Dat klopt maar dat is onmogelijk. De vakbond heeft een jongere niets te bieden maar de regeringen blijven er maar vanuit gaan dat vakbonden de werkende populatie representeren. Wat dus overduidelijk niet het geval is.quote:Op woensdag 20 juli 2016 14:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is het mooie. Je hoeft geen lid te worden omdat het niet verplicht is. Maar dan moet je ook niet zeuren over een gemaakte cao. Maar wil je als jongere invloed willen krijgen zul je toch iets moeten ondernemen.
Het zit diep he een verplichte spaarpot.quote:Op woensdag 20 juli 2016 14:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan moet je beter lezen. Tip: pensioenpremie.
Het is de overheid die het stelsel in zijn grip houd maar zeker niet de vakbonden. Je geeft vakbonden de schuld van een probeem terwijl zij er nauwelijks invloed op hebben anders dan de regels op dat gebied van een overheid mee te nemen. Het is de overheid die het niet mogelijk maakt om te doen met het pensioen dat ik wil.quote:Op woensdag 20 juli 2016 14:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Van het CBS. Daarbij vertegenwoordigen vakbonden maar 1,7 miljoen mensen.
Verder strijden alle vakbonden voor een grotere pensioenpremie (nadelig voor jongere werknemers) of in ieder geval geen verlaging van de premie. Zie het geklapte pensioenakkoord in 2011.
Maar het zijn natuurlijk niet alleen de vakbonden die hier debet aan zijn. Het kabinet geeft hen de macht door om te tafel te gaan zitten met deze lui. Aan die kant moet er wat gebeuren en dat probeert de regering ook wel. Die wordt alleen op alle mogelijke manieren tegengewerkt door de vakbonden.
Dat was het?quote:Op woensdag 20 juli 2016 14:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan moet je beter lezen. Tip: pensioenpremie.
Daar mag je het kabinet dus voor bedanken, niet de vakbonden.quote:"Dit kabinet is meer aan het boekhouden dan aan het investeren in de toekomst van onze jongeren. Ook in de bijgestelde voorstellen gaan ze er nog steeds flink op achteruit", zegt FNV-bestuurder Gijs van Dijk.
En uiteraard de aangepaste rekentruc mbt de dekkingsgraad, allemaal de schuld van die vermaledijde vakbonden!quote:Op woensdag 20 juli 2016 14:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het zit diep he een verplichte spaarpot.![]()
En dan de vakbonden de schuld geven van de lage rentes waardoor die fondsen in problemen komen.
Goh. Dat zou het probleem wel eens kunnen zijn.quote:Op woensdag 20 juli 2016 14:55 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan vakbonden die wel staan voor een collectief pensioen
Het woordje "flexibel" quote je niet omdat dat niet je kraam te pas komt?quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh. Dat zou het probleem wel eens kunnen zijn.
Even een beetje beter door lezen:quote:Op woensdag 20 juli 2016 14:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat was het?
Je weet dat de vakbonden in 2013 teleurgesteld waren over het (door de regering) bereikte akkoord, met name voor de jongeren?
[..]
Daar mag je het kabinet dus voor bedanken, niet de vakbonden.
Verder nog voorbeelden van schokkende voordelen door toedoen van de vakbonden voor de ouderen die de jongeren niet hebben?
Dat dikgedrukte stukje, daar gaat het om. Dat is het probleem bij vakbonden. Zijn leven in de illusie dat het voor jongeren goed is om mee te doen aan het piramidespel dat ze zelf hebben opgebouwd. Denk je dat er over 30 jaar ook nog maar een cent over is van de huidige pot?quote:Politiek Den Haag heeft in het afgesloten pensioenakkoord afgesproken het opbouwpercentage te verlagen van 2,25 naar 1,875 procent. In het oorspronkelijk plan stond 1,75 procent. Dit moet de schatkist bijna 3 miljard euro opleveren.
"De verlaging naar 1,75 procent zou vooral grote gevolgen hebben voor jongeren. Zij zouden maar liefst 16 procentpunt minder pensioenopbouw hebben als ze de komende 40 jaar werken", zegt Limmen.
"1,875 Procent is beter dan wat er op tafel lag, maar slechter dan hoe het was en daarom blijft dit vooral voor jongere generaties een verslechtering", aldus Limmen.
Van Dijk vindt het eveneens positief dat het opbouwpercentage uiteindelijk hoger is dan de voorgenomen 1,75 procent, "maar de FNV had liever gezien dat de financiering van een hoger opbouwpercentage van 2 procent", aldus de FNV-bestuurder.
'Verplicht flexibel' is nog steeds verplicht.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het woordje "flexibel" quote je niet omdat dat niet je kraam te pas komt?
Je snapt niet dat een collectief goedkoper is voor een werknemer. Als freelancer heb ik ooit 700 gulden per maand aan een pensioen verzekering moeten betalen(dat was in de jaren 90 een behoorlijk bedrag). Nu door het collectief is het een te verwaarlozen bedrag bij NS dat je nauwelijks merkt.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh. Dat zou het probleem wel eens kunnen zijn.
quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:07 schreef Fir3fly het volgende:
Dat dikgedrukte stukje, daar gaat het om. Dat is het probleem bij vakbonden. Zijn leven in de illusie dat het voor jongeren goed is om mee te doen aan het piramidespel dat ze zelf hebben opgebouwd. Denk je dat er over 30 jaar ook nog maar een cent over is van de huidige pot?
Dat denken ze alleen maar.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vakbonden komen aantoonbaar op voor jongeren
De overheid wil de pensioenpot kleiner maken. De vakbonden groter. Blinde.quote:en niet wil zien dat juist de overheid aan alle kanten de pensioenpotten aan het leegroven zijn, waarbij de vakbonden nog tegengas geven... Echt...
Niet als je geen cent meer terugkrijgt.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je snapt niet dat een collectief goedkoper is voor een werknemer.
Top argumentatie! Chapeau!quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat denken ze alleen maar.
[..]
De overheid wil de pensioenpot kleiner maken. De vakbonden groter. Blinde.
Ik kan er niets aan doen dat jij blind bent. Nogmaals: de overheid wil de pensioenpremie verlagen. Gunstig voor jongeren. De vakbonden werken dat tegen en liegen dat dat beter is voor jongeren.quote:
Die garantie heb je wel als zpper als je een dure verzekering afsluit? Bovendien als je het pensioen flexibel maakt zou je dus op 40 jarige leeftijd(dan ben je nog jongquote:Op woensdag 20 juli 2016 15:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet als je geen cent meer terugkrijgt.
Jij wilt gewoon gelijk hebben. Het is goed met je.quote:
Denk eens wat dieper na. Voorbij het huidige (onhoudbare) systeem. Open die oude oogjes even en blijf niet hangen in die tunnelvisie.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Die garantie heb je wel als zpper als je een dure verzekering afsluit?
Welke tunnelvisie. Garanties heb je met alles tot aan de deur.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Denk eens wat dieper na. Voorbij het huidige (onhoudbare) systeem. Open die oude oogjes even en blijf niet hangen in die tunnelvisie.
Van verplicht pensioen. Denk er maar eens over na.quote:
Kom je ook nog een keer met argumenten hoe de vakbonden de jongeren ten faveure van de ouderen naaien? Of blijft het bij pensioengeneuzel waar de vakbonden weinig aan kunnen doen?quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Van verplicht pensioen. Denk er maar eens over na.
quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kom je ook nog een keer met argumenten hoe de vakbonden de jongeren ten faveure van de ouderen naaien? Of blijft het bij pensioengeneuzel waar de vakbonden weinig aan kunnen doen?
quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat jij blind bent. Nogmaals: de overheid wil de pensioenpremie verlagen. Gunstig voor jongeren. De vakbonden werken dat tegen en liegen dat dat beter is voor jongeren.
Dat je dat niet wilt zien is niet mijn probleem.
Tja je hebt ook een verplichte belasting over je salaris en een verplichte ziektekosten verzekering. Er zijn zoveel verplichtingen. Maar je gaat compleet over de stelling flexibel pensioen heen. Bovendien is een pensioen niet overal verplicht. Maar daar waar het verplicht is, is een collectief het goedkoopste. In jou geval zou ik dan daar gaan werken zonder cao of als zzper. Niets dat je tegen houd.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Van verplicht pensioen. Denk er maar eens over na.
Goed zo, zoals verwacht zijn de argumenten op...quote:
Tja als jongeren alleen tegen een vakbond zijn vanwege een pensioen en salaris(tredes) waarvan notabene de overheid mbt de pensioen alles in controle heeft houd alles op. Bovendien hoef je niet daar te gaan werken waar men met een cao werkt. Maar laat ik je zeggen dat steeds meer hboers en zelfs universitair geschoolden blij zijn(die zich op de werkvloer begeven) met een goede cao en doorgroei mogelijkheden voor degene die echt willen, dan is er nog hoop. Althans dat zie je bij ons terug.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kom je ook nog een keer met argumenten hoe de vakbonden de jongeren ten faveure van de ouderen naaien? Of blijft het bij pensioengeneuzel waar de vakbonden weinig aan kunnen doen?
Nogmaals, kijk eens wat verder dan je neus lang is.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:37 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja je hebt ook een verplichte belasting over je salaris en een verplichte ziektekosten verzekering. Er zijn zoveel verplichtingen. Maar je gaat compleet over de stelling flexibel pensioen heen. Bovendien is een pensioen niet overal verplicht. Maar daar waar het verplicht is, is een collectief het goedkoopste. In jou geval zou ik dan daar gaan werken zonder cao of als zzper. Niets dat je tegen houd.
Zielig zeg, niet reageren.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Goed zo, zoals verwacht zijn de argumenten op...
Tsja...:quote:
quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nogmaals, kijk eens wat verder dan je neus lang is.
quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Van verplicht pensioen. Denk er maar eens over na.
Ik wacht wel tot je uit de tunnel komt. Stap eerst maar eens van het idee af dat verplicht pensioen (hoe flexibel ook) heilig is.quote:
Zucht... Het ging over de vakbond, begin een topic over pensioenen als die je niet bevallen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik wacht wel tot je uit de tunnel komt. Stap eerst maar eens van het idee af dat verplicht pensioen (hoe flexibel ook) niet heilig is.
Vakbonden houden alles tegen op het gebied van pensioenhervorming. Dat heb je nota bene zelf laten zien.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht... Het ging over de vakbond, begin een topic over pensioenen als die je niet bevallen.
Het is na de crisis van 1929 ooit met goede reden ingevoerd.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik wacht wel tot je uit de tunnel komt. Stap eerst maar eens van het idee af dat verplicht pensioen (hoe flexibel ook) heilig is.
En het is nu 2016.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is na de crisis van 1929 ooit met goede reden ingevoerd.
Nou dat doe ik. En het werken onder een goede cao bevalt mij prima. En mocht het pensioen compleet verdampen dan zit 75% van NL aan de bedelstaf voor West-EU begrippen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nogmaals, kijk eens wat verder dan je neus lang is.
Het pensioen gaat verdampen, dat staat vast. Daarom mijn oproep aan alle jongeren om te weigeren er verder aan mee te doen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:55 schreef Cherna het volgende:
[..]
En mocht het pensioen compleet verdampen dan zit 75% van NL aan de bedelstaf voor West-EU begrippen.
Hervormingen waar jij slechter van gaat worden. Maar dat zijn leugens volgens jou.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Vakbonden houden alles tegen op het gebied van pensioenhervorming. Dat heb je nota bene zelf laten zien.
Dit dus... En dan anderen betichten van tunnelvisie, heel bijzonder.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:45 schreef Cherna het volgende:
Tja als jongeren alleen tegen een vakbond zijn vanwege een pensioen en salaris(tredes) waarvan notabene de overheid mbt de pensioen alles in controle heeft houd alles op.
Dat doen ze juist niet. Nogmaals de overheid houd dit tegen(flexibel). Maar een vakbond is meer dan alleen pensioen. Dat gaat ook over doorgroei mogelijkheden, reiskosten, arbeidstijden, stukje arbo, arbeidsconflicten, verlof , salaris etc.Toch wel belangrijk voor een modale arbeider. En nee voor Zalm zal een cao juist een blokkade zijn. Maar niet iedereen zit in die positie.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
Vakbonden houden alles tegen op het gebied van pensioenhervorming
Bron?quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het pensioen gaat verdampen, dat staat vast.
Nee, juist het omgekeerde. Voor de zoveelste keer: een vakbond en een verplicht pensioen is niet de heilige graal. Denk er eens wat dieper over na.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hervormingen waar jij slechter van gaat worden.
Denk jij dat er nog een cent over blijft voor jongeren als alle babyboomers dood gaan op hun 100e?quote:
Neen. De overheid wil de verplichte afdracht verminderen. Vakbonden houden dit uit alle macht tegen. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat doen ze juist niet. Nogmaals de overheid houd dit tegen(flexibel).
2008 was een soortgelijke crisis, en we zitten er nog steeds in.quote:
Wat jij en ik denken doet niet zoveel terzake, ik wil wel iets van onderbouwing zien voor dit soort boude uitspraken.quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Denk jij dat er nog een cent over blijft voor jongeren als alle babyboomers dood gaan op hun 100e?
Waarom denk je dat de pensioenleeftijd zo hard omhoog moet?quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat jij en ik denken doet niet zoveel terzake, ik wil wel iets van onderbouwing zien voor dit soort boude uitspraken.
Uh huh.quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
2008 was een soortgelijke crisis, en we zitten er nog steeds in.
Zonder collectief pensioen zou de ramp nog veel groter zijn geweest. Armoede, kettingreactie.
Nogmaals, ik denk niks. Kom maar af met die bronnen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de pensioenleeftijd zo hard omhoog moet?
Ja. Zie 1929, zie Enron.quote:
quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja. Zie 1929, zie Enron.
Alles weg. Foetsie. Mensen kijken niet verder dan hun neus lang is, met het grootkapitaal als winnaar.
Kettingreactie is het gevolg.
quote:Zij die de geschiedenis lezen maar niet begrijpen, zijn gedoemd hem te herhalen.
Dat blijkt. Probeer het maar eens.quote:
Ben je weer ruzie aan het trappen?quote:
Dat is een beetje overdreven. Het gaat wel een aantal mensen vies tegenvallen. Maar dat is meer onwetendheid.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
Het pensioen gaat verdampen, dat staat vast.
Dezelfde onwetenheid die heerst in dit topic, bij politici en bij vakbondslui. En (helaas) ook bij jongeren.quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is een beetje overdreven. Het gaat wel een aantal mensen vies tegenvallen. Maar dat is meer onwetendheid.
Dat is helemaal niet nodig. Dat is ook weer zo een mooi opgezet spel van een overheid. Natuurlijk die willen het pensioen voor zichzelf behouden en die willen blijven graaien. Maar juist een vakbond heeft zich verzet tegen die verhoging. Maar dat gaat natuurlijk ook om de aow en niet de pensioenen alleen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de pensioenleeftijd zo hard omhoog moet?
Onvrede over bijdragen aan pensioenen voor ouderen leeft ook onder de NL-jongeren.quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:17 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet nodig. Dat is ook weer zo een mooi opgezet spel van een overheid. Natuurlijk die willen het pensioen voor zichzelf behouden en die willen blijven graaien. Maar juist een vakbond heeft zich verzet tegen die verhoging. Maar dat gaat natuurlijk ook om de aow en niet de pensioenen alleen.
Wat je straks krijgt is om al die ouderen tussen de 55 en 67 en zelfs nog ouder als die leeftijd weer omhoog gaat die niet meer aan de bak komen en geen gebruik mogen maken van een daar is i weer een flexibel pensioen, tegen gehouden door een overheid allemaal in de bijstand belanden. Mag jij van je belastingscenten gaan betalen.
Maar goed deze discussie is uitgelopen op een pensioen topic.
Nergens heb ik de overheid vrijgepleit dus dit is weer verspilde moeite. Verhoging van de pensioenleeftijd is goed voor jongeren op de korte termijn maar niet als die ook mee blijven doen aan het piramidespel.quote:Op woensdag 20 juli 2016 16:17 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet nodig. Dat is ook weer zo een mooi opgezet spel van een overheid. Natuurlijk die willen het pensioen voor zichzelf behouden en die willen blijven graaien. Maar juist een vakbond heeft zich verzet tegen die verhoging. Maar dat gaat natuurlijk ook om de aow en niet de pensioenen alleen.
Wat je straks krijgt is om al die ouderen tussen de 55 en 67 en zelfs nog ouder als die leeftijd weer omhoog gaat die niet meer aan de bak komen en geen gebruik mogen maken van een daar is i weer een flexibel pensioen, tegen gehouden door een overheid allemaal in de bijstand belanden. Mag jij van je belastingscenten gaan betalen.
Maar goed deze discussie is uitgelopen op een pensioen topic.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |