feit an sich veroordelen. Zowel moslims als PVV'ers maken imho een zelfde kans op een baan naar gelang de geschiktheid van de functie op basis van kennis en niet op politieke voorkeur of geloofsovertuiging.
Behalve dat het bij moslims bewezen is dat dat gebeurd, of beter gezegd bij een naam die doet vermoeden dat iemand moslim is of roots heeft in een land met een islamitsche insteek.quote:
[..]
Daar kan ik inkomen. Toch zou het jou ook bekend moeten zijn dat je als moslim soms afgewezen wordt bij banen omdat je moslims bent, de PVV'er kent dus nu ditzelfde.
Dan kunnen we gaan schermen met de een die het de ander gunt. Je houdt zo het probleem in stand. We kunnen ook het feit an sich veroordelen. Zowel moslims als PVV'ers maken imho een zelfde kans op een baan naar gelang de geschiktheid van de functie op basis van kennis en niet op politieke voorkeur of geloofsovertuiging.
En dat bij pvv-ers op nog geen enkele manier bewezen is. Ik alleen maar hoor over een gevoel, maar niets over werkelijke consequentie's.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Doe eens een voorbeeld dat een moslim werd afgewezen om het zijn van moslim? Ik ken enkel voorbeelden dat mensen werden afgewezen omdat ze een naam hadden die uit het buitenland afkomstig is. Dat is iets heel anders.quote:
[..]
Daar kan ik inkomen. Toch zou het jou ook bekend moeten zijn dat je als moslim soms afgewezen wordt bij banen omdat je moslims bent, de PVV'er kent dus nu ditzelfde.
Dan kunnen we gaan schermen met de een die het de ander gunt. Je houdt zo het probleem in stand. We kunnen ook het feit an sich veroordelen. Zowel moslims als PVV'ers maken imho een zelfde kans op een baan naar gelang de geschiktheid van de functie op basis van kennis en niet op politieke voorkeur of geloofsovertuiging.
Oké.. Dus jij steunt het werk van bijvoorbeeld Sylvana Simons die dit gevoelige en pijnlijke onderwerp ook maatschappelijk bespreekbaar wil maken?quote:
[..]
Er staat niet zwart op wit dat er consequenties aan verbonden zijn dat geef ik je gelijk. Het zelfde geldt voor de schooldirecteur.
Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor een gelovige die wordt afgewezen omdat hij gelooft. Daar staat ook niet zwart op wit dat iemand niet mag geloven.
Toch gebeurt het en ik heb niet de illusie daar iets aan te kunnen doen behalve het bespreekbaar maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Daar gaat de vergelijking dus mank. Maar als je bij een mening wel mag worden gestigmatiseerd, wat is dan je probleem met PVV'ers die moslims stigmatiseren?quote:
[..]
Maar niet alles wat gedeeltelijk overeenkomt is ook een goede vergelijking. Maar blijkbaar vind jij dat in dit geval wel. Vertel mij dan eens waarom seksuele geaardheid het zelfde is als een mening?
Ja hoor, Sylvana Simons heeft soms best goede punten waarbij ik soms twijfel of dit het juiste moment is om het aan te kaarten. Maar ik ben helemaal niet anti Simons. Vind het wel dubieus dat ze zich bij DENK heeft aangesloten, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Oké.. Dus jij steunt het werk van bijvoorbeeld Sylvana Simons die dit gevoelige en pijnlijke onderwerp ook maatschappelijk bespreekbaar wil maken?
Daar heb je gelijk in en ik vind dat je het goed oppakt. Alleen vind ik niet dat het zo hoort te zijn.quote:
[..]
Ik weet dat het moeilijker is om aan een baan te komen als moslim (ik heb dat namelijk zelf ervaren), maar ik maak daar geen issue van. Ik kan het begrijpen als een werkgever wat moeilijker doet met het aannemen van een moslim of in mijn geval een Marokkaan. De huidige situatie zit nou eenmaal zo in elkaar dat zoiets gebeurt, eerlijk is eelijk: Marokkanen in Nederland maken er een zooitje van. Als ik een werkgever was had ik alleen Polen aangenomen, niet eens Nederlanders...
Wie heeft het over stigmatiseren? Ik heb het enkel over individueel uitsluiten. Van mij hoeft een PVV-er echt niet iemand aan te nemen die een mening heeft die relevant is voor die functie en niet past volgens die PVV'er. Dat is iets anders dan de vrijheid van geloof, vereniging en onderwijs willen afschaffen.quote:
[..]
Daar gaat de vergelijking dus mank. Maar als je bij een mening wel mag worden gestigmatiseerd, wat is dan je probleem met PVV'ers die moslims stigmatiseren?
Door stukken als deze komt het debat op gang. Dat het bij moslims met zekerheid gebeurt en bij PVV'ers waarschijnlijk is wel een verschil dat een onderzoek waard is imho.quote:
[..]
Behalve dat het bij moslims bewezen is dat dat gebeurd, of beter gezegd bij een naam die doet vermoeden dat iemand moslim is of roots heeft in een land met een islamitsche insteek.
En dat bij pvv-ers op nog geen enkele manier bewezen is. Ik alleen maar hoor over een gevoel, maar niets over werkelijke consequentie's.
Die heb ik niet, maar het is wel algemeen bekend dat allochtonen meer moeite hebben met het vinden van een baan dan autochtonen.quote:
[..]
Doe eens een voorbeeld dat een moslim werd afgewezen om het zijn van moslim? Ik ken enkel voorbeelden dat mensen werden afgewezen omdat ze een naam hadden die uit het buitenland afkomstig is. Dat is iets heel anders.
Ja, maar dat heeft geen (bewezen) verband met een geloof/mening.quote:
[..]
Die heb ik niet, maar het is wel algemeen bekend dat allochtonen meer moeite hebben met het vinden van een baan dan autochtonen.
Geef me eens een voorbeeld van die afwijzing dan? Behalve een bejaarde, gepensioneerde man die dénkt dat je geen schoolhoofd kan zijn als je pvv stemt?quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Er is niet over gestemd en zo'n afwijzing kom van enkele lieden. Domme post.
Laffe huichelaar
Precies en daarom heb ik ook vrij weinig vertrouwen in iemand die PVV stemt. Als je achter aantoonbaar niet te realiseren standpunten en kretologie aanloopt dan geeft dat gewoon geen vertrouwen in de kwaliteit van die mensen.quote:In het professionele leven worden mensen beoordeeld op grond van hun kwaliteit en handelingen.
Oh, wereld van verschil inderdaad.quote:
Wie heeft het over stigmatiseren? Ik heb het enkel over individueel uitsluiten.
Het rare is dat het debat als het om allochtonen ging op gang kwam door concrete voorbeelden. Nu door iemand die denkt dat hij niet meer aangenomen zou worden maar ondertussen 72 is.. Tja.. Waarom zou je daar een debat over willen voeren?quote:
[..]
Door stukken als deze komt het debat op gang. Dat het bij moslims met zekerheid gebeurt en bij PVV'ers waarschijnlijk is wel een verschil dat een onderzoek waard is imho.
Laat het maar eens gebeuren, dan kunnen we het individuele geval beoordelen.
Helaas valt er met de zeloten uit de socialistische kerk niet te praten. Zij hebben, net als andere religieuze extremisten de waarheid in pacht. Overigens zijn deze er zeker ook aan rechterzijde. Maar het adagium: omdat je minder hebt dan de rest ben je een slachtoffer gaat gewoon niet altijd op.quote:
[..]
En ik. Je het zou eens tijd worden dat er wat meer aandacht voor komt voor dit soort klassen ongelijkheid. Dit prima vinden is echt schandalig. Hameren op gelijkheid betreffende vluchtelingen en verdragen maar zelf gewoon een complete groep weg zetten als onwaardig.
Ernstige zaak.
Blijkbaar erg menselijk, om de absolute waarheid te kennen. Kijk ook maar in het libertarisme topic, of welk topic over politiek dan ook..
Whatever...
Ja. Ik wil helemaal niemand een stempel geven namelijk. Ik heb alleen geen behoefte aan mensen met bepaalde ideeën. Dat is dan weer mijn vrijheid. Maar als een PVV'er een school wil stichten en daar hoofd van wil worden kan dat gewoon hoor.quote:
[..]
Oh, wereld van verschil inderdaad.
Het persoonlijk voorbeeld heb ik gegeven en is niet direct een afwijzing. Daar gaat het artikel over.quote:
[..]
Geef me eens een voorbeeld van die afwijzing dan? Behalve een bejaarde, gepensioneerde man die dénkt dat je geen schoolhoofd kan zijn als je pvv stemt?
Wat vind je van de kwaliteit van mensen die in een god geloven dan?quote:
[..]
Precies en daarom heb ik ook vrij weinig vertrouwen in iemand die PVV stemt. Als je achter aantoonbaar niet te realiseren standpunten en kretologie aanloopt dan geeft dat gewoon geen vertrouwen in de kwaliteit van die mensen.
Wat je ook van Wilders vindt, geloven in een god is sowieso debieler.
Wat een slap smoesjesverhaal. Zelfs falen van die partij is de schuld van de anderen. Wat een blaartrekkende huilebalk.
Zolang ik niet kan bewijzen dat god niet bestaat vind ik de standpunten van Wilders idioter.quote:
[..]
Wat vind je van de kwaliteit van mensen die in een god geloven dan?
Wat je ook van Wilders vindt, geloven in een god is sowieso debieler.
Over dat voorbeeld gesproken. Waarom is het kwalijk als ik geen zakelijke transacties wil doen met PVV-stemmers? Is dat niet mijn vrijheid?quote:
[..]
Het persoonlijk voorbeeld heb ik gegeven en is niet direct een afwijzing. Daar gaat het artikel over.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoeveel bewijzen heb je nodig?quote:
[..]
Zolang ik niet kan bewijzen dat god niet bestaat vind ik de standpunten van Wilders idioter.
quote:
[..]
Over dat voorbeeld gesproken. Waarom is het kwalijk als ik geen zakelijke transacties wil doen met PVV-stemmers? Is dat niet mijn vrijheid?Daarmee scheer je alle PVV'ers over een kam. Vind niet dat je er vanuit mag gaan dat elke PVV'er direct gedachten heeft die volledig incompatibel zijn met je bedrijf.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarvoor zou je toch echt wat dieper in de materie moeten duiken.
Wat heeft het compatibel zijn met mijn bedrijf er mee te maken? Ik ben gewoon vrij om geen zaken te doen met mensen met wie ik dat niet wil.quote:
[..]
Daarmee scheer je alle PVV'ers over een kam. Vind niet dat je er vanuit mag gaan dat elke PVV'er direct gedachten heeft die volledig incompatibel zijn met je bedrijf.
Daarvoor zou je toch echt wat dieper in de materie moeten duiken.
Nou als het geen afwijzing is, lijkt me de slachtofferrol en het gecalimero me hier niet bepaald op zijn plaats om een 'artikel' wat van aannames aan elkaar hangt.quote:
[..]
Het persoonlijk voorbeeld heb ik gegeven en is niet direct een afwijzing. Daar gaat het artikel over.
Aan de andere kant heb jij het er zelf over dat dit zelfs niet voor moslims zou moeten gelden, als die eens wat bij zouden gaan dragen. maw, moslims drsgen in jouw boekje niks bij dus nu zou logisch zijn dat iemand liever een roomblanke blonde god aanneemt dan een Fatma. Bij PVV'ers blijft het bij speculatie en voor allochtonen is het een feit dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Het een ben je hier nu keihard over aan het janken en het ander verdedig je zelf impliciet.
Boter op je hoofd
Laffe huichelaar
Bewijs is bewijs maar aangezien ik geen definitie van god ken zal het vrij lastig zijn te bewijzen dat het niet bestaat.quote:
[..]
Hoeveel bewijzen heb je nodig?
de rode lijn is juist dat de islam een gevaar vormt. iedereen met een beetje realiteitszin begrijpt dat daar wel wat in zit, alleen stemt die groep niet allemaal pvv. links stemmen en kritisch zijn naar religies is zelfs mogelijk, hoewel dat tegenwoordig moeilijk voor te stellen is omdat veel theocraten en religieuze fanatici nu een tintje hebben.quote:Op zondag 4 september 2016 15:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
Homoseksualiteit werd niet 'als raar" gezien maar als tegennatuurlijk. Een homoseksueel was een freak of nature, een gedrocht, iemand die fysiek en geestelijk niet in orde is. Niet iemand die voor een "afwijkende mening" koos en daar de verantwoordelijkheid voor kan dragen, maar iemand die in zijn hele zijn "fout" is. Met de tijd is die visie bijgesteld.
De PVV heeft als voornaamste (en je kan zelfs zeggen: enige echte) standpunt dat moslims een gevaar vormen. Dat is een omstreden gedachte waar een zeer groot deel van Nederland het fundamenteel mee oneens is. Dat 30% (veelal laagopgeleid) het er wel mee eens is, biedt verder weinig legitimiteit. Als je dergelijke extreme gedachtes deelt en uit zul je daar maatschappelijke verantwoording voor moeten durven afleggen.
..///
Ja en als je dat alleen doet op basis van politieke voorkeur ben je dus aan het discrimineren.quote:
[..]
Wat heeft het compatibel zijn met mijn bedrijf er mee te maken? Ik ben gewoon vrij om geen zaken te doen met mensen met wie ik dat niet wil.
Onjuist. Het staat jou niet vrij om geen zaken te doe met mensen om hun religie, afkomst, seksuele of politieke voorkeur.quote:
[..]
Wat heeft het compatibel zijn met mijn bedrijf er mee te maken? Ik ben gewoon vrij om geen zaken te doen met mensen met wie ik dat niet wil.
Dat is in strijd met de wet
Laffe huichelaar
De PVV zet zelf een groep mensen constant weg als minderwaardig. Nu gebeurt dat met hen en dan dan ineens worden ze gediscrimineerd.
Later leg ik uit dat het gewoon voor moslims ook zou gelden.quote:
[..]
Nou als het geen afwijzing is, lijkt me de slachtofferrol en het gecalimero me hier niet bepaald op zijn plaats om een 'artikel' wat van aannames aan elkaar hangt.
Aan de andere kant heb jij het er zelf over dat dit zelfs niet voor moslims zou moeten gelden, als die eens wat bij zouden gaan dragen. maw, moslims drsgen in jouw boekje niks bij dus nu zou logisch zijn dat iemand liever een roomblanke blonde god aanneemt dan een Fatma. Bij PVV'ers blijft het bij speculatie en voor allochtonen is het een feit dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Het een ben je hier nu keihard over aan het janken en het ander verdedig je zelf impliciet.
Boter op je hoofd
Verder is het ook niet de bedoeling mijn voorbeeld naar voren te schuiven, het was als ondersteuning bedoeld. Het artikel en de tweet zijn leidend bedoeld in deze discussie.
Daarom zou het goed zijn om eens een onderzoek in te stellen naar deze aannames en gevoelens in plaats van ze weg te wuiven.
Dat zou ik dan ook nooit doen op basis daarvan, maar op de ideeën die er achter hangen.quote:
[..]
Ja en als je dat alleen doet op basis van politieke voorkeur ben je dus aan het discrimineren.
Er is ook nog zoiets als dat twee groepen beide gediscrimineerd worden. Willen we het nu echt gaan hebben dat de een het verdiend en de ander niet? Want daarmee lossen we het feit dat er gediscrimineerd wordt natuurlijk niet op. (Nee ik heb niet de illusie dat we het vandaag gaan oplossenquote:
De PVV zet zelf een groep mensen constant weg als minderwaardig. Nu gebeurt dat met hen en dan dan ineens worden ze gediscrimineerd.
)Want zo gaan we natuurlijk dieper het dal in. De PVV'ers gaan straks weer roepen dat de gelovige het ook verdienen omdat het hen ook overkomt enz enz.
Nope, zo werkt de wet niet. Ik mag prima besluiten om geen huis van een PVV'er te kopen.quote:
[..]
Onjuist. Het staat jou niet vrij om geen zaken te doe met mensen om hun religie, afkomst, seksuele of politieke voorkeur.
Dat is in strijd met de wet
Niet elke PVV stemmer hoeft achter alle ideeën van de PVV te staan. Je zult dus echt even het a4'tje moeten doornemen met de sollicitantquote:
[..]
Dat zou ik dan ook nooit doen op basis daarvan, maar op de ideeën die er achter hangen.
Nee natuurlijk verdienen beide het niet maar de PVV of de PVV-stemmer moet niet zo verschrikkelijk hypocriet doen.quote:
[..]
Er is ook nog zoiets als dat twee groepen beide gediscrimineerd worden. Willen we het nu echt gaan hebben dat de een het verdiend en de ander niet? Want daarmee lossen we het feit dat er gediscrimineerd wordt natuurlijk niet op. (Nee ik heb niet de illusie dat we het vandaag gaan oplossen
Want zo gaan we natuurlijk dieper het dal in. De PVV'ers gaan straks weer roepen dat de gelovige het ook verdienen omdat het hen ook overkomt enz enz.
Het is echt te walgelijk
Hier zdg je toch duidelijk dat het nu niet voor (alle) moslims zou moeten gelden.quote:
[..]
Nee, ik ben voor een gelijkwaardige maatschappij en een gelijkwaardige behandeling van iedereen. Zelfs voor moslims als ze zich eens zouden inzetten voor de goede zaak.
Misschien ben je later wel teruggekrabbeld van deze discriminerende uitspraak, maar dat maakt je niet minder hypocriet.
Voor PVV'ers schreeuw je moord en brand, bij moslims zit je jet hier hoed te praten.
Niet serieus te nemen
Laffe huichelaar
Ja dit is ook maar wat raaskallen vanuit de onderbuik natuurlijk.quote:
[..]
Nee natuurlijk verdienen beide het niet maar de PVV of de PVV-stemmer moet niet zo verschrikkelijk hypocriet doen.
Het is echt te walgelijk
Wat jij wil.quote:
[..]
Hier zdg je toch duidelijk dat het nu niet voor (alle) moslims zou moeten gelden.
Misschien ben je later wel teruggekrabbeld van deze discriminerende uitspraak, maar dat maakt je niet minder hypocriet.
Voor PVV'ers schreeuw je moord en brand, bij moslims zit je jet hier hoed te praten.
Niet serieus te nemen
Hoezo?quote:
[..]
Ja dit is ook maar wat raaskallen vanuit de onderbuik natuurlijk.
Wil je zeggen dat de PVV dat niet doet?
Dat besluit mag jij best maken. Maar als je dat kenbaar maakt, ik doe geen zaken met jou door je politieke voorkeur, ben je strafbaar.quote:
[..]
Nope, zo werkt de wet niet. Ik mag prima besluiten om geen huis van een PVV'er te kopen.
Laffe huichelaar
Nouja dat de PVV'er niet zo hypocriet moet doen en dus walgelijk is vind ik nou niet echt nodig voor de discussie.quote:
[..]
Hoezo?
Wil je zeggen dat de PVV dat niet doet?
De schrijver van het artikel is alles behalve een PVV'er. Waar we het hier over hebben is de vrijheid van overtuiging die in het geding is.
Als we het nu over daden van PVV'ers en moslims en weet ik wat allemaal gaan hebben wordt het weer een topic als elk ander de laatste tijd. Een met vuur en haat en zonder gezonde dialoog.
Ja ik zeg je toch hoe het zit. Dat jij geen genoegen neemt met mijn uitleg moet je zelf weten maar daar heb ik geen boodschap aan.quote:
Op
Ik vind het dan niet minder hypocriet. Bewust kiezen voor een partij die als speerpunt heeft om een groep mensen weg te zetten en zodra je daar dan op wordt aangesproken of denkt iets niet te kunnen doen zou je dus gewoon op de blaren moeten zitten.quote:
[..]
Nouja dat de PVV'er niet zo hypocriet moet doen en dus walgelijk is vind ik nou niet echt nodig voor de discussie.
De schrijver van het artikel is alles behalve een artikel. Waar we het hier over hebben is de vrijheid van overtuiging die in het geding is.
Als we het nu over daden van PVV'ers en moslims en weet ik wat allemaal gaan hebben wordt het weer een topic als elk ander de laatste tijd. Een met vuur en haat en zonder gezonde dialoog.
Niet iedereen heeft die motivatie om op de PVV te stemmen. Als je op de PVV stemt omdat je het niet eens bent met de visie van de overige partijen ben je wel een PVV stemmer maar hoef je het niet eens te zijn met alle standpunten.quote:
[..]
Ik vind het dan niet minder hypocriet. Bewust kiezen voor een partij die als speerpunt heeft om een groep mensen weg te zetten en zodra je daar dan op wordt aangesproken of denkt iets niet te kunnen doen zou je dus gewoon op de blaren moeten zitten.
Dit!quote:
pvv kiezers kunnen zowie zo niet functioneren
Maar dan wel correct geschreven.
Nou de anti islam standpunten zijn niet maar een paar procent van het hele programmaquote:
[..]
Niet iedereen heeft die motivatie om op de PVV te stemmen. Als je op de PVV stemt omdat je het niet eens bent met de visie van de overige partijen ben je wel een PVV stemmer maar hoef je het niet eens te zijn met alle standpunten.
Buiten dat denk ik dat een school directeur best op de pvv kan stemmen en die functie kan uitvoeren. Als je je werk maar goed uitvoert.
zowie zoquote:
pvv kiezers kunnen zowie zo niet functioneren
Nee, iemand maakt wat aannames. En begint vervolgens te janken over de eigen aannames. Slap geneuzel.quote:
[..]
Nouja dat de PVV'er niet zo hypocriet moet doen en dus walgelijk is vind ik nou niet echt nodig voor de discussie.
De schrijver van het artikel is alles behalve een PVV'er. Waar we het hier over hebben is de vrijheid van overtuiging die in het geding is.
Als we het nu over daden van PVV'ers en moslims en weet ik wat allemaal gaan hebben wordt het weer een topic als elk ander de laatste tijd. Een met vuur en haat en zonder gezonde dialoog.
Als het goed is heeft de school geen idee waar de directeur -of de leraar Nederlands, of de conciërge- op stemt. En als hij het er wel dik bovenop zou leggen, dan zou dat wellicht wel kunnen leiden tot een verzwakking van zijn positie. Dat is niet zo raar. Maar nog altijd iets totaal anders als preventief in de problemen komen omdat je PVV-stemmer bent.quote:
[..]
Nou de anti islam standpunten zijn niet maar een paar procent van het hele programma
Buiten dat denk ik dat een school directeur best op de pvv kan stemmen en die functie kan uitvoeren. Als je je werk maar goed uitvoert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals ik al aangaf is het verontrustend genoeg om het eens dieper te onderzoeken.quote:
[..]
Nee, iemand maakt wat aannames. En begint vervolgens te janken over de eigen aannames. Slap geneuzel.
Klopt vandaar dat je even het a4'tje moet doornemen om iemands visie op bepaalde punten te weten zonder meteen iedereen over een kam te scherenquote:
[..]
Nou de anti islam standpunten zijn niet maar een paar procent van het hele programma
Buiten dat denk ik dat een school directeur best op de pvv kan stemmen en die functie kan uitvoeren. Als je je werk maar goed uitvoert.
Met je tweede punt ben ik het eens.
Als je op de PVV stemt en je bent het niet eens met hun voornaamste en meest kenmerkende standpunt (minder islam) dan heb je pas echt wat uit te leggen. Wilders heeft er nooit een geheim van gemaakt eigenlijk een one-issue partij te zijn.quote:
[..]
Niet iedereen heeft die motivatie om op de PVV te stemmen. Als je op de PVV stemt omdat je het niet eens bent met de visie van de overige partijen ben je wel een PVV stemmer maar hoef je het niet eens te zijn met alle standpunten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja kan mij daar helemaal niks bij voorstellen. En grote kans trouwens dat er meerdere werknemers van die school ook op de pvv stemmen. En ouders van de leerlingen etc.quote:
[..]
Als het goed is heeft de school geen idee waar de directeur -of de leraar Nederlands, of de conciërge- op stemt. En als hij het er wel dik bovenop zou leggen, dan zou dat wellicht wel kunnen leiden tot een verzwakking van zijn positie. Dat is niet zo raar. Maar nog altijd iets totaal anders als preventief in de problemen komen omdat je PVV-stemmer bent.
Het punt is dat ik bijna al die ideeën verwerpelijk vind. Dus de enige optie is dat die persoon maar een heel klein deel van de ideeën steunt. En dan neem ik hem ook niet aan, want dan is hij dus zo dom om op een partij te stemmen waar hij het niet mee eens is.quote:
[..]
Niet elke PVV stemmer hoeft achter alle ideeën van de PVV te staan. Je zult dus echt even het a4'tje moeten doornemen met de sollicitant
Maar dan lijkt het me toch dat je het wel eens bent met de kernpunten zoals vreemdelingenangst, een ongezonde en onredelijke haat voor de EU en een griezelige hoeveelheid nationalismequote:
[..]
Niet iedereen heeft die motivatie om op de PVV te stemmen. Als je op de PVV stemt omdat je het niet eens bent met de visie van de overige partijen ben je wel een PVV stemmer maar hoef je het niet eens te zijn met alle standpunten.
Anders is de PVV gewoon ook een partij waar je het niet eens bent met de visie. Dan heb je je misshien wel laten foppen door het anti-establishment marketingpraatje van het langst zitttende kamerlid. Ook genant
Laffe huichelaar
Je zegt nu zelf ook dat er geen basis is voor het gejankbal?quote:
[..]
Zoals ik al aangaf is het verontrustend genoeg om het eens dieper te onderzoeken.
Allicht. En dat maakt ook allemaal geen barst uit, totdat er een docent besluit om Marokkaanse kinderen lagere cijfers te geven omdat ze Marokkaans zijn. Of wat er dan ook mag voortvloeien uit de politieke overtuiging in kwestie. Dán heb je -terecht- wat uit te leggen.quote:
[..]
Ja kan mij daar helemaal niks bij voorstellen. En grote kans trouwens dat er meerdere werknemers van die school ook op de pvv stemmen. En ouders van de leerlingen etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het enige wat van belang is dat deze persoon het werk goed kan uitvoeren. Dat kan die prima ook al stemt hij/zij de pvv. Dus alleen op basis van dat iemand niet aannemen is net zo kortzichtig.quote:
[..]
Het punt is dat ik bijna al die ideeën verwerpelijk vind. Dus de enige optie is dat die persoon maar een heel klein deel van de ideeën steunt. En dan neem ik hem ook niet aan, want dan is hij dus zo dom om op een partij te stemmen waar hij het niet mee eens is.
Toch is het geen garantiequote:Op zondag 4 september 2016 15:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als je op de PVV stemt en je bent het niet eens met hun voornaamste en meest kenmerkende standpunt (minder islam) dan heb je pas echt wat uit te leggen. Wilders heeft er nooit een geheim van gemaakt eigenlijk een one-issue partij te zijn.
Iemand die tegen de vrijheid van onderwijs is zou ik toch geen schoolhoofd maken.quote:
[..]
Het enige wat van belang is dat deze persoon het werk goed kan uitvoeren. Dat kan die prima ook al stemt hij/zij de pvv. Dus alleen op basis van dat iemand niet aannemen is net zo kortzichtig.
Dan ben je dus wel vanuit politieke overtuiging iemand aan het afwijzen en dus weer aan het discrimineren: "PVV'ers zijn dom".quote:
[..]
Het punt is dat ik bijna al die ideeën verwerpelijk vind. Dus de enige optie is dat die persoon maar een heel klein deel van de ideeën steunt. En dan neem ik hem ook niet aan, want dan is hij dus zo dom om op een partij te stemmen waar hij het niet mee eens is.
Nee maar je had het net over jezelf.quote:
[..]
Iemand die tegen de vrijheid van onderwijs is zou ik toch geen schoolhoofd maken.
Zo lang hij zijn mening buiten zijn beleidsvorming laat maakt dat niets uit.quote:
[..]
Iemand die tegen de vrijheid van onderwijs is zou ik toch geen schoolhoofd maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, iemand die stemt op een partij waar hij het niet mee eens is, is dom. Dat geldt bij alle andere partijen ook.quote:
[..]
Dan ben je dus wel vanuit politieke overtuiging iemand aan het afwijzen en dus weer aan het discrimineren: "PVV'ers zijn dom".
Tsja, hij functioneert niet helemaal optimaal.quote:
Op
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik zou voor mijn eigen bedrijf niet iemand aannemen waar ik niet mee kan samenwerken. Lijkt mij ook logisch.quote:
[..]
Nee maar je had het net over jezelf.
Sorry hoor maar hoe jij het verwoord is natuurlijk ook volledig gepolariseerd. Een ongezonde en onredelijke haat, een griezelige hoeveelheid nationalisme.quote:
[..]
Maar dan lijkt het me toch dat je het wel eens bent met de kernpunten zoals vreemdelingenangst, een ongezonde en onredelijke haat voor de EU en een griezelige hoeveelheid nationalisme
Anders is de PVV gewoon ook een partij waar je het niet eens bent met de visie. Dan heb je je misshien wel laten foppen door het anti-establishment marketingpraatje van het langst zitttende kamerlid. Ook genant
Er zijn andere redenen dan die jij oppert om keuzes te maken, ik zeg het maar even.
Tuurlijk wel. Hij moet samenwerken en overleggen met andere scholen. Gaat gewoon niet werken.quote:
[..]
Zo lang hij zijn mening buiten zijn beleidsvorming laat maakt dat niets uit.
Er wordt ook niet gejankt, er wordt verondersteld dat het is zo is. En dat is verder onderzoek waard, net als dat ook voor allochtonen onderzocht is. Dat lijkt me geen gejankbal.quote:
[..]
Je zegt nu zelf ook dat er geen basis is voor het gejankbal?
Zolang dat person zijn werk naar behoren doet en op zijn/haar werk netjes de waarden van de school uitdraagt zie ik daarin geen probleem.quote:
[..]
Iemand die tegen de vrijheid van onderwijs is zou ik toch geen schoolhoofd maken.
Het stikt van de mensen in het onderwijs die het graag anders ingericht zouden willen zien worden, dat betekend niet dat ze hun werk niet goed doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je zegt nu eigenlijk dat strategische stemmers dom zijn. Wat een achterlijk volk zijn we dan sinds de afgelopen verkiezingen.quote:
[..]
Nee, iemand die stemt op een partij waar hij het niet mee eens is, is dom. Dat geldt bij alle andere partijen ook.
Je weet niet eens wie PVV gestemd hebben.quote:
[..]
Er wordt ook niet gejankt, er wordt verondersteld dat het is zo is. En dat is verder onderzoek waard, net als dat ook voor allochtonen onderzocht is. Dat lijkt me geen gejankbal.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |