NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat had ik al door...quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet echt. Ik ben nauwelijks een 'jongere' meer.
Dus ga je naar het buitenland?quote:Het is meer gewoon dat het me te lang duurt voordat het oude denken verdwijnt uit de samenleving. Waaronder dus het denken in generaties.
Ik quote selectief omdat ik op het punt van flexen wou ingaan en dat het mijns inziens nooit een maatschappelijke keuze is geweest, maar een opgedrongen keuze die ik beargumenteer.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom doe jij aan selectief quoten? Ik heb heel goed uitgelegd waar de maatschappij voor gekozen heeft en hoe flexwerken daar een gevolg van is.
Dat proces is van ruim voor de zzp-boom.
Dat proces is inderdaad ingezet bij de opkomst van uitzendbureau's maar de echt versnelling tot flex is in mijn beleving toch pas echt ingezet toen de overheid het ZZP schap begon te promoten.
Welbeschouwd is dat correct.quote:Op woensdag 20 juli 2016 09:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Dat gezeur van generatie Y gaat niet om de eis meer te krijgen dan hun ouders, maar om de vraag welk deel van het schamele overblijfsel van het salaris dat niet naar woonlasten gaat, in een envelop moet worden opgestuurd naar de pensionado's.
Verder blijft het meer- of minder te besteden hebben dan ouderen ook een kwestie van perspectief. Persoonlijke situaties verschillen natuurlijk altijd. Maar vooral Britse jongeren zijn tegenwoordig steeds vaker geld kwijt aan zinloze huurprijzen, waar twintigers voorheen hun zuur verdiende centen vol enthousiasme investeerden in een eigen huis. Britse jongeren hebben tot hun 30ste levensjaar behoorlijk wat meer huur betaald dan babyboomers (zie artikel in de op), en tot maar liefst 52.000 euro omgerekend.
quote:Waarschijnlijk is het pensioenstelsel precies hervormd als generatie Y met pensioen gaat
Oh, dat zou mij ook niets verbazen. In de loop der jaren verandert er natuurlijk best veel.
Nederlandse millennials in het bijzonder hebben er 'n handje van zich te beklagen over het verplicht meebetalen aan pensioenen, waarvan zij thans denken daar later zelf niets meer van terug te zien.
Maar niet getreurd: me dunkt dat er in de (nabije) toekomst voor hen allang het een en ander veranderd is wat weer gunstig uitpakt voor hunner portemonnee.
Echter, de technologische mogelijkheden schieten vandaag de dag als verse paddenstoelen uit de grond
, hetgeen voor de jongeren van nu steeds betere mogelijkheden met zich mee kan brengen voor latere leeftijd.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Okies, het is duidelijk. Ik dacht dat je zelf tot de generatie millennials behoorde. Maar je bent 7 jaar jonger als ik(ben van 1962). Zoals je het nu omschijft ben ik het geheel met je eens. Iedereen die mijn stukjes vaker leest weet dat ik een sociaal/liberaal democraat ben en mij verzet tegen de race naar de bodem. Liberaal op het gebied van euthanasie, arbortus, drugs etc. Sociaal op het gebied van een goed vangnet en zeker arbeidsvoorwaarden en meer zekerheid voor de lager en middelbaar opgeleiden. Ook ik ben fel tegen die flex baantjes voor gemoemde groep. Tenzij ze er zelf voor kiezen om te flexen.quote:
[..]
Eens even kijken, ik ben nu 47 jaar (1969) en ben met m'n 18e (na de MAVO) de arbeidsmarkt opgegaan. Geen dag in de WW gezeten, altijd wit gewerkt en omdat ik netjes getrouwd ben, nooit in aanmerking gekomen voor welke subsidie dan ook (zelfs geen kinderopvang, daarvoor mocht ik elk kwartaal 1 maandinkomen inleveren). Kortom, alle zaken die ik genoemd heb (VUT/pre-pensioen, WW, WAO, ziekenfonds, premie A-woningen o.a.) en nog vele andere, heb ik gewoon aan meebetaald. Het enige waarbij ik de dans ontspring (maar mijn partner niet) is de pensioenfonds-oplichterij en dat komt omdat ik niet werkzaam ben in een CAO-branche. Ik heb dan ook een pensioen-verzekering en ja, de premie daarvoor wordt 100% door mij betaald (baas kon het na een aantal jaren niet meer opbrengen om bij te dragen).
Heb ik het slecht? Nee, allesbehalve. Mijn kind (1 dochter) krijgt het waarschijnlijk slechter dan mij. Ik kón nog met een MAVO-diploma de arbeidsmarkt op (hoe lullig de baantjes ook waren), maar tegenwoordig is dat niet eens meer een startkwalificatie. En zelfs al kómt ze aan een baan, dan nóg is dat (hoogstwaarschijnlijk) niet de vaste baan die ik heb.
Je zegt het zelf al: het welzijn, arbeidsrechten, bijna geen vast werk is de enige reden tot klagen. Dat zijn exact mijn klachten. En heel terechte klachten vind ik. De vangnetten worden steeds verder wegbezuinigd. Belangrijker dan dat, de KANSEN voor mensen worden ook steeds minder. Ik ben enorm tegenstander van flex. Ik gun iedereen die dat wil een vaste baan, met daarbij een eerlijk loon. De race to the bottom vind ik een gruwel, hoewel ik daar zelf dus (nog) geen slachtoffer van ben. Ik heb het goed (genoeg), maar mijn kind krijgt het zwaar. Het begint al met het leenstelsel. Ik ben gelukkig in de omstandigheid dat ik haar kan helpen, maar anders zou zij haar carrière moeten starten met een behoorlijke studielening.
Mijn boosheid, voor zover daar sprake van is, is juist niet gebaseerd op individualisme en het kapitalistisch denken. Ik zou juist graag wat meer solidariteit (ook van oud naar jong) willen zien.
Het freelancen is prima voor hoger opgleiden en die ook nog ervaring hebben in een specialisme of lager en middelbaar opgeleiden met ervaring ook in een specialisme dat in die groep minder vaak voorkomt en al zeker in de toekomst. In het verleden kon je zelfs met een lts diploma na jarenlang vast werk in een hoge positie komen. Dit juist door vast werk en leermeesters. Zelf heb ik een hts diploma maar ik ken ltsers die het verder gebracht hebben dan ik dat ooit heb gedaan. Maar ik moet er wel bij zeggen dat dit vanaf mijn 40e een eigen keus was omdat ik niet meer mee wenste mee te doen aan die race naar de top en eindelijk het besef kreeg dat welzijn een enorme boost is voor je geluk.
Maar een specialisme krijg je alleen goed onder de knie door vast werk omdat een werkgever dan bereid is veel te inversteren. Ik spreek hier uit ervaring. Dan wil ik er nog aan toevoegen dat ik niet hoog opgeleid ben maar alleen meer kennis heb in een bepaald vakgebied. Het is jammer dat er nu ook steeds vaker een polarisatie onstaat tussen laag en hoger opgeleid.
Ik heb geleerd dat ondanks welke opleiding dan ook WELZIJN een zeer belangrijke factor is in het maken van vrije keuzes. Het niet kijken naar de buurman is heerlijk.
Die premie A, tja ik heb er niet van kunnen profiteren .Verdiende destijds te veel om te kunnen profiteren van die premie en voor een premie C had ik weer te weinig inkomen en kreeg er de hypo niet voor. En helaas premie B was al afgeschaft.
Mij hoor je niet klagen. Maar ik hoop dat jongeren meer zullen gaan opkomen voor hun rechten. En daar heb je een vakbond bij nodig. Het stoort me enorm dat jongeren word wijsgemaakt dat zij alleen de babyboom dienen. Maar jongeren zullen zelf in posities moeten komen bij een vakbond voor hun belangen. Staken, demonstraties etc ik mis het wel bij de jeugdige genratie. Ik zat al op de schouders van mijn om al vijf jarige tegen kernwapens. Die was in die tijd een echte hippie die toevallig twee jaar geleden op 65 jarige leeftijd met pensioen is gegaan. Die kon er eerder uit maar wilde dat niet.
Een andere oom die heeft optimaal geprofiteerd. Die zat bij de luchtmachtkapel(slagwerk) in Nijmegen en ging uitgerust met 50 jaar met pensioen en ging daana in Duitsland(hoogseizoen) aan het werk. Die had pensioen en een inkomen.
Verder heb ik alleen geprofiteerd van HRA en kinderbijslag. Maar dat bestaat vandaag de dag nog altijd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Misschien dat jij de essentie van mijn post niet begrepen hebt. Wat ik aangaf is dat loyaliteit is vervangen door individualisme. En zoiets werkt twee kanten op.quote:
Ik quote selectief omdat ik op het punt van flexen wou ingaan en dat het mijns inziens nooit een maatschappelijke keuze is geweest, maar een opgedrongen keuze die ik beargumenteer.
Dat proces is inderdaad ingezet bij de opkomst van uitzendbureau's maar de echt versnelling tot flex is in mijn beleving toch pas echt ingezet toen de overheid het ZZP schap begon te promoten.
Dit.quote:
[..]
Je hoeft alleen dit topic maar door te lezen... De boel de boel laten en naar het buitenland vertrekken is het enige wat ik hier lees. Dat heeft naar mijn mening vrij weinig te maken met strijden voor je rechten...
[..]
Mjah... Als de generaties voor ons ook zo dachten hadden we hoogstwaarschijnlijk nog een 6 daagse werkweek a 12 uur per dag... Waarbij je tevens verplichte winkelnering mocht afnemen bij de veenbaas die overigens ook kroegbaas was waar je verplicht je biertje moest drinken...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En dus?quote:
Wellicht. Hangt er vanaf wat Nederland mij te bieden heeft. Er komen ook veel mensen juist naar Nederland toe omdat ze denken dat het land hun wat te bieden heeft.quote:Dus ga je naar het buitenland?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar heb jij dan behoefte aan? Welke rechten? Je komt er namelijk niet onderuit dat er altijd generatie verschillen zullen zijn.quote:
[..]
Misschien omdat het niet gaat om 'rechten' waar jij behoefte aan hebt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die stelligheid van jou is al redelijk getemperd...quote:
Wellicht. Hangt er vanaf wat Nederland mij te bieden heeft. Er komen ook veel mensen juist naar Nederland toe omdat ze denken dat het land hun wat te bieden heeft.
Probleem is dat vrijwel al die vakbonden nu door "managers" geregeerd worden.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook: "generatiekloof/ verschil van inzicht"...
Maar als je als jongere daarna te belazerd bent om die handschoen op te pakken en alleen maar loopt te klagen op die vakbond(en) ben je bij mij aan het verkeerde adres. Word dan lid en probeer de belangen te behartigen van jouw generatie. Of start om mijn part een nieuwe belangenorganisatie op...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Daar kom je onderuit door niet langer te denken in domme oude termen als 'generaties'.quote:
[..]
Waar heb jij dan behoefte aan? Welke rechten? Je komt er namelijk niet onderuit dat er altijd generatie verschillen zullen zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Over wat? Ik ga nog steeds geen cent geven aan het piramidespel van de pensioenen hoor.quote:
[..]
Die stelligheid van jou is al redelijk getemperd...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan moet je er zelf een opstarten. En waar heb je geen managers. Zo is bij het spoor ook de VVMC onstaan omdat men niet tevreden was met de fnv etc. Men wilde een aparte vakbond voor rijdend personeel. Ook opgericht door het ontevreden personeel.quote:
[..]
Probleem is dat vrijwel al die vakbonden nu door "managers" geregeerd worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/VVMC
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb wel eens gekeken om lid te worden van een vakbond. Maar vond het best wel prijzig. 15 euro per maand.. Of zo.
Make my day!
Opgericht in 1971, een 'erkende vakbond' in 1999quote:
[..]
Dan moet je er zelf een opstarten. En waar heb je geen managers. Zo is bij het spoor ook de VVMC onstaan omdat men niet tevreden was met de fnv etc. Men wilde een parter vakbond voor rijdend personeel. Ook opgericht door het ontevreden personeel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/VVMC
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik bedoel dat we meer van dit soort mensen nodig hebbenquote:
[..]
Dan moet je er zelf een opstarten. En waar heb je geen managers. Zo is bij het spoor ook de VVMC onstaan omdat men niet tevreden was met de fnv etc. Men wilde een parter vakbond voor rijdend personeel. Ook opgericht door het ontevreden personeel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/VVMC
Met die fusies van de bonden is het er niet beter op geworden
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Tja prioriteiten liggen dan schijnbaar ergens andersquote:
Ik heb wel eens gekeken om lid te worden van een vakbond. Maar vond het best wel prijzig. 15 euro per maand.. Of zo.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar je kreeg je geld wel elke week cash in een loonzakje, waardoor er nog wel eens wat zwart geld hadquote:
Dat buitenland avontuur van je...quote:
[..]
Over wat? Ik ga nog steeds geen cent geven aan het piramidespel van de pensioenen hoor.
Het is een doel. Zei ik net ook al.quote:
Maar als Nederland meer kansen biedt blijf ik hier. Verder niet zo moeilijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus? In die jaren hebben ze niks voorelkaar gekregen wou je zeggen?quote:
[..]
Opgericht in 1971, een 'erkende vakbond' in 1999
Uiteindelijk wel gelukt. En laat ik je zeggen dat jong en oud daar nu van profiteren. Bovendien spelen zij ook een rol bij een arbeidsconflict. Geloof mij maar dat je zonder vakbonden straks weer 12 uur 6 dagen in de week kunt gaan werken zonder reiskosten etc ec.quote:
[..]
Opgericht in 1971, een 'erkende vakbond' in 1999
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een hoofddoel zei je eerder... Dat impliceert dat je dat zelf hoog op het prioriteitenlijstje hebt staan.quote:
Okee.quote:Maar als Nederland meer kansen biedt blijf ik hier. Verder niet zo moeilijk.
Dat willen de millenials niet geloven en liever opnieuw het wiel uitvinden.quote:
Geloof mij maar dat je zonder vakbonden straks weer 12 uur 6 dagen in de week kunt gaan werken zonder reiskosten etc ec.
Alhoewel het angelsaksisch model zich ernstig diep geworteld heeft in onze maatschappij en volgens mij juist het rijnlandmodel veel beter voor de groep is waarvoor we het hier opnemen. Maar aangezien een groot gedeelte van de globale wereld dogmatisch het angelsaksisch model als ideaal ziet, zie ik het somber in voor de verworven arbeidsrechten.
