NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vette pech voor millennials, lager salaris dan voorgaande generaties
Het artikel dat u thans op de hoogte stelt over het financiële wel en wee van deze jongste generatie in kwestie, komt bij ons in de betere kringen niet bepaald uit de lucht vallen.
Bij ons in het Haerlemsche realiseren wij ons, samen met 'n aantal goede contacten die al enige tijd werkzaam zijn bij verschillende ondernemingen
, dat de genoemde financiële inkomensverschillen tussen jongeren en ouderen absoluut geen fabeltje zijn. In de loop der jaren is er bij verschillende waardige groepen daadwerkelijk 'n wezenlijk verschil opgetreden qua inkomsten tegenover diverse hogere wordende lasten. 
Enfin, de laatste keren dat wij vrienden bezochten in het gegoede Londense milieu, aan de Britse zijde van de 'grote plas', klonken er hunnerzijds al diverse keren kritische noten over deze kleine teloorgang aan inkomsten in vergelijking met eenieder die geboren is vóór 1980. In dezen betreft het 'n select aantal bekenden van deze Londense vrienden die echter werkzaam zijn in diverse branches binnen het zeer drukke Londen.
Veel van de zogeheten millennials, die claimen dat zij er inkomenshalve steeds meer op achteruit gaan vanwege de crisis in 2008, spreken volgens hun eigen ervaring. Natuurlijk zal hun carrière daar niet bepaald onder hoeven te lijden dunkt mij, maar het onderzoek van de zogeheten Britse denktank Resolution Foundation laat anders 'n verbluffend cijfer zien van maar liefst 990.000 euro minder in zijn geheel.
Deze gevoelige 'aderlating' die mede veroorzaakt werd door de crisis
ligt uiteraard vrij gevoelig voor deze waardige groep carrièregerichte mensen, aangezien zij binnen afzienbare tijd van (grote) betekenis kunnen zijn voor u en de rest van de samenleving. 
Uiteraard is het menens; de waarschuwing van de kersverse Engelse premier Theresa May snijdt gedegen hout. Mijn partner en ik hopen dus van ganser harte dat deze financiële achteruitgang mettertijd hersteld wordt.
En wel tot een inkomstenniveau waarop 35-jarige carrièremakers
et cetera juíst niets minder zullen gaan verdienen dan rijke ouderen, oftewel de babyboomers, die op 'n uitzondering na al 'n aardige vinger in de pap gehad hebben ten gunste van de huidige samenleving in diverse omringende landen. 
Welnu, hoewel er ook geluiden opgaan dat het niet meer gebruikelijk is dat zij vandaag de dag een hogere levensstandaard zouden hebben dan ouderen, is een zekere mate van vanzelfsprekendheid hierbij geheel niet vreemd. Uiteindelijk bekleden 'n aantal van hen diverse belangrijke posten en dito functies.
Mooie dag!
Beste lezer,quote:De millennials zijn op weg om de eerste generatie te worden die minder zullen verdienen dan de generatie voor ze. Mensen jonger dan 35 jaar verdienen als ze twintiger zijn, maar liefst 9500 euro minder dan mensen van de generatie X.
Dat blijkt uit onderzoek van de Britse denktank Resolution Foundation, meldt de BBC. Het totale inkomen van millennials, geboren tussen 1980 en 1995, zal gedurende hun hele carrière uitkomen op gemiddeld 990.000 euro. Dat is minder dan de voorgaande generatie, generatie X. Dat zijn de mensen die tussen 1966 en 1980 zijn geboren.
Hogere levensstandaard
Uit het onderzoek komt naar voren dat de stijging van salarissen sinds de financiële crisis in 2008 tot stilstand is gekomen.
Volgens directeur van de Resolution Foundation, Torsten Bell, vinden generaties het vanzelfsprekend dat ze meer verdienen dan de voorgaande generatie en een hogere levensstandaard hebben. Maar dat is juist helemaal niet meer gebruikelijk.
Hogere huren
De nieuwe Engelse premier Theresa May waarschuwde vorige week voor een groeiende kloof tussen de ‘rijkere oudere generatie en een meer worstelende jongere generatie’.
Volgens de denktank betalen millennials ook veel meer huur dan de babyboomers. Tot hun 30ste levensjaar hebben millennials 52.000 euro meer huur betaald dan de generatie die net na de oorlog is geboren tot hun 30ste betaalde.
www.rtlz.nl
Het artikel dat u thans op de hoogte stelt over het financiële wel en wee van deze jongste generatie in kwestie, komt bij ons in de betere kringen niet bepaald uit de lucht vallen.
Bij ons in het Haerlemsche realiseren wij ons, samen met 'n aantal goede contacten die al enige tijd werkzaam zijn bij verschillende ondernemingen
, dat de genoemde financiële inkomensverschillen tussen jongeren en ouderen absoluut geen fabeltje zijn. In de loop der jaren is er bij verschillende waardige groepen daadwerkelijk 'n wezenlijk verschil opgetreden qua inkomsten tegenover diverse hogere wordende lasten. Enfin, de laatste keren dat wij vrienden bezochten in het gegoede Londense milieu, aan de Britse zijde van de 'grote plas', klonken er hunnerzijds al diverse keren kritische noten over deze kleine teloorgang aan inkomsten in vergelijking met eenieder die geboren is vóór 1980. In dezen betreft het 'n select aantal bekenden van deze Londense vrienden die echter werkzaam zijn in diverse branches binnen het zeer drukke Londen.
Veel van de zogeheten millennials, die claimen dat zij er inkomenshalve steeds meer op achteruit gaan vanwege de crisis in 2008, spreken volgens hun eigen ervaring. Natuurlijk zal hun carrière daar niet bepaald onder hoeven te lijden dunkt mij, maar het onderzoek van de zogeheten Britse denktank Resolution Foundation laat anders 'n verbluffend cijfer zien van maar liefst 990.000 euro minder in zijn geheel.
Deze gevoelige 'aderlating' die mede veroorzaakt werd door de crisis
ligt uiteraard vrij gevoelig voor deze waardige groep carrièregerichte mensen, aangezien zij binnen afzienbare tijd van (grote) betekenis kunnen zijn voor u en de rest van de samenleving. Uiteraard is het menens; de waarschuwing van de kersverse Engelse premier Theresa May snijdt gedegen hout. Mijn partner en ik hopen dus van ganser harte dat deze financiële achteruitgang mettertijd hersteld wordt.
En wel tot een inkomstenniveau waarop 35-jarige carrièremakers
et cetera juíst niets minder zullen gaan verdienen dan rijke ouderen, oftewel de babyboomers, die op 'n uitzondering na al 'n aardige vinger in de pap gehad hebben ten gunste van de huidige samenleving in diverse omringende landen. Welnu, hoewel er ook geluiden opgaan dat het niet meer gebruikelijk is dat zij vandaag de dag een hogere levensstandaard zouden hebben dan ouderen, is een zekere mate van vanzelfsprekendheid hierbij geheel niet vreemd. Uiteindelijk bekleden 'n aantal van hen diverse belangrijke posten en dito functies.
Mooie dag!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Een keertje minder op vakantie. Op een geheel leven valt dat nog wel mee. Het is eigenlijk al op te lossen door niet te trouwen, want daar bespaar je een veelvoud mee!
Het verschijnsel levert voor ons uiteraard geen enkel probleem op, maar voor al diegenen die gewoontegetrouw verwachten meer te gaan verdienen dan ouderen is het anders best een bittere pil. Echt!quote:Op maandag 18 juli 2016 18:33 schreef VEM2012 het volgende:
Een keertje minder op vakantie. Op een geheel leven valt dat nog wel mee. Het is eigenlijk al op te lossen door niet te trouwen, want daar bespaar je een veelvoud mee!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ach, ik zou mij vooral niet zo druk maken om glazen bollen...quote:
[..]
Het verschijnsel levert voor ons uiteraard geen enkel probleem op, maar voor al diegenen die gewoontegetrouw verwachten meer te gaan verdienen dan ouderen is het anders best een bittere pil. Echt!
En dan nog: alsof geld het belangrijkste is.
Lang leve het neoliberalisme en het geloof in vrije handel zonder externaliteiten te willen meerekenen.
Laatst met een babyboomer op de fp over de pensioenen getypt. Zijn generatie had recht op een hoog pensioen want twintigers hebben minder ingelegd. Het idee dat die twintigers de komende 40 jaar meer gaan inleggen dan ze eruit gaan krijgen, itt de babyboomers, was veel te moeilijk. Hij begon mij zelfs uit te maken voor dombo.quote:
Op
Dat is wel een beetje een probleem als te veel mensen dat gaan doen en je zelf 75 geworden bent.quote:
Dan importeer je gewoon een paar van die zielige zwartjes uit de woestijnquote:
[..]
Dat is wel een beetje een probleem als te veel mensen dat gaan doen en je zelf 75 geworden bent.
Black live matters, je weet toggggg
Het is wel een serieuze overweging voor jonge mensen, kinderen worden vaak uitgesteld omdat men wilt reizen en kinderen niet altijd praktisch zijn als je twee inkomens nodig hebt om de hypotheek te betalen.
De onderklasse heeft toch al niets te makken, ze zitten vaak thuis met gratis geld, er zijn dus minder bezwaren om niet (of later) voor kinderen te kiezen.
Resultaat: Meer kinderen uit de onderklasse wat uiteindelijk zorgt voor een genetische braindrain.
[ Bericht 8% gewijzigd door Revolution-NL op 18-07-2016 19:23:36 ]
Het merendeel van die zwartjes wil niet werken dus dat verergerd de situatie alleen maar.quote:
[..]
Dan importeer je gewoon een paar van die zielige zwartjes uit de woestijn
Black live matters, je weet toggggg
Ik verdien (modaal) nu hetzelfde als mijn vader 30 jaar geleden (uitgaande van startkoers euro 1 gulden = 2.20¤ ). Vergelijkbaar functieniveau.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
990000 euro verdienen tijdens je hele werkzame leven? Gaan ze er vanuit dat je met pakweg 35 jaar met pensioen gaat ofzo?
Dat ligt maar net aan je situatie. Een alleenstaande moeder is financieel beter af mét kind dan zonder.quote:
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dan moet je hem eens vragen of hij jou kan leren onderhandelen.quote:Op maandag 18 juli 2016 19:18 schreef eight het volgende:
Ik verdien (modaal) nu hetzelfde als mijn vader 30 jaar geleden (uitgaande van startkoers euro 1 gulden = 2.20¤ ). Vergelijkbaar functieniveau.
Je weet wat 'modaal' betekent?quote:Op maandag 18 juli 2016 19:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan moet je hem eens vragen of hij jou kan leren onderhandelen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ja. In 30 jaar van 18.000 euro naar 35.000 euro gegaan.quote:
Wat was nu het punt wat je wilde maken?
Het leven is overigens meer dan alleen salaris, we hebben tegenwoordig zoveel meer mogelijkheden dan vorige generaties. De technische mogelijkheden zijn eindeloos.
Reizen die vroeger onbetaalbaar waren zijn nu goedkoper dan een vakantie in Nederland.
Kortom, stop met huilen.
Het enige wat klachtwaardig is zijn de pensioenen. Het is echt schandalig dat jongere generaties hier verplicht aan moeten meedoen en er nooit iets van terug zullen zien.
Reizen die vroeger onbetaalbaar waren zijn nu goedkoper dan een vakantie in Nederland.
Kortom, stop met huilen.
Het enige wat klachtwaardig is zijn de pensioenen. Het is echt schandalig dat jongere generaties hier verplicht aan moeten meedoen en er nooit iets van terug zullen zien.
Een iets lager salaris lijkt me niet zo erg.
Het gebrek aan baanzekerheid doordat de arbeidsmarkt steeds "flexibeler" wordt, is veel vervelender als je het mij vraagt.
Het gebrek aan baanzekerheid doordat de arbeidsmarkt steeds "flexibeler" wordt, is veel vervelender als je het mij vraagt.
Dat het weinig met onderhandelen te maken heeft.quote:Op maandag 18 juli 2016 19:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja. In 30 jaar van 18.000 euro naar 35.000 euro gegaan.
Wat was nu het punt wat je wilde maken?
Het vergelijk dat ik zojuist maakte is meer dan een verdubbeling van het verschil. Dat verschil krijg je met goed onderhandelen bij lange na niet dicht. Tel daarbij nog de diepe economische crisis, de hoge werkloosheid en de talrijke buitenlandse bedrijfsovernames erbij op.
Een groot deel van de winsten gaat tegenwoordig vloeit tegenwoordig naar buitenlandse investeerders die helemaal niets hebben met Jan Modaal.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
'Meer verdienen dan ouderen' is ook een kwestie van perspectief. Ik verdien zowel in absolute als relatieve zin een stuk meer dan mijn ouders deden op mijn leeftijd. Crossgenerationele trends zeggen niet zo heel veel over je individuele situatie.quote:
[..]
Het verschijnsel levert voor ons uiteraard geen enkel probleem op, maar voor al diegenen die gewoontegetrouw verwachten meer te gaan verdienen dan ouderen is het anders best een bittere pil. Echt!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dan stemt een meerderheid van deze kansloze groep (waartoe ik overigens ook behoor) op linkse bakfietspartijen die niets anders doen dan belastingen verhogen en rennen ze achter socialistische idioten als Bernie Sanders aan 
Owja en ze willen de weinig overgebleven koek die er is delen met miljoenen economische migranten die zogenaamd 'vluchten'. Mijn policor leeftijdsgenoten laten zich steeds maar weer gewillig belazeren.
Owja en ze willen de weinig overgebleven koek die er is delen met miljoenen economische migranten die zogenaamd 'vluchten'. Mijn policor leeftijdsgenoten laten zich steeds maar weer gewillig belazeren.
En van het nettosalaris blijft er ook veel minder over ivm woonkosten, terugbetalen studielening, etc.
Bedankt oudjes!
Bedankt oudjes!
Ik kan er echt geen touw aan vastknopen.quote:
[..]
Dat het weinig met onderhandelen te maken heeft.
Het vergelijk dat ik zojuist maakte is meer dan een verdubbeling van het verschil. Dat verschil krijg je met goed onderhandelen bij lange na niet dicht. Tel daarbij nog de diepe economische crisis, de hoge werkloosheid en de talrijke buitenlandse bedrijfsovernames erbij op.
Een groot deel van de winsten gaat tegenwoordig vloeit tegenwoordig naar buitenlandse investeerders die helemaal niets hebben met Jan Modaal.
In 30 jaar tijd is modaal verdubbeld. Wat is nu in het kort jouw probleem daarmee?
Niks met oudjes te maken, je bent bekocht door links.quote:
En van het nettosalaris blijft er ook veel minder over ivm woonkosten, terugbetalen studielening, etc.
Bedankt oudjes!
Ik ben een millennial (1983), maar snap het probleem eigenlijk niet. Vooralsnog is mijn levensstandaard hoger dan die van mijn ouders op mijn leeftijd. Die konden echt niet een koophuis, auto,vakanties, een kind, etc. etc. bekostigen met begin 30. En ja, wij moeten daar allebei voor werken, ipv. Één van de twee.maar dat verrijkt je leven behoorlijk qua sociale contacten en algemene kennis.
Ik denk echter dat de volgende generatie (2000+) pas echt de sjaak is.
[ Bericht 3% gewijzigd door bleiblei op 18-07-2016 23:01:20 ]
Ik denk echter dat de volgende generatie (2000+) pas echt de sjaak is.
[ Bericht 3% gewijzigd door bleiblei op 18-07-2016 23:01:20 ]
Je haalt 2 dingen door elkaar.quote:
Ik ben een millennial (1983), maar snap het probleem eigenlijk niet. Vooralsnog is mijn levensstandaard hoger dan die van mijn ouders op mijn leeftijd. Die konden echt niet een koophuis, auto,vakanties, een kind, etc. etc. bekostigen met begin 30. En ja, wij moeten daar allebei voor werken, ipv. Één van de twee.maar dat verrijkt je leven behoorlijk qua sociale contacten en algemene kennis.
Ik denk echter dat de volgende generatie (2000+) pas echt de sjaak is.
Je vergelijkt je ouders gezin die leefde van 1 salaris met het jouwe die leeft van 2 salarissen. Natuurlijk heb jij dan meer te besteden gemiddeld genomen.
Vroeger betaalde m'n vader in de 70% inkomstenbelasting (over de top).quote:
En van het nettosalaris blijft er ook veel minder over ivm woonkosten, terugbetalen studielening, etc.
Bedankt oudjes!
Hoezo blijft er nu minder over netto?
Make my day!
Hoe is dit een verrassing? Het was toch al bij de start van de crisis bekend dat de millennials de zure vruchten zouden plukken?
Ik heb mij er al op ingesteld, in elk geval.
Ik heb mij er al op ingesteld, in elk geval.
Dit.quote:
Hoe is dit een verrassing? Het was toch al bij de start van de crisis bekend dat de millennials de zure vruchten zouden plukken?
Ik heb mij er al op ingesteld, in elk geval.
Gewoon je waarden in het leven in andere dingen zoeken. Niet alles draait om geld.
Make my day!
Wat je niet hebt, kun je ook niet missen.quote:
[..]
Dit.
Gewoon je waarden in het leven in andere dingen zoeken. Niet alles draait om geld.
Punt is of je je er bij neer moet leggen dat je toekomst vernaggeld wordt.quote:
Hoe is dit een verrassing? Het was toch al bij de start van de crisis bekend dat de millennials de zure vruchten zouden plukken?
Ik heb mij er al op ingesteld, in elk geval.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op dinsdag 19 juli 2016 09:28 schreef Ludachrist het volgende:
Sowieso moeten milennials hun bek houden.
Groetjes, Generatie X.
Het is wat, 1% minder! En dat is alleen maar een voorspelling op basis van een toekomst die nog niemand kan voorzien.quote:
[..]
Punt is of je je er bij neer moet leggen dat je toekomst vernaggeld wordt.
In de historie is de mens altijd wat pessimistisch geweest over de verre toekomst. In de praktijk blijkt alles steeds beter te worden. Denk je dat de babyboomers geen beren op de weg zagen toen ze 20 waren en naar de toekomst keken?
En als je meer geld wil... Er staat nergens in steen geschreven hoeveel JIJ gaat verdienen. Dus pak die handschoen op zou ik zeggen.
Heeft niet zoveel met oudjes te maken hoor.quote:
En van het nettosalaris blijft er ook veel minder over ivm woonkosten, terugbetalen studielening, etc.
Bedankt oudjes!
De echte gevolgen van verregaande mechanisering, automatisering en robotisering beginnen zo langzamerhand duidelijk te worden.
De toekomst van de "gewone werkende mens" is niet rooskleurig. Steeds grotere groepen zullen steeds meer van baantje naar baantje strompelen en ver voor hun vijftigste uit het arbeidsproces gepoept worden.
Maar als een grote groep met hangen en wurgen van maand tot maand moet gaan leven lijkt me nu ook niet echt de bedoeling om een maatschappij met evenwichtige mensen te creeren.quote:
[..]
Wat je niet hebt, kun je ook niet missen.
Als we bijvoorbeeld kijken wat zogenaamde sociale verhuurders tegenwoordig durven te vragen voor de meest simpele huisjes dan schrik ik daar wel van vooral als je dan weet dat je zelfs dat niet eens met een minimumloon meer zou kunnen betalen.
Ach de eigen verantwoordelijkheid handschoen van de VVDquote:
En als je meer geld wil... Er staat nergens in steen geschreven hoeveel JIJ gaat verdienen. Dus pak die handschoen op zou ik zeggen.
Hoe denk je dat 50% van de bevolking met een iq<100 dat moet gaan doen?
Waarom zouden die meer dan gemiddeld moeten verdienen?quote:
[..]
Ach de eigen verantwoordelijkheid handschoen van de VVD
Tot hoeveel dak- en thuislozen leidt dit?quote:
Maar als een grote groep met hangen en wurgen van maand tot maand moet gaan leven lijkt me nu ook niet echt de bedoeling om een maatschappij met evenwichtige mensen te creeren.
Als we bijvoorbeeld kijken wat zogenaamde sociale verhuurders tegenwoordig durven te vragen voor de meest simpele huisjes dan schrik ik daar wel van vooral als je dan weet dat je zelfs dat niet eens met een minimumloon meer zou kunnen betalen.
Waarom zouden we die moeten uitbuiten en deel moeten laten nemen aan de race to the bottom die veroorzaakt wordt door neoliberaal korte termijn beleid?quote:
[..]
Waarom zouden die meer dan gemiddeld moeten verdienen?
Waar lees jij iets over uitbuiting?quote:
Waarom zouden we die moeten uitbuiten en deel moeten laten nemen aan de race to the bottom die veroorzaakt wordt door neoliberaal korte termijn beleid?
Hou je eens gewoon bij het onderwerp zeg...
Tot veel meer thuiswoners tot latere leeftijden dus je bent blij met onzelfstandige personen die we hiermee creeren.quote:
[..]
Tot hoeveel dak- en thuislozen leidt dit?
http://mens-en-samenlevin(...)hier-geen-hotel.html
Het onderwerp is dat de jeugd in hun hele leven stukken minder zal gaan verdienen dan de andere generaties, ja dat zie ik als uitbuiting.quote:
[..]
Waar lees jij iets over uitbuiting?
Hou je eens gewoon bij het onderwerp zeg...
Nee die gingen protesteren en rellen voor meer rechten, precies waar ik op doelde.quote:
[..]
Het is wat, 1% minder! En dat is alleen maar een voorspelling op basis van een toekomst die nog niemand kan voorzien.
In de historie is de mens altijd wat pessimistisch geweest over de verre toekomst. In de praktijk blijkt alles steeds beter te worden. Denk je dat de babyboomers geen beren op de weg zagen toen ze 20 waren en naar de toekomst keken?
En als je meer geld wil... Er staat nergens in steen geschreven hoeveel JIJ gaat verdienen. Dus pak die handschoen op zou ik zeggen.
Overigens raakt mij dit nieuws niet met mijn 1,5+ keer modaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Naja het zijn wel de mensen die jouw aow en zorgkosten moeten gaan opbrengen.quote:
[..]
Waarom zouden die meer dan gemiddeld moeten verdienen?
Ik zou ze maar te vriend houden
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Om te beginnen, ben ik heel erg blij om te zien dat er ook eens wordt erkend dat generatie X bestaat. Meestal worden wij (ik ben van generatie X) domweg over 1 kam geschoren met de babyboomers is mijn ervaring.
Dit vind ik een belangrijk punt, want ook generatie X is/wordt genadeloos genaaid door de babyboomers. We hebben overal aan mogen meebetalen (VUT, pre-pensioen, WW, WAO, ziekenfonds, premie A-woningen en noem maar op), en zien dat allemaal nu wegbezuinigd/afgeschaft.
Dat gezegd hebbende, zie ik wel degelijk ook hoe de generatie(s) na mij/ons het een heel stuk moeilijker hebben. Ik snap hun boosheid dus wel.
Exact het zelfde geldt voor de automatisering/robotisering. Hoeft op zich geen slechte ontwikkeling te zijn, maar door de manier waarop de winsten en kosten worden verdeeld, pakt het voor de meerderheid (heel) slecht uit.
Dit vind ik een belangrijk punt, want ook generatie X is/wordt genadeloos genaaid door de babyboomers. We hebben overal aan mogen meebetalen (VUT, pre-pensioen, WW, WAO, ziekenfonds, premie A-woningen en noem maar op), en zien dat allemaal nu wegbezuinigd/afgeschaft.
Dat gezegd hebbende, zie ik wel degelijk ook hoe de generatie(s) na mij/ons het een heel stuk moeilijker hebben. Ik snap hun boosheid dus wel.
Eens. Het is alleen ook het gevolg van bewuste keuzes. Net als bij de globalisering komen de winsten ten goede van een kleine groep en de kosten bij iedereen terecht. Voor die kleine groep zal de balans wel in positieve zin uitvallen, maar voor alle anderen is dat een heel ander verhaal.quote:
[..]
Heeft niet zoveel met oudjes te maken hoor.
De echte gevolgen van verregaande mechanisering, automatisering en robotisering beginnen zo langzamerhand duidelijk te worden.
De toekomst van de "gewone werkende mens" is niet rooskleurig. Steeds grotere groepen zullen steeds meer van baantje naar baantje strompelen en ver voor hun vijftigste uit het arbeidsproces gepoept worden.
Exact het zelfde geldt voor de automatisering/robotisering. Hoeft op zich geen slechte ontwikkeling te zijn, maar door de manier waarop de winsten en kosten worden verdeeld, pakt het voor de meerderheid (heel) slecht uit.
Het klopt wel dat veel van mijn leeftijdsgenoten veel later zijn met koopwoningen, eigen huurwoningen of vaste contracten dan in de tijd van mijn ouders.quote:
[..]
Maar als een grote groep met hangen en wurgen van maand tot maand moet gaan leven lijkt me nu ook niet echt de bedoeling om een maatschappij met evenwichtige mensen te creeren.
Als we bijvoorbeeld kijken wat zogenaamde sociale verhuurders tegenwoordig durven te vragen voor de meest simpele huisjes dan schrik ik daar wel van vooral als je dan weet dat je zelfs dat niet eens met een minimumloon meer zou kunnen betalen.
Los van het feit dat je vergelijking niet helemaal klopt (2 salarissen vs 1 salaris is nogal een verschil), ben ik het wel met je eens dat de levensstandaard van lui van mijn leeftijd (ca. 25 jr) over het algemeen hoger 'lijkt' dan die van mijn ouders op dezelfde leeftijd (ca. 25-30 jaar geleden). Wellicht wat kort door de bocht, maar hebben we nou echt zoveel te klagen? Ik zou echt niet willen ruilen met mensen van generatie X, omdat een flutonderzoekje denkt te concluderen dat we 'vette pech' hebben.quote:
Ik ben een millennial (1983), maar snap het probleem eigenlijk niet. Vooralsnog is mijn levensstandaard hoger dan die van mijn ouders op mijn leeftijd. Die konden echt niet een koophuis, auto,vakanties, een kind, etc. etc. bekostigen met begin 30. En ja, wij moeten daar allebei voor werken, ipv. Één van de twee.maar dat verrijkt je leven behoorlijk qua sociale contacten en algemene kennis.
Ik denk echter dat de volgende generatie (2000+) pas echt de sjaak is.
Wat natuurlijk wel belangrijk is, is dat de maatschappij een stuk complexer is geworden. We moeten heel wat meer overbruggen om iets te bereiken.
Dat ligt aan de huurprijzen? Want dat lees ik niet in het artikel wat jij nu post...quote:
Tot veel meer thuiswoners tot latere leeftijden dus je bent blij met onzelfstandige personen die we hiermee creeren.
http://mens-en-samenlevin(...)hier-geen-hotel.html
Dat gegeven heeft imo zoveel aanwijsbare aspecten dat er geen touw aan vast te knopen is.quote:
[..]
Het klopt wel dat veel van mijn leeftijdsgenoten veel later zijn met koopwoningen, eigen huurwoningen of vaste contracten dan in de tijd van mijn ouders.
Ik denk dat het meer een maatschappelijke kwestie is. Voorbeeldje: meer dan vroegen kiezen mensen er tegenwoordig voor om alleen hun bestaan op te bouwen (individualisering) of alleen kinderen op te voeden (eenoudergezinnen). Het aantal koppen per huishouden wordt dus kleiner. Dit drukt het aanbod aan (kleine, betaalbare) woningen. Jongelui, die vrijwel altijd graag een betaalbare/goedkope woning zoeken, zijn dus de sjaak. Samen met dit zijn er zo 10 aspecten te noemen, waarom mensen later het huis uit gaan.
De vraag is of het echt zo'n groot drama is dat mensen een paar jaar langer thuis blijven wonen.
Ik zie het vooral als luxeprobleem.
Dan hanteer jij wel een hele rare norm.quote:
Het onderwerp is dat de jeugd in hun hele leven stukken minder zal gaan verdienen dan de andere generaties, ja dat zie ik als uitbuiting.
1% 'stukken minder' noemen is ook een vorm van drama queen uithangen overigens.
Dit nieuws raakt iedere millenial in gelijke mate.quote:
Nee die gingen protesteren en rellen voor meer rechten, precies waar ik op doelde.
Overigens raakt mij dit nieuws niet met mijn 1,5+ keer modaal.
En waartegen wil je protesteren en rellen? Heeft dat in de jaren 80 wat opgeleverd?
Ik heb een buffertje. Dank voor jouw bezorgdheid.quote:
Naja het zijn wel de mensen die jouw aow en zorgkosten moeten gaan opbrengen.
Ik zou ze maar te vriend houden
Die 1% komt uit jou duim, dus bewijs eerst maar eens dat het maar 1% is, ipv mij hier van drama te beschuldigen.quote:
[..]
Dan hanteer jij wel een hele rare norm.
1% 'stukken minder' noemen is ook een vorm van drama queen uithangen overigens.
Dat de arbeidsverhoudingen voor de jongere generaties een heel stuk slechter geworden zijn en men van jaar contract naar jaar contract hopt staat als een paal boven water en bij tijdelijke contracten men over het algemeen steeds weer in de onderste trap bij de salarissen begint zal ook niet bijdragen om dat gat maar 1% te laten zijn.
Lees het bericht eens... 990.000 euro over een heel leven en dat is 9.500 euro minder.quote:
[..]
Die 1% komt uit jou duim, dus bewijs eerst maar eens dat het maar 1% is, ipv mij hier van drama te beschuldigen.
Dat de arbeidsverhoudingen voor de jongere generaties een heel stuk slechter geworden zijn en men van jaar contract naar jaar contract hopt staat als een paal boven water en bij tijdelijke contracten men over het algemeen steeds weer in de onderste trap bij de salarissen begint zal ook niet bijdragen om dat gat maar 1% te laten zijn.
0,95% is dat.
En nu jij weer.
Bij de 9500 euro staat nergens dat dit over de hele periode gaat of per jaar. Jij doet aannames die niet uit dit artikel blijken.quote:
[..]
Lees het bericht eens... 990.000 euro over een heel leven en dat is 9.500 euro minder.
0,95% is dat.
En nu jij weer.
Volgens hetzelfde bericht al tot hun 30e 52.000 euro meer huur betaald hebben. Laten we rekenen dat men vanaf hun 23e huurt (wat me erg vroeg lijkt) 52/7 = 7400 euro per jaar minder koopkracht.
Op mijn oude werkplek was een lul die oprecht boos was op de jongeren, want omdat zij niet meer wilden afdragen moest hij later met pensioen, hoe het echt zat en wie hoeveel afdraagt kon je hem niet aan zijn verstand brengen.quote:
[..]
Laatst met een babyboomer op de fp over de pensioenen getypt. Zijn generatie had recht op een hoog pensioen want twintigers hebben minder ingelegd. Het idee dat die twintigers de komende 40 jaar meer gaan inleggen dan ze eruit gaan krijgen, itt de babyboomers, was veel te moeilijk. Hij begon mij zelfs uit te maken voor dombo.
De pensioendiscussie kent veel egoîsme.
Ik vind het zelf niet erg dat ik wat bijdraag voor de ouderen, maar als die ouderen dan de werkelijkheid niet onder ogen willen zien en mij/ons verwijten niets voor hen over te hebben terwijl zij het land hebben opgebouwd, ja dan moet ik echt even over mijn nek en krijg je dusdanig de wind van voren dat als je daaraan terugdenkt na een week dat het nog pijn doet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Milenniums betalen 1% hypotheekrente, mijn ouders die in de jaren '70 kochten betaalden 10%
Waarom zie ik dit niet vermeld staan maar wel de huurstijging?
Waarom zie ik dit niet vermeld staan maar wel de huurstijging?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat een mega warrig artikel. Alleen de eerste zin al 
Mensen jonger dan 35 jaar verdienen als ze twintiger zijn(Zijn dit nu twintigers, of verdienden mensen die nu tot 35 jaar zijn, als twintiger minder?), maar liefst 9500 euro (Omdat later gerept wordt over en totaal bedrag, is dit dan in hun leven, of per jaar? En als het leven is, hoe kan dit berekend worden, aangezien de meeste mensen pas vanaf hun 30/35 jaar gaan cashen? Overigens is het per leven ook niet zo'n ramp, dat is met 40 jaar werken zo'n 250¤ minder per jaar. En hoe is de verhouding parttime/fulltime meegenomen in dit onderzoek?) minder dan mensen van de generatie X.
Zo veel vragen in de eerste zin, die niet beantwoordt worden. Sterker, iedere zin is ongeveer net zo slecht geschreven. Dat leven duurder wordt is duidelijk, maar of mensen verhoudingsgewijs meer of minder verdienen, legt dit artikel niet uit...
Mensen jonger dan 35 jaar verdienen als ze twintiger zijn(Zijn dit nu twintigers, of verdienden mensen die nu tot 35 jaar zijn, als twintiger minder?), maar liefst 9500 euro (Omdat later gerept wordt over en totaal bedrag, is dit dan in hun leven, of per jaar? En als het leven is, hoe kan dit berekend worden, aangezien de meeste mensen pas vanaf hun 30/35 jaar gaan cashen? Overigens is het per leven ook niet zo'n ramp, dat is met 40 jaar werken zo'n 250¤ minder per jaar. En hoe is de verhouding parttime/fulltime meegenomen in dit onderzoek?) minder dan mensen van de generatie X.
Zo veel vragen in de eerste zin, die niet beantwoordt worden. Sterker, iedere zin is ongeveer net zo slecht geschreven. Dat leven duurder wordt is duidelijk, maar of mensen verhoudingsgewijs meer of minder verdienen, legt dit artikel niet uit...
Je zit 2 decennia te laat, de BB's protesteerden in de jaren 60/70.quote:
[..]
Dit nieuws raakt iedere millenial in gelijke mate.
En waartegen wil je protesteren en rellen? Heeft dat in de jaren 80 wat opgeleverd?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een van mijn ooms was op zijn 50e al met een riant NS pensioen, woont in een afbetaalde vrijstaande boerderij en spendeert de hele dag met zijn vrouw tussen zijn dieren en op een tablet, maar hij had wel klachten over het feit dat het pensioen minder hard groeide dan mensen met een baan. Jongeren moesten maar meer afdragen om het eerlijk te houden. Ik mag doorwerken tot mijn 73e, maar het moet allemaal wel sociaal blijven hoorquote:
[..]
Op mijn oude werkplek was een lul die oprecht boos was op de jongeren, want omdat zij niet meer wilden afdragen moest hij later met pensioen, hoe het echt zat en wie hoeveel afdraagt kon je hem niet aan zijn verstand brengen.
De pensioendiscussie kent veel egoîsme.
Ik vind het zelf niet erg dat ik wat bijdraag voor de ouderen, maar als die ouderen dan de werkelijkheid niet onder ogen willen zien en mij/ons verwijten niets voor hen over te hebben terwijl zij het land hebben opgebouwd, ja dan moet ik echt even over mijn nek en krijg je dusdanig de wind van voren dat als je daaraan terugdenkt na een week dat het nog pijn doet.
Ik hoop dat je buffer heel erg groot is want opname in een verpleeghuis kost zo ¤200 per dag.quote:
[..]
Ik heb een buffertje. Dank voor jouw bezorgdheid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat de verhouding tussen woonlasten en inkomen ondanks die lage rente nog gigantisch gestegen is.quote:
Milenniums betalen 1% hypotheekrente, mijn ouders die in de jaren '70 kochten betaalden 10%
Waarom zie ik dit niet vermeld staan maar wel de huurstijging?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En dan heb je nog de prepensioeners die beginnen te janken dat ze zelf 3 maanden aow moeten betalen nu de pensioengrens is opgeschoven.quote:
[..]
Een van mijn ooms was op zijn 50e al met een riant NS pensioen, woont in een afbetaalde vrijstaande boerderij en spendeert de hele dag met zijn vrouw tussen zijn dieren en op een tablet, maar hij had wel klachten over het feit dat het pensioen minder hard groeide dan mensen met een baan. Jongeren moesten maar meer afdragen om het eerlijk te houden. Ik mag doorwerken tot mijn 73e, maar het moet allemaal wel sociaal blijven hoor
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik wil best toegeven dat het een enorm slecht geschreven artikel is, maar dat die 9.500 niet per jaar is, maar over het geheel kun je prima tussen de regels door lezen.quote:
Bij de 9500 euro staat nergens dat dit over de hele periode gaat of per jaar. Jij doet aannames die niet uit dit artikel blijken.
Volgens hetzelfde bericht al tot hun 30e 52.000 euro meer huur betaald hebben. Laten we rekenen dat men vanaf hun 23e huurt (wat me erg vroeg lijkt) 52/7 = 7400 euro per jaar minder koopkracht.
En ruim 600 euro per maand meer huur gemiddeld... Dat snapt toch ook iedereen wel dat dat cijfer niet klopt. Jij ook.
Ze protesteren nog steeds hoor. Probeer de pensioenen maar eens te verlagen.quote:
Je zit 2 decennia te laat, de BB's protesteerden in de jaren 60/70.
Ik had het niet over een specifieke groep. Mijn punt is: zeuren en zeiken helpt niet.
Stukken goedkoper dan ik nu woon dus.quote:
Ik hoop dat je buffer heel erg groot is want opname in een verpleeghuis kost zo ¤200 per dag.
Maar nog steeds: dank voor jouw zorgen!
Mijn vader en zat leeftijdsgenoten begon al met werken op zijn 16e, want kon niet anders. Wat in zijn generatie als een normale levensstandaard werd geacht wordt nu beschouwd als 'armoede'.
Nu lopen al f*king kleuters met een iPhone. Het is normaal om over de wereld te backpacken, te reizen. Begin je pas met werken op je 28e? geen probleem joh, werken kun je je hele leven nog!
Jankgeneratie, om je kapot te schamen.
Nu lopen al f*king kleuters met een iPhone. Het is normaal om over de wereld te backpacken, te reizen. Begin je pas met werken op je 28e? geen probleem joh, werken kun je je hele leven nog!
Jankgeneratie, om je kapot te schamen.
Why stay small, if you can grow big..
yeah right je wonen kost je op dit moment dan 73.000 euro per jaar, ik wist wel dat velen hier een e-dick hadden maar dit spant de kroon.quote:
[..]
Stukken goedkoper dan ik nu woon dus.
Maar nog steeds: dank voor jouw zorgen!
Jij betaalt 6k huur/hypotheeklasten per maand?quote:
[..]
Stukken goedkoper dan ik nu woon dus.
Maar nog steeds: dank voor jouw zorgen!
Dan heb je wel een heel beroerde deal gesloten. Of je bent miljardair en woont ergens in een villa aan het strand. Dat kan natuurlijk ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, let wel dat men het hierbij zal moeten doen met slechts 'n onderzoekje. Dat houdt in dat men in de regel inderdaad snel kan stuiten op onduidelijkheden tot onjuistheden aan toe. Lang niet alles valt volledig te verifiëren en tot in de puntjes nauwkeurig vast te stellen. Men heeft ook geen glazen bol waarmee in de verdere toekomst gekeken kan worden. Vaak is dat maar goed ook, en dat zou men ook niet moeten willen.quote:
Wat een mega warrig artikel. Alleen de eerste zin al
Mensen jonger dan 35 jaar verdienen als ze twintiger zijn(Zijn dit nu twintigers, of verdienden mensen die nu tot 35 jaar zijn, als twintiger minder?), maar liefst 9500 euro (Omdat later gerept wordt over en totaal bedrag, is dit dan in hun leven, of per jaar? En als het leven is, hoe kan dit berekend worden, aangezien de meeste mensen pas vanaf hun 30/35 jaar gaan cashen? Overigens is het per leven ook niet zo'n ramp, dat is met 40 jaar werken zo'n 250¤ minder per jaar. En hoe is de verhouding parttime/fulltime meegenomen in dit onderzoek?) minder dan mensen van de generatie X.
Zo veel vragen in de eerste zin, die niet beantwoordt worden. Sterker, iedere zin is ongeveer net zo slecht geschreven. Dat leven duurder wordt is duidelijk, maar of mensen verhoudingsgewijs meer of minder verdienen, legt dit artikel niet uit...
Daarnaast zal het onderzoek natuurlijk best enige mate van juistheid bevatten en daarbij een verhelderende kijk geven op de stand van zaken. Men neemt duidelijk mee wat er op dit moment speelt én de oorzaak daarvan. Met analyserende blik wordt naar de situatie van deze leeftijdsgroep gekeken, waarbij men 'n aantal belangrijke economische ontwikkelingen heeft meegenomen die het financiële welzijn van de millennials gevoelig zouden kunnen blijven beïnvloeden.
Met behulp van deze informatie wordt slechts geconstateerd wat er momenteel speelt en vervolgens vooruitgekeken. Men maakt dus hooguit een inschatting voor de toekomst, en trekt voorlopige conclusies op basis van 'bevindingen' die uiteraard niet voor iedereen hoeven te gelden. En wat u zegt: als het goed is begint bij 'n select aantal van hen het ware cashen inderdaad wat later.
In elk geval bestaat er weinig twijfel over dat een select aantal mensen jonger dan 35 jaar helaas een stapje terug moeten doen ten overstaan van generatie X en ouder.
http://www.bbc.com/news/business-36821582
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Sowieso is het vrij stompzinnig om vermeende bevindingen van een Britse denktank over de situatie in GB één op één over te zetten naar de Nederlandse situatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een op een niet, maar je ziet wel gelijkenissen. Bijvoorbeeld de explosie van huizenprijzen in grote steden, waardoor het vrij moeilijk wordt een huis te kopen als je jong bent. Mijn pa kocht begin jaren 80 voor 50.000 gulden een tweekamerappartement in Amsterdam, wat nu zo'n twee ton euro kost. Ook als je gaat corrigeren kom je nog op een ver(drie)dubbeling uit (zie ook Herengrachtindex).quote:
Sowieso is het vrij stompzinnig om vermeende bevindingen van een Britse denktank over de situatie in GB één op één over te zetten naar de Nederlandse situatie.
Het is een beetje generaliserend, maar ook eigenlijk best wel raak.quote:
Mijn vader en zat leeftijdsgenoten begon al met werken op zijn 16e, want kon niet anders. Wat in zijn generatie als een normale levensstandaard werd geacht wordt nu beschouwd als 'armoede'.
Nu lopen al f*king kleuters met een iPhone. Het is normaal om over de wereld te backpacken, te reizen. Begin je pas met werken op je 28e? geen probleem joh, werken kun je je hele leven nog!
Jankgeneratie, om je kapot te schamen.
Dan niet. Ook goed.quote:
[..]
yeah right je wonen kost je op dit moment dan 73.000 euro per jaar, ik wist wel dat velen hier een e-dick hadden maar dit spant de kroon.
Ik woon best aardig. Ik reken voor het gemak ook de overige woonlasten mee.quote:
Jij betaalt 6k huur/hypotheeklasten per maand?
Dan heb je wel een heel beroerde deal gesloten. Of je bent miljardair en woont ergens in een villa aan het strand. Dat kan natuurlijk ook.
Maar waarom is dit eigenlijk relevant?
Dit.quote:
Mijn vader en zat leeftijdsgenoten begon al met werken op zijn 16e, want kon niet anders. Wat in zijn generatie als een normale levensstandaard werd geacht wordt nu beschouwd als 'armoede'.
Nu lopen al f*king kleuters met een iPhone. Het is normaal om over de wereld te backpacken, te reizen. Begin je pas met werken op je 28e? geen probleem joh, werken kun je je hele leven nog!
Jankgeneratie, om je kapot te schamen.
De meeste 'ouderen' hebben meer en harder gewerkt dan alle zeurpieten hier.
Make my day!
Hoe hoog was de rente toen?quote:
Een op een niet, maar je ziet wel gelijkenissen. Bijvoorbeeld de explosie van huizenprijzen in grote steden, waardoor het vrij moeilijk wordt een huis te kopen als je jong bent. Mijn pa kocht begin jaren 80 voor 50.000 gulden een tweekamerappartement in Amsterdam, wat nu zo'n twee ton euro kost. Ook als je gaat corrigeren kom je nog op een ver(drie)dubbeling uit (zie ook Herengrachtindex).
Iedere tijd kent zijn voor- en nadelen. En grofweg gaat het alleen maar beter. We zijn gezonder, het milieu schoner, het is veiliger en we hebben ook nog meer luxe.
Weinig reden tot klagen.
Hoger, maar zelfs met 10% kom je daar lang niet op. Ook nog eens flinke hra groot deel van de looptijd toen natuurlijk.quote:
[..]
Hoe hoog was de rente toen?
Iedere tijd kent zijn voor- en nadelen. En grofweg gaat het alleen maar beter. We zijn gezonder, het milieu schoner, het is veiliger en we hebben ook nog meer luxe.
Weinig reden tot klagen.
En dat klopt, zijn ook punten die ik aanhaalde in het andere topic. Het hangt er vanaf waar je waarde aan hecht; persoonlijk vind ik woongenot belangrijker dan een fancy telefoon (sterker nog, qua vrijetijdsbesteding lijkt me een wereld zonder al te veel technologie leuker) of een verre reis, maar dat is voor iedereen anders.
Is dat zo?quote:
Hoger, maar zelfs met 10% kom je daar lang niet op.
Het is gecorrigeerd voor CPI ongeveer 2 keer zo duur. Terwijl de rente nu ongeveer een kwart is uitgaande van 10%.
Dan ben je feitelijk niet duurder uit lijkt mij zo.
Waar heb je overal al aan moeten meebetalen als generatie x zijnde. Hoe lang werk je al?quote:
Om te beginnen, ben ik heel erg blij om te zien dat er ook eens wordt erkend dat generatie X bestaat. Meestal worden wij (ik ben van generatie X) domweg over 1 kam geschoren met de babyboomers is mijn ervaring.
Dit vind ik een belangrijk punt, want ook generatie X is/wordt genadeloos genaaid door de babyboomers. We hebben overal aan mogen meebetalen (VUT, pre-pensioen, WW, WAO, ziekenfonds, premie A-woningen en noem maar op), en zien dat allemaal nu wegbezuinigd/afgeschaft.
Dat gezegd hebbende, zie ik wel degelijk ook hoe de generatie(s) na mij/ons het een heel stuk moeilijker hebben. Ik snap hun boosheid dus wel.
[..]
Eens. Het is alleen ook het gevolg van bewuste keuzes. Net als bij de globalisering komen de winsten ten goede van een kleine groep en de kosten bij iedereen terecht. Voor die kleine groep zal de balans wel in positieve zin uitvallen, maar voor alle anderen is dat een heel ander verhaal.
Exact het zelfde geldt voor de automatisering/robotisering. Hoeft op zich geen slechte ontwikkeling te zijn, maar door de manier waarop de winsten en kosten worden verdeeld, pakt het voor de meerderheid (heel) slecht uit.
Alle zaken die je nu zo benoemd hebben ook andere generaties last van. Generatie nix uit de jaren 60 heeft hier ook mee te maken. Alle versoberingen zoals ww,vut etc profiteer ook ik niet van.
Maar wel al circa 30 jaar aan te hebben bijgedragen.
Doch ik zeur niet steeds over andere generaties. Wat is dat toch met generatie sneeuwvlok?
Ze hebben meer welvaart dan iedere andere generatie ooit heeft gehad. Mijn drie dochers alle geboren in de jaren 90 hebben meer welvaart dan de generaties voor hun.
Alleen het welzijn, arbeidsrechten, bijna geen vast werk is de enige reden tot klagen.
Die boosheid is gebaseerd op individualisme en het kapitalistisch denken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je noemt het zelf daarom werd het relevant.quote:
[..]
Ik woon best aardig. Ik reken voor het gemak ook de overige woonlasten mee.
Maar waarom is dit eigenlijk relevant?
Dat geeft voor mij wel aan dat je je dus ergens bij de <1% van de meest vermogende nederlanders bevind en voor mijn gevoel heb je weinig binding met al die jonge mensen die met jaar contracten en minimale beloningen aan de lijn gehouden worden en problemen hebben met betaalbare woonruimte te vinden. Als je werkgever bent snap ik het meteen dat je liever steeds goedkope krachten aan het werk zet ipv mensen een vast contract geeft en voor hun functies naar een iets onder modaal salaris laat doorgroeien.
Volgens mij is het van alle tijden en cultureel bepaald.quote:
Die boosheid is gebaseerd op individualisme en het kapitalistisch denken.
In culturen waar men opkijkt tegen ouderen zul je het niet zien. In China, waar men vooral kijkt naar het maatschappelijk belang ook niet.
In het westen kijkt men veel meer naar de eigen kring. En het gras is altijd groener bij de buren. Dag spreekwoord is niet voor niets stokoud.
Alleen omdat het in je straatje past.quote:
[..]
Dit.
De meeste 'ouderen' hebben meer en harder gewerkt dan alle zeurpieten hier.
Vele ouderen (waaronder mijn pa die nu 71 is ) hebben gestudeerd royale stufie gekregen vanaf hun 26e gaan werken (of eeuwige student bleven) , door hun studie 2* modaal verdienden met vaste contracten, met 1 salaris een ruime 2 onder 1 kapper in de grote steden konden financieren. Met de vut konden gaan met hun 57e, dus mijn pa heeft maar 31 werkzame jaren gehad.
Nee, ik gaf gewoon aan een buffer te hebben en mij geen zorgen te maken. Daar moest iemand zonodig een toets op loslaten. Terwijl volgens mij 'geen zorgen maken' heel subjectief is. Het mag, maar zinvol is het niet.quote:
Je noemt het zelf daarom werd het relevant.
Dat geeft voor mij wel aan dat je je dus ergens bij de <1% van de meest vermogende nederlanders bevind en voor mijn gevoel heb je weinig binding met al die jonge mensen die met jaar contracten en minimale beloningen aan de lijn gehouden worden en problemen hebben met betaalbare woonruimte te vinden. Als je werkgever bent snap ik het meteen dat je liever steeds goedkope krachten aan het werk zet ipv mensen een vast contract geeft en voor hun functies naar een iets onder modaal salaris laat doorgroeien.
Ook is het niet zo zinvol om mijn reacties te beoordelen op grond van wie ik ben. Want of ik nou miljardair ben (wees gerust, dat haal ik niet), of failliet, het gaat toch om de inhoud.
En inhoudelijk is hier niets meer dan een toekomstvoorspelling die weinig fundament kent. Ook in de komende decennia zal er economisch wind mee zijn. Wat die wind mee zal triggeren en wat dat voor eenieder zal brengen is omgewis. Maar nu veronderstellen dat het vanaf nu bergafwaards gaat is wat onzinnig, van alle tijden en eigenlijk nimmer correct gebleken.
En zelfs al zou het zo zijn: ik heb liever minder geld en betere gezondheid. En ja, dat zou ik ook zeggen als ik straatarm was. We hebben met zijn allen zoveel om dankbaar voor te zijn. Ik vind klagen dan ook verspilde moeite.
Gefeliciteerd, je pa behoorde tot de zogenaamde elite of hogere klasse.quote:
[..]
Alleen omdat het in je straatje past.
Vele ouderen (waaronder mijn pa die nu 71 is ) hebben gestudeerd royale stufie gekregen vanaf hun 26e gaan werken (of eeuwige student bleven) , door hun studie 2* modaal verdienden met vaste contracten, met 1 salaris een ruime 2 onder 1 kapper in de grote steden konden financieren. Met de vut konden gaan met hun 57e, dus mijn pa heeft maar 31 werkzame jaren gehad.
De meerderheid kwam uit een arbeiders of boeren gezin. Daar was de hele maatschappij gewoon op ingericht. Studeren was een hoge uitzondering en als je dus studeerde had je de mogelijkheden voor het uitkiezen.
Why stay small, if you can grow big..
Iedere generatie heeft andere uitdagingen, het zijn andere tijden. Ik vind het daarom ook veel te makkelijk om zo één op één een vergelijking te maken.quote:
Mijn vader en zat leeftijdsgenoten begon al met werken op zijn 16e, want kon niet anders. Wat in zijn generatie als een normale levensstandaard werd geacht wordt nu beschouwd als 'armoede'.
Nu lopen al f*king kleuters met een iPhone. Het is normaal om over de wereld te backpacken, te reizen. Begin je pas met werken op je 28e? geen probleem joh, werken kun je je hele leven nog!
Jankgeneratie, om je kapot te schamen.
Vroeger kon je op één modaal salaris een eengezinswoning kopen en een gezin onderhouden, anderzijds heb je nu alle technologische voordelen, zijn er amper meer sociale hokjes of verplichtingen en kan je goedkoper de hele wereld over reizen.
Het leven was vroeger overzichtelijker maar bood tegelijk minder mogelijkheden dan vandaag de dag.
Dat calimero gedrag van de millenials daar kan ik dus niet zoveel mee.
Punt is dat het uiteindelijk wel helpt.quote:
[..]
Ze protesteren nog steeds hoor. Probeer de pensioenen maar eens te verlagen.
Ik had het niet over een specifieke groep. Mijn punt is: zeuren en zeiken helpt niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoeveel linkse kabinetten hebben we gehad? Alsof rechts niet zonder vaseline naar binnen ramtquote:
En dan stemt een meerderheid van deze kansloze groep (waartoe ik overigens ook behoor) op linkse bakfietspartijen die niets anders doen dan belastingen verhogen en rennen ze achter socialistische idioten als Bernie Sanders aan
Owja en ze willen de weinig overgebleven koek die er is delen met miljoenen economische migranten die zogenaamd 'vluchten'. Mijn policor leeftijdsgenoten laten zich steeds maar weer gewillig belazeren.
.Kudos voor 'policor' trouwens
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat eerste punt is ruimschoots overdreven het merendeel maakte toen zijn middelbare school af.quote:
Mijn vader en zat leeftijdsgenoten begon al met werken op zijn 16e, want kon niet anders. Wat in zijn generatie als een normale levensstandaard werd geacht wordt nu beschouwd als 'armoede'.
En het een en ander houdt meer verband met technologische vooruitgang dan welvaart.
Tja je moet ook nog je hele leven werken want op pensioen hoef je niet te rekenen. Ik zou het ook wel weten. Overigens is vliegen veel goedkoper geworden.quote:Nu lopen al f*king kleuters met een iPhone. Het is normaal om over de wereld te backpacken, te reizen. Begin je pas met werken op je 28e? geen probleem joh, werken kun je je hele leven nog!
Jankgeneratie, om je kapot te schamen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mijn pa kwam uit een redelijk groot boeren gezin, toen de herenboer de toko opdoekte is mijn opa in de mijn ondergronds gaan werken, een gewone koempel. 4 van de 6 kinderen bij mijn pa zijn familie hebben een studie gedaan. Was het nog zo uitzonderlijk vanaf 1965?quote:
[..]
Gefeliciteerd, je pa behoorde tot de zogenaamde elite of hogere klasse.
De meerderheid kwam uit een arbeiders of boeren gezin. Daar was de hele maatschappij gewoon op ingericht. Studeren was een hoge uitzondering en als je dus studeerde had je de mogelijkheden voor het uitkiezen.
Als het nooit gewerkt zou hebben zouden we nog steeds een 60 urige werkweek met 6 werkdagen hebben. Dat hebben onze ouders met de vakbonden goed voor elkaar gekregen.quote:
[..]
Punt is dat het uiteindelijk wel helpt.
Gewoon zelf ook vroeg stoppen met werken. F*ck de babyboomers. If you can't beat them, join them
Hetzelfde geldt voor mensen die klagen over immigratie: gewoon zelf ook immigrant worden en profiteren van de voordelen
Hetzelfde geldt voor mensen die klagen over immigratie: gewoon zelf ook immigrant worden en profiteren van de voordelen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Denk jij dat wanneer je 15 a 20 jaar later geboren was nu ook al in staat zou zijn om (bijna) te stoppen? Met de beurs hebben we wat flink goede jaren toen meegemaakt en de rijkelijk beloonde westerlingen in technische functies in Azië zijn er ook niet meer.quote:
Gewoon zelf ook vroeg stoppen met werken. F*ck de babyboomers. If you can't beat them, join them
Hetzelfde geldt voor mensen die klagen over immigratie: gewoon zelf ook immigrant worden en profiteren van de voordelen
Het is niet relevant of je het gelooft, het is niet relevant of het waar is. Ik ben tevreden over mijn buffer. Dus ik hoef helemaal niemand tevreden te houden.quote:
Ja. Studeren was uitzonderlijk voor diegene die vlak na de oorlog geboren zijn.quote:
[..]
Mijn pa kwam uit een redelijk groot boeren gezin, toen de herenboer de toko opdoekte is mijn opa in de mijn ondergronds gaan werken, een gewone koempel. 4 van de 6 kinderen bij mijn pa zijn familie hebben een studie gedaan. Was het nog zo uitzonderlijk vanaf 1965?
Die van mij moest vanaf zijn 16e mee werken. Voltijds. Dus ook op zaterdag.
Ook boerenbedrijf. 12 kinderen dus 14 monden te voeden.
In de avonduren zijn HBS halen.
Niet te vergelijken met de jongeren van nu.
Toen wist men wat werken was.
Make my day!
Vroeger was alles beter. Men zorgde nog voor elkaar. Vandaar dat bij de invoering van de AOW de verantwoordelijke minister overspoeld werd met dankbare hartverscheurende brieven van bejaarden die geen cent te makken hadden en gedumpt waren door de kinderen. Niemand een poot uitstak terwijl heel het dorp wist dat de priester bij kinderen aan het friemelen was. Er veel meer geweld was. Mensen homofoob en racistisch waren.quote:
[..]
Ja. Studeren was uitzonderlijk voor diegene die vlak na de oorlog geboren zijn.
Die van mij moest vanaf zijn 16e mee werken. Voltijds. Dus ook op zaterdag.
Ook boerenbedrijf. 12 kinderen dus 14 monden te voeden.
In de avonduren zijn HBS halen.
Niet te vergelijken met de jongeren van nu.
Toen wist men wat werken was.
Maar ze konden wel hard werken
Stomme jongeren vandaag de dag.
Geen stomme jongeren.quote:
[..]
Vroeger was alles beter. Men zorgde nog voor elkaar. Vandaar dat bij de invoering van de AOW de verantwoordelijke minister overspoeld werd met dankbare hartverscheurende brieven van bejaarden die geen cent te makken hadden en gedumpt waren door de kinderen. Niemand een poot uitstak terwijl heel het dorp wist dat de priester bij kinderen aan het friemelen was. Er veel meer geweld was. Mensen homofoob en racistisch waren.
Maar ze konden wel hard werken
Maar wel klagende jongeren. Die denken dat ze kennelijk op van alles en nog wat recht hebben. Op meer welvaart dan hun ouders. Op hogere salarissen.
Nou, ik heb nieuws:
dat recht heb je niet.
Now get over it.
Make my day!
Het is inderdaad wel een bijzondere gedachte, denken dat je recht hebt om meer omdat je nu eenmaal wat later bent geboren.quote:
[..]
Geen stomme jongeren.
Maar wel klagende jongeren. Die denken dat ze kennelijk op van alles en nog wat recht hebben. Op meer welvaart dan hun ouders. Op hogere salarissen.
Nou, ik heb nieuws:
dat recht heb je niet.
Now get over it.
Ik zou willen dat ik je zure kop kon zien op het moment dat je erachter komt dat je pensioen net zo waardeloos is als dat van mij.quote:
[..]
Geen stomme jongeren.
Maar wel klagende jongeren. Die denken dat ze kennelijk op van alles en nog wat recht hebben. Op meer welvaart dan hun ouders. Op hogere salarissen.
Nou, ik heb nieuws:
dat recht heb je niet.
Now get over it.
Zo kan ik ook wel een boompje opzettenquote:
[..]
Geen stomme jongeren.
Maar wel klagende jongeren. Die denken dat ze kennelijk op van alles en nog wat recht hebben. Op meer welvaart dan hun ouders. Op hogere salarissen.
Nou, ik heb nieuws:
dat recht heb je niet.
Now get over it.
Hetzelfde geld voor babyboomers die denken dat ze recht hebben op torenhoge salarissen als ze opnieuw gaan solliciteren.
Moet je deze verwende generatie eens horen als de pensioenen niet geïndexeerd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 19-07-2016 19:13:06 ]
Die groep moet ook niet zeuren. Dat is ook zinloos. Beter doe je er iets aan.quote:
Zo kan ik ook wel een boompje opzetten
Hetzelfde geld voor babyboomers die denken dat recht hebben op torenhoge salarissen als ze opnieuw gaan solliciteren.
Moet je deze verwende generatie eens horen als de pensioenen niet geïndexeerd worden.
Ik voel dat ook zo. Maar dat is een ander topic.quote:
[..]
Zo kan ik ook wel een boompje opzetten
Hetzelfde geld voor babyboomers die denken dat recht hebben op torenhoge salarissen als ze opnieuw gaan solliciteren.
Moet je deze verwende generatie eens horen als de pensioenen niet geïndexeerd worden.
Make my day!
Die hipsters van tegenwoordig kunnen ook gewoon beslissen om de babyboomers lekker te laten stikken in hun overgewaardeerde huizen. En sommigen doen dat ook al. Er is momenteel al een trend aan de gang naar minder nadruk op materieel bezit en meer waardering voor ervaringen en dergelijke. Dat zijn lifestyle keuzes. Je hoeft niet te kiezen voor een babyboomer lifestyle (vergaren van veel materieel bezit, huizen met hoge hypotheken, etc). De lagere baanzekerheid van tegenwoordig is aan één kant kut maar je kunt het ook omarmen: meer kansen om er een tijd tussenuit te gaan, regelmatig dingen veranderen in je leven, etc. Geen koophuis dat een blok aan je been is en je beperkt in je mogelijkheden, etcquote:
[..]
Denk jij dat wanneer je 15 a 20 jaar later geboren was nu ook al in staat zou zijn om (bijna) te stoppen? Met de beurs hebben we wat flink goede jaren toen meegemaakt en de rijkelijk beloonde westerlingen in technische functies in Azië zijn er ook niet meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is allemaal gratis ofzo?quote:
[..]
Die hipsters van tegenwoordig kunnen ook gewoon beslissen om de babyboomers lekker te laten stikken in hun overgewaardeerde huizen. En sommigen doen dat ook al. Er is momenteel al een trend aan de gang naar minder nadruk op materieel bezit en meer waardering voor ervaringen en dergelijke. Dat zijn lifestyle keuzes. Je hoeft niet te kiezen voor een babyboomer lifestyle (vergaren van veel materieel bezit, huizen met hoge hypotheken, etc). De lagere baanzekerheid van tegenwoordig is aan één kant kut maar je kunt het ook omarmen: meer kansen om er een tijd tussenuit te gaan, regelmatig dingen veranderen in je leven, etc. Geen koophuis dat een blok aan je been is en je beperkt in je mogelijkheden, etc
Ik ben schijnbaar van de generatie X en het idee dat ik ooit pensioen ga krijgen heb ik al lang uit mijn hoofd gezet. Hel, ik denk niet eens dat ik levend mijn FLO leeftijd bij defensie ga halen... die is straks opgerekt tot 90 ofzo...quote:
[..]
Ik zou willen dat ik je zure kop kon zien op het moment dat je erachter komt dat je pensioen net zo waardeloos is als dat van mij.
De onomkeerbare automatisering zorgt er gewoon voor dat er een grote werkgelegenheid wegvalt, die mensen zullen inderdaad grote kans hebben minder te verdienen als hun ouders.
Als het salaris mensen niet aanstaat moeten ze harder werken, of een krantenwijkje erbij nemen. Of iets meer bezuinigen. Verwachten dat "het systeem" of de regering de inwoners vertroetelt is niet reëel.quote:
[..]
Geen stomme jongeren.
Maar wel klagende jongeren. Die denken dat ze kennelijk op van alles en nog wat recht hebben. Op meer welvaart dan hun ouders. Op hogere salarissen.
Nou, ik heb nieuws:
dat recht heb je niet.
Now get over it.
Prima post trouwens
En als dat niet lukt, kun je altijd nog de buut'nlanders de schuld geven.quote:
[..]
Als het salaris mensen niet aanstaat moeten ze harder werken, of een krantenwijkje erbij nemen. Of iets meer bezuinigen. Verwachten dat "het systeem" of de regering de inwoners vertroetelt is niet reëel.
Prima post trouwens
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh ja dit weer, 'generaties'-geneuzel. Het heeft wel wat weg van een horoscoop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En een muur verlangen om de geldproblemen op te lossen.quote:
[..]
En als dat niet lukt, kun je altijd nog de buut'nlanders de schuld geven.
Ja echt he... Gewoon in een kartonnen doos gaan wonen met je gezin... Dan heb je ook geen last van dat huis wat "een blok aan je been is"... En er gewoon tussenuit gaan wanneer het je uitkomt, gewoon met je hele gezin bij de benzinepomp gaan staan liften ofzo. Of je gaat alleen en je laat je familie het uitzoeken...quote:
[..]
Ik vraag me af of je daar antwoord op gaat krijgen.
Even je leven omgooien..
Best leuk om te lezen hoe onbegrijpelijk dat kan zijn voor oudjesquote:
[..]
Ja echt he... Gewoon in een kartonnen doos gaan wonen met je gezin... Dan heb je ook geen last van dat huis wat "een blok aan je been is"... En er gewoon tussenuit gaan wanneer het je uitkomt, gewoon met je hele gezin bij de benzinepomp gaan staan liften ofzo. Of je gaat alleen en je laat je familie het uitzoeken...
. Dat die vrijheid er daadwerkelijk is...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hoeft ook geen te kinderen nemen, die dingen kosten een kapitaal en zijn ook nog eens een wandelende milieurampquote:
a echt he... Gewoon in een kartonnen doos gaan wonen met je gezin... Dan heb je ook geen last van dat huis wat "een blok aan je been is"... En er gewoon tussenuit gaan wanneer het je uitkomt, gewoon met je hele gezin bij de benzinepomp
Ik vind het ook altijd aandoenlijk als mensen met kinderen gaan zeuren over het milieu als je weer eens een intercontinentale vlucht neemt.
Je wordt vanzelf ouder, wees maar niet bang.quote:
[..]
Best leuk om te lezen hoe onbegrijpelijk dat kan zijn voor oudjes
Het milieu is wel het laatste wat mij interesseert...quote:
[..]
Je hoeft ook geen te kinderen nemen, die dingen kosten een kapitaal en zijn ook nog eens een wandelende milieuramp
En ik word ouder zonder hypotheek en zonder ooit een cent in de pensioenpot te hebben gegooid. Lekker een paar jaar in een ander land wonen is een hoofddoel. En haalbaar.quote:
[..]
Je wordt vanzelf ouder, wees maar niet bang.
Veel plezier met je AOW'tje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Van mij mag het hoor. Ik krijg alleen altijd van die "Ik Vertrek" visioenen... Mensen die in al hun naiviteit wel even naar het buitenland gaan om het daar te maken... Meestal eindigt dat met binnen een jaar berooid terug te zijn in Nederland...quote:Op dinsdag 19 juli 2016 21:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En ik word ouder zonder hypotheek en zonder ooit een cent in de pensioenpot te hebben gegooid. Lekker een paar jaar in een ander land wonen is een hoofddoel. En haalbaar.
Veel plezier met je AOW'tje.
Het is toch best handig dat er kinderen geboren worden.quote:
[..]
Je hoeft ook geen te kinderen nemen, die dingen kosten een kapitaal en zijn ook nog eens een wandelende milieuramp
Ik vind het ook altijd aandoenlijk als mensen met kinderen gaan zeuren over het milieu als je weer eens een intercontinentale vlucht neemt.
Mooi toch. Terug naar de boezem van het moederland.quote:
[..]
Van mij mag het hoor. Ik krijg alleen altijd van die "Ik Vertrek" visioenen... Mensen die in al hun naiviteit wel even naar het buitenland gaan om het daar te maken... Meestal eindigt dat met binnen een jaar berooid terug te zijn in Nederland...
Ik maak me geen illusies. In tegenstelling tot al die oudjes die denken dat ze recht hebben op mijn geld voor hun oude dag
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tegen die tijd heb jij geen geld meer...quote:
[..]
Mooi toch. Terug naar de boezem van het moederland.
Ik maak me geen illusies. In tegenstelling tot al die oudjes die denken dat ze recht hebben op mijn geld voor hun oude dag
Dat vind ik eigenlijk ook. En een heel bijzondere gedachte zelfs.quote:
[..]
Het is inderdaad wel een bijzondere gedachte, denken dat je recht hebt om meer omdat je nu eenmaal wat later bent geboren.
Hoewel iedereen z'n eigen motivatie heeft is het spuien van dergelijke ongenoegens mij ook niet geheel ontgaan. Welbeschouwd is het niet vanzelfsprekend ongenuanceerd op jonge leeftijd te denken een rianter salaris en meer welvaart te mogen claimen dan bijvoorbeeld je oudeheer, die soms zijn steentje al aardig bijgedragen heeft ten behoeve van de samenleving et cetera.
Enfin, er zijn diverse uitzonderingen tussen millennials die ik zelf gesproken heb in het binnen- en buitenland, en waarvoor ik gaarne een hoger salaris zou willen bepleiten op jonge leeftijd vanwege ondergewaardeerde prestaties, dat mag best gezegd worden en daar blijf ik ook bij. Maar wat mij betreft mogen de meesten van hen op latere leeftijd pas in de voetsporen gaan treden van de babyboomers of de generatie X, die hun strepen veelal dik hebben verdiend door hun talenten succesvol te benutten binnen allerlei branches.
De tijd die daarvoor nodig is verschilt per individu, maar laat deze jongeren eerst eens bewijzen of ze het uiteindelijk ook waard zijn door carrière te gaan maken of een goede bijdrage te leveren aan de maatschappij.
Over één ding waren we het afgelopen avond gezamenlijk roerend eens in de ambachtelijke Jopenkerk, onder genot van bitterballen en 'n heerlijk biertje met een prachtige schuimkraag: ''Vaak is het 'n kwestie van geduld, want het 'grote cashen' gaat niet zelden op latere leeftijd pas goed beginnen'', er valt dan weinig meer te klagen.
Als deze vorm van succes bij sommigen onverhoopt uitblijft is dat gewoon pech hebben, daar kunnen rijkere ouderen weinig aan doen lijkt me dan.
Goed, voor nu wens ik de nachtelijke lezer alvast welterusten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 20-07-2016 02:48:24 ]
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dat gezeur van generatie Y gaat niet om de eis meer te krijgen dan hun ouders, maar om de vraag welk deel van het schamele overblijfsel van het salaris dat niet naar woonlasten gaat, in een envelop moet worden opgestuurd naar de pensionado's.
Waarschijnlijk is het pensioenstelsel precies hervormd als generatie Y met pensioen gaat
Waarschijnlijk is het pensioenstelsel precies hervormd als generatie Y met pensioen gaat
Als dat zo is is het in ieder geval niet omdat ik het aan grijpgrage oudjes heb gegeven.quote:
[..]
Tegen die tijd heb jij geen geld meer...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Eens even kijken, ik ben nu 47 jaar (1969) en ben met m'n 18e (na de MAVO) de arbeidsmarkt opgegaan. Geen dag in de WW gezeten, altijd wit gewerkt en omdat ik netjes getrouwd ben, nooit in aanmerking gekomen voor welke subsidie dan ook (zelfs geen kinderopvang, daarvoor mocht ik elk kwartaal 1 maandinkomen inleveren). Kortom, alle zaken die ik genoemd heb (VUT/pre-pensioen, WW, WAO, ziekenfonds, premie A-woningen o.a.) en nog vele andere, heb ik gewoon aan meebetaald. Het enige waarbij ik de dans ontspring (maar mijn partner niet) is de pensioenfonds-oplichterij en dat komt omdat ik niet werkzaam ben in een CAO-branche. Ik heb dan ook een pensioen-verzekering en ja, de premie daarvoor wordt 100% door mij betaald (baas kon het na een aantal jaren niet meer opbrengen om bij te dragen).quote:
[..]
Waar heb je overal al aan moeten meebetalen als generatie x zijnde. Hoe lang werk je al?
Alle zaken die je nu zo benoemd hebben ook andere generaties last van. Generatie nix uit de jaren 60 heeft hier ook mee te maken. Alle versoberingen zoals ww,vut etc profiteer ook ik niet van.
Maar wel al circa 30 jaar aan te hebben bijgedragen.
Doch ik zeur niet steeds over andere generaties. Wat is dat toch met generatie sneeuwvlok?
Ze hebben meer welvaart dan iedere andere generatie ooit heeft gehad. Mijn drie dochers alle geboren in de jaren 90 hebben meer welvaart dan de generaties voor hun.
Alleen het welzijn, arbeidsrechten, bijna geen vast werk is de enige reden tot klagen.
Die boosheid is gebaseerd op individualisme en het kapitalistisch denken.
Heb ik het slecht? Nee, allesbehalve. Mijn kind (1 dochter) krijgt het waarschijnlijk slechter dan mij. Ik kón nog met een MAVO-diploma de arbeidsmarkt op (hoe lullig de baantjes ook waren), maar tegenwoordig is dat niet eens meer een startkwalificatie. En zelfs al kómt ze aan een baan, dan nóg is dat (hoogstwaarschijnlijk) niet de vaste baan die ik heb.
Je zegt het zelf al: het welzijn, arbeidsrechten, bijna geen vast werk is de enige reden tot klagen. Dat zijn exact mijn klachten. En heel terechte klachten vind ik. De vangnetten worden steeds verder wegbezuinigd. Belangrijker dan dat, de KANSEN voor mensen worden ook steeds minder. Ik ben enorm tegenstander van flex. Ik gun iedereen die dat wil een vaste baan, met daarbij een eerlijk loon. De race to the bottom vind ik een gruwel, hoewel ik daar zelf dus (nog) geen slachtoffer van ben. Ik heb het goed (genoeg), maar mijn kind krijgt het zwaar. Het begint al met het leenstelsel. Ik ben gelukkig in de omstandigheid dat ik haar kan helpen, maar anders zou zij haar carrière moeten starten met een behoorlijke studielening.
Mijn boosheid, voor zover daar sprake van is, is juist niet gebaseerd op individualisme en het kapitalistisch denken. Ik zou juist graag wat meer solidariteit (ook van oud naar jong) willen zien.
Flexwerk is toch gewoon waar de maatschappij voor gekozen heeft? Mijn vader was nog van de generatie die voor een werkgever koos en intern carrière maakte. Je ging gewoon niet naar een ander. Sterker nog, het hele huis stond vol met producten van jouw werkgever (Philips in dit geval). Tot aan de toiletbril aan toe.quote:
[..]
Eens even kijken, ik ben nu 47 jaar (1969) en ben met m'n 18e (na de MAVO) de arbeidsmarkt opgegaan. Geen dag in de WW gezeten, altijd wit gewerkt en omdat ik netjes getrouwd ben, nooit in aanmerking gekomen voor welke subsidie dan ook (zelfs geen kinderopvang, daarvoor mocht ik elk kwartaal 1 maandinkomen inleveren). Kortom, alle zaken die ik genoemd heb (VUT/pre-pensioen, WW, WAO, ziekenfonds, premie A-woningen o.a.) en nog vele andere, heb ik gewoon aan meebetaald. Het enige waarbij ik de dans ontspring (maar mijn partner niet) is de pensioenfonds-oplichterij en dat komt omdat ik niet werkzaam ben in een CAO-branche. Ik heb dan ook een pensioen-verzekering en ja, de premie daarvoor wordt 100% door mij betaald (baas kon het na een aantal jaren niet meer opbrengen om bij te dragen).
Heb ik het slecht? Nee, allesbehalve. Mijn kind (1 dochter) krijgt het waarschijnlijk slechter dan mij. Ik kón nog met een MAVO-diploma de arbeidsmarkt op (hoe lullig de baantjes ook waren), maar tegenwoordig is dat niet eens meer een startkwalificatie. En zelfs al kómt ze aan een baan, dan nóg is dat (hoogstwaarschijnlijk) niet de vaste baan die ik heb.
Je zegt het zelf al: het welzijn, arbeidsrechten, bijna geen vast werk is de enige reden tot klagen. Dat zijn exact mijn klachten. En heel terechte klachten vind ik. De vangnetten worden steeds verder wegbezuinigd. Belangrijker dan dat, de KANSEN voor mensen worden ook steeds minder. Ik ben enorm tegenstander van flex. Ik gun iedereen die dat wil een vaste baan, met daarbij een eerlijk loon. De race to the bottom vind ik een gruwel, hoewel ik daar zelf dus (nog) geen slachtoffer van ben. Ik heb het goed (genoeg), maar mijn kind krijgt het zwaar. Het begint al met het leenstelsel. Ik ben gelukkig in de omstandigheid dat ik haar kan helpen, maar anders zou zij haar carrière moeten starten met een behoorlijke studielening.
Mijn boosheid, voor zover daar sprake van is, is juist niet gebaseerd op individualisme en het kapitalistisch denken. Ik zou juist graag wat meer solidariteit (ook van oud naar jong) willen zien.
Mijn generatie is altijd op zoek geweest naar een betere deal (en niet alleen in het arbeidsproces). Kon je elders twee stuivers meer verdienen dan was je weg. Loyaliteit is volstrekt verdwenen.
Logisch dat zoiets twee kanten opwerkt.
Dus ook deze klacht is m.i. onterecht. Dat het ervoor zorgt dat de zwakke broeders in de knel komen is een feit. Daar moet dan maar een goed vangnet voor komen. Of de maatschappij moet weer loyaal willen zijn. Ook een keuze. Maar nee, men wil zelf vrij zijn en anderen gebonden hebben.
You can't have your cake and eat it too!
Anders ook niet, nu heeft hij er ten minste zelf van kunnen genieten.quote:
[..]
Tegen die tijd heb jij geen geld meer...
Maar niemand die zijn bek opentrekt, allemaal pokemons vangen leuk joh!quote:
Een iets lager salaris lijkt me niet zo erg.
Het gebrek aan baanzekerheid doordat de arbeidsmarkt steeds "flexibeler" wordt, is veel vervelender als je het mij vraagt.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Jij bent wel een beetje de weg kwijt zeker?quote:
[..]
Flexwerk is toch gewoon waar de maatschappij voor gekozen heeft? Mijn vader was nog van de generatie die voor een werkgever koos en intern carrière maakte. Je ging gewoon niet naar een ander. Sterker nog, het hele huis stond vol met producten van jouw werkgever (Philips in dit geval). Tot aan de toiletbril aan toe.
Mijn generatie is altijd op zoek geweest naar een betere deal (en niet alleen in het arbeidsproces). Kon je elders twee stuivers meer verdienen dan was je weg. Loyaliteit is volstrekt verdwenen.
Logisch dat zoiets twee kanten opwerkt.
Dus ook deze klacht is m.i. onterecht. Dat het ervoor zorgt dat de zwakke broeders in de knel komen is een feit. Daar moet dan maar een goed vangnet voor komen. Of de maatschappij moet weer loyaal willen zijn. Ook een keuze. Maar nee, men wil zelf vrij zijn en anderen gebonden hebben.
You can't have your cake and eat it too!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
een beetje? veel van die ouderen werkten al met 15 jaar.quote:
[..]
Het klopt wel dat veel van mijn leeftijdsgenoten veel later zijn met koopwoningen, eigen huurwoningen of vaste contracten dan in de tijd van mijn ouders.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Die babyboomers gaan echt niet meer solliciteren, die zijn namelijk allang dood of met pensioen. De kans is groter dat ze half dement in het verpleeghuis zitten, dan dat ze nog zelfstandig wonen.quote:
[..]
Zo kan ik ook wel een boompje opzetten
Hetzelfde geld voor babyboomers die denken dat ze recht hebben op torenhoge salarissen als ze opnieuw gaan solliciteren.
Moet je deze verwende generatie eens horen als de pensioenen niet geïndexeerd worden.
Je kunt wel blijven klagen over die babyboomers (en deels is dat ook wel terecht), maar je gaat ze echt never nooit niet meer pakken hoor.
Hoe is dat uitbuiting?quote:
[..]
Het onderwerp is dat de jeugd in hun hele leven stukken minder zal gaan verdienen dan de andere generaties, ja dat zie ik als uitbuiting.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is opzich best wel bijzonder ja. Moet je al die "jongeren" horen over de vakbonden... Maar nu wel klagen over flexwerk en dat soort dingen...quote:
[..]
Maar niemand die zijn bek opentrekt, allemaal pokemons vangen leuk joh!
Prima post! Ik ben van ongeveer dezelfde generatie met globaal hetzelfde traject. Met het verschil dat ik wel verplicht in de pensioenfonds oplichterij zit...quote:
[..]
Eens even kijken, ik ben nu 47 jaar (1969) en ben met m'n 18e (na de MAVO) de arbeidsmarkt opgegaan. Geen dag in de WW gezeten, altijd wit gewerkt en omdat ik netjes getrouwd ben, nooit in aanmerking gekomen voor welke subsidie dan ook (zelfs geen kinderopvang, daarvoor mocht ik elk kwartaal 1 maandinkomen inleveren). Kortom, alle zaken die ik genoemd heb (VUT/pre-pensioen, WW, WAO, ziekenfonds, premie A-woningen o.a.) en nog vele andere, heb ik gewoon aan meebetaald. Het enige waarbij ik de dans ontspring (maar mijn partner niet) is de pensioenfonds-oplichterij en dat komt omdat ik niet werkzaam ben in een CAO-branche. Ik heb dan ook een pensioen-verzekering en ja, de premie daarvoor wordt 100% door mij betaald (baas kon het na een aantal jaren niet meer opbrengen om bij te dragen).
Heb ik het slecht? Nee, allesbehalve. Mijn kind (1 dochter) krijgt het waarschijnlijk slechter dan mij. Ik kón nog met een MAVO-diploma de arbeidsmarkt op (hoe lullig de baantjes ook waren), maar tegenwoordig is dat niet eens meer een startkwalificatie. En zelfs al kómt ze aan een baan, dan nóg is dat (hoogstwaarschijnlijk) niet de vaste baan die ik heb.
Je zegt het zelf al: het welzijn, arbeidsrechten, bijna geen vast werk is de enige reden tot klagen. Dat zijn exact mijn klachten. En heel terechte klachten vind ik. De vangnetten worden steeds verder wegbezuinigd. Belangrijker dan dat, de KANSEN voor mensen worden ook steeds minder. Ik ben enorm tegenstander van flex. Ik gun iedereen die dat wil een vaste baan, met daarbij een eerlijk loon. De race to the bottom vind ik een gruwel, hoewel ik daar zelf dus (nog) geen slachtoffer van ben. Ik heb het goed (genoeg), maar mijn kind krijgt het zwaar. Het begint al met het leenstelsel. Ik ben gelukkig in de omstandigheid dat ik haar kan helpen, maar anders zou zij haar carrière moeten starten met een behoorlijke studielening.
Mijn boosheid, voor zover daar sprake van is, is juist niet gebaseerd op individualisme en het kapitalistisch denken. Ik zou juist graag wat meer solidariteit (ook van oud naar jong) willen zien.
Naja ik heb ook niet echt het idee dat vakbonden er veel aan doen. Ik kan er gratisch lid van worden maar mijn idee is dat mijn rechten meer verkwanselen dan verbeteren.quote:
[..]
Dat is opzich best wel bijzonder ja. Moet je al die "jongeren" horen over de vakbonden... Maar nu wel klagen over flexwerk en dat soort dingen...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, flexwerk wordt in de meeste gevallen opgelegd/afgedwongen. Slechts een klein deel van de hoogopgeleiden kiest bewust voor het zogenaamde freelancen. De race to the bottom met 0-uren contracten, jaar contracten en ander "flexwerk" is gewoon een nieuwe manier om werknemers uit te buiten.quote:
[..]
Flexwerk is toch gewoon waar de maatschappij voor gekozen heeft?
Herkenbaar. Zowel het intern carrière maken, als de loyaliteit en trots voor je baas. Het was inderdaad veel wederkeriger. De baas bood je de kans om op te klimmen, jij bood de baas je loyaliteit en klandizie.quote:Mijn vader was nog van de generatie die voor een werkgever koos en intern carrière maakte. Je ging gewoon niet naar een ander. Sterker nog, het hele huis stond vol met producten van jouw werkgever (Philips in dit geval). Tot aan de toiletbril aan toe.
Ik snap heel goed dat jou generatie altijd op zoek is naar de beste/betere deal. Ik begrijp ook heel goed waardoor die loyaliteit is verdwenen. Ik verwijt jullie dus ook niets. Wel stel ik dat de oude situatie imo wenselijker is/was.quote:Mijn generatie is altijd op zoek geweest naar een betere deal (en niet alleen in het arbeidsproces). Kon je elders twee stuivers meer verdienen dan was je weg. Loyaliteit is volstrekt verdwenen.
Ja, natuurlijk. Daar is wmb dan ook geen discussie over. Ik vind het alleen heel erg jammer dat deze situatie ontstaan is.quote:Logisch dat zoiets twee kanten opwerkt.
Het probleem is, dat dat vangnet voor die zwakke broeders er in toenemende mate niet (meer) is. Zij die niet zo slim en/of getalenteerd zijn. Zij die vroeger de kans kregen om in de praktijk, op de werkvloer mbv oudere collega's, een vak te leren. Zij vallen tussen wal en schip en ik sympathiseer met hen.quote:Dus ook deze klacht is m.i. onterecht. Dat het ervoor zorgt dat de zwakke broeders in de knel komen is een feit. Daar moet dan maar een goed vangnet voor komen. Of de maatschappij moet weer loyaal willen zijn. Ook een keuze. Maar nee, men wil zelf vrij zijn en anderen gebonden hebben.
We kunnen kiezen voor minder neoliberalisme en meer socialisme. We moeten het alleen wel willen en dat betekent dat we minder het eigenbelang voorop moeten stellen ipv het algemeen belang. Dat zie ik helaas niet (meer) gebeuren.quote:You can't have your cake and eat it too!
Probeer het nog eens.quote:
[..]
Jij bent wel een beetje de weg kwijt zeker?
Er is natuurlijk door de jaren heen ook vooral een beeld ontstaan van vakbonden als belangvereniging van de babyboomgeneratie. Niet zo gek dat de jongere generatie er niet op zit te wachten.quote:
[..]
Naja ik heb ook niet echt het idee dat vakbonden er veel aan doen. Ik kan er gratisch lid van worden maar mijn idee is dat mijn rechten meer verkwanselen dan verbeteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad heel begrijpelijk, maar toch.quote:
[..]
Er is natuurlijk door de jaren heen ook vooral een beeld ontstaan van vakbonden als belangvereniging van de babyboomgeneratie. Niet zo gek dat de jongere generatie er niet op zit te wachten.
Als je het verdomd om lid te worden, omdat het toch wel bindend is, ben je gewoon aan het parasiteren. Wel de lusten, maar niet de lasten. Tja, dan is het ook wel begrijpelijk dat diezelfde vakbonden niet op jou zitten te wachten.
Dat laatste is denk ik de kern. Als we het anders willen, dan moeten we het anders doen. Dan moeten we gericht zijn op collectiviteit ipv individualiteit.quote:
[..]
Nee, flexwerk wordt in de meeste gevallen opgelegd/afgedwongen. Slechts een klein deel van de hoogopgeleiden kiest bewust voor het zogenaamde freelancen. De race to the bottom met 0-uren contracten, jaar contracten en ander "flexwerk" is gewoon een nieuwe manier om werknemers uit te buiten.
[..]
Herkenbaar. Zowel het intern carrière maken, als de loyaliteit en trots voor je baas. Het was inderdaad veel wederkeriger. De baas bood je de kans om op te klimmen, jij bood de baas je loyaliteit en klandizie.
[..]
Ik snap heel goed dat jou generatie altijd op zoek is naar de beste/betere deal. Ik begrijp ook heel goed waardoor die loyaliteit is verdwenen. Ik verwijt jullie dus ook niets. Wel stel ik dat de oude situatie imo wenselijker is/was.
[..]
Ja, natuurlijk. Daar is wmb dan ook geen discussie over. Ik vind het alleen heel erg jammer dat deze situatie ontstaan is.
[..]
Het probleem is, dat dat vangnet voor die zwakke broeders er in toenemende mate niet (meer) is. Zij die niet zo slim en/of getalenteerd zijn. Zij die vroeger de kans kregen om in de praktijk, op de werkvloer mbv oudere collega's, een vak te leren. Zij vallen tussen wal en schip en ik sympathiseer met hen.
[..]
We kunnen kiezen voor minder neoliberalisme en meer socialisme. We moeten het alleen wel willen en dat betekent dat we minder het eigenbelang voorop moeten stellen ipv het algemeen belang. Dat zie ik helaas niet (meer) gebeuren.
Mij is het om het even. Ik ben liberaal, dus ik ga mensen niet vertellen wat ze moeten doen en ik vind ook niet dat het aan de overheid is.
De maatschappij moet kiezen en kiest nu voor individualisme, of zelfs egoïsme. Paar keer hard het hoofd stoten en er zal best en kentering komen. Nu zie ik dat totaal niet, integendeel... Het klagen omdat je meer wil dan de generatie voor je is alleen maar een uitvloeisel daarvan als je het mij vraagt.
Maar dat zitten ze nou juist wel. Zonder nieuwe aanwas sterft zo'n vakbond gewoon uit natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad heel begrijpelijk, maar toch.
Als je het verdomd om lid te worden, omdat het toch wel bindend is, ben je gewoon aan het parasiteren. Wel de lusten, maar niet de lasten. Tja, dan is het ook wel begrijpelijk dat diezelfde vakbonden niet op jou zitten te wachten.
Het is makkelijk om het weer op 'de jeugd' af te schuiven, maar de vakbond heeft hier natuurlijk zelf gewoon het meeste schuld aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een generatiekloof/ verschil van inzicht zal je altijd hebben, dat gaan de jongeren van nu later ook meemaken als de nieuwe generatie jongeren aan de slag gaat...quote:
Er is natuurlijk door de jaren heen ook vooral een beeld ontstaan van vakbonden als belangvereniging van de babyboomgeneratie. Niet zo gek dat de jongere generatie er niet op zit te wachten.
Neemt niet weg dat de babyboomers (de club die nu zo'n beetje met de aow is/ gaat) altijd behoorlijk gestreden hebben voor hun rechten al dan niet middels vakbonden. Maar dat mis ik totaal bij de huidige jongere generatie... Je hoeft hier op FOK maar een topic te openen waar het woord "vakbond" in voor komt en het commentaar is niet van de lucht.
Misschien omdat het niet gaat om 'rechten' waar jij behoefte aan hebt.quote:
[..]
Maar dat mis ik totaal bij de huidige jongere generatie...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarom zeg ik ook: "generatiekloof/ verschil van inzicht"...quote:
Misschien omdat het niet gaat om 'rechten' waar jij behoefte aan hebt.
Maar als je als jongere daarna te belazerd bent om die handschoen op te pakken en alleen maar loopt te klagen op die vakbond(en) ben je bij mij aan het verkeerde adres. Word dan lid en probeer de belangen te behartigen van jouw generatie. Of start om mijn part een nieuwe belangenorganisatie op...
Wie bedoel je daar mee? Alsof jongere mensen niet 'strijden' voor hun 'rechten'.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook: "generatiekloof/ verschil van inzicht"...
Maar als je als jongere daarna te belazerd bent om die handschoen op te pakken
Verschil van inzicht inderdaad. Nooit bij je opgekomen dat 'generaties' en belangenorganisaties die die zogenaamd vertegenwoordigen helemaal geen oplossing zijn?quote:Word dan lid en probeer de belangen te behartigen van jouw generatie. Of start om mijn part een nieuwe belangenorganisatie op...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is gebeurd. En die werden vervolgens door andere vakbonden buiten de onderhandelingen gehouden.quote:
Of start om mijn part een nieuwe belangenorganisatie op...
Het verhaal is dus wel wat genuanceerder.
Je hoeft alleen dit topic maar door te lezen... De boel de boel laten en naar het buitenland vertrekken is het enige wat ik hier lees. Dat heeft naar mijn mening vrij weinig te maken met strijden voor je rechten...quote:
Wie bedoel je daar mee? Alsof jongere mensen niet 'strijden' voor hun 'rechten'.
Mjah... Als de generaties voor ons ook zo dachten hadden we hoogstwaarschijnlijk nog een 6 daagse werkweek a 12 uur per dag... Waarbij je tevens verplichte winkelnering mocht afnemen bij de veenbaas die overigens ook kroegbaas was waar je verplicht je biertje moest drinken...quote:Verschil van inzicht inderdaad. Nooit bij je opgekomen dat 'generaties' een belangenorganisaties die die zogenaamd vertegenwoordigen helemaal geen oplossing zijn?
Dat ben ik dus niet met je eens. Het is niet alsof de vakbonden al jaren geleden een ledenstop iod heeft ingesteld. Jongeren willen gewoon geen lid worden. Dat is natuurlijk hun vrije keuze, maar dan moet je ook niet klagen dat vakbonden niet voor jouw belang opkomt.quote:
[..]
Maar dat zitten ze nou juist wel. Zonder nieuwe aanwas sterft zo'n vakbond gewoon uit natuurlijk.
Het is makkelijk om het weer op 'de jeugd' af te schuiven, maar de vakbond heeft hier natuurlijk zelf gewoon het meeste schuld aan.
You can't have your cake and eat it too!
Dat heb ik dan gemist, maar ik volg eea natuurlijk niet op de voet... Maar feit blijft staan dat er aan de lopende band nogal wat geroeptoeter is dat het allemaal niet eerlijk is en die stomme babyboomers maar aan de andere kant wordt er ook geen zak aan gedaan.quote:
[..]
Dat is gebeurd. En die werden vervolgens door andere vakbonden buiten de onderhandelingen gehouden.
Het verhaal is dus wel wat genuanceerder.
Kip ei...quote:
[..]
Maar dat zitten ze nou juist wel. Zonder nieuwe aanwas sterft zo'n vakbond gewoon uit natuurlijk.
Het is makkelijk om het weer op 'de jeugd' af te schuiven, maar de vakbond heeft hier natuurlijk zelf gewoon het meeste schuld aan.
Klagen en roeptoeteren is makkelijker dan echt wat doen.quote:
[..]
Dat heb ik dan gemist, maar ik volg eea natuurlijk niet op de voet... Maar feit blijft staan dat er aan de lopende band nogal wat geroeptoeter is dat het allemaal niet eerlijk is en die stomme babyboomers maar aan de andere kant wordt er ook geen zak aan gedaan.
Dat komt natuurlijk ook niet uit de lucht vallen. Tijden veranderen ouwe, de wereld is een stuk groter geworden. Je kunt natuurlijk ook gaan nadenken waarom over twintig jaar al die oudjes in hun grote huizen met dikke hypotheken zich af aan het vragen zijn waar alle jongeren zijn gebleven die hun oude dag moeten betalen.quote:
[..]
Je hoeft alleen dit topic maar door te lezen... De boel de boel laten en naar het buitenland vertrekken is het enige wat ik hier lees.
Als als als. Zoals gezegd, de wereld verandert. Dingen en systemen worden overbodig of detriment.quote:Mjah... Als de generaties voor ons ook zo dachten hadden we hoogstwaarschijnlijk nog een 6 daagse werkweek a 12 uur per dag... Waarbij je tevens verplichte winkelnering mocht afnemen bij de veenbaas die overigens ook kroegbaas was waar je verplicht je biertje moest drinken...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is sowieso onzin, er wordt genoeg gedaan. Als er een ander land is dat jongeren wel meer kansen biedt dan moet je misschien jezelf achter de oren krabben.quote:
[..]
Maar feit blijft staan dat er aan de lopende band nogal wat geroeptoeter is dat het allemaal niet eerlijk is en die stomme babyboomers maar aan de andere kant wordt er ook geen zak aan gedaan.
En de grootste zeurders en klagers zijn diezelfde babyboomers trouwens. Inclusief jijzelf, lekker klagen over luie jongeren terwijl je zelf zit te zweten of die jongeren straks jouw AOW'tje wel willen betalen
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nogmaals, hoe is dat "strijden voor je rechten" zoals je eerder liep te verkondigen?quote:
[..]
Dat komt natuurlijk ook niet uit de lucht vallen. Tijden veranderen ouwe, de wereld is een stuk groter geworden. Je kunt natuurlijk ook gaan nadenken waarom over twintig jaar al die oudjes in hun grote huizen met dikke hypotheken zich af aan het vragen zijn waar alle jongeren zijn gebleven die hun oude dag moeten betalen.
Het is meer gemakzucht onder het motto de grote boze wereld past niet in mijn straatje, weet je wat, ik ga weg...
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt of wel?quote:Als als als. Zoals gezegd, de wereld verandert. Dingen en systemen worden overbodig of detriment.
Je hebt door (als je geboortedatum in je profiel tenminste klopt) wij feitelijk niet zoveel schelen in leeftijd als je het over generaties hebt?quote:
[..]
Dat is sowieso onzin, er wordt genoeg gedaan. Als er een ander land is dat jongeren wel meer kansen biedt dan moet je misschien jezelf achter de oren krabben.
En de grootste zeurders en klagers zijn diezelfde babyboomers trouwens. Inclusief jijzelf, lekker klagen over luie jongeren terwijl je zelf zit te zweten of die jongeren straks jouw AOW'tje wel willen betalen
Dat waren jouw woorden.quote:
[..]
Nogmaals, hoe is dat "strijden voor je rechten" zoals je eerder liep te verkondigen?
Tja, dat bedoel ik dus. Lekker alle jongeren als 'gemakzuchtig' wegzetten en dan afvragen waarom men massaal vertrektquote:Het is meer gemakzucht onder het motto de grote boze wereld past niet in mijn straatje, weet je wat, ik ga weg...
.Ok.quote:Begrijpend lezen is niet je sterkste punt of wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
quote:
[..]
Wie bedoel je daar mee? Alsof jongere mensen niet 'strijden' voor hun 'rechten'.
Prima, maakt voor de inhoud van het argument weinig uit. Je bent een klager, of je nou een babyboomer bent of niet.quote:
[..]
Je hebt door (als je geboortedatum in je profiel tenminste klopt) wij feitelijk niet zoveel schelen in leeftijd als je het over generaties hebt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Prima, maakt voor de inhoud van het argument weinig uit. Je bent een klager, of je nou een babyboomer bent of niet.
Waar zie je mij klagen?
De woorden staan niet voor niets tussen quotes. Jouw woorden, niet de mijne. Als je kunt aangeven wat je daar dan precies mee bedoelt en waarom jongeren dat dan niet zouden doen komen we misschien verder.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
'Gemakzucht'. Etcetera.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heeft de maatschappij voor flexwerk gekozen ik heb dan de brede maatschappelijke discussie daar over gemist.quote:
[..]
Flexwerk is toch gewoon waar de maatschappij voor gekozen heeft? Mijn vader was nog van de generatie die voor een werkgever koos en intern carrière maakte. Je ging gewoon niet naar een ander. Sterker nog, het hele huis stond vol met producten van jouw werkgever (Philips in dit geval). Tot aan de toiletbril aan toe.
De flexmaatschappij is in mijn optiek opgedrongen doordat de overheid fijn met de werkgevers meegepraat heeft en zogenaamd iedereen beter zzp'er kon worden. Dan ging je erop bijvoorbeeld vooruit als metselaar dan kreeg je meer loon, dat je geen pensioen meer opbouwde was van later zorg. Dat je daarna nergens meer werk met het beloofde loon kreeg omdat de polen de race to the bottom ingezet hebben was ook maar een vervelende bijkomstigheid. Als we dan ook nog eens kijken wat de eerste opzet van zzp was en dat de overheid een post.nl gewoon heeft laten wegekomen met "vaste" zzp contracten is niet goed te praten.
Pffffquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als een constatering al weggezet wordt als klagen...quote:
Dat kan alleen maar betekenen dat je je aangesproken voelt...
Waarom doe jij aan selectief quoten? Ik heb heel goed uitgelegd waar de maatschappij voor gekozen heeft en hoe flexwerken daar een gevolg van is.quote:
[..]
Heeft de maatschappij voor flexwerk gekozen ik heb dan de brede maatschappelijke discussie daar over gemist.
De flexmaatschappij is in mijn optiek opgedrongen doordat de overheid fijn met de werkgevers meegepraat heeft en zogenaamd iedereen beter zzp'er kon worden. Dan ging je erop bijvoorbeeld vooruit als metselaar dan kreeg je meer loon, dat je geen pensioen meer opbouwde was van later zorg. Dat je daarna nergens meer werk met het beloofde loon kreeg omdat de polen de race to the bottom ingezet hebben was ook maar een vervelende bijkomstigheid. Als we dan ook nog eens kijken wat de eerste opzet van zzp was en dat de overheid een post.nl gewoon heeft laten wegekomen met "vaste" zzp contracten is niet goed te praten.
Dat proces is van ruim voor de zzp-boom.
Niet echt. Ik ben nauwelijks een 'jongere' meer. Het is meer gewoon dat het me te lang duurt voordat het oude denken verdwijnt uit de samenleving. Waaronder dus het denken in generaties.quote:
[..]
Als een constatering al weggezet wordt als klagen...
Dat kan alleen maar betekenen dat je je aangesproken voelt...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat had ik al door...quote:
[..]
Niet echt. Ik ben nauwelijks een 'jongere' meer.
Dus ga je naar het buitenland?quote:Het is meer gewoon dat het me te lang duurt voordat het oude denken verdwijnt uit de samenleving. Waaronder dus het denken in generaties.
Ik quote selectief omdat ik op het punt van flexen wou ingaan en dat het mijns inziens nooit een maatschappelijke keuze is geweest, maar een opgedrongen keuze die ik beargumenteer.quote:
[..]
Waarom doe jij aan selectief quoten? Ik heb heel goed uitgelegd waar de maatschappij voor gekozen heeft en hoe flexwerken daar een gevolg van is.
Dat proces is van ruim voor de zzp-boom.
Dat proces is inderdaad ingezet bij de opkomst van uitzendbureau's maar de echt versnelling tot flex is in mijn beleving toch pas echt ingezet toen de overheid het ZZP schap begon te promoten.
Welbeschouwd is dat correct.quote:
Dat gezeur van generatie Y gaat niet om de eis meer te krijgen dan hun ouders, maar om de vraag welk deel van het schamele overblijfsel van het salaris dat niet naar woonlasten gaat, in een envelop moet worden opgestuurd naar de pensionado's.
Verder blijft het meer- of minder te besteden hebben dan ouderen ook een kwestie van perspectief. Persoonlijke situaties verschillen natuurlijk altijd. Maar vooral Britse jongeren zijn tegenwoordig steeds vaker geld kwijt aan zinloze huurprijzen, waar twintigers voorheen hun zuur verdiende centen vol enthousiasme investeerden in een eigen huis. Britse jongeren hebben tot hun 30ste levensjaar behoorlijk wat meer huur betaald dan babyboomers (zie artikel in de op), en tot maar liefst 52.000 euro omgerekend.
quote:Waarschijnlijk is het pensioenstelsel precies hervormd als generatie Y met pensioen gaat
Oh, dat zou mij ook niets verbazen. In de loop der jaren verandert er natuurlijk best veel.
Nederlandse millennials in het bijzonder hebben er 'n handje van zich te beklagen over het verplicht meebetalen aan pensioenen, waarvan zij thans denken daar later zelf niets meer van terug te zien.
Maar niet getreurd: me dunkt dat er in de (nabije) toekomst voor hen allang het een en ander veranderd is wat weer gunstig uitpakt voor hunner portemonnee.
Echter, de technologische mogelijkheden schieten vandaag de dag als verse paddenstoelen uit de grond
, hetgeen voor de jongeren van nu steeds betere mogelijkheden met zich mee kan brengen voor latere leeftijd.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Okies, het is duidelijk. Ik dacht dat je zelf tot de generatie millennials behoorde. Maar je bent 7 jaar jonger als ik(ben van 1962). Zoals je het nu omschijft ben ik het geheel met je eens. Iedereen die mijn stukjes vaker leest weet dat ik een sociaal/liberaal democraat ben en mij verzet tegen de race naar de bodem. Liberaal op het gebied van euthanasie, arbortus, drugs etc. Sociaal op het gebied van een goed vangnet en zeker arbeidsvoorwaarden en meer zekerheid voor de lager en middelbaar opgeleiden. Ook ik ben fel tegen die flex baantjes voor gemoemde groep. Tenzij ze er zelf voor kiezen om te flexen.quote:
[..]
Eens even kijken, ik ben nu 47 jaar (1969) en ben met m'n 18e (na de MAVO) de arbeidsmarkt opgegaan. Geen dag in de WW gezeten, altijd wit gewerkt en omdat ik netjes getrouwd ben, nooit in aanmerking gekomen voor welke subsidie dan ook (zelfs geen kinderopvang, daarvoor mocht ik elk kwartaal 1 maandinkomen inleveren). Kortom, alle zaken die ik genoemd heb (VUT/pre-pensioen, WW, WAO, ziekenfonds, premie A-woningen o.a.) en nog vele andere, heb ik gewoon aan meebetaald. Het enige waarbij ik de dans ontspring (maar mijn partner niet) is de pensioenfonds-oplichterij en dat komt omdat ik niet werkzaam ben in een CAO-branche. Ik heb dan ook een pensioen-verzekering en ja, de premie daarvoor wordt 100% door mij betaald (baas kon het na een aantal jaren niet meer opbrengen om bij te dragen).
Heb ik het slecht? Nee, allesbehalve. Mijn kind (1 dochter) krijgt het waarschijnlijk slechter dan mij. Ik kón nog met een MAVO-diploma de arbeidsmarkt op (hoe lullig de baantjes ook waren), maar tegenwoordig is dat niet eens meer een startkwalificatie. En zelfs al kómt ze aan een baan, dan nóg is dat (hoogstwaarschijnlijk) niet de vaste baan die ik heb.
Je zegt het zelf al: het welzijn, arbeidsrechten, bijna geen vast werk is de enige reden tot klagen. Dat zijn exact mijn klachten. En heel terechte klachten vind ik. De vangnetten worden steeds verder wegbezuinigd. Belangrijker dan dat, de KANSEN voor mensen worden ook steeds minder. Ik ben enorm tegenstander van flex. Ik gun iedereen die dat wil een vaste baan, met daarbij een eerlijk loon. De race to the bottom vind ik een gruwel, hoewel ik daar zelf dus (nog) geen slachtoffer van ben. Ik heb het goed (genoeg), maar mijn kind krijgt het zwaar. Het begint al met het leenstelsel. Ik ben gelukkig in de omstandigheid dat ik haar kan helpen, maar anders zou zij haar carrière moeten starten met een behoorlijke studielening.
Mijn boosheid, voor zover daar sprake van is, is juist niet gebaseerd op individualisme en het kapitalistisch denken. Ik zou juist graag wat meer solidariteit (ook van oud naar jong) willen zien.
Het freelancen is prima voor hoger opgleiden en die ook nog ervaring hebben in een specialisme of lager en middelbaar opgeleiden met ervaring ook in een specialisme dat in die groep minder vaak voorkomt en al zeker in de toekomst. In het verleden kon je zelfs met een lts diploma na jarenlang vast werk in een hoge positie komen. Dit juist door vast werk en leermeesters. Zelf heb ik een hts diploma maar ik ken ltsers die het verder gebracht hebben dan ik dat ooit heb gedaan. Maar ik moet er wel bij zeggen dat dit vanaf mijn 40e een eigen keus was omdat ik niet meer mee wenste mee te doen aan die race naar de top en eindelijk het besef kreeg dat welzijn een enorme boost is voor je geluk.
Maar een specialisme krijg je alleen goed onder de knie door vast werk omdat een werkgever dan bereid is veel te inversteren. Ik spreek hier uit ervaring. Dan wil ik er nog aan toevoegen dat ik niet hoog opgeleid ben maar alleen meer kennis heb in een bepaald vakgebied. Het is jammer dat er nu ook steeds vaker een polarisatie onstaat tussen laag en hoger opgeleid.
Ik heb geleerd dat ondanks welke opleiding dan ook WELZIJN een zeer belangrijke factor is in het maken van vrije keuzes. Het niet kijken naar de buurman is heerlijk.
Die premie A, tja ik heb er niet van kunnen profiteren .Verdiende destijds te veel om te kunnen profiteren van die premie en voor een premie C had ik weer te weinig inkomen en kreeg er de hypo niet voor. En helaas premie B was al afgeschaft.
Mij hoor je niet klagen. Maar ik hoop dat jongeren meer zullen gaan opkomen voor hun rechten. En daar heb je een vakbond bij nodig. Het stoort me enorm dat jongeren word wijsgemaakt dat zij alleen de babyboom dienen. Maar jongeren zullen zelf in posities moeten komen bij een vakbond voor hun belangen. Staken, demonstraties etc ik mis het wel bij de jeugdige genratie. Ik zat al op de schouders van mijn om al vijf jarige tegen kernwapens. Die was in die tijd een echte hippie die toevallig twee jaar geleden op 65 jarige leeftijd met pensioen is gegaan. Die kon er eerder uit maar wilde dat niet.
Een andere oom die heeft optimaal geprofiteerd. Die zat bij de luchtmachtkapel(slagwerk) in Nijmegen en ging uitgerust met 50 jaar met pensioen en ging daana in Duitsland(hoogseizoen) aan het werk. Die had pensioen en een inkomen.
Verder heb ik alleen geprofiteerd van HRA en kinderbijslag. Maar dat bestaat vandaag de dag nog altijd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Misschien dat jij de essentie van mijn post niet begrepen hebt. Wat ik aangaf is dat loyaliteit is vervangen door individualisme. En zoiets werkt twee kanten op.quote:
Ik quote selectief omdat ik op het punt van flexen wou ingaan en dat het mijns inziens nooit een maatschappelijke keuze is geweest, maar een opgedrongen keuze die ik beargumenteer.
Dat proces is inderdaad ingezet bij de opkomst van uitzendbureau's maar de echt versnelling tot flex is in mijn beleving toch pas echt ingezet toen de overheid het ZZP schap begon te promoten.
Dit.quote:
[..]
Je hoeft alleen dit topic maar door te lezen... De boel de boel laten en naar het buitenland vertrekken is het enige wat ik hier lees. Dat heeft naar mijn mening vrij weinig te maken met strijden voor je rechten...
[..]
Mjah... Als de generaties voor ons ook zo dachten hadden we hoogstwaarschijnlijk nog een 6 daagse werkweek a 12 uur per dag... Waarbij je tevens verplichte winkelnering mocht afnemen bij de veenbaas die overigens ook kroegbaas was waar je verplicht je biertje moest drinken...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En dus?quote:
Wellicht. Hangt er vanaf wat Nederland mij te bieden heeft. Er komen ook veel mensen juist naar Nederland toe omdat ze denken dat het land hun wat te bieden heeft.quote:Dus ga je naar het buitenland?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar heb jij dan behoefte aan? Welke rechten? Je komt er namelijk niet onderuit dat er altijd generatie verschillen zullen zijn.quote:
[..]
Misschien omdat het niet gaat om 'rechten' waar jij behoefte aan hebt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die stelligheid van jou is al redelijk getemperd...quote:
Wellicht. Hangt er vanaf wat Nederland mij te bieden heeft. Er komen ook veel mensen juist naar Nederland toe omdat ze denken dat het land hun wat te bieden heeft.
Probleem is dat vrijwel al die vakbonden nu door "managers" geregeerd worden.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook: "generatiekloof/ verschil van inzicht"...
Maar als je als jongere daarna te belazerd bent om die handschoen op te pakken en alleen maar loopt te klagen op die vakbond(en) ben je bij mij aan het verkeerde adres. Word dan lid en probeer de belangen te behartigen van jouw generatie. Of start om mijn part een nieuwe belangenorganisatie op...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Daar kom je onderuit door niet langer te denken in domme oude termen als 'generaties'.quote:
[..]
Waar heb jij dan behoefte aan? Welke rechten? Je komt er namelijk niet onderuit dat er altijd generatie verschillen zullen zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Over wat? Ik ga nog steeds geen cent geven aan het piramidespel van de pensioenen hoor.quote:
[..]
Die stelligheid van jou is al redelijk getemperd...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan moet je er zelf een opstarten. En waar heb je geen managers. Zo is bij het spoor ook de VVMC onstaan omdat men niet tevreden was met de fnv etc. Men wilde een aparte vakbond voor rijdend personeel. Ook opgericht door het ontevreden personeel.quote:
[..]
Probleem is dat vrijwel al die vakbonden nu door "managers" geregeerd worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/VVMC
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb wel eens gekeken om lid te worden van een vakbond. Maar vond het best wel prijzig. 15 euro per maand.. Of zo.
Make my day!
Opgericht in 1971, een 'erkende vakbond' in 1999quote:
[..]
Dan moet je er zelf een opstarten. En waar heb je geen managers. Zo is bij het spoor ook de VVMC onstaan omdat men niet tevreden was met de fnv etc. Men wilde een parter vakbond voor rijdend personeel. Ook opgericht door het ontevreden personeel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/VVMC
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik bedoel dat we meer van dit soort mensen nodig hebbenquote:
[..]
Dan moet je er zelf een opstarten. En waar heb je geen managers. Zo is bij het spoor ook de VVMC onstaan omdat men niet tevreden was met de fnv etc. Men wilde een parter vakbond voor rijdend personeel. Ook opgericht door het ontevreden personeel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/VVMC
Met die fusies van de bonden is het er niet beter op geworden
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Tja prioriteiten liggen dan schijnbaar ergens andersquote:
Ik heb wel eens gekeken om lid te worden van een vakbond. Maar vond het best wel prijzig. 15 euro per maand.. Of zo.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar je kreeg je geld wel elke week cash in een loonzakje, waardoor er nog wel eens wat zwart geld hadquote:
Dat buitenland avontuur van je...quote:
[..]
Over wat? Ik ga nog steeds geen cent geven aan het piramidespel van de pensioenen hoor.
Het is een doel. Zei ik net ook al.quote:
Maar als Nederland meer kansen biedt blijf ik hier. Verder niet zo moeilijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus? In die jaren hebben ze niks voorelkaar gekregen wou je zeggen?quote:
[..]
Opgericht in 1971, een 'erkende vakbond' in 1999
Uiteindelijk wel gelukt. En laat ik je zeggen dat jong en oud daar nu van profiteren. Bovendien spelen zij ook een rol bij een arbeidsconflict. Geloof mij maar dat je zonder vakbonden straks weer 12 uur 6 dagen in de week kunt gaan werken zonder reiskosten etc ec.quote:
[..]
Opgericht in 1971, een 'erkende vakbond' in 1999
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een hoofddoel zei je eerder... Dat impliceert dat je dat zelf hoog op het prioriteitenlijstje hebt staan.quote:
Okee.quote:Maar als Nederland meer kansen biedt blijf ik hier. Verder niet zo moeilijk.
Dat willen de millenials niet geloven en liever opnieuw het wiel uitvinden.quote:
Geloof mij maar dat je zonder vakbonden straks weer 12 uur 6 dagen in de week kunt gaan werken zonder reiskosten etc ec.
Alhoewel het angelsaksisch model zich ernstig diep geworteld heeft in onze maatschappij en volgens mij juist het rijnlandmodel veel beter voor de groep is waarvoor we het hier opnemen. Maar aangezien een groot gedeelte van de globale wereld dogmatisch het angelsaksisch model als ideaal ziet, zie ik het somber in voor de verworven arbeidsrechten.
Nederland bied genoeg kansen. Ik weet niet welke kansen je mist. Je kunt gaan freelancen, zuipen, klagen, etc. als dat is wat je bedoeld. Je kunt via uitzendbureaus werken die gespecialiseerd zijn in het MO of waar ook ter wereld. En als het je dan zo goed bevalt kun je er mogelijk ook blijven. Niets houd je tegen, maar dat wil niet zeggen dat je dan voor anderen die daar geen behoefte aan hebben ook maar alles moet opheffen en ze dwingen die kant uit te gaan zonder prima arbeidsvoorwaarden etc..quote:
[..]
Het is een doel. Zei ik net ook al.
Maar als Nederland meer kansen biedt blijf ik hier. Verder niet zo moeilijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee. Simpelweg het feit dat 'erkende vakbond' bestaat als term.quote:
[..]
Dus? In die jaren hebben ze niks voorelkaar gekregen wou je zeggen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tuurlijk jonge.quote:
[..]
Uiteindelijk wel gelukt. En laat ik je zeggen dat jong en oud daar nu van profiteren. Bovendien spelen zij ook een rol bij een arbeidsconflict. Geloof mij maar dat je zonder vakbonden straks weer 12 uur 6 dagen in de week kunt gaan werken zonder reiskosten etc ec.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt, Nederland is zo gek nog niet. En het wordt steeds beter.quote:
[..]
Nederland bied genoeg kansen. Ik weet niet welke kansen je mist. Je kunt gaan freelancen, zuipen, klagen, etc. als dat is wat je bedoeld. Je kunt via uitzendbureaus werken die gespecialiseerd zijn in het MO of waar ook ter wereld. En als het je dan zo goed bevalt kun je er mogelijk ook blijven.
Stroman.quote:Niets houd je tegen, maar dat wil niet zeggen dat je dan voor anderen die daar geen behoefte aan hebben ook maar alles moet opheffen en ze dwingen die kant uit te gaan zonder prima arbeidsvoorwaarden etc..
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zegt natuurlijk niets over de effectiviteit...quote:
[..]
Nee. Simpelweg het feit dat 'erkende vakbond' bestaat als term.
Daar heb ik dan ook niets over gezegd.quote:
[..]
Dat zegt natuurlijk niets over de effectiviteit...
Ook hier weer alleen maar stromannen. Je zou eens een keer luisteren naar wat iemand te zeggen heeft in plaats van denken dat vakbonden het ultieme antwoord op alles zijn...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Inderdaad zeg. Zonder vakbonden vergaat de wereld!!!!quote:
[..]
Kijk hier die vanzelfsprekendheid
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het kan aan mij liggen hoor... maare niet luisteren en stromannen??? Really???quote:
[..]
Daar heb ik dan ook niets over gezegd.
Ook hier weer alleen maar stromannen. Je zou eens een keer luisteren naar wat iemand te zeggen heeft in plaats van denken dat vakbonden het ultieme antwoord op alles zijn...
Niemand zegt hier dat vakbonden het ultieme antwoord zijn, ze helpen iig wel mee aan de rechten die je als werknemer hebt, dat is gewoon een bewezen feit.
Maar dat de vakbonden oa door jouw afgeserveerd worden en dat ze niks toevoegen is veel te kort door de bocht.
Jawel. Zonder vakbonden krijgen we immers geen vakantie.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor... maare niet luisteren en stromannen??? Really???
Niemand zegt hier dat vakbonden het ultieme antwoord zijn
Ze voegen absoluut wat toe. Maar niet voor iedereen. Omdat men weigert af te stappen van het denken dat Nederlanders tegenwoordig op te delen vallen in generaties die allemaal dezelfde eisen en wensen hebben.quote:Maar dat de vakbonden oa door jouw afgeserveerd worden en dat ze niks toevoegen is veel te kort door de bocht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, nou, dus dat. Je krijgt maar de helft voor dezelfde hoeveelheid energie.quote:
Ik ben een millennial (1983), maar snap het probleem eigenlijk niet. En ja, wij moeten daar allebei voor werken,
je weet dat maar een marketingpraatje is he om mensen aan eht werk te krijgen?quote:ipv. Één van de twee.maar dat verrijkt je leven behoorlijk qua sociale contacten en algemene kennis.
Ik denk echter dat de volgende generatie (2000+) pas echt de sjaak is.
Want zodra je op je werk bent is het weer: ja, je bent hier niet om vriende te maken maar om te werken.
Inderdaad. Niets is ultiem, ook vakbonden niet. Maar is een hulpmiddel om arbeiders te beschermen daar waar het nodig is. En daar hadden we het inderdaad over.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor... maare niet luisteren en stromannen??? Really???
Niemand zegt hier dat vakbonden het ultieme antwoord zijn, ze helpen iig wel mee aan de rechten die je als werknemer hebt, dat is gewoon een bewezen feit.
Maar dat de vakbonden oa door jouw afgeserveerd worden en dat ze niks toevoegen is veel te kort door de bocht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goed, laat ook maar.quote:
[..]
Inderdaad zeg. Zonder vakbonden vergaat de wereld!!!!
Jij wilt niet inzien dat voor de verworvenheden die we nu (nog) hebben hard gevochten is.
Om dat te behouden moet men door blijven knokken. Anders kun je er vergif op innemen dat beetje bij beetje die verworvenheden weg-ebben. Wat nu al deels aan het gebeuren is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En dan met droge ogen beweren dat een ander niet luistert... Ik zou zeggen lees eea eens kritisch terug.quote:
Jawel. Zonder vakbonden krijgen we immers geen vakantie.
Zo zit een vakbond dan ook helemaal niet inelkaar... Die vertegenwoordigen een bepaalde beroepsgroep, geen generaties.quote:Ze voegen absoluut wat toe. Maar niet voor iedereen. Omdat men weigert af te stappen van het denken dat Nederlanders tegenwoordig op te delen vallen in generaties die allemaal dezelfde eisen en wensen hebben.
Dat zou zo moeten zijn ja maar dat is niet het geval. Precies het probleem waar ik op doel.quote:
[..]
Zo zit een vakbond dan ook helemaal niet inelkaar... Die vertegenwoordigen een bepaalde beroepsgroep, geen generaties.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het komt niet in je op dat sommige van die 'verworvenheden' juist helemaal niet in het voordeel zijn van jongere mensen?quote:
[..]
Goed, laat ook maar.
Jij wilt niet inzien dat voor de verworvenheden die we nu (nog) hebben hard gevochten is.
Om dat te behouden moet men door blijven knokken. Anders kun je er vergif op innemen dat beetje bij beetje die verworvenheden weg-ebben. Wat nu al deels aan het gebeuren is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En sommige niet in het voordeel van de ouderen...quote:
[..]
Het komt niet in je op dat sommige van die 'verworvenheden' juist helemaal niet in het voordeel zijn van jongere mensen?
Dat hebben ze dan toch echt aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Het komt niet in je op dat sommige van die 'verworvenheden' juist helemaal niet in het voordeel zijn van jongere mensen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ook dat nog.quote:
[..]
En sommige niet in het voordeel van de ouderen...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoezo dat?quote:
[..]
Dat hebben ze dan toch echt aan zichzelf te danken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kortom, ook daar moet gepolderd worden (het beste voor het collectief)... Het is natuurlijk onmogelijk om eea voor elk individu onderverdeeld in leeftijd te regelen... Maar volgens mij begrijp jij dat ook wel.quote:
Omdat ze vermoed ik te lui zijn om op te komen voor wat ze nu echt willen.quote:
Maar ik las net al iets van dat het ¤15 kost per maand om lid te zijn van de vakbond.
Als je wel van de geneugtes van het leven wilt genieten maar te beroerd bent om ¤15 af te tikken dan roep je het over jezelf af.
"Laat de ander het maar oplossen mentaliteit, zolang ik m'n ding maar kan doen".
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Leeftijd moet er juist niets meer mee te maken hebben.quote:
[..]
Kortom, ook daar moet gepolderd worden (het beste voor het collectief)... Het is natuurlijk onmogelijk om eea voor elk individu onderverdeeld in leeftijd te regelen... Maar volgens mij begrijp jij dat ook wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De ouderen blijkbaar dan ook, aangezien jij claimt dat dingen waar voor gevochten is al aan het verdwijnen zijnquote:
[..]
Omdat ze vermoed ik te lui zijn om op te komen voor wat ze nu echt willen.
.Duidelijk dat je het probleem weer compleet over het hoofd ziet. Hint: die 15 euro is echt niet het belangrijkste probleem waarom jongeren niet lid worden van een vakbond.quote:Maar ik las net al iets van dat het ¤15 kost per maand om lid te zijn van de vakbond.
Als je wel van de geneugtes van het leven wilt genieten maar te beroerd bent om ¤15 af te tikken dan roep je het over jezelf af.
"Laat de ander het maar oplossen mentaliteit, zolang ik m'n ding maar kan doen".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heeft dat het nu dan? Of is dat de onderbuik?quote:
Leeftijd moet er juist niets meer mee te maken hebben.
Absoluut. En niet net doen alsof dat niet het geval is.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar zou ik dan wel graag wat voorbeelden van zien... Dat de bonden het beter regelen voor de ouderen... Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Absoluut. En niet net doen alsof dat niet het geval is.
Wat jij wilt.quote:
[..]
De ouderen blijkbaar dan ook, aangezien jij claimt dat dingen waar voor gevochten is al aan het verdwijnen zijn
[..]
Duidelijk dat je het probleem weer compleet over het hoofd ziet. Hint: die 15 euro is echt niet het belangrijkste probleem waarom jongeren niet lid worden van een vakbond.
En dit is dan de toekomst van Nederland
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Goed argument.quote:
[..]
Wat jij wilt.
En dit is dan de toekomst van Nederland
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die hebben al enkele anderen ook aan jou gegeven.quote:
Jij wilt het gewoon niet zien. Wees een vent en zeg dan gewoon dat het je geen flikker interesseert.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De ironiequote:
. 'Wordt maar gewoon lid van de vakbond'. .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
De ironie
quote:
[..]
Daar zou ik dan wel graag wat voorbeelden van zien... Dat de bonden het beter regelen voor de ouderen... Ik ben benieuwd.
Spruitjes zijn vies, maar ik heb ze nog nooit gegeten.quote:
[..]
De ironie
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Op zijn amerikaans 2 weken per jaar en pas nadat je eerst 1 jaar gewerkt hebt, ziek en doorbetaald krijgen ben je van de pot gerukt, zwangerschapsverlof wat is dat, enz...quote:
Jawel. Zonder vakbonden krijgen we immers geen vakantie.
Ze hebben met het afschaffen van de oude lullen dagen het juist voor de mensen van voor 1970 en de mensen van na 1985 goed geregeld. De generatie daar tussen hebben ze de oude lullen dagen door de neus geboord en gecompenseerd met een extra vrije dag voor iedereen tot 1970. Maar die van voor 1970 krijgen wel nog steeds hun oude lullen dagen.quote:
[..]
Daar zou ik dan wel graag wat voorbeelden van zien... Dat de bonden het beter regelen voor de ouderen... Ik ben benieuwd.
quote:
[..]
Daar zou ik dan wel graag wat voorbeelden van zien... Dat de bonden het beter regelen voor de ouderen... Ik ben benieuwd.
quote:
Van het CBS. Daarbij vertegenwoordigen vakbonden maar 1,7 miljoen mensen.
Verder strijden alle vakbonden voor een grotere pensioenpremie (nadelig voor jongere werknemers) of in ieder geval geen verlaging van de premie. Zie het geklapte pensioenakkoord in 2011.
Maar het zijn natuurlijk niet alleen de vakbonden die hier debet aan zijn. Het kabinet geeft hen de macht door om te tafel te gaan zitten met deze lui. Aan die kant moet er wat gebeuren en dat probeert de regering ook wel. Die wordt alleen op alle mogelijke manieren tegengewerkt door de vakbonden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is het mooie. Je hoeft geen lid te worden omdat het niet verplicht is. Maar dan moet je ook niet zeuren over een gemaakte cao. Maar wil je als jongere invloed willen krijgen zul je toch iets moeten ondernemen. Als ik jou zo hoor zou ik gaan werken daar waar men totaal geen coa hanteerd. Daar kun je alles zelf bepalen en ook je salaris verlof etc. Ik snap je doelstelling niet. Wat is nu het probleem dat een vabond luisterd naar zijn leden. Het zou erger zijn als dat niet zou gebeuren.quote:
[..]
De ironie
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
[..]
Dat is het mooie. Je hoeft geen lid te worden omdat het niet verplicht is. Maar dan moet je ook niet zeuren over een gemaakte cao. Maar wil je als jongere invloed willen krijgen zul je toch iets moeten ondernemen. Als ik jou zo hoor zou ik gaan werken daar waar men totaal geen coa hanteerd. Daar kun je alles zelf bepalen en ook je salaris verlof etc. Ik snap je doelstelling niet. Wat is nu het probleem dat een vabond luisterd naar zijn leden. Het zou erger zijn als dat niet zou gebeuren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik lees nog steeds niks over arbeidsvoorwaarden die beter uitpakken voor de ouderen dan voor de jongeren...quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Van het CBS. Daarbij vertegenwoordigen vakbonden maar 1,7 miljoen mensen.
Verder strijden alle vakbonden voor een grotere pensioenpremie (nadelig voor jongere werknemers) of in ieder geval geen verlaging van de premie. Zie het geklapte pensioenakkoord in 2011.
Maar het zijn natuurlijk niet alleen de vakbonden die hier debet aan zijn. Het kabinet geeft hen de macht door om te tafel te gaan zitten met deze lui. Aan die kant moet er wat gebeuren en dat probeert de regering ook wel. Die wordt alleen op alle mogelijke manieren tegengewerkt door de vakbonden.
Dan moet je beter lezen. Tip: pensioenpremie.quote:
[..]
Ik lees nog steeds niks over arbeidsvoorwaarden die beter uitpakken voor de ouderen dan voor de jongeren...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt maar dat is onmogelijk. De vakbond heeft een jongere niets te bieden maar de regeringen blijven er maar vanuit gaan dat vakbonden de werkende populatie representeren. Wat dus overduidelijk niet het geval is.quote:
[..]
Dat is het mooie. Je hoeft geen lid te worden omdat het niet verplicht is. Maar dan moet je ook niet zeuren over een gemaakte cao. Maar wil je als jongere invloed willen krijgen zul je toch iets moeten ondernemen.
Ik adviseer iedereen jonger dan ik om gewoon geen pensioenpremie te betalen maar dat wordt simpelweg keihard tegengewerkt. Door zowel de vakbonden als de regering.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het zit diep he een verplichte spaarpot.quote:
[..]
Dan moet je beter lezen. Tip: pensioenpremie.
En dan de vakbonden de schuld geven van de lage rentes waardoor die fondsen in problemen komen.
Het is de overheid die het stelsel in zijn grip houd maar zeker niet de vakbonden. Je geeft vakbonden de schuld van een probeem terwijl zij er nauwelijks invloed op hebben anders dan de regels op dat gebied van een overheid mee te nemen. Het is de overheid die het niet mogelijk maakt om te doen met het pensioen dat ik wil.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Van het CBS. Daarbij vertegenwoordigen vakbonden maar 1,7 miljoen mensen.
Verder strijden alle vakbonden voor een grotere pensioenpremie (nadelig voor jongere werknemers) of in ieder geval geen verlaging van de premie. Zie het geklapte pensioenakkoord in 2011.
Maar het zijn natuurlijk niet alleen de vakbonden die hier debet aan zijn. Het kabinet geeft hen de macht door om te tafel te gaan zitten met deze lui. Aan die kant moet er wat gebeuren en dat probeert de regering ook wel. Die wordt alleen op alle mogelijke manieren tegengewerkt door de vakbonden.
https://www.fnvbouw.nl/ac(...)erke_keuze_1258.aspx
Lees vooral ook de visie punten van de vakbond. Dat is namelijk een prima gedeachte van een vakbond waar ik het helemaal mee eens ben.
Meer flexibiliteit dat mogelijk voor jongeren een prima idee is. Maar ja Klijnsma wil daar schijnbaar niet aan. Dat ligt niet aan vakbonden die wel staan voor een collectief pensioen maar wel flexibel. En ik hoop dat vakbonden zich blijven inzetten voor een flexibel pensioen op een collectieve basis.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat was het?quote:
[..]
Dan moet je beter lezen. Tip: pensioenpremie.
Je weet dat de vakbonden in 2013 teleurgesteld waren over het (door de regering) bereikte akkoord, met name voor de jongeren?
Daar mag je het kabinet dus voor bedanken, niet de vakbonden.quote:"Dit kabinet is meer aan het boekhouden dan aan het investeren in de toekomst van onze jongeren. Ook in de bijgestelde voorstellen gaan ze er nog steeds flink op achteruit", zegt FNV-bestuurder Gijs van Dijk.
Verder nog voorbeelden van schokkende voordelen door toedoen van de vakbonden voor de ouderen die de jongeren niet hebben?
En uiteraard de aangepaste rekentruc mbt de dekkingsgraad, allemaal de schuld van die vermaledijde vakbonden!quote:
[..]
Het zit diep he een verplichte spaarpot.
En dan de vakbonden de schuld geven van de lage rentes waardoor die fondsen in problemen komen.
Goh. Dat zou het probleem wel eens kunnen zijn.quote:
[..]
Dat ligt niet aan vakbonden die wel staan voor een collectief pensioen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het woordje "flexibel" quote je niet omdat dat niet je kraam te pas komt?quote:
[..]
Goh. Dat zou het probleem wel eens kunnen zijn.
Even een beetje beter door lezen:quote:
[..]
Dat was het?
Je weet dat de vakbonden in 2013 teleurgesteld waren over het (door de regering) bereikte akkoord, met name voor de jongeren?
[..]
Daar mag je het kabinet dus voor bedanken, niet de vakbonden.
Verder nog voorbeelden van schokkende voordelen door toedoen van de vakbonden voor de ouderen die de jongeren niet hebben?
Dat dikgedrukte stukje, daar gaat het om. Dat is het probleem bij vakbonden. Zijn leven in de illusie dat het voor jongeren goed is om mee te doen aan het piramidespel dat ze zelf hebben opgebouwd. Denk je dat er over 30 jaar ook nog maar een cent over is van de huidige pot?quote:Politiek Den Haag heeft in het afgesloten pensioenakkoord afgesproken het opbouwpercentage te verlagen van 2,25 naar 1,875 procent. In het oorspronkelijk plan stond 1,75 procent. Dit moet de schatkist bijna 3 miljard euro opleveren.
"De verlaging naar 1,75 procent zou vooral grote gevolgen hebben voor jongeren. Zij zouden maar liefst 16 procentpunt minder pensioenopbouw hebben als ze de komende 40 jaar werken", zegt Limmen.
"1,875 Procent is beter dan wat er op tafel lag, maar slechter dan hoe het was en daarom blijft dit vooral voor jongere generaties een verslechtering", aldus Limmen.
Van Dijk vindt het eveneens positief dat het opbouwpercentage uiteindelijk hoger is dan de voorgenomen 1,75 procent, "maar de FNV had liever gezien dat de financiering van een hoger opbouwpercentage van 2 procent", aldus de FNV-bestuurder.
Ze hebben complete tunnelvisie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
'Verplicht flexibel' is nog steeds verplicht.quote:
[..]
Het woordje "flexibel" quote je niet omdat dat niet je kraam te pas komt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je snapt niet dat een collectief goedkoper is voor een werknemer. Als freelancer heb ik ooit 700 gulden per maand aan een pensioen verzekering moeten betalen(dat was in de jaren 90 een behoorlijk bedrag). Nu door het collectief is het een te verwaarlozen bedrag bij NS dat je nauwelijks merkt.quote:
[..]
Goh. Dat zou het probleem wel eens kunnen zijn.
Nog een voorbeeldje. Mijn jongste dochter heeft uit noodzaak(werkt via een uitzendbureau in de bouw) een auto moeten aanschaffen om overal op die bouwplaatsen te komen. Die autoverzekering koste zonder collectief 99 euro per maand. Nu via mijn werkgever en omdat ze nog thuis woont kost die door het collectief van NS nog maar 36 euro. Tel uit je winst.
Er is niets mis met een collectief zolang het pensioen flexibel is. En als je nu echt totaal geen pensioen wil opbouwen dan moet je daar gaan werken in de vrije sector of als zzper. Die keus heb je om dan een dure verzekering af te sluiten of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 20-07-2016 15:17:03 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Dat dikgedrukte stukje, daar gaat het om. Dat is het probleem bij vakbonden. Zijn leven in de illusie dat het voor jongeren goed is om mee te doen aan het piramidespel dat ze zelf hebben opgebouwd. Denk je dat er over 30 jaar ook nog maar een cent over is van de huidige pot?
Dan houdt de discussie idd op met jou... Vakbonden komen aantoonbaar op voor jongeren maar omdat jij degene bent die de wereld door een rietje bekijkt (als we het dan toch over tunnelvisie hebben...
) en niet wil zien dat juist de overheid aan alle kanten de pensioenpotten aan het leegroven zijn, waarbij de vakbonden nog tegengas geven... Echt..."Het is de schuld van de bond, stomme vakbonden!!! einz!!!
"
Dat denken ze alleen maar.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vakbonden komen aantoonbaar op voor jongeren
De overheid wil de pensioenpot kleiner maken. De vakbonden groter. Blinde.quote:en niet wil zien dat juist de overheid aan alle kanten de pensioenpotten aan het leegroven zijn, waarbij de vakbonden nog tegengas geven... Echt...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet als je geen cent meer terugkrijgt.quote:
[..]
Je snapt niet dat een collectief goedkoper is voor een werknemer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Top argumentatie! Chapeau!quote:
[..]
Dat denken ze alleen maar.
[..]
De overheid wil de pensioenpot kleiner maken. De vakbonden groter. Blinde.
Ik kan er niets aan doen dat jij blind bent. Nogmaals: de overheid wil de pensioenpremie verlagen. Gunstig voor jongeren. De vakbonden werken dat tegen en liegen dat dat beter is voor jongeren.quote:
Dat je dat niet wilt zien is niet mijn probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die garantie heb je wel als zpper als je een dure verzekering afsluit? Bovendien als je het pensioen flexibel maakt zou je dus op 40 jarige leeftijd(dan ben je nog jongquote:
[..]
Niet als je geen cent meer terugkrijgt.
) al een deel in je hypo kunnen storten of weer studeren of minder kunnen gaan werken als voorbeeld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Jij wilt gewoon gelijk hebben. Het is goed met je.quote:
Van diverse lieden hier heb jij argumenten gekregen. Al die mensen zijn dan idd dom.
Volgens mij is er maar eentje dom, en dat ben jij toch echt zelf.
Doei
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Denk eens wat dieper na. Voorbij het huidige (onhoudbare) systeem. Open die oude oogjes even en blijf niet hangen in die tunnelvisie.quote:
[..]
Die garantie heb je wel als zpper als je een dure verzekering afsluit?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke tunnelvisie. Garanties heb je met alles tot aan de deur.quote:
[..]
Denk eens wat dieper na. Voorbij het huidige (onhoudbare) systeem. Open die oude oogjes even en blijf niet hangen in die tunnelvisie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Van verplicht pensioen. Denk er maar eens over na.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kom je ook nog een keer met argumenten hoe de vakbonden de jongeren ten faveure van de ouderen naaien? Of blijft het bij pensioengeneuzel waar de vakbonden weinig aan kunnen doen?quote:
[..]
Van verplicht pensioen. Denk er maar eens over na.
quote:
[..]
Kom je ook nog een keer met argumenten hoe de vakbonden de jongeren ten faveure van de ouderen naaien? Of blijft het bij pensioengeneuzel waar de vakbonden weinig aan kunnen doen?
quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat jij blind bent. Nogmaals: de overheid wil de pensioenpremie verlagen. Gunstig voor jongeren. De vakbonden werken dat tegen en liegen dat dat beter is voor jongeren.
Dat je dat niet wilt zien is niet mijn probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tja je hebt ook een verplichte belasting over je salaris en een verplichte ziektekosten verzekering. Er zijn zoveel verplichtingen. Maar je gaat compleet over de stelling flexibel pensioen heen. Bovendien is een pensioen niet overal verplicht. Maar daar waar het verplicht is, is een collectief het goedkoopste. In jou geval zou ik dan daar gaan werken zonder cao of als zzper. Niets dat je tegen houd.quote:
[..]
Van verplicht pensioen. Denk er maar eens over na.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goed zo, zoals verwacht zijn de argumenten op...quote:
Anyway, ga lekker zoals Cherna zegt zonder cao of als zzper werken, we houden je niet tegen.
Tja als jongeren alleen tegen een vakbond zijn vanwege een pensioen en salaris(tredes) waarvan notabene de overheid mbt de pensioen alles in controle heeft houd alles op. Bovendien hoef je niet daar te gaan werken waar men met een cao werkt. Maar laat ik je zeggen dat steeds meer hboers en zelfs universitair geschoolden blij zijn(die zich op de werkvloer begeven) met een goede cao en doorgroei mogelijkheden voor degene die echt willen, dan is er nog hoop. Althans dat zie je bij ons terug.quote:
[..]
Kom je ook nog een keer met argumenten hoe de vakbonden de jongeren ten faveure van de ouderen naaien? Of blijft het bij pensioengeneuzel waar de vakbonden weinig aan kunnen doen?
Helaas zie je steeds minder ondernemingen die je die kansen bieden. Ik hoop dat dat nog gaat veranderen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nogmaals, kijk eens wat verder dan je neus lang is.quote:
[..]
Tja je hebt ook een verplichte belasting over je salaris en een verplichte ziektekosten verzekering. Er zijn zoveel verplichtingen. Maar je gaat compleet over de stelling flexibel pensioen heen. Bovendien is een pensioen niet overal verplicht. Maar daar waar het verplicht is, is een collectief het goedkoopste. In jou geval zou ik dan daar gaan werken zonder cao of als zzper. Niets dat je tegen houd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zielig zeg, niet reageren.quote:
[..]
Goed zo, zoals verwacht zijn de argumenten op...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het idee van vakbonden als parasietenclub van de babyboomers is vooral een mooie spin van RTL, Telegraaf en Elsevier geweest.
Het strookt niet met de werkelijke feiten - waar ze werkelijk voor lobbyden - en daar komt bij dat de ouderen voor CDA en VVD ook een belangrijke kiezersgroep zijn. Rijkeren en ouderen stemmen vaker en meer. Armen stemmen niet.
Het is dus een leuke afleidingsmanoeuvre om de minder fraaie kanten op de vakbonden af te schuiven. Een neuromarketing kongsi.
Sowieso zijn ouderen altijd beter vertegenwoordigd geweest. Men wordt 30 en begint dan de wereld te snappen. Daar is dan later de selffullfilling spin aan gegeven.
Self-fullfilling prophecy en een vicieuze cirkel.
Het strookt niet met de werkelijke feiten - waar ze werkelijk voor lobbyden - en daar komt bij dat de ouderen voor CDA en VVD ook een belangrijke kiezersgroep zijn. Rijkeren en ouderen stemmen vaker en meer. Armen stemmen niet.
Het is dus een leuke afleidingsmanoeuvre om de minder fraaie kanten op de vakbonden af te schuiven. Een neuromarketing kongsi.
Sowieso zijn ouderen altijd beter vertegenwoordigd geweest. Men wordt 30 en begint dan de wereld te snappen. Daar is dan later de selffullfilling spin aan gegeven.
Self-fullfilling prophecy en een vicieuze cirkel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja...:quote:
quote:
[..]
Nogmaals, kijk eens wat verder dan je neus lang is.
quote:
[..]
Van verplicht pensioen. Denk er maar eens over na.
Ik wacht wel tot je uit de tunnel komt. Stap eerst maar eens van het idee af dat verplicht pensioen (hoe flexibel ook) heilig is.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zucht... Het ging over de vakbond, begin een topic over pensioenen als die je niet bevallen.quote:
[..]
Ik wacht wel tot je uit de tunnel komt. Stap eerst maar eens van het idee af dat verplicht pensioen (hoe flexibel ook) niet heilig is.
Niet meer dan terecht. Jongeren denken tegenwoordig dat alles ze maar komt aanwaaien.
De hoeveelheid stagiaires ik de afgelopen jaren heb gesproken die denken dat ze na een HBO opleiding RECHT hebben op minimaal modaal salaris, is echt schrikbarend. En triest.
De hoeveelheid stagiaires ik de afgelopen jaren heb gesproken die denken dat ze na een HBO opleiding RECHT hebben op minimaal modaal salaris, is echt schrikbarend. En triest.
Vakbonden houden alles tegen op het gebied van pensioenhervorming. Dat heb je nota bene zelf laten zien.quote:
[..]
Zucht... Het ging over de vakbond, begin een topic over pensioenen als die je niet bevallen.
Verder: haal de verplichte pensioenafdracht weg en meteen is welk salarisverschil met vorige 'generaties' dan ook meteen opgelost.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is na de crisis van 1929 ooit met goede reden ingevoerd.quote:
[..]
Ik wacht wel tot je uit de tunnel komt. Stap eerst maar eens van het idee af dat verplicht pensioen (hoe flexibel ook) heilig is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En het is nu 2016.quote:
[..]
Het is na de crisis van 1929 ooit met goede reden ingevoerd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou dat doe ik. En het werken onder een goede cao bevalt mij prima. En mocht het pensioen compleet verdampen dan zit 75% van NL aan de bedelstaf voor West-EU begrippen.quote:
[..]
Nogmaals, kijk eens wat verder dan je neus lang is.
En dat zie ik niet gebeuren. Bovendien verdampt dan nog wel meer. Ook je vermogen in bakstenen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het pensioen gaat verdampen, dat staat vast. Daarom mijn oproep aan alle jongeren om te weigeren er verder aan mee te doen.quote:
[..]
En mocht het pensioen compleet verdampen dan zit 75% van NL aan de bedelstaf voor West-EU begrippen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hervormingen waar jij slechter van gaat worden. Maar dat zijn leugens volgens jou.quote:
[..]
Vakbonden houden alles tegen op het gebied van pensioenhervorming. Dat heb je nota bene zelf laten zien.
Dat jullie nog het geduld hebben om hem dat aan z'n verstand te brengen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dit dus... En dan anderen betichten van tunnelvisie, heel bijzonder.quote:
Tja als jongeren alleen tegen een vakbond zijn vanwege een pensioen en salaris(tredes) waarvan notabene de overheid mbt de pensioen alles in controle heeft houd alles op.
Dat doen ze juist niet. Nogmaals de overheid houd dit tegen(flexibel). Maar een vakbond is meer dan alleen pensioen. Dat gaat ook over doorgroei mogelijkheden, reiskosten, arbeidstijden, stukje arbo, arbeidsconflicten, verlof , salaris etc.Toch wel belangrijk voor een modale arbeider. En nee voor Zalm zal een cao juist een blokkade zijn. Maar niet iedereen zit in die positie.quote:
Vakbonden houden alles tegen op het gebied van pensioenhervorming
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bron?quote:
[..]
Het pensioen gaat verdampen, dat staat vast.
Nee, juist het omgekeerde. Voor de zoveelste keer: een vakbond en een verplicht pensioen is niet de heilige graal. Denk er eens wat dieper over na.quote:
[..]
Hervormingen waar jij slechter van gaat worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Denk jij dat er nog een cent over blijft voor jongeren als alle babyboomers dood gaan op hun 100e?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neen. De overheid wil de verplichte afdracht verminderen. Vakbonden houden dit uit alle macht tegen. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Dat doen ze juist niet. Nogmaals de overheid houd dit tegen(flexibel).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
2008 was een soortgelijke crisis, en we zitten er nog steeds in.quote:
Zonder collectief pensioen zou de ramp nog veel groter zijn geweest. Armoede, kettingreactie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat jij en ik denken doet niet zoveel terzake, ik wil wel iets van onderbouwing zien voor dit soort boude uitspraken.quote:
[..]
Denk jij dat er nog een cent over blijft voor jongeren als alle babyboomers dood gaan op hun 100e?
Waarom denk je dat de pensioenleeftijd zo hard omhoog moet?quote:
[..]
Wat jij en ik denken doet niet zoveel terzake, ik wil wel iets van onderbouwing zien voor dit soort boude uitspraken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uh huh.quote:
[..]
2008 was een soortgelijke crisis, en we zitten er nog steeds in.
Zonder collectief pensioen zou de ramp nog veel groter zijn geweest. Armoede, kettingreactie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nogmaals, ik denk niks. Kom maar af met die bronnen.quote:
[..]
Waarom denk je dat de pensioenleeftijd zo hard omhoog moet?
Daarbij, AOW ook maar afschaffen dan?
Ja. Zie 1929, zie Enron.quote:
Alles weg. Foetsie. Mensen kijken niet verder dan hun neus lang is, met het grootkapitaal als winnaar.
Kettingreactie is het gevolg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Ja. Zie 1929, zie Enron.
Alles weg. Foetsie. Mensen kijken niet verder dan hun neus lang is, met het grootkapitaal als winnaar.
Kettingreactie is het gevolg.
quote:Zij die de geschiedenis lezen maar niet begrijpen, zijn gedoemd hem te herhalen.
De jongens en meiden van GS (de bank) doen het anders uitstekend konden wij gister lezen (1,8 miljard kwartaalwinst). Daar kunnen hun ouders vast niet aan tippen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat blijkt. Probeer het maar eens.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ben je weer ruzie aan het trappen?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is een beetje overdreven. Het gaat wel een aantal mensen vies tegenvallen. Maar dat is meer onwetendheid.quote:
Het pensioen gaat verdampen, dat staat vast.
Dezelfde onwetenheid die heerst in dit topic, bij politici en bij vakbondslui. En (helaas) ook bij jongeren.quote:
[..]
Dat is een beetje overdreven. Het gaat wel een aantal mensen vies tegenvallen. Maar dat is meer onwetendheid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is helemaal niet nodig. Dat is ook weer zo een mooi opgezet spel van een overheid. Natuurlijk die willen het pensioen voor zichzelf behouden en die willen blijven graaien. Maar juist een vakbond heeft zich verzet tegen die verhoging. Maar dat gaat natuurlijk ook om de aow en niet de pensioenen alleen.quote:
[..]
Waarom denk je dat de pensioenleeftijd zo hard omhoog moet?
Wat je straks krijgt is om al die ouderen tussen de 55 en 67 en zelfs nog ouder als die leeftijd weer omhoog gaat die niet meer aan de bak komen en geen gebruik mogen maken van een daar is i weer een flexibel pensioen, tegen gehouden door een overheid allemaal in de bijstand belanden. Mag jij van je belastingscenten gaan betalen.
Maar goed deze discussie is uitgelopen op een pensioen topic.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Onvrede over bijdragen aan pensioenen voor ouderen leeft ook onder de NL-jongeren.quote:
[..]
Dat is helemaal niet nodig. Dat is ook weer zo een mooi opgezet spel van een overheid. Natuurlijk die willen het pensioen voor zichzelf behouden en die willen blijven graaien. Maar juist een vakbond heeft zich verzet tegen die verhoging. Maar dat gaat natuurlijk ook om de aow en niet de pensioenen alleen.
Wat je straks krijgt is om al die ouderen tussen de 55 en 67 en zelfs nog ouder als die leeftijd weer omhoog gaat die niet meer aan de bak komen en geen gebruik mogen maken van een daar is i weer een flexibel pensioen, tegen gehouden door een overheid allemaal in de bijstand belanden. Mag jij van je belastingscenten gaan betalen.
Maar goed deze discussie is uitgelopen op een pensioen topic.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
