NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jongeren moeten weer onder de wapenen, stelt CDA-leider Sybrand Buma. In een tijd dat iedereen boos is en ontevreden, kan een dienstplicht ons weer binden. Het moet volgens hem stapsgewijs weer worden ingevoerd en het moet voor zowel jongens als meisjes gaan gelden.
Hij ziet de verplichte dienstplicht als een verbindend element tussen jongeren. ,,Het is fnuikend als een samenleving zijn zijn onderlinge binding verliest." Over de lengte van de militaire dienstplicht 'valt te praten', zegt hij. 'Een jaar misschien. Of een half."
Stapgewijs
Twee jaar geleden pleitte hij al voor een maatschappelijke dienstplicht voor jongeren voor een half jaar. Hij houdt ook dit keer de optie open voor vervulling van de dienst bij politie en mogelijk de zorg. ,,Maar het begint bij de militaire component. Stapsgewijs, want de krijgsmacht moet het wel aan kunnen."
In de Tweede Kamer is geen steun voor herinvoering van de militaire dienstplicht. Buma heeft er nog niet over gesproken met andere partijen. Hij wil eerst een maatschappelijk debat hierover losmaken. Aan de dienstplicht kwam in 1996 feitelijk een einde door de opschorting van de opkomstplicht. Sindsdien is er een beroepsleger
Bron: http://www.gelderlander.n(...)t-er-komen-1.6159889
-----------------
Ben er zelf geen voorstander van, want
-Jongeren wordt hun vrijheid ontnomen
-Dienstplichtigen zijn minder gemotiveerd dan wie vrijwillig in het leger gaan
-Er is geen acute oorlogsdreiging
-Het probleem met 'raddraaiers' is in mijn ogen relatief klein
-Het kost een hoop geld dat beter aan iets anders besteed kan worden
Hij ziet de verplichte dienstplicht als een verbindend element tussen jongeren. ,,Het is fnuikend als een samenleving zijn zijn onderlinge binding verliest." Over de lengte van de militaire dienstplicht 'valt te praten', zegt hij. 'Een jaar misschien. Of een half."
Stapgewijs
Twee jaar geleden pleitte hij al voor een maatschappelijke dienstplicht voor jongeren voor een half jaar. Hij houdt ook dit keer de optie open voor vervulling van de dienst bij politie en mogelijk de zorg. ,,Maar het begint bij de militaire component. Stapsgewijs, want de krijgsmacht moet het wel aan kunnen."
In de Tweede Kamer is geen steun voor herinvoering van de militaire dienstplicht. Buma heeft er nog niet over gesproken met andere partijen. Hij wil eerst een maatschappelijk debat hierover losmaken. Aan de dienstplicht kwam in 1996 feitelijk een einde door de opschorting van de opkomstplicht. Sindsdien is er een beroepsleger
Bron: http://www.gelderlander.n(...)t-er-komen-1.6159889
-----------------
Ben er zelf geen voorstander van, want
-Jongeren wordt hun vrijheid ontnomen
-Dienstplichtigen zijn minder gemotiveerd dan wie vrijwillig in het leger gaan
-Er is geen acute oorlogsdreiging
-Het probleem met 'raddraaiers' is in mijn ogen relatief klein
-Het kost een hoop geld dat beter aan iets anders besteed kan worden
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Gewoon zes weken trainen tijdens de zomervakantie lijkt mij best nuttig.
Een beetje oefenen de islam en Russen op afstand te houden kan vast een verkwikkende uitwerking hebben.
Een beetje oefenen de islam en Russen op afstand te houden kan vast een verkwikkende uitwerking hebben.
Om maar even op een detail te reageren. De rest heb ik nog te weinig mening over.
Diensplichtigen zal je als leiding meer werk aan hebben, inderdaad recalcitrant maar zeker niet minder gemotiveerd als het er op aan komt.
Dat is maar zeer de vraag. In 96 werkte ik voor het leger als burgerambtenaar. Door het afschaffen van de opkomstplicht bleven voornamelijk kansloze jongeren over. Weinig motivatie om iets van het leven te maken. Vaak met bijzonder weinig scholing en bijbehorende intelligentie. Veel blowen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 08:46 schreef Berk-24 het volgende:
-Dienstplichtigen zijn minder gemotiveerd dan wie vrijwillig in het leger gaan
Diensplichtigen zal je als leiding meer werk aan hebben, inderdaad recalcitrant maar zeker niet minder gemotiveerd als het er op aan komt.
Er zitten twee grote landen tussen Nederland en Rusland in. Dan lijkt mij een dreiging uit Rusland ongegrond. En IS kan Nederland ook niet zomaar aanvallen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 08:52 schreef WammesWaggel het volgende:
Gewoon zes weken trainen tijdens de zomervakantie lijkt mij best nuttig.
Een beetje oefenen de islam en Russen op afstand te houden kan vast een verkwikkende uitwerking hebben.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Zes weken is te kort waarschijnlijk. Dat was altijd vier maanden en dan nog verdere training tijdens de parate tijd. Alleen in de zomer zou wel een heel vreemde workload betekenen voor de trainers.quote:
Gewoon zes weken trainen tijdens de zomervakantie lijkt mij best nuttig.
Meer tijd is er gewoon niet daar die jongeren veevlal gewoon weer naar school moeten, in zes weken is best veel te doen mits je lange dagen maakt en geen weekendje vrij hebt..quote:
[..]
Zes weken is te kort waarschijnlijk. Dat was altijd vier maanden en dan nog verdere training tijdens de parate tijd. Alleen in de zomer zou wel een heel vreemde workload betekenen voor de trainers.
De eerste tien jaar ieder jaar twee weken een curus ter opfrissing is ook wellicht nuttig.
Goed idee van het CDA, ipv dat jonge mensen gaan werken, premies en belastingen betalen, inkomsten en welvaart voor zichzelf en de natie genereren stoppen zij ze in kazernes waar ze veel geld kosten.
Die kazernes moeten er dan ook nog eens komen, net als de uniformen, de wapens, etc etc. Deze zijn er namelijk niet meer. Miljarden aan extra kosten maar minder inkomsten.
Je kan zien dat ze hier goed over nagedacht hebben.
Binden? Opvoeden? Er een eenheid van maken? De BumaJugend!
Die kazernes moeten er dan ook nog eens komen, net als de uniformen, de wapens, etc etc. Deze zijn er namelijk niet meer. Miljarden aan extra kosten maar minder inkomsten.
Je kan zien dat ze hier goed over nagedacht hebben.
Binden? Opvoeden? Er een eenheid van maken? De BumaJugend!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist andersom: Swagboys, hangjongeren, het bekende rondreizende groepje etc. moet je vrijstellen van dienstplicht. De kaaskopjes moet je trainen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 08:50 schreef d4v1d het volgende:
Ja. Latten we al die swagboys met hun Gucci tasje een geweer geven
Gevolg: volgende keer als een groepje kansenparels een oude vrouw probeert te beroven staan er geen 10 man een beetje schaapachtig naar te kijken maar worden de kansenpareltjes vakkundig in de gracht gemieterd.
Een kaaskopje kan geen swagboii met Gucci-zooi zijn?quote:
[..]
Juist andersom: Swagboys, hangjongeren, het bekende rondreizende groepje etc. moet je vrijstellen van dienstplicht. De kaaskopjes moet je trainen.
Gevolg: volgende keer als een groepje kansenparels een oude vrouw probeert te beroven staan er geen 10 man een beetje schaapachtig naar te kijken maar worden de kansenpareltjes vakkundig in de gracht gemieterd.
Vast wel. Maar iedereen weet dondersgoed waar dit over gaatquote:Op zaterdag 2 juli 2016 09:11 schreef d4v1d het volgende:
[..]
Een kaaskopje kan geen swagboii met Gucci-zooi zijn?
En krijgen vervolgens een D66 rechter die vind dat ze veel te ver zijn gegaan.quote:
[..]
Gevolg: volgende keer als een groepje kansenparels een oude vrouw probeert te beroven staan er geen 10 man een beetje schaapachtig naar te kijken maar worden de kansenpareltjes vakkundig in de gracht gemieterd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben wel voor eigenlijk.
Heb zelf dienst net gemist maar had graag gewild.
Dan had ik 1 of 2 jaar extra om over mijn toekomst/studie na te denken, iets wat je veel ziet mis gaan bij mensen.
En voor velen zou het goed zijn om een beetje karakter te kweken, wat nogal ontbreekt bij de generaties na mij.
En je zou naar israelisch voorbeeld groepjes soldaten kunnen laten patrouilleren in wijken waar er veel overlast en geweld is.
Alleen moslims krijgstechnieken en wapens...neuh, dan liever dat ze verplicht 2 jaar ergens werk moeten verrichten (kun je toch makkelijk afvangen dat alleen mensen onder de wapenen mogen die 1 paspoort hebben, de nederlandse)
Heb zelf dienst net gemist maar had graag gewild.
Dan had ik 1 of 2 jaar extra om over mijn toekomst/studie na te denken, iets wat je veel ziet mis gaan bij mensen.
En voor velen zou het goed zijn om een beetje karakter te kweken, wat nogal ontbreekt bij de generaties na mij.
En je zou naar israelisch voorbeeld groepjes soldaten kunnen laten patrouilleren in wijken waar er veel overlast en geweld is.
Alleen moslims krijgstechnieken en wapens...neuh, dan liever dat ze verplicht 2 jaar ergens werk moeten verrichten (kun je toch makkelijk afvangen dat alleen mensen onder de wapenen mogen die 1 paspoort hebben, de nederlandse)
Goed idee!
Een beetje discipline leren, kan geen kwaad.
Buma is niet de eerste die dit probeert. Dit soort plannen worden elke keer weer afgewezen, erg jammer.
Een beetje discipline leren, kan geen kwaad.
Buma is niet de eerste die dit probeert. Dit soort plannen worden elke keer weer afgewezen, erg jammer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik ben zo'n ouwe lul die in dienst is geweest. Op uitnodiging van de regering, uit me zelf was ik niet gegaan.
Wat leer je?
1 Verveling
2 Wandelen ( in het leger noemen ze dat marcheren)
3 Porno kijken (tenminste in die tijd)
4 Hoe je in een groot log bedrijf niets kunt doen. Er waren voor iedere functie 2 man.
5 Op wacht staan / zitten
6 Je wapen schoonmaken
Wat leer je niet:
1 Geen kameraadschap of zoiets.
2 Niet schieten ik heb op de kermis meer geschoten. Dat kwam doordat kogels te duur zijn.
3 Een vak waar je buiten het leger wat aan hebt.
Inderdaad herinvoeren heb je wat aan
Wat leer je?
1 Verveling
2 Wandelen ( in het leger noemen ze dat marcheren)
3 Porno kijken (tenminste in die tijd)
4 Hoe je in een groot log bedrijf niets kunt doen. Er waren voor iedere functie 2 man.
5 Op wacht staan / zitten
6 Je wapen schoonmaken
Wat leer je niet:
1 Geen kameraadschap of zoiets.
2 Niet schieten ik heb op de kermis meer geschoten. Dat kwam doordat kogels te duur zijn.
3 Een vak waar je buiten het leger wat aan hebt.
Inderdaad herinvoeren heb je wat aan
En als het dan acuut wordt? Dan moeten de luie mietjes ineens huilend hun moeder verlaten.quote:
Je snapt het idee van een leger niet helemaal he?
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Homoquote:
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Ik ben getrouwd toen ik 18 was. Zo ben ik er onderuit gekomen.quote:
Ik ben zo'n ouwe lul die in dienst is geweest. Op uitnodiging van de regering, uit me zelf was ik niet gegaan.
Wat leer je?
1 Verveling
2 Wandelen ( in het leger noemen ze dat marcheren)
3 Porno kijken (tenminste in die tijd)
4 Hoe je in een groot log bedrijf niets kunt doen. Er waren voor iedere functie 2 man.
5 Op wacht staan / zitten
6 Je wapen schoonmaken
Wat leer je niet:
1 Geen kameraadschap of zoiets.
2 Niet schieten ik heb op de kermis meer geschoten. Dat kwam doordat kogels te duur zijn.
3 Een vak waar je buiten het leger wat aan hebt.
Inderdaad herinvoeren heb je wat aan
Had ook een baan te verliezen. Vrienden van mij hebben daar toen voornamelijk veel leren zuipen en kwamen er als een halve alcoholist uit vandaan.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
Alweer?
Geen geld, middelen, kazernes, gebouwen, materiaal, personeel, eten meer voor. Daarbij is defensie geen opvoedingsgesticht.
Geen geld, middelen, kazernes, gebouwen, materiaal, personeel, eten meer voor. Daarbij is defensie geen opvoedingsgesticht.
Dat is een taak van de politiequote:
En je zou naar israelisch voorbeeld groepjes soldaten kunnen laten patrouilleren in wijken waar er veel overlast en geweld is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja joh, de Duitsers/Engelsen/Fransen gaan Nederland ineens aanvallen. Die kans is nihil. Een aanval uit Rusland hoeven we ook niet te verwachten, er zitten nog twee grote landen tussen. En een aanval vanuit IS ben ik ook niet bang voor.quote:
[..]
En als het dan acuut wordt? Dan moeten de luie mietjes ineens huilend hun moeder verlaten.
Je snapt het idee van een leger niet helemaal he?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Dit dus.quote:
Alweer? . Daarbij is defensie geen opvoedingsgesticht.
Defensie kan nauwelijks nog hun tent draaiende houden door alle bezuinigingen en dan ook nog de gevolgen van het andere faalbeleid op gaan lossen? Dacht het niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lekker inefficiënt ook, nog een reden om tegen dienstplicht te zijn.quote:
Ik ben zo'n ouwe lul die in dienst is geweest. Op uitnodiging van de regering, uit me zelf was ik niet gegaan.
Wat leer je?
1 Verveling
2 Wandelen ( in het leger noemen ze dat marcheren)
3 Porno kijken (tenminste in die tijd)
4 Hoe je in een groot log bedrijf niets kunt doen. Er waren voor iedere functie 2 man.
5 Op wacht staan / zitten
6 Je wapen schoonmaken
Wat leer je niet:
1 Geen kameraadschap of zoiets.
2 Niet schieten ik heb op de kermis meer geschoten. Dat kwam doordat kogels te duur zijn.
3 Een vak waar je buiten het leger wat aan hebt.
Inderdaad herinvoeren heb je wat aan
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
aanpassing aan de wet of je roept de noodtoestand uit.quote:
kijken of ze dan nog met stenen durven gooien als er met scherp word terug geschoten.
Precies. Daarbij is het weer een herhaling van zetten:quote:
[..]
Dit dus.
Defensie kan nauwelijks nog hun tent draaiende houden door alle bezuinigingen en dan ook nog de gevolgen van het andere faalbeleid op gaan lossen? Dacht het niet
NWS / VNL wil dienstplicht voor man en vrouw
NWS / VNL wil dienstplicht voor man en vrouw #2
En ook de ene na de andere kazerne sluiten en er asielzoekers in huisvesten... moeten die er nu weer uitgejaagd gaan worden ofzo...
En meneer is zelf nooit in dienst geweest. Opbokken met je dienstplicht, ik hoef niet andermans problemen op te lossen.
Opbokken met je dienstplicht, ik hoef niet andermans problemen op te lossen.
Fade to Black
Het voortbestaan van Nederland hoeft niet per definitie uitgevochten te worden op Nederlands grondgebied. De Amerikanen in WWII stierven ook ver buiten de eigen landsgrenzen.quote:
[..]
Ja joh, de Duitsers/Engelsen/Fransen gaan Nederland ineens aanvallen. Die kans is nihil. Een aanval uit Rusland hoeven we ook niet te verwachten, er zitten nog twee grote landen tussen. En een aanval vanuit IS ben ik ook niet bang voor.
Daarnaast kan en mag je een rol als agressor niet uitsluiten.
Naar mijn weten zijn VVD, D66, GroenLinks, PvdA en SP ook tegen de invoering van de dienstplicht. Die zijn dan ook in een grote meerderheid.quote:
En meneer is zelf nooit in dienst geweest.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Goed idee, de boel laten escaleren, wijken onleefbaar maken.quote:
[..]
aanpassing aan de wet of je roept de noodtoestand uit.
kijken of ze dan nog met stenen durven gooien als er met scherp word terug geschoten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, Nederlandse jongens en meisjes die liever willen studeren naar Oost-Polen, Baltische Staten of Oekraïne sturen waar ze met gevaar voor eigen leven moeten vechten tegen agressieve Poetiners. Daar ben ik op tegen. Laat onze jongeren met rust en laat hun lekker studeren.quote:
[..]
Het voortbestaan van Nederland hoeft niet per definitie uitgevochten te worden op Nederlands grondgebied. De Amerikanen in WWII stierven ook ver buiten de eigen landsgrenzen.
Daarnaast kan en mag je een rol als agressor niet uitsluiten.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Gewoon een streng gedisciplineerd confucianistische opvoeding op school van kleins af aan. Maarja het grote probleem ligt natuurlijk in de buurten. Veeg die eerst maar eens schoon.
Eerst meer geld en mentaliteitsverandering tov het leger en dan dienstplicht invoeren, ik denk dat het nodig is, want de dreigingen zijn legio. En vooral geen kansloze missies in apenlanden, want ik denk dat de "sneuvelbereidheid" voor dat soort missies niet groot is, voor de verdediging van eigen land en eigen belangen misschien iets groter.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Valt me eigenlijk op dat de voorstanders hier het beste laten zien waarom het een slecht idee is, oh ironie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pfff weer zo'n populistische klassieker
Het leger heeft niet als taak om jongeren op te voeden. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd.
Bovendien kost het miljarden om jongeren een half jaar van de arbeidsmarkt af te halen en te gaan onderhouden.
Weg ermee.
Het leger heeft niet als taak om jongeren op te voeden. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd.
Bovendien kost het miljarden om jongeren een half jaar van de arbeidsmarkt af te halen en te gaan onderhouden.
Weg ermee.
En dat is het probleem tegenwoordig. Economie en arbeid boven alles. Succes ermee!quote:
Pfff weer zo'n populistische klassieker
Het leger heeft niet als taak om jongeren op te voeden. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd.
Bovendien kost het miljarden om jongeren een half jaar van de arbeidsmarkt af te halen en te gaan onderhouden.
Weg ermee.
Inderdaad, jongeren aan een baan helpen waarmee ze belasting betalen en hun broek ophouden is een stuk nuttiger dan ze op gesubsidieerde doe vakantie te sturen om daar soldaatje te spelen.quote:
[..]
En dat is het probleem tegenwoordig. Economie en arbeid boven alles. Succes ermee!
Maar dit topic zal wel snel overspoeld worden door vroeg bejaard geworden fokkers die hier even komen melden hoe ongedisciplineerd en verdorven de jeugd is en hoe voorbeeldig, keurig en vlijtig ze zelf wel niet waren.
Oh, de jongens en meisjes willen studeren, laat ze met rust boehoequote:
[..]
Ja, Nederlandse jongens en meisjes die liever willen studeren naar Oost-Polen, Baltische Staten of Oekraïne sturen waar ze met gevaar voor eigen leven moeten vechten tegen agressieve Poetiners. Daar ben ik op tegen. Laat onze jongeren met rust en laat hun lekker studeren.
. De arrogantie van druipt er van af. Ze hebben helemaal niks te willen als het land in gevaar is.
Wees jij maar blij dat dit zo is en dat je niet in een van de landen en periode van de vorige eeuw leeft waar men idealen en legers belangrijker vond.quote:
[..]
En dat is het probleem tegenwoordig. Economie en arbeid boven alles. Succes ermee!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Wees jij maar blij dat dit zo is en dat je niet in een van de landen en periode van de vorige eeuw leeft waar men idealen en legers belangrijker vond.
Jullie snappen mijn punt niet.quote:
Maar dit topic zal wel snel overspoeld worden door vroeg bejaard geworden fokkers die hier even komen melden hoe ongedisciplineerd en verdorven de jeugd is en hoe voorbeeldig, keurig en vlijtig ze zelf wel niet waren.
Ik ben er ook geen voorstander van, maar jongeren enkel maar een vak leren is niet genoeg. Je moet je meer meegeven. Eerst een goede basis en daarna kun je verder bouwen om ze te laten meedraaien op de arbeidsmarkt.
Eigen verantwoording.quote:
[..]
[..]
Jullie snappen mijn punt niet.
Ik ben er ook geen voorstander van, maar jongeren enkel maar een vak leren is niet genoeg. Je moet je meer meegeven. Eerst een goede basis en daarna kun je verder bouwen om ze te laten meedraaien op de arbeidsmarkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat zeg je nu. Als er helemaal niks zou gebeuren dan zou het er alleen nog maar erger op worden. Maar leef lekker je leven, het zal vast een goed leven zijn.quote:
Ik las dit en vroeg me af of hij zelf wel in dienst was geweest, maar nee dus. Leek me al niet, want mijn broer had verhalen over zijn diensttijd die heel erg overeen kwamen met die van jekomterwelhinter. Vooral vervelen en vreten. Hij is een stuk dikker geworden tijdens zijn diensttijd doordat ze uit verveling veel zaten te snoepen.quote:
En meneer is zelf nooit in dienst geweest.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
jammeren dat de overheid het moet doen is pas écht triest.quote:
[..]
Ja, dat zeg je nu. Als er helemaal niks zou gebeuren dan zou het er alleen nog maar erger op worden. Maar leef lekker je leven, het zal vast een goed leven zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, het is de verantwoordelijkheid van de hele gemeenschap om de volgende generatie op te voeden.quote:
[..]
jammeren dat de overheid het moet doen is pas écht triest.
Maar het land is niet in gevaar, er zitten twee grote landen tussen Nederland en Rusland. En IS kan ook niet zomaar Nederland aanvallen. Dienstplicht is nergens voor nodig.quote:
[..]
Oh, de jongens en meisjes willen studeren, laat ze met rust boehoe
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.quote:
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Zo bedoelt Hexagon het waarschijnlijk ook niet. Jezelf ontwikkelen en dingen doen die je leuk vind is veel belangrijker dan in vredestijd in een kazerne te zitten als je daar zelf niet voor gekozen hebt.quote:
[..]
En dat is het probleem tegenwoordig. Economie en arbeid boven alles. Succes ermee!
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Dat klopt, maar dat is eerder een reden daar meer geld aan te besteden ipv miljarden in defensie te pompen om hun deze taak te geven. Het leger hoort geen politietaken uit te voeren, dat druist in tegen de trias politicaquote:
[..]
Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, van de ouders.quote:
[..]
Nee, het is de verantwoordelijkheid van de hele gemeenschap om de volgende generatie op te voeden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad, zelfde als het Brexit-geouwehoerquote:
Maar dit topic zal wel snel overspoeld worden door vroeg bejaard geworden fokkers die hier even komen melden hoe ongedisciplineerd en verdorven de jeugd is en hoe voorbeeldig, keurig en vlijtig ze zelf wel niet waren.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Welke rang houd jij tegenwoordig?quote:
Oh, de jongens en meisjes willen studeren, laat ze met rust boehoe
Dan doe je als jongere goed je best op school. Studeer je netjes en haal je je diploma. Maar als je dan een baan wil gaan zoeken komt de grote wijze overheid ineens zeggen: "Hoho, jij onopgeleid stuk krapuul. Volgens de vroegbejaarde internetonderbuikjes ben jij onopgevoed dus moet jij nog een half jaar verplicht op een kazerne gaan vervelen. Dat zal je discipline bijbrengen!"
Aan de andere kant lijkt het me voor veel jongeren een best wel belangrijke boodschap dat je soms niet in discussie kunt, regels ook voor jou gelden en dat je dan niks te willen hebt. Maar goed, dan zitten we weer in het cirkeltje dat dat eigenlijk bij de opvoeding in had moeten zitten. Wat dat betreft is de slag al verloren.quote:
[..]
Zo bedoelt Hexagon het waarschijnlijk ook niet. Jezelf ontwikkelen en dingen doen die je leuk vind is veel belangrijker dan in vredestijd in een kazerne te zitten als je daar zelf niet voor gekozen hebt.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Maar voor welk belang dient het. Kijk, bij een maatschappelijke dienstplicht waarbij jongeren moeten helpen in verzorgingstehuizen kan ik me nog wel wat bij voorstellen, maar een militaire dienstplicht heeft geen enkel nut, als er geen oorlogsdreiging is.quote:
[..]
Aan de andere kant lijkt het me voor veel jongeren een best wel belangrijke boodschap dat je soms niet in discussie kunt, regels ook voor jou gelden en dat je dan niks te willen hebt. Maar goed, dan zitten we weer in het cirkeltje dat dat eigenlijk bij de opvoeding in had moeten zitten. Wat dat betreft is de slag al verloren.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Maar het probleem is toch niet zozeer dat ze naar een kazerne moeten (ik vind dat idee ook echt ruk), maar ik doel meer op een andere manier van opvoeden, gedisciplineerd en confucianistisch. Maarja het gaat om kinderen die niks willen doen en dus maar problemen maken. Die krijg je sws niet zo ver. Dus die moeten we maar loslaten in de criminaliteit of arbeidsmarkt. Ik hou ze liever aan boord of in de gevangenis.quote:
[..]
Zo bedoelt Hexagon het waarschijnlijk ook niet. Jezelf ontwikkelen en dingen doen die je leuk vind is veel belangrijker dan in vredestijd in een kazerne te zitten als je daar zelf niet voor gekozen hebt.
Oh ja, kijk vooral even aan de linkerkant hoeveel karzernes we hadden en hoeveel daar nu nog van over zijn...
http://legerplaats.nl/
http://legerplaats.nl/
Nee, ben ik het mee eens hoorquote:
[..]
Maar voor welk belang dient het. Kijk, bij een maatschappelijke dienstplicht waarbij jongeren moeten helpen in verzorgingstehuizen kan ik me nog wel wat bij voorstellen, maar een militaire dienstplicht heeft geen enkel nut, als er geen oorlogsdreiging is.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
En: http://nos.nl/artikel/209(...)-weinig-munitie.htmlquote:
Oh ja, kijk vooral even aan de linkerkant hoeveel karzernes we hadden en hoeveel daar nu nog van over zijn...
http://legerplaats.nl/
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Dat hoef je mij niet uit te leggen... Heb er dagelijks mee te maken...quote:
[..]
En: http://nos.nl/artikel/209(...)-weinig-munitie.html
Exclusief: het voorwoord van ‘De kaalslag bij Defensie’
FTM-journalist Krijn Schramade schreef een onthullend en ontluisterend boek over de staat van de Nederlandse krijgsmacht. FTM geeft het ebook van ‘De kaalslag bij Defensie’ weg aan nieuwe leden. Hieronder alvast het voorwoord.
‘Pang pang!’ Met dat geluid imiteren militairen tijdens trainingen het geluid van het schieten. Noodgedwongen, omdat er gebrek is aan kogels, vertellen bronnen binnen Defensie aan RTL Nieuws. Het is augustus 2015. PVV-afvalligen Bontes en Van Klaveren stellen Kamervragen aan minister Hennis: ‘In hoeverre is een krijgsmacht die niet eens voldoende munitie heeft om schietoefeningen te houden in staat haar grondgebied te verdedigen?’ Twitter ontploft door de ‘pang pang’-affaire: ‘Hopen dat de Russen niet meelezen…’ ‘De kogels zijn al op voordat de oorlog begonnen is.’ En bij sommige politici werkt ‘pang pang’ op de lachspieren. ‘Militair moet pang pang roepen, heerlijk zo’n bericht’, reageert D66-leider Pechtold op Twitter. Zijn collega Slob van de ChristenUnie vindt het hilarisch.
Dat de militairen daadwerkelijk een periode op kogelrantsoen moeten, blijkt uit een vertrouwelijke e-mail van de Defensietop die de researchredactie van RTL Nieuws in handen kreeg: ‘In een eerdere fase zijn jullie op de hoogte gebracht van de problemen met de munitie binnen Defensie in de breedste zin van het woord. De problemen waren en zijn groot, waardoor […] er een freeze periode is afgesproken.’ In juni 2015 ‘bevriest’ Defensie de munitie: zes weken lang kunnen er binnen de gehele krijgsmacht — landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee — helemaal geen kogels bij het centrale magazijn besteld worden. Opleidingen voor het schieten met sommige munitie worden geschrapt. ‘Mooier kan ik het niet maken, maar er is echt geen munitie.’ Het is lachen met Pechtold en Slob, maar niet binnen militaire kringen. Defensie erkent het probleem en verdeelt de munitie tot de problemen zijn opgelost. ‘Daarmee is niet altijd voldoende munitie beschikbaar voor overige oefeningen en trainingen. Defensie begrijpt heel goed dat militairen daar niet altijd gelukkig mee zijn,’ reageert de woordvoerder van Defensie, die zich zacht uitdrukt. Het tekort vergroot de al bestaande onrust onder het personeel van Defensie. En het is fnuikend voor het moreel.
Maandenlang helemaal niet, of niet serieus trainen is funest voor paraatheid. ‘Dan krijg je een gat in de trainingsopbouw’, reageert oud-generaal-majoor Harm de Jonge. ‘Je hebt dan een aantal maanden niet gebouwd aan vertrouwen met het gebruik van het wapen.’
Als reactie op de lacherige opmerkingen van Pechtold en Slob durft Commandant der Landstrijdkrachten (CLS) Mart de Kruif het aan om een historische vergelijking te trekken met de Tweede Wereldoorlog: ‘In 1940 was dat tekort er ook zonder enige twijfel. De gevechtsverslagen spreken van mitrailleurs met 60 patronen en karabijnen met een tiental schoten. Op zich is dat schokkend.’ In zijn persoonlijk verhaal op Facebook nuanceert de hoogste generaal bij de landmacht zijn historische vergelijking overigens meteen: ‘Als insider weet ik dat de situatie bij Defensie nu van een volstrekt andere orde is. Gelukkig maar.’ Zijn punt moet de landmachtchef dan nog maken. ‘Wat mij echt aan het denken heeft gezet is dat sommigen, ook vandaag, het gebrek aan munitie gelaten tot zich nemen. Daar haak ik af. Militair zijn is geen spelletje. Wij zijn de enige beroepsgroep in Nederland waarbij de opdracht boven alles gaat, ook je eigen leven. […] ‘Pang pang’ roepen past daar niet in en is ook niet grappig. Toen niet, nu niet, en in de toekomst niet.’
Ook verantwoordelijk minister Hennis heeft geen goed woord over voor de lollige Pechtold en Slob. Dat Kamerleden grappen maken over Nederlandse militairen die door een nijpend kogeltekort ‘pang pang’ moeten roepen bij schietoefeningen, zorgt volgens Hennis voor ‘een vernietigend beeld’ over Defensie. Minister Hennis maakt zich niet geheel onterecht zorgen over het beeld dat ontstaat over haar krijgsmacht. Maar zij heeft hier toch ook een beetje boter op haar hoofd. Terug naar november 2014, wanneer CDA-Kamerlid Raymond Knops een motie indient om de (munitie)voorraden op peil te brengen: ‘Constaterende dat de krijgsmacht kampt met tekorten aan munitie en reservedelen en, als gevolg daarvan, met een beperkte inzetbaarheid’ verzoekt Knops namens verschillende partijen de regering ‘de voorraden munitie en reservedelen structureel op peil te brengen en te houden, op een niveau dat in overeenstemming is met het ambitieniveau van Defensie.’ Regeringspartijen PvdA en de VVD van Hennis verwerpen met steun van GroenLinks en SP de motie van Knops. Pechtolds D66 steunde de motie wel en heeft naar eigen zeggen de minister regelmatig aangesproken op het kogeltekort bij de krijgsmacht. ‘We hebben elke keer opnieuw vragen gesteld, als de Rekenkamer zorgen uitsprak over het gebrek aan munitie. Dan moet de minister niet verbolgen doen als wij een cynische grap maken. Hennis kan haar aandacht beter besteden aan de boel op orde brengen.’
Het kogeltekort is meer dan een mediagenieke schreeuw om aandacht. De Nederlandse krijgsmacht piept en kraakt. Het schort aan munitie en reserveonderdelen en er is een tekort aan onderhoudspersoneel. Defensie vult het ene gat met het andere. Onderdelen uit de ene F-16 houden de andere F-16 in de lucht, waardoor Nederland met de grootste moeite vier F-16’s kan sturen om Islamitische Staat in Syrië en Irak te bestoken. Noodgedwongen kannibaliseert de krijgsmacht. De laatste restjes inzetbaarheid worden uit Defensie geperst, om te laten zien dat Nederland ondanks het relatief lage Defensiebudget toch een goede bondgenoot is.
Defensie is getroffen door grootschalige bezuinigingen, maar het is te simpel om de oorzaak en oplossing van de kaalslag bij Defensie te reduceren tot een financiële kwestie. Defensie is ook slachtoffer van politieke visieloosheid. Opeenvolgende regeringen schuiven moeilijke keuzes door, en voor de lieve vrede binnen Defensie wordt de pijn van bezuinigingen uitgesmeerd over de verschillende krijgsmachtdelen. Het toppunt van bezuinigingen en complete visieloosheid wordt bereikt onder de kabinetten Rutte-1 en Rutte-2. Het resultaat is dat de Nederlandse krijgsmacht op papier nog heel veel kan, maar in de praktijk van veel nog maar een klein beetje. En dat is dan nog van korte duur. Ons land heeft een moderne en multifunctionele krijgsmacht, maar deze is amper inzetbaar.
En dat terwijl onveiligheid naar Europa toe kruipt. In Oekraïne woedt een oorlog. Het Midden-Oosten explodeert, met oorlogen in Syrië, Irak en Jemen. Islamitische Staat heeft stevig voet aan de grond gekregen aan de overkant van de Middellandse Zee in Libië. Terroristische aanslagen van IS treffen Europese steden, en Europa worstelt met de toestroom van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen elders. Nederland leunt voor haar veiligheid op individuele bondgenoten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en de NAVO, maar de internationale gemeenschap verzwakt, twijfelt en kwakkelt. Tegelijkertijd versterkt Poetin zijn militair apparaat en toont zijn spierballen in Oekraïne en Syrië. Europa beeft en Nederland zit met een leger waar de kogels op kunnen raken.
FTM
FTM-journalist Krijn Schramade schreef een onthullend en ontluisterend boek over de staat van de Nederlandse krijgsmacht. FTM geeft het ebook van ‘De kaalslag bij Defensie’ weg aan nieuwe leden. Hieronder alvast het voorwoord.
‘Pang pang!’ Met dat geluid imiteren militairen tijdens trainingen het geluid van het schieten. Noodgedwongen, omdat er gebrek is aan kogels, vertellen bronnen binnen Defensie aan RTL Nieuws. Het is augustus 2015. PVV-afvalligen Bontes en Van Klaveren stellen Kamervragen aan minister Hennis: ‘In hoeverre is een krijgsmacht die niet eens voldoende munitie heeft om schietoefeningen te houden in staat haar grondgebied te verdedigen?’ Twitter ontploft door de ‘pang pang’-affaire: ‘Hopen dat de Russen niet meelezen…’ ‘De kogels zijn al op voordat de oorlog begonnen is.’ En bij sommige politici werkt ‘pang pang’ op de lachspieren. ‘Militair moet pang pang roepen, heerlijk zo’n bericht’, reageert D66-leider Pechtold op Twitter. Zijn collega Slob van de ChristenUnie vindt het hilarisch.
Dat de militairen daadwerkelijk een periode op kogelrantsoen moeten, blijkt uit een vertrouwelijke e-mail van de Defensietop die de researchredactie van RTL Nieuws in handen kreeg: ‘In een eerdere fase zijn jullie op de hoogte gebracht van de problemen met de munitie binnen Defensie in de breedste zin van het woord. De problemen waren en zijn groot, waardoor […] er een freeze periode is afgesproken.’ In juni 2015 ‘bevriest’ Defensie de munitie: zes weken lang kunnen er binnen de gehele krijgsmacht — landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee — helemaal geen kogels bij het centrale magazijn besteld worden. Opleidingen voor het schieten met sommige munitie worden geschrapt. ‘Mooier kan ik het niet maken, maar er is echt geen munitie.’ Het is lachen met Pechtold en Slob, maar niet binnen militaire kringen. Defensie erkent het probleem en verdeelt de munitie tot de problemen zijn opgelost. ‘Daarmee is niet altijd voldoende munitie beschikbaar voor overige oefeningen en trainingen. Defensie begrijpt heel goed dat militairen daar niet altijd gelukkig mee zijn,’ reageert de woordvoerder van Defensie, die zich zacht uitdrukt. Het tekort vergroot de al bestaande onrust onder het personeel van Defensie. En het is fnuikend voor het moreel.
Maandenlang helemaal niet, of niet serieus trainen is funest voor paraatheid. ‘Dan krijg je een gat in de trainingsopbouw’, reageert oud-generaal-majoor Harm de Jonge. ‘Je hebt dan een aantal maanden niet gebouwd aan vertrouwen met het gebruik van het wapen.’
Als reactie op de lacherige opmerkingen van Pechtold en Slob durft Commandant der Landstrijdkrachten (CLS) Mart de Kruif het aan om een historische vergelijking te trekken met de Tweede Wereldoorlog: ‘In 1940 was dat tekort er ook zonder enige twijfel. De gevechtsverslagen spreken van mitrailleurs met 60 patronen en karabijnen met een tiental schoten. Op zich is dat schokkend.’ In zijn persoonlijk verhaal op Facebook nuanceert de hoogste generaal bij de landmacht zijn historische vergelijking overigens meteen: ‘Als insider weet ik dat de situatie bij Defensie nu van een volstrekt andere orde is. Gelukkig maar.’ Zijn punt moet de landmachtchef dan nog maken. ‘Wat mij echt aan het denken heeft gezet is dat sommigen, ook vandaag, het gebrek aan munitie gelaten tot zich nemen. Daar haak ik af. Militair zijn is geen spelletje. Wij zijn de enige beroepsgroep in Nederland waarbij de opdracht boven alles gaat, ook je eigen leven. […] ‘Pang pang’ roepen past daar niet in en is ook niet grappig. Toen niet, nu niet, en in de toekomst niet.’
Ook verantwoordelijk minister Hennis heeft geen goed woord over voor de lollige Pechtold en Slob. Dat Kamerleden grappen maken over Nederlandse militairen die door een nijpend kogeltekort ‘pang pang’ moeten roepen bij schietoefeningen, zorgt volgens Hennis voor ‘een vernietigend beeld’ over Defensie. Minister Hennis maakt zich niet geheel onterecht zorgen over het beeld dat ontstaat over haar krijgsmacht. Maar zij heeft hier toch ook een beetje boter op haar hoofd. Terug naar november 2014, wanneer CDA-Kamerlid Raymond Knops een motie indient om de (munitie)voorraden op peil te brengen: ‘Constaterende dat de krijgsmacht kampt met tekorten aan munitie en reservedelen en, als gevolg daarvan, met een beperkte inzetbaarheid’ verzoekt Knops namens verschillende partijen de regering ‘de voorraden munitie en reservedelen structureel op peil te brengen en te houden, op een niveau dat in overeenstemming is met het ambitieniveau van Defensie.’ Regeringspartijen PvdA en de VVD van Hennis verwerpen met steun van GroenLinks en SP de motie van Knops. Pechtolds D66 steunde de motie wel en heeft naar eigen zeggen de minister regelmatig aangesproken op het kogeltekort bij de krijgsmacht. ‘We hebben elke keer opnieuw vragen gesteld, als de Rekenkamer zorgen uitsprak over het gebrek aan munitie. Dan moet de minister niet verbolgen doen als wij een cynische grap maken. Hennis kan haar aandacht beter besteden aan de boel op orde brengen.’
Het kogeltekort is meer dan een mediagenieke schreeuw om aandacht. De Nederlandse krijgsmacht piept en kraakt. Het schort aan munitie en reserveonderdelen en er is een tekort aan onderhoudspersoneel. Defensie vult het ene gat met het andere. Onderdelen uit de ene F-16 houden de andere F-16 in de lucht, waardoor Nederland met de grootste moeite vier F-16’s kan sturen om Islamitische Staat in Syrië en Irak te bestoken. Noodgedwongen kannibaliseert de krijgsmacht. De laatste restjes inzetbaarheid worden uit Defensie geperst, om te laten zien dat Nederland ondanks het relatief lage Defensiebudget toch een goede bondgenoot is.
Defensie is getroffen door grootschalige bezuinigingen, maar het is te simpel om de oorzaak en oplossing van de kaalslag bij Defensie te reduceren tot een financiële kwestie. Defensie is ook slachtoffer van politieke visieloosheid. Opeenvolgende regeringen schuiven moeilijke keuzes door, en voor de lieve vrede binnen Defensie wordt de pijn van bezuinigingen uitgesmeerd over de verschillende krijgsmachtdelen. Het toppunt van bezuinigingen en complete visieloosheid wordt bereikt onder de kabinetten Rutte-1 en Rutte-2. Het resultaat is dat de Nederlandse krijgsmacht op papier nog heel veel kan, maar in de praktijk van veel nog maar een klein beetje. En dat is dan nog van korte duur. Ons land heeft een moderne en multifunctionele krijgsmacht, maar deze is amper inzetbaar.
En dat terwijl onveiligheid naar Europa toe kruipt. In Oekraïne woedt een oorlog. Het Midden-Oosten explodeert, met oorlogen in Syrië, Irak en Jemen. Islamitische Staat heeft stevig voet aan de grond gekregen aan de overkant van de Middellandse Zee in Libië. Terroristische aanslagen van IS treffen Europese steden, en Europa worstelt met de toestroom van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen elders. Nederland leunt voor haar veiligheid op individuele bondgenoten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en de NAVO, maar de internationale gemeenschap verzwakt, twijfelt en kwakkelt. Tegelijkertijd versterkt Poetin zijn militair apparaat en toont zijn spierballen in Oekraïne en Syrië. Europa beeft en Nederland zit met een leger waar de kogels op kunnen raken.
FTM
het enige wat je hiervan kan zeggen, is dat je inderdaad het leger dat je hebt, wel optimaal moet maken.quote:
Exclusief: het voorwoord van ‘De kaalslag bij Defensie’
FTM-journalist Krijn Schramade schreef een onthullend en ontluisterend boek over de staat van de Nederlandse krijgsmacht. FTM geeft het ebook van ‘De kaalslag bij Defensie’ weg aan nieuwe leden. Hieronder alvast het voorwoord.
‘Pang pang!’ Met dat geluid imiteren militairen tijdens trainingen het geluid van het schieten. Noodgedwongen, omdat er gebrek is aan kogels, vertellen bronnen binnen Defensie aan RTL Nieuws. Het is augustus 2015. PVV-afvalligen Bontes en Van Klaveren stellen Kamervragen aan minister Hennis: ‘In hoeverre is een krijgsmacht die niet eens voldoende munitie heeft om schietoefeningen te houden in staat haar grondgebied te verdedigen?’ Twitter ontploft door de ‘pang pang’-affaire: ‘Hopen dat de Russen niet meelezen…’ ‘De kogels zijn al op voordat de oorlog begonnen is.’ En bij sommige politici werkt ‘pang pang’ op de lachspieren. ‘Militair moet pang pang roepen, heerlijk zo’n bericht’, reageert D66-leider Pechtold op Twitter. Zijn collega Slob van de ChristenUnie vindt het hilarisch.
Dat de militairen daadwerkelijk een periode op kogelrantsoen moeten, blijkt uit een vertrouwelijke e-mail van de Defensietop die de researchredactie van RTL Nieuws in handen kreeg: ‘In een eerdere fase zijn jullie op de hoogte gebracht van de problemen met de munitie binnen Defensie in de breedste zin van het woord. De problemen waren en zijn groot, waardoor […] er een freeze periode is afgesproken.’ In juni 2015 ‘bevriest’ Defensie de munitie: zes weken lang kunnen er binnen de gehele krijgsmacht — landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee — helemaal geen kogels bij het centrale magazijn besteld worden. Opleidingen voor het schieten met sommige munitie worden geschrapt. ‘Mooier kan ik het niet maken, maar er is echt geen munitie.’ Het is lachen met Pechtold en Slob, maar niet binnen militaire kringen. Defensie erkent het probleem en verdeelt de munitie tot de problemen zijn opgelost. ‘Daarmee is niet altijd voldoende munitie beschikbaar voor overige oefeningen en trainingen. Defensie begrijpt heel goed dat militairen daar niet altijd gelukkig mee zijn,’ reageert de woordvoerder van Defensie, die zich zacht uitdrukt. Het tekort vergroot de al bestaande onrust onder het personeel van Defensie. En het is fnuikend voor het moreel.
Maandenlang helemaal niet, of niet serieus trainen is funest voor paraatheid. ‘Dan krijg je een gat in de trainingsopbouw’, reageert oud-generaal-majoor Harm de Jonge. ‘Je hebt dan een aantal maanden niet gebouwd aan vertrouwen met het gebruik van het wapen.’
Als reactie op de lacherige opmerkingen van Pechtold en Slob durft Commandant der Landstrijdkrachten (CLS) Mart de Kruif het aan om een historische vergelijking te trekken met de Tweede Wereldoorlog: ‘In 1940 was dat tekort er ook zonder enige twijfel. De gevechtsverslagen spreken van mitrailleurs met 60 patronen en karabijnen met een tiental schoten. Op zich is dat schokkend.’ In zijn persoonlijk verhaal op Facebook nuanceert de hoogste generaal bij de landmacht zijn historische vergelijking overigens meteen: ‘Als insider weet ik dat de situatie bij Defensie nu van een volstrekt andere orde is. Gelukkig maar.’ Zijn punt moet de landmachtchef dan nog maken. ‘Wat mij echt aan het denken heeft gezet is dat sommigen, ook vandaag, het gebrek aan munitie gelaten tot zich nemen. Daar haak ik af. Militair zijn is geen spelletje. Wij zijn de enige beroepsgroep in Nederland waarbij de opdracht boven alles gaat, ook je eigen leven. […] ‘Pang pang’ roepen past daar niet in en is ook niet grappig. Toen niet, nu niet, en in de toekomst niet.’
Ook verantwoordelijk minister Hennis heeft geen goed woord over voor de lollige Pechtold en Slob. Dat Kamerleden grappen maken over Nederlandse militairen die door een nijpend kogeltekort ‘pang pang’ moeten roepen bij schietoefeningen, zorgt volgens Hennis voor ‘een vernietigend beeld’ over Defensie. Minister Hennis maakt zich niet geheel onterecht zorgen over het beeld dat ontstaat over haar krijgsmacht. Maar zij heeft hier toch ook een beetje boter op haar hoofd. Terug naar november 2014, wanneer CDA-Kamerlid Raymond Knops een motie indient om de (munitie)voorraden op peil te brengen: ‘Constaterende dat de krijgsmacht kampt met tekorten aan munitie en reservedelen en, als gevolg daarvan, met een beperkte inzetbaarheid’ verzoekt Knops namens verschillende partijen de regering ‘de voorraden munitie en reservedelen structureel op peil te brengen en te houden, op een niveau dat in overeenstemming is met het ambitieniveau van Defensie.’ Regeringspartijen PvdA en de VVD van Hennis verwerpen met steun van GroenLinks en SP de motie van Knops. Pechtolds D66 steunde de motie wel en heeft naar eigen zeggen de minister regelmatig aangesproken op het kogeltekort bij de krijgsmacht. ‘We hebben elke keer opnieuw vragen gesteld, als de Rekenkamer zorgen uitsprak over het gebrek aan munitie. Dan moet de minister niet verbolgen doen als wij een cynische grap maken. Hennis kan haar aandacht beter besteden aan de boel op orde brengen.’
Het kogeltekort is meer dan een mediagenieke schreeuw om aandacht. De Nederlandse krijgsmacht piept en kraakt. Het schort aan munitie en reserveonderdelen en er is een tekort aan onderhoudspersoneel. Defensie vult het ene gat met het andere. Onderdelen uit de ene F-16 houden de andere F-16 in de lucht, waardoor Nederland met de grootste moeite vier F-16’s kan sturen om Islamitische Staat in Syrië en Irak te bestoken. Noodgedwongen kannibaliseert de krijgsmacht. De laatste restjes inzetbaarheid worden uit Defensie geperst, om te laten zien dat Nederland ondanks het relatief lage Defensiebudget toch een goede bondgenoot is.
Defensie is getroffen door grootschalige bezuinigingen, maar het is te simpel om de oorzaak en oplossing van de kaalslag bij Defensie te reduceren tot een financiële kwestie. Defensie is ook slachtoffer van politieke visieloosheid. Opeenvolgende regeringen schuiven moeilijke keuzes door, en voor de lieve vrede binnen Defensie wordt de pijn van bezuinigingen uitgesmeerd over de verschillende krijgsmachtdelen. Het toppunt van bezuinigingen en complete visieloosheid wordt bereikt onder de kabinetten Rutte-1 en Rutte-2. Het resultaat is dat de Nederlandse krijgsmacht op papier nog heel veel kan, maar in de praktijk van veel nog maar een klein beetje. En dat is dan nog van korte duur. Ons land heeft een moderne en multifunctionele krijgsmacht, maar deze is amper inzetbaar.
En dat terwijl onveiligheid naar Europa toe kruipt. In Oekraïne woedt een oorlog. Het Midden-Oosten explodeert, met oorlogen in Syrië, Irak en Jemen. Islamitische Staat heeft stevig voet aan de grond gekregen aan de overkant van de Middellandse Zee in Libië. Terroristische aanslagen van IS treffen Europese steden, en Europa worstelt met de toestroom van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen elders. Nederland leunt voor haar veiligheid op individuele bondgenoten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en de NAVO, maar de internationale gemeenschap verzwakt, twijfelt en kwakkelt. Tegelijkertijd versterkt Poetin zijn militair apparaat en toont zijn spierballen in Oekraïne en Syrië. Europa beeft en Nederland zit met een leger waar de kogels op kunnen raken.
FTM
maar verder.... het is prima zo. we doen gewoon goed mee in de NAVO. meer dan anderen, zelfs.
Hier moest ik ook direct aan denken, dit plan klinkt als een goede pre-jihad. Scheelt weer opleidingstijd in Syrië.twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 02-07-2016 om 11:00:09 We moeten Marokkaanse straatterroristen geen opleiding in het leger geven maar ons land uitzetten. Defensie is geen ISIS-opleidingscentrum. reageer retweet
We moeten Marokkaanse straatterroristen geen opleiding in het leger geven maar ons land uitzetten. Defensie is geen ISIS-opleidingscentrum.
Militaire vakbond tegen herinvoering dienstplicht
Het opnieuw invoeren van de militaire dienstplicht voor jongeren is een slecht plan. Dat zegt voorzitter Jean Debie van de militaire vakbond VBM. Hij reageert op een voorstel van CDA-leider Buma, die vanochtend in het AD voor de dienstplicht pleit.
Buma denkt dat het goed zou zijn als jeugdige vandalen verplicht een half jaar of een heel jaar het leger ingaan. Eerst zou dit moeten gelden voor raddraaiers die met stenen gooien, en in een later stadium voor alle jongens en meisjes.
Vrijwillig
Vakbondsvoorzitter Debie wijst de argumentatie van Buma af. "Allereerst wil ik opmerken dat de krijgsmacht geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie is, maar gewoon een professionele militaire organisatie."
Ook wijst Debie erop dat er een groot verschil is tussen dienstplichtige en beroepsmilitairen. De laatste kiezen er vrijwillig voor, zijn zeer gemotiveerd en bouwen jarenlange ervaring op. Bij dienstplichtige militairen is dat niet het geval.
Hoge kosten
Volgens Debie is de discussie niet nieuw, maar komt hij geregeld op. Op kleine schaal kun je het doen, zegt Debie, maar het op grote schaal herinvoeren van de dienstplicht brengt ook hoge kosten met zich mee.
Het gaat volgens hem om een bedrag van 5 tot 7 miljard euro. "Je moet veel meer materieel aanschaffen. Tanks, artillerie, vliegtuigen en fregatten."
Onzinnig
Ook de termijn, die door Buma wordt genoemd, vindt Debie te kort. "Onzinnig", om te denken dat dit in een half jaar kan, zegt hij. Een half jaar heb je al nodig voor opleidingen, maar je wilt mensen daarna ook nog inzetten met wat ze geleerd hebben.
NOS
Het opnieuw invoeren van de militaire dienstplicht voor jongeren is een slecht plan. Dat zegt voorzitter Jean Debie van de militaire vakbond VBM. Hij reageert op een voorstel van CDA-leider Buma, die vanochtend in het AD voor de dienstplicht pleit.
Buma denkt dat het goed zou zijn als jeugdige vandalen verplicht een half jaar of een heel jaar het leger ingaan. Eerst zou dit moeten gelden voor raddraaiers die met stenen gooien, en in een later stadium voor alle jongens en meisjes.
Vrijwillig
Vakbondsvoorzitter Debie wijst de argumentatie van Buma af. "Allereerst wil ik opmerken dat de krijgsmacht geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie is, maar gewoon een professionele militaire organisatie."
Ook wijst Debie erop dat er een groot verschil is tussen dienstplichtige en beroepsmilitairen. De laatste kiezen er vrijwillig voor, zijn zeer gemotiveerd en bouwen jarenlange ervaring op. Bij dienstplichtige militairen is dat niet het geval.
Hoge kosten
Volgens Debie is de discussie niet nieuw, maar komt hij geregeld op. Op kleine schaal kun je het doen, zegt Debie, maar het op grote schaal herinvoeren van de dienstplicht brengt ook hoge kosten met zich mee.
Het gaat volgens hem om een bedrag van 5 tot 7 miljard euro. "Je moet veel meer materieel aanschaffen. Tanks, artillerie, vliegtuigen en fregatten."
Onzinnig
Ook de termijn, die door Buma wordt genoemd, vindt Debie te kort. "Onzinnig", om te denken dat dit in een half jaar kan, zegt hij. Een half jaar heb je al nodig voor opleidingen, maar je wilt mensen daarna ook nog inzetten met wat ze geleerd hebben.
NOS
Wat? We horen bij de onderste regionen vwb percentage BNP...quote:
maar verder.... het is prima zo. we doen gewoon goed mee in de NAVO. meer dan anderen, zelfs.
niet qua hoeveel missies we meedoenquote:
[..]
Wat? We horen bij de onderste regionen vwb percentage BNP...
quote:
[..]
Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.
Mijn halve familie werkt bij defensie en deze discussie is ook wel eens gevoerd bij verjaardagen en echt helemaal niemand zat erop te wachten een heropvoedingscentrum te worden. Je kan er trouwens nu al vanuit gaan dat er niet genoeg geld voor de heropvoeding komt, waardoor het leger er nog verder op achteruit gaat.
Maar wel als de knip getrokken moet worden, dan moet alles weer voor een dubbeltje op de eerste rang.quote:
ja, zoals ik al zei, dat wat je hebt moet wel top kwaliteit zijn.quote:
[..]
Maar wel als de knip getrokken moet worden, dan moet alles weer voor een dubbeltje op de eerste rang.
The beggars army trekt inderdaad vaak ten strijde. Bedelend in missiegebied verzamelen ze hun uitrusting bij bondgenoten. Onze NAVO bondgenoten moeten wel gelukkig met ons zijn.quote:
[..]
niet qua hoeveel missies we meedoen
valt vast wel mee. ze verwachten toch niks van ons, mini landje. gewoon wel meedoen, en dan is het al goed.quote:
[..]
The beggars army trekt inderdaad vaak ten strijde. Bedelend in missiegebied verzamelen ze hun uitrusting bij bondgenoten. Onze NAVO bondgenoten moeten wel gelukkig met ons zijn.
Dat stupide mini landje gedoe. Nederland staat vooralsnog gewoon in de top 20 grootste economieën in een wereld met bijna 200 landen. Het 1 na grootste kind in je klas noemde je toch ook niet mini?quote:
[..]
valt vast wel mee. ze verwachten toch niks van ons, mini landje. gewoon wel meedoen, en dan is het al goed.
2010:quote:
[..]
valt vast wel mee. ze verwachten toch niks van ons, mini landje. gewoon wel meedoen, en dan is het al goed.
2016:quote:Beggar’s Army
“Leger is beperkt inzetbaar na missie Afghanistan”
In de media verscheen vandaag het bericht over de deplorabele toestand waarin onze landmacht zich momenteel bevindt. De 24.000 manschappen hebben te kampen met dramatische financiële tekorten, gevechtsgroepen zijn versnipperd, de opleiding is van een desastreus niveau; kortom het Nederlandse leger doet zijn naam, opgeduikeld in Afghanistan eer aan: “Royal Beggar’s Army”.
quote:De Nederlandse krijgsmacht is een ‘beggars army’ geworden
De Nederlandse krijgsmacht wordt steeds verder uitgehold door bezuinigingen en financiële tekorten. Luchtmachtpiloten kunnen niet voldoende trainen en de uitrusting van troepen in oorlogsgebieden is zwaar onder de maat. De nijpende problemen worden nog verergerd door foutieve prognoses over de euro-dollarkoers. Wie neemt het op voor onze militairen?
Het wordt gekscherend wel eens de Haagse versie van de ‘managersreflex’ genoemd: ministers en hoge ambtenaren die niet verder willen — of vooral durven — kijken dan de eigen regeerperiode en lastige dossiers zo ver mogelijk vooruitschuiven, in de hoop politieke verantwoordelijkheid te ontlopen. Lastige dossiers worden behandeld als blauwe belastingenveloppen: als je ze zo lang mogelijk negeert, dan gaan ze misschien vanzelf weg. Zowel de militaire, politieke als ambtelijke leiding op het ministerie van Defensie heeft hier een handje van. Door drie ontwikkelingen te negeren krijgt het volgende kabinet — en met name de volgende minister — nog een zware dobber aan het überhaupt operationeel inzetbaar houden van onze krijgsmacht.
Dienstplicht. 
Gelijk invoeren.
Kan de rubberenstoeptegel-generatie gelijk wat harder worden.
Gelijk invoeren. Kan de rubberenstoeptegel-generatie gelijk wat harder worden.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
wel als ie tot mn knie komt.quote:
[..]
Dat stupide mini landje gedoe. Nederland staat vooralsnog gewoon in de top 20 grootste economieën in een wereld met bijna 200 landen. Het 1 na grootste kind in je klas noemde je toch ook niet mini?
wij hebben een bepaald landoppervlak en inwoners aantal, en daar baseer je je leger op. niet of hoe rijk je bent.
waar komen deze stukjes vandaan, uit het nederlandse leger maandblad?quote:
en dan nog, lees ik nergens dat we een groter leger nodig hebben, alleen dat dit leger beter moet. wat ik dus al zei.
Klopt, plus nog wat overzeese gebieden... En gelukkig is ons leger absoluut niet gebasseerd op landoppervlak en inwoners...quote:
[..]
wel als ie tot mn knie komt.
wij hebben een bepaald landoppervlak en inwoners aantal, en daar baseer je je leger op. niet of hoe rijk je bent.
NRCquote:Defensie kan grondgebied niet meer verdedigen
Militairen zijn onvoldoende geoefend “om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”, zegt minister Hennis.
Defensie kan niet meer voldoen aan haar meest fundamentele doelstelling: de verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke grondgebied. Dat schrijft minister Jeanine Hennis (Defensie, VVD) woensdag in het kader van Verantwoordingsdag aan de Tweede Kamer. Ze heeft moeten “concluderen dat Defensie niet volledig voldoet aan deze inzetbaarheids-doelstelling”. Defensie kampt al jaren met een gebrek aan reserveonderdelen en militairen zijn onvoldoende geoefend “om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”. Problemen doen zich voor bij alle vier de krijgsmachtonderdelen: landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee.
De problemen bij Defensie zijn van structurele aard. De Algemene Rekenkamer schrijft vandaag in haar verantwoordingsonderzoek dat “al verscheidene jaren het onderhoudsproces [van materieel] niet op orde” is en dit “zeer negatieve directe gevolgen voor de operationele gereedheid” van de krijgsmacht. Maar het is voor het eerst dat Defensie zelf toegeeft niet meer aan de meest elementaire doelstelling te kunnen voldoen.
In een inzetbaarheidsrapportage van september vorig jaar schreef Hennis nog dat alleen andere doelstellingen niet meer gehaald kunnen worden. Nu schrijft ze dat de gebrekkige geoefendheid “in combinatie met de hoge verwachtingen van de NAVO” ertoe leiden dat ook de eigen verdediging onder druk staat.
Ergo, er moet geld bij.quote:
[..]
waar komen deze stukjes vandaan, uit het nederlandse leger maandblad?
en dan nog, lees ik nergens dat we een groter leger nodig hebben, alleen dat dit leger beter moet. wat ik dus al zei.
Maar heb je onder een steen geleefd ofzo? Dat de deplorabele staat van de krijgsmacht je ontgaan is. Het is de laatste tijd toch veelvuldig in het nieuws geweest.
Mijn middelbareschool leraren gebruikten hun macht op manieren die in het leger niet meer zijn toegestaan tijdens de training. Ik verwacht een teleurstelling voor je als je denkt dat de rubbertegelgeneratie harder gaat worden.quote:
Dienstplicht.
Kan de rubberenstoeptegel-generatie gelijk wat harder worden.
Het defensie budget van GB en NL is gelijk aan dat van Rusland.quote:
[..]
wel als ie tot mn knie komt.
wij hebben een bepaald landoppervlak en inwoners aantal, en daar baseer je je leger op. niet of hoe rijk je bent.
De Russen rekenen heel veel zaken dan ook niet mee zoals personeelkosten, pensioenen en binnenlandse veiligheid, dat zijn andere potjes daar. En je moet natuurlijk ook kijken wat je daar voor een dollar kunt kopen tov het westen. Hier kost een Colt een paar duizend euro en daar hebben ze een Kalashnikov voor een tientje...quote:
Het defensie budget van GB en NL is gelijk aan dat van Rusland.
Diensplicht x 999
Beetje je leven op het spel zetten in de zandbak van Irak en Afghanistan
"Vechten voor je land" in de zandbak
x 999Beetje je leven op het spel zetten in de zandbak van Irak en Afghanistan
"Vechten voor je land" in de zandbak
Dienstplichtigen kunnen (behalve vrijwillig) ook niet uitgezonden worden, dus wat dat betreft heb je ook geen ruk aan die lui.quote:
Diensplicht
Beetje je leven op het spel zetten in de zandbak van Irak en Afghanistan
"Vechten voor je land" in de zandbak
Dat is ook al geprobeerd en ook een stille dood gestorven...quote:
Beter dat ze gewoon die straatratten in opvoedingskampen stoppen.
Hmmzzz...
Als ik zo mijn broer en partner moet geloven hebben ze daar voornamelijk beter leren kaarten en zuipen. Maar nu met oorlog overal om ons heen zou de kans dat die jongeren echt moeten vechten niet ondenkbaar zijn.
Maar wat heb je dan aan een stel ongemotiveerde en ongeschoolde krachten die niet meer zijn dan dom kanonnenvoer? Ze zijn dan vooral een onnodige kostenpost en last.
Als ik zo mijn broer en partner moet geloven hebben ze daar voornamelijk beter leren kaarten en zuipen. Maar nu met oorlog overal om ons heen zou de kans dat die jongeren echt moeten vechten niet ondenkbaar zijn.
Maar wat heb je dan aan een stel ongemotiveerde en ongeschoolde krachten die niet meer zijn dan dom kanonnenvoer? Ze zijn dan vooral een onnodige kostenpost en last.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zolang er nog geen EU-land wordt aangevallen door IS of Rusland is er naar mijn inziens geen sprake van oorlogsdreiging.quote:
Hmmzzz...
Als ik zo mijn broer en partner moet geloven hebben ze daar voornamelijk beter leren kaarten en zuipen. Maar nu met oorlog overal om ons heen zou de kans dat die jongeren echt moeten vechten niet ondenkbaar zijn.
Maar wat heb je dan aan een stel ongemotiveerde en ongeschoolde krachten die niet meer zijn dan dom kanonnenvoer? Ze zijn dan vooral een onnodige kostenpost en last.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Nog nooit specifiek voor Marokkaanse straatratten.quote:
[..]
Dat is ook al geprobeerd en ook een stille dood gestorven...
Wat heb je dan aan die jongeren in dienst? Die mogen weer lekker gaan kaarten en zuipen, paar semi grappige oefeningen doen?quote:
[..]
Zolang er nog geen EU-land wordt aangevallen door IS of Rusland is er naar mijn inziens geen sprake van oorlogsdreiging.
Wat is het nut dan van dienstplicht? Het leger is toch geen opvoedcentrale?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is een heel aardig idee.
Maar kost wel veel geld wat er ongetwijfeld niet is.
Maar kost wel veel geld wat er ongetwijfeld niet is.
<signature here>.
Ja inderdaad, ben ook geen voorstander van dienstplicht invoeren. Maar waarschijnlijk is VVD, D66, GroenLinks, PvdA en SP tegen invoering van de dienstplicht, dus komt die dienstplicht er toch niet.quote:
[..]
Wat heb je dan aan die jongeren in dienst? Die mogen weer lekker gaan kaarten en zuipen, paar semi grappige oefeningen doen?
Wat is het nut dan van dienstplicht? Het leger is toch geen opvoedcentrale?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Eens, ik ben voor de dienstplicht als aan een aantal voorwaarden wordt voldaanquote:
Diensplicht
Beetje je leven op het spel zetten in de zandbak van Irak en Afghanistan
"Vechten voor je land" in de zandbak
1. Respect voor militairen, het weer opbouwen van een militaire traditie
2. Minimaal verdriedubbeling van het budget
3. Niet deelnemen aan een EU leger
4. Geen missies in het verre buitenland, tenzij onze handelsvloot bescherm moet worden
(en dan snelle search en destroy actie; een militair is geen opbouwwerker)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En voor Kanis en Gunnink.quote:
Het is wel goed voor de bierbrouwers.
<signature here>.
dat hoeft ook niet zoals dat vroeger was. we zitten in de NAVO. als wij worden aangevallen, hebben we een gigantisch leger.quote:
[..]
Klopt, plus nog wat overzeese gebieden... En gelukkig is ons leger absoluut niet gebasseerd op landoppervlak en inwoners...
[..]
NRC
ja, maar dat betekend toch niet dat we DUS een groter leger nodig hebben, en dienstplicht? alleen dat er meer geld naartoe moet, zodat we dit leger optimaal kunnen maken.quote:
[..]
Ergo, er moet geld bij.
Maar heb je onder een steen geleefd ofzo? Dat de deplorabele staat van de krijgsmacht je ontgaan is. Het is de laatste tijd toch veelvuldig in het nieuws geweest.
De NAVO waar iedereen zijn leger maar een beetje loopt weg te bezuinigen? Die NAVO bedoel je?quote:
[..]
dat hoeft ook niet zoals dat vroeger was. we zitten in de NAVO. als wij worden aangevallen, hebben we een gigantisch leger.
ja dus?quote:
Het defensie budget van GB en NL is gelijk aan dat van Rusland.
ja die. het machtigste pact ter wereld.quote:
[..]
De NAVO waar iedereen zijn leger maar een beetje loopt weg te bezuinigen? Die NAVO bedoel je?
Dus dan komen we in een plan terecht waar enorme groepen jongeren een training krijgen, waaronder om te vechten, terwijl er al zo weinig geld is en je uiteindelijk toch niets aan ze hebt?quote:
[..]
Dienstplichtigen kunnen (behalve vrijwillig) ook niet uitgezonden worden, dus wat dat betreft heb je ook geen ruk aan die lui.
Nee bedankt, dan liever dat extra budget in het huidige Defensie pompen. Laat Defensie het land verdedigen in plaats van een groot heropvoedingskamp zijn.
Onderlinge binding, moet je massaal kansloze allochtonen importeren, ja dan verlies je de binding in de samenleving
Dit is het zoveelste voorbeeld van politici die de samenleving lastig vallen met "oplossingen" voor de door henzelf veroorzaakte problemen
Dit is het zoveelste voorbeeld van politici die de samenleving lastig vallen met "oplossingen" voor de door henzelf veroorzaakte problemen
Prima, ik ben zelf reservist en defensie heeft mij veel goeds gebracht.
Mensen met verschillende achtergronden komen gedwongen met elkaar in aanraking en leren zo met elkaar samen te werken, of ze nu willen of niet. Dit neemt onderling wantrouwen weg en dat is juist hetgeen dat zorgt voor een stabiele maatschappij.
Mijn vader zegt zelfs dat de dienstplicht hem gered heeft. Hij was een ongemotiveerde blowende hippie die er lui was. Alles werd door mijn oma voor hem gedaan. Hij had nergens zin in en was ongemotiveerd om iets van zijn leven te maken. Hij heeft 2x geprobeerd om onder zijn diensplicht uit te komen maar dat is hem niet gelukt.
Nu achteraf ziet hij het als de leerzaamste periode van zijn leven die hem heeft gemaakt wat hij nu is, een gedisciplineerde hardwerkende vader die zijn gezin onderhoudt en trots is op zichzelf. a zijn dienst tijd wist hij wat hij wilde met zijn leven en is hij gaan studeren.
Ik denk dat het voor heel veel mensen ontzettend veel goeds kan brengen. Zeker in de weekdieren generatie van vandaag.
Mensen met verschillende achtergronden komen gedwongen met elkaar in aanraking en leren zo met elkaar samen te werken, of ze nu willen of niet. Dit neemt onderling wantrouwen weg en dat is juist hetgeen dat zorgt voor een stabiele maatschappij.
Mijn vader zegt zelfs dat de dienstplicht hem gered heeft. Hij was een ongemotiveerde blowende hippie die er lui was. Alles werd door mijn oma voor hem gedaan. Hij had nergens zin in en was ongemotiveerd om iets van zijn leven te maken. Hij heeft 2x geprobeerd om onder zijn diensplicht uit te komen maar dat is hem niet gelukt.
Nu achteraf ziet hij het als de leerzaamste periode van zijn leven die hem heeft gemaakt wat hij nu is, een gedisciplineerde hardwerkende vader die zijn gezin onderhoudt en trots is op zichzelf. a zijn dienst tijd wist hij wat hij wilde met zijn leven en is hij gaan studeren.
Ik denk dat het voor heel veel mensen ontzettend veel goeds kan brengen. Zeker in de weekdieren generatie van vandaag.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ironisch genoeg zijn de "kansloze allochtonen" uitstekend verbonden. Altijd in groepjes, en doe je er 1 pijn dan staan er een uur later 40 voor je neus om verhaal te halen. Daar kan de autochtoon die ietsje sneller doorloopt als hij ziet hoe een groepje van bovengenoemde allochtonen iemand lastig valt of berooft wordt nog wat van leren.quote:
Onderlinge binding, moet je massaal kansloze allochtonen importeren, ja dan verlies je de binding in de samenleving
Alsof onderling wantrouwen de reden is voor maatschappelijke instabiliteit, voor zover die er isquote:
Prima, ik ben zelf reservist en defensie heeft mij veel goeds gebracht.
Mensen met verschillende achtergronden komen gedwongen met elkaar in aanraking en leren zo met elkaar samen te werken, of ze nu willen of niet. Dit neemt onderling wantrouwen weg en dat is juist hetgeen dat zorgt voor een stabiele maatschappij.
Dus omdat jouw pa een blowende hippy was moeten alle mensen die dat niet zijn ook het leger inquote:Mijn vader zegt zelfs dat de dienstplicht hem gered heeft. Hij was een ongemotiveerde blowende hippie die er lui was. Alles werd door mijn oma voor hem gedaan. Hij had nergens zin in en was ongemotiveerd om iets van zijn leven te maken. Hij heeft 2x geprobeerd om onder zijn diensplicht uit te komen maar dat is hem niet gelukt.
Beetje kromme redenering
Ik hoef geen weekdieren ik mijn legerquote:Ik denk dat het voor heel veel mensen ontzettend veel goeds kan brengen. Zeker in de weekdieren generatie van vandaag.
Agh een beetje discipline krijgen ze dan wel.quote:
[..]
Mijn middelbareschool leraren gebruikten hun macht op manieren die in het leger niet meer zijn toegestaan tijdens de training. Ik verwacht een teleurstelling voor je als je denkt dat de rubbertegelgeneratie harder gaat worden.
[..]
Het defensie budget van GB en NL is gelijk aan dat van Rusland.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Kortom, hij was gewoon verknald door je oma.quote:
Prima, ik ben zelf reservist en defensie heeft mij veel goeds gebracht.
Mensen met verschillende achtergronden komen gedwongen met elkaar in aanraking en leren zo met elkaar samen te werken, of ze nu willen of niet. Dit neemt onderling wantrouwen weg en dat is juist hetgeen dat zorgt voor een stabiele maatschappij.
Mijn vader zegt zelfs dat de dienstplicht hem gered heeft. Hij was een ongemotiveerde blowende hippie die er lui was. Alles werd door mijn oma voor hem gedaan. Hij had nergens zin in en was ongemotiveerd om iets van zijn leven te maken. Hij heeft 2x geprobeerd om onder zijn diensplicht uit te komen maar dat is hem niet gelukt.
Nu achteraf ziet hij het als de leerzaamste periode van zijn leven die hem heeft gemaakt wat hij nu is, een gedisciplineerde hardwerkende vader die zijn gezin onderhoudt en trots is op zichzelf. a zijn dienst tijd wist hij wat hij wilde met zijn leven en is hij gaan studeren.
Ik denk dat het voor heel veel mensen ontzettend veel goeds kan brengen. Zeker in de weekdieren generatie van vandaag.
Daarbij zijn dit soort geromantiseerde verhalen door sentimentelen niet echt de norm he.
Nee niet omdat mijn vader dat was, het was slechts een voorbeeld. Er zijn heel wat mensen die met dezelfde problemen zitten. Bovendien is het voor iedereen goed. Ook voor de hoogopgeleide student die neerkijkt op de laagopgeleide bakker.quote:
[..]
alaof onderling wantrouwen de reden is voor maatschappelijke instabilitwiten, voor zover die er zijn
[..]
Dus omdat jouw pa een blowende hippy was moeten alle mensen die dat miet zijn ook hey leger in
Beetje kromme redenering
[..]
Ik hoef veen weekdieren ik mijn leger
Van weekdieren kun je kerels maken.
Kijk naar het IDF, een van de meest slagvaardige legers in de wereld. Een 'burgerleger'.
Daar gaat de dienstplicht nog een stukje verder dan dat bij ons het geval was.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Uiteraard niet, maar ik denk dat dit voor veel meer mensen het geval is.quote:
[..]
Kortom, hij was gewoon verknald door je oma.
Daarbij zijn dit soort geromantiseerde verhalen door sentimentelen niet echt de norm he.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
ik vind het een beetje raar dat jij denk te kunnen bepalen wat goed voor iedereen isquote:
[..]
Nee niet omdat mijn vader dat was, het was slechts een voorbeeld. Er zijn heel wat mensen die met dezelfde problemen zitten. Bovendien is het voor iedereen goed. Ook voor de hoogopgeleide student die neerkijkt op de laagopgeleide bakker.
Van weekdieren kun je kerels maken.
Kijk naar het IDF, een van de meest slagvaardige legers in de wereld. Een 'burgerleger'.
Daar gaat de dienstplicht nog een stukje verder dan dat bij ons het geval was.
Dus kuthippies moeten op kosten van de maatschappij op het "goede spoor" worden gebracht?quote:
Prima, ik ben zelf reservist en defensie heeft mij veel goeds gebracht.
Mensen met verschillende achtergronden komen gedwongen met elkaar in aanraking en leren zo met elkaar samen te werken, of ze nu willen of niet. Dit neemt onderling wantrouwen weg en dat is juist hetgeen dat zorgt voor een stabiele maatschappij.
Mijn vader zegt zelfs dat de dienstplicht hem gered heeft. Hij was een ongemotiveerde blowende hippie die er lui was. Alles werd door mijn oma voor hem gedaan. Hij had nergens zin in en was ongemotiveerd om iets van zijn leven te maken. Hij heeft 2x geprobeerd om onder zijn diensplicht uit te komen maar dat is hem niet gelukt.
Nu achteraf ziet hij het als de leerzaamste periode van zijn leven die hem heeft gemaakt wat hij nu is, een gedisciplineerde hardwerkende vader die zijn gezin onderhoudt en trots is op zichzelf. a zijn dienst tijd wist hij wat hij wilde met zijn leven en is hij gaan studeren.
Ik denk dat het voor heel veel mensen ontzettend veel goeds kan brengen. Zeker in de weekdieren generatie van vandaag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar bepaal ik dat dan?quote:
[..]
ik vind het een beetje raar dat jij denk te kunnen bepalen wat goed voor iedereen is
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ik denk dat het de gehele maatschappij ten goede komt ja.quote:
[..]
Dus kuthippies moeten op kosten van de maatschappij op het "goede spoor" worden gebracht?
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Goed idee Buma. Allochtone radicalen op kosten van de Nederlandse belastingbetaler militaire training laten volgen. Knettergek. 
Ik vind het verder prima hoor. Maar dan 50 miljard eenmalige injectie en 15-20 miljard structureel op jaarbasis om alles opnieuw op te bouwen en in te richten. Dan kunnen we over een jaar of 15 de eerste lichting oproepen...quote:
[..]
Ik denk dat het de gehele maatschappij ten goede komt ja.
Aangezien het CDA 5 jaar geleden nog een miljard van defensie heeft afgepakt denk ik niet dat ze staan te springen om dit soort bedragen te investeren...
Alsof ik tijd heb voor onzin als in een tentje slapen tussen de bomen met een geweer naast mequote:
[..]
Nee niet omdat mijn vader dat was, het was slechts een voorbeeld. Er zijn heel wat mensen die met dezelfde problemen zitten. Bovendien is het voor iedereen goed. Ook voor de hoogopgeleide student die neerkijkt op de laagopgeleide bakker.
Van weekdieren kun je kerels maken.
Kijk naar het IDF, een van de meest slagvaardige legers in de wereld. Een 'burgerleger'.
Daar gaat de dienstplicht nog een stukje verder dan dat bij ons het geval was.
Mooi man. De ondergang van de moderne/westerse/infidele beschaving. En wij waren erbij!quote:
Goed idee Buma. Allochtone radicalen op kosten van de Nederlandse belastingbetaler militaire training laten volgen. Knettergek.
Daar ben ik het helemaal mee eensquote:
[..]
Ik vind het verder prima hoor. Maar dan 50 miljard eenmalige injectie en 15-20 miljard structureel op jaarbasis om alles opnieuw op te bouwen en in te richten. Dan kunnen we over een jaar of 15 de eerste lichting oproepen...
Aangezien het CDA 5 jaar geleden nog een miljard van defensie heeft afgepakt denk ik niet dat ze staan te springen om dit soort bedragen te investeren...
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Net zoals de Dutchbat zeker. NLers zijn geen vechters. Dan moeten we uitbesteden aan de Duitsers. Als we de dienstplicht invoeren dan wordt het 10 keer niks. De dutchbat en andere gebeurtenissen hebben dat al bewezen.quote:
Gewoon zes weken trainen tijdens de zomervakantie lijkt mij best nuttig.
Een beetje oefenen de islam en Russen op afstand te houden kan vast een verkwikkende uitwerking hebben.
Net als WO1 en WO2 zeker. Duitsers zijn geen vechters. Dat moeten we uitbesteden aan de Khans.quote:
[..]
Net zoals de Dutchbat zeker. NLers zijn geen vechters. Dan moeten we uitbesteden aan de Duitsers.
Conscience do cost.
En omdat er een kuthippie baat bij heeft moeten alle jongeren er mee worden lastiggevallen, ten koste van vele miljarden?quote:
[..]
Ik denk dat het de gehele maatschappij ten goede komt ja.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En wat gaat er nu mis dat met dienstplicht moet worden opgelost?quote:
[..]
Ik denk dat het de gehele maatschappij ten goede komt ja.
Ah, Atak zit weer op zijn Dutchbat stokpaardje...quote:
[..]
Net zoals de Dutchbat zeker. NLers zijn geen vechters. Dan moeten we uitbesteden aan de Duitsers. Als we de dienstplicht invoeren dan wordt het 10 keer niks. De dutchbat en andere gebeurtenissen hebben dat al bewezen.
NOSquote:Minister Hennis van Defensie gaf tijdens Veteranendag, afgelopen zaterdag, toe dat de Nederlandse militairen destijds met onvoldoende mensen en middelen naar de enclave werden gestuurd. Hun opdracht was "reeds op voorhand onuitvoerbaar", zei Hennis.
Btw, welke "andere gebeurtenissen" dan?
Wat moeten die lui dan de hele dag doen?quote:
[..]
Eens, ik ben voor de dienstplicht als aan een aantal voorwaarden wordt voldaan
1. Respect voor militairen, het weer opbouwen van een militaire traditie
2. Minimaal verdriedubbeling van het budget
3. Niet deelnemen aan een EU leger
4. Geen missies in het verre buitenland, tenzij onze handelsvloot bescherm moet worden
(en dan snelle search en destroy actie; een militair is geen opbouwwerker)
Een beetje door de modder kruipen, slapen in tenten tussen bomen en een beetje schieten voor 2 jaar lang. Dat is namelijk nuttiger dan een opleiding volgen of werkenquote:
[..]
Wat moeten die lui dan de hele dag doen?
Mooi hoor, maar dat is nog altijd niet de taak van het leger.quote:
Prima, ik ben zelf reservist en defensie heeft mij veel goeds gebracht.
Mensen met verschillende achtergronden komen gedwongen met elkaar in aanraking en leren zo met elkaar samen te werken, of ze nu willen of niet. Dit neemt onderling wantrouwen weg en dat is juist hetgeen dat zorgt voor een stabiele maatschappij.
Mijn vader zegt zelfs dat de dienstplicht hem gered heeft. Hij was een ongemotiveerde blowende hippie die er lui was. Alles werd door mijn oma voor hem gedaan. Hij had nergens zin in en was ongemotiveerd om iets van zijn leven te maken. Hij heeft 2x geprobeerd om onder zijn diensplicht uit te komen maar dat is hem niet gelukt.
Nu achteraf ziet hij het als de leerzaamste periode van zijn leven die hem heeft gemaakt wat hij nu is, een gedisciplineerde hardwerkende vader die zijn gezin onderhoudt en trots is op zichzelf. a zijn dienst tijd wist hij wat hij wilde met zijn leven en is hij gaan studeren.
Als je dit sort uitspraken begint te doen ben je al in een vergevorderd stadium van het worden van een ouwe zak.quote:Ik denk dat het voor heel veel mensen ontzettend veel goeds kan brengen. Zeker in de weekdieren generatie van vandaag.
Hij is reservist dus elke week 'bewaakt' hij een verlaten grasveldje, doet hij een paar oefeningen of slaapt hij in een tentje voor een dag en nu heeft hij het idee dat zijn kennis en ervaring gelijk is aan een commando die jaren in oorlogsgebied heeft moeten overlevenquote:
[..]
Mooi hoor, maar dat is nog altijd niet de taak van het leger.
[..]
Als je dit sort uitspraken begint te doen ben je al in een vergevorderd stadium van het worden van een ouwe zak.
Leren zichzelf en anderen te verdedigen. Leren om anderen te helpen als dat nodig is.quote:
[..]
Wat moeten die lui dan de hele dag doen?
Ja, dat zou eigenlijk de taak van de politie moeten zijn. Maar helaas; die redt dat niet.
Waarom dan het budget van de politie niet ophogen?quote:
[..]
Leren zichzelf en anderen te verdedigen. Leren om anderen te helpen als dat nodig is.
Ja, dat zou eigenlijk de taak van de politie moeten zijn. Maar helaas; die redt dat niet.
Tyft op CDA. Populistisch gezwam voor verzuurde ouderen. Geef liever de politie en justitie de mogelijkheden om goed te dealen met kutmarokkanen en verder klaar.
Toekomst van de strijdkrachten zit bovendien in techniek en niet in mensen. Heb liever dat defensie daarin investeert.
Nooit in dienst geweest?quote:
[..]
Wat moeten die lui dan de hele dag doen?
Oefenen op bivak/schietbaan, ingezet worden bij rampen en dijkbewaking, versterking van de politie, antiterreur etc etc
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Voorlopig zijn mensen nog beter in een noodsituatie dan robots, maar het kan snel veranderen en dan heb je in het leger, zoals in vrijwel alle bedrijfstakken iid veel minder mensen nodig.quote:
Toekomst van de strijdkrachten zit bovendien in techniek en niet in mensen. Heb liever dat defensie daarin investeert.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Aardappels oogsten in de blubber bedoel jequote:
[..]
Nooit in dienst geweest?
Oefenen op bivak/schietbaan, ingezet worden bij rampen en dijkbewaking, versterking van de politie, antiterreur etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat ook, maar dat is ook goed voor je karakterquote:
[..]
Aardappels oogsten in de blubber bedoel je
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Discipline en vaderlandsliefde.quote:
[..]
En wat gaat er nu mis dat met dienstplicht moet worden opgelost?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
OK kan wel waar zijn, maar het militaire handwerk is per definitie smerig.quote:
Prima, ik ben zelf reservist en defensie heeft mij veel goeds gebracht.
Mensen met verschillende achtergronden komen gedwongen met elkaar in aanraking en leren zo met elkaar samen te werken, of ze nu willen of niet. Dit neemt onderling wantrouwen weg en dat is juist hetgeen dat zorgt voor een stabiele maatschappij.
Mijn vader zegt zelfs dat de dienstplicht hem gered heeft. Hij was een ongemotiveerde blowende hippie die er lui was. Alles werd door mijn oma voor hem gedaan. Hij had nergens zin in en was ongemotiveerd om iets van zijn leven te maken. Hij heeft 2x geprobeerd om onder zijn diensplicht uit te komen maar dat is hem niet gelukt.
Nu achteraf ziet hij het als de leerzaamste periode van zijn leven die hem heeft gemaakt wat hij nu is, een gedisciplineerde hardwerkende vader die zijn gezin onderhoudt en trots is op zichzelf. a zijn dienst tijd wist hij wat hij wilde met zijn leven en is hij gaan studeren.
Ik denk dat het voor heel veel mensen ontzettend veel goeds kan brengen. Zeker in de weekdieren generatie van vandaag.
Toen ik in dienst ging (officiersopleiding) heb ik mij terdege afgevraagd of ik zou willen en in staat zou zijn om op mensen te schieten. Voor de verdediging van ons land was ik ervoor, als ik nu in het leger zou moeten, dan zou ik wrs weigeren. Ik wil niet sneuvelen in een zinloze missie in een of ander apenland omdat de politiek dat wil
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Eigenlijk wil ik een dienstplichtig leger zoals in Zwitserland, daar hebben ze ook andere zaken veel beter geregeld dan hier.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Tja, van zowel mijn partner als mijn broer hoorde ik dan weer het tegenovergestelde...quote:
[..]
Nee niet omdat mijn vader dat was, het was slechts een voorbeeld. Er zijn heel wat mensen die met dezelfde problemen zitten. Bovendien is het voor iedereen goed. Ook voor de hoogopgeleide student die neerkijkt op de laagopgeleide bakker.
Van weekdieren kun je kerels maken.
Kijk naar het IDF, een van de meest slagvaardige legers in de wereld. Een 'burgerleger'.
Daar gaat de dienstplicht nog een stukje verder dan dat bij ons het geval was.
Mijn partner zat dan nog op een vliegbasis wat het iets interessanter maakte (maar niet veel), maar beide stellen dat ze echt helemaal niets met die dienstplicht zijn opgeschoten, alleen maar kaarten en zuipen. Dat ze helemaal niets echt geleerd hebben, niet "tot elkaar" gekomen zijn of wat dan ook.
Er zit trouwens een zekere 5 jaar tussen die 2 mannen die ik dan als vb pak hier, misschien dat het heel vroegah anders was, maar de laatste 10/15 jaar van dienstplicht stelde het vooral amper tot niets voor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het was in de eindperiode van de dienstplicht 4 weken algemene training, daarna nog 4 weken specialisatie en vervolgens nog 7 maanden meestal ergens op de Veluwe geplaatst worden.quote:
[..]
Zes weken is te kort waarschijnlijk. Dat was altijd vier maanden en dan nog verdere training tijdens de parate tijd. Alleen in de zomer zou wel een heel vreemde workload betekenen voor de trainers.
Vooral de algemene training met allerlei volk door elkaar was voor velen wel een eyeopener dat er zoveel verschillen tussen sociale klasse zijn. De hele groep wordt door de mangel gehaald en wat discipline onder groepsdruk bijgebracht wat voor bepaalde subgroepen toen ook al een goede stimulans was.
Het hing er natuurlijk ook vanaf bij wat voor club je zat. Als je ergens bij een IBC of bij de Werktroepen aan het uithangen was dan was het enige wat je leerde ernstig stom rondhangen en jerrycans verplaatsen...quote:
[..]
Tja, van zowel mijn partner als mijn broer hoorde ik dan weer het tegenovergestelde...
Mijn partner zat dan nog op een vliegbasis wat het iets interessanter maakte (maar niet veel), maar beide stellen dat ze echt helemaal niets met die dienstplicht zijn opgeschoten, alleen maar kaarten en zuipen. Dat ze helemaal niets echt geleerd hebben, niet "tot elkaar" gekomen zijn of wat dan ook.
Er zit trouwens een zekere 5 jaar tussen die 2 mannen die ik dan als vb pak hier, misschien dat het heel vroegah anders was, maar de laatste 10/15 jaar van dienstplicht stelde het vooral amper tot niets voor.
Bij een reguliere gevechtseenheid werd je wel aan het werk gehouden. En als je in Duitsland terecht kwam was het nog een tandje extra.
quote:Slecht imago IBC'en
Het imago van de IBC'en was en bleef echter slecht. Natuurlijk probeerde de landmacht dat imago wel in positieve zin te beïnvloeden, maar historisch gegroeid zorgde de bewakingstaak bijna per definitie voor een slechte naam. In combinatie met het ietwat labiele karakter vaneen deel van de dienstplichtigen die werden ingedeeld bij de IBC'en, leidde dit in sommige gevallen tot disciplineproblemen en een laag moraal. Naar aanleiding van opmerkelijke rapporten over 434 IBC uit Havelte liet de Vereniging van Dienstplichtige Militairen (VVDM) in 1969 op verzoek van een aantal van haar leden een onderzoek instellen naar de geestelijke gezondheid van de IBC-soldaten. Uit dit onderzoek bleek dat verscheidene militairen vreemd gedrag vertoonden tijdens hun 'sitewacht' diensten:
'Tijdens hun wachtdienst huppelden de militairen of maakten ze ondefinieerbare geluiden. Zij dagdroomden, piekerden of vuurden onverwacht hun geweer af. Na de wachttijd reageerden zijn hun spanning af door met voedsel of voorwerpen te gooien, hun meerderen te slaan of te slaapwandelen'.
[ Bericht 16% gewijzigd door AchJa op 02-07-2016 18:45:39 ]
Juist.... welke andere gebeurtenissen? NLers waren historisch gezien alleen victorieus tegen Sylvana's voorouders..quote:Op zaterdag 2 juli 2016 17:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah, Atak zit weer op zijn Dutchbat stokpaardje...
[..]
NOS
Btw, welke "andere gebeurtenissen" dan?
Jij hebt echt geen idee.quote:
[..]
Net zoals de Dutchbat zeker. NLers zijn geen vechters. Dan moeten we uitbesteden aan de Duitsers. Als we de dienstplicht invoeren dan wordt het 10 keer niks. De dutchbat en andere gebeurtenissen hebben dat al bewezen.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Ik heb stemmen op Buma wel eens overwogen als iets socialer alternatief voor Rutte, maar door dit soort onzin blijf ik toch bij de VVD.
Dat is onzin, de ellende met Dutchbat lag aan de hufterige incomptentie van de politiek.quote:
[..]
Net zoals de Dutchbat zeker. NLers zijn geen vechters. Dan moeten we uitbesteden aan de Duitsers. Als we de dienstplicht invoeren dan wordt het 10 keer niks. De dutchbat en andere gebeurtenissen hebben dat al bewezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ieder land heeft een leger nodig. Ook voor terrorisme en natuurrampen of om van jou een vent te maken ipv een homo. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.quote:
[..]
Ja joh, de Duitsers/Engelsen/Fransen gaan Nederland ineens aanvallen. Die kans is nihil. Een aanval uit Rusland hoeven we ook niet te verwachten, er zitten nog twee grote landen tussen. En een aanval vanuit IS ben ik ook niet bang voor.
Bah wat zijn we toch een laf land met groen linkse mietjes van mannen.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Ken heel wat militairen die in de heren zijn, mijn ex was commandant van een verkenningseenheid bijvoorbeeld, en ken er nog meer.quote:
[..]
Ieder land heeft een leger nodig. Ook voor terrorisme en natuurrampen of om van jou een vent te maken ipv een homo. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Bah wat zijn we toch een laf land met groen linkse mietjes van mannen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus jij beweert hier dat het percentage homo's gestegen moet zijn omdat de dienstplicht afgeschaft is.quote:
[..]
Ieder land heeft een leger nodig. Ook voor terrorisme en natuurrampen of om van jou een vent te maken ipv een homo. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Bah wat zijn we toch een laf land met groen linkse mietjes van mannen.
De geschiedenis heeft vooral bewezen dat ongefundeerde uitspraken niet serieus genomen moeten worden.
Haha idd.en die merken dat Nederland bestaat uit magere bange mannetjes die om de 5 minuten hun moeder moeten bellenquote:
De meeste asielzoekers in Nederland hebben al ervaring dus lijf die eerst maar in, oh wait.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Vaderlandsliefdequote:
Wat een ontzettend nuttige zaak is dat om te leren met een enorm duur traject van dienstplicht
Investeer liever meer geld in Defensie, geef meer geld uit om nieuwe aspirant-militairen te werven en bied jongeren met problemen trajecten aan om aan de slag te gaan bij Defensie. Daar ben ik een voorstander van, maar alles en iedereen maar veprlicht het leger in trekken voel ik niks voor.
Ik heb het over homo's. Niet over homo's. Homo!quote:
[..]
Dus jij beweert hier dat het percentage homo's gestegen moet zijn omdat de dienstplicht afgeschaft is.
De geschiedenis heeft vooral bewezen dat ongefundeerde uitspraken niet serieus genomen moeten worden.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Je hebt nogal een beperkt vocabulaire, nietwaar? Lombrozo!quote:
[..]
Ik heb het over homo's. Niet over homo's. Homo!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duidelijke taal.quote:
[..]
Ik heb het over homo's. Niet over homo's. Homo!
Ja klopt! En jij zit heel erg veel op Fok omdat je geen leven hebt he? Hahaquote:
[..]
Je hebt nogal een beperkt vocabulaire, nietwaar? Lombrozo!
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
En zo'n type heeft het dan over het herinvoeren van dienstplicht, ik weet wel wie het dan meteen de eerste weken zwaar zal hebben in een peleton.quote:
[..]
Je hebt nogal een beperkt vocabulaire, nietwaar? Lombrozo!
gewoon gaan werven bij de harde kernen van onze voetbalhooligans. die hebben wel zin in een potje vechten.
deed milosevic ook, heeft ie veel plezier van gehad.
deed milosevic ook, heeft ie veel plezier van gehad.
Klopt, geheel niet.quote:
[..]
Ja klopt! En jij zit heel erg veel op Fok omdat je geen leven hebt he? Haha
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ondoordacht voorstel. Werken en studeren is veel nuttiger voor de samenleving en het leger is geen opvoedingskamp. Bovendien is de kans buitengewoon klein dat we ooit worden aangevallen.
34 post per dagquote:
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Studeren en werken kan uitstekend na dat jaar en ook de uitkomsten van een jaar dienstplicht kunnen voor individu en samenleving erg positief zijn. De Ipadgeneratie kan best wat fysieke training en discipline gebruiken, en daar profiteert de samenleving ook weer van.quote:
Ondoordacht voorstel. Werken en studeren is veel nuttiger voor de samenleving en het leger is geen opvoedingskamp. Bovendien is de kans buitengewoon klein dat we ooit worden aangevallen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hebben we daar zoveel mensen voor nodig? Beter steek je dat geld gewoon in de versterking van de politie. Dan hebben we er ook nog wat aan.quote:
[..]
Nooit in dienst geweest?
Oefenen op bivak/schietbaan, ingezet worden bij rampen en dijkbewaking, versterking van de politie, antiterreur etc etc
Enig idee hoe duur het is om iemand een jaar van de arbeidsmarkt te halen en in levensonderhoud te voorzien?quote:
[..]
Studeren en werken kan uitstekend na dat jaar en ook de uitkomsten van een jaar dienstplicht kunnen voor individu en samenleving erg positief zijn. De Ipadgeneratie kan best wat fysieke training en discipline gebruiken, en daar profiteert de samenleving ook weer van.
Aangezien we enkele honderdduizenden werklozen hebben op dit moment lijkt me dat niet zo'n probleem.quote:
[..]
Enig idee hoe duur het is om iemand een jaar van de arbeidsmarkt te halen en in levensonderhoud te voorzien?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Want alle jongeren die afstuderen zijn werkloos?quote:
[..]
Aangezien we enkele honderdduizenden werklozen hebben op dit moment lijkt me dat niet zo'n probleem.
Onzin. Dutchbat-loosers waren bang. Zelfs als je alles tegen je hebt dan laat je niet toe wat de Dutchbat toe heeft gelaten.quote:
[..]
Dat is onzin, de ellende met Dutchbat lag aan de hufterige incomptentie van de politiek.
Wat maakt dat nu uit? Als je 300.000 mensen van de arbeidsmarkt haalt omdat ze in dienst gaan heb je 300.000 werklozen minder, en hoef je dus 300.000 uitkeringen minder te betalen. Die kun je dan weer gebruiken voor de dienstplichtigen. Je verplaatst gewoon de bestemming van het geld.quote:
[..]
Want alle jongeren die afstuderen zijn werkloos?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je kreeg als dienstplichtige een stuk minder als een bijstandsuitkering.quote:
[..]
Enig idee hoe duur het is om iemand een jaar van de arbeidsmarkt te halen en in levensonderhoud te voorzien?
Voor het eten op de kazerne moest je ook gewoon betalen. Alleen tijdens oefeningen was eten gratis.
Dan zou ik ze voor dat geld liever iets nuttigs laten doen in plaats van wat op een kazerne rondhangen en over een stormbaan rennen.quote:
[..]
Wat maakt dat nu uit? Als je 300.000 mensen van de arbeidsmarkt haalt omdat ze in dienst gaan heb je 300.000 werklozen minder, en hoef je dus 300.000 uitkeringen minder te betalen. Die kun je dan weer gebruiken voor de dienstplichtigen. Je verplaatst gewoon de bestemming van het geld.
Je zou de dienstplicht ook zinnig kunnen inrichten natuurlijk. Dat er de laatste jaren dat de opkomstplicht nog bestond voornamelijk geklaverjast werd, betekent niet dat je die lijn bij herinvoering door moet zetten.quote:
[..]
Dan zou ik ze voor dat geld liever iets nuttigs laten doen in plaats van wat op een kazerne rondhangen en over een stormbaan rennen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Op welke manier wil je het nuttig inrichten dan?quote:
[..]
Je zou de dienstplicht ook zinnig kunnen inrichten natuurlijk. Dat er de laatste jaren dat de opkomstplicht nog bestond voornamelijk geklaverjast werd, betekent niet dat je die lijn bij herinvoering door moet zetten.
Ah nu hoor ik weer dat het primair om probleemjongeren gaat. Maar die ontsporen al op hun 11de ofzo. Met 16 of 18 jaar het leger in is dan al veel te laat. Het leger is er om terroristen te bestrijden, niet om kutmarokkanen op te voeden.
Het leger heeft wel betere dingen om in te investeren.
Het leger heeft wel betere dingen om in te investeren.
Als de babyboom straks met pensioen is hebben we helemaal geen ruimte om even 300.000 jonge krachten uit de arbeidsmarkt te halen.quote:
[..]
Wat maakt dat nu uit? Als je 300.000 mensen van de arbeidsmarkt haalt omdat ze in dienst gaan heb je 300.000 werklozen minder, en hoef je dus 300.000 uitkeringen minder te betalen. Die kun je dan weer gebruiken voor de dienstplichtigen. Je verplaatst gewoon de bestemming van het geld.
Ik kreeg iets van 1100 gulden bruto begin 90 (in Nederland). En de bonnen waren iets van 1 gulden nogwat voor het ontbijt, 2 gulden zoveel voor de lunch en 3 gulden en een beetje voor de warme maaltijd.quote:
[..]
Je kreeg als dienstplichtige een stuk minder als een bijstandsuitkering.
Maar gelukkig was het bier wel lekker goedkoop, zeker toen ik later in Duitsland zat, 35 pfennig voor een biertje...
Eind jaren zeventig. Wij kregen inderdaad minder dan bijstand. Formeel was het minimumloon maar daar werd eten en huisvesting van af gehouden ongeacht of je er gebruik van maakte. Om dat niet te betalen moest je van goede huize komen. Verder was je vervoer naar huis maar eens in de twee weken betaald. De andere keer had je wel korting.
Militaire dienstplicht ben ik wel voorstander van, maar dan leer je ze niet vechten voor jezelf, maar je leert ze opkomen voor anderen die hulp nodig hebben. Ik denk dan aan een soort paramilitaire groep die naast een gewone baan bijvoorbeeld leert wat te doen bij een dijkdoorbraak. EHBO, Brandpreventie, Rampenpreventie, reddingszwemmen en survivaltrainingen. Alles om jezelf en anderen te kunnen leiden door zware tijden.
Wat een kolder weer dit. Naast een gewone baan. Tuurlijk joh.quote:
Militaire dienstplicht ben ik wel voorstander van, maar dan leer je ze niet vechten voor jezelf, maar je leert ze opkomen voor anderen die hulp nodig hebben. Ik denk dan aan een soort paramilitaire groep die naast een gewone baan bijvoorbeeld leert wat te doen bij een dijkdoorbraak. EHBO, Brandpreventie, Rampenpreventie, reddingszwemmen en survivaltrainingen. Alles om jezelf en anderen te kunnen leiden door zware tijden.
het bier was in bergen op Zoom in 1992 of 1993 moet dat geweest zijn koste 80 guldenmunten en daarna in nieuw Millingen was het 1 gulden volgens mij. Terwijl het in de meeste kroegen in mijn herinnering toendertijd al minstens 2 gulden was. Veel semi alcoholisten werden er in de parate troepen gemaakt.quote:
[..]
Ik kreeg iets van 1100 gulden bruto begin 90 (in Nederland). En de bonnen waren iets van 1 gulden nogwat voor het ontbijt, 2 gulden zoveel voor de lunch en 3 gulden en een beetje voor de warme maaltijd.
Maar gelukkig was het bier wel lekker goedkoop, zeker toen ik later in Duitsland zat, 35 pfennig voor een biertje...
Kijk, dit is wat je een melkmeisjesberekening noemt.quote:
[..]
Wat maakt dat nu uit? Als je 300.000 mensen van de arbeidsmarkt haalt omdat ze in dienst gaan heb je 300.000 werklozen minder, en hoef je dus 300.000 uitkeringen minder te betalen. Die kun je dan weer gebruiken voor de dienstplichtigen. Je verplaatst gewoon de bestemming van het geld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij een dijkdoorbraak wil je een graafmachine of zo iets gebruiken en niet een rijtje mensen die met scheppen zandzakken vullen en met de hand doorgeven. De wereld is professioneler geworden. Ook het leger zal wel mee zijn gegaan met die tendens. Voor dezelfde taak heb je minder mensen nodig maar die moeten wel veel beter getraind zijn. In dat opzicht is een dienstplicht (al dan niet militair) niet zo erg in de lijn van de verwachting.
Aan de andere kant betaal je ook belasting en belasting in natura in de vorm van verplichte werkzaamheden is ook een optie. Ik geloof wel dat als je een willekeurige groep mensen bij elkaar zet voor een periode en die aan de gang zet met werkzaamheden die ze normaal niet doen dat het voor een groot uit van die mensen een eyeopener kan zijn. Meer kennis en hopelijk begrip voor andere sociale lagen en culturen. Maar dat is niet voldoende reden om dienstplicht in te voeren natuurlijk.
Aan de andere kant betaal je ook belasting en belasting in natura in de vorm van verplichte werkzaamheden is ook een optie. Ik geloof wel dat als je een willekeurige groep mensen bij elkaar zet voor een periode en die aan de gang zet met werkzaamheden die ze normaal niet doen dat het voor een groot uit van die mensen een eyeopener kan zijn. Meer kennis en hopelijk begrip voor andere sociale lagen en culturen. Maar dat is niet voldoende reden om dienstplicht in te voeren natuurlijk.
Je zou een vrijwillig vredescorps in kunnen voeren voor mensen die hun ziel onder hun arm hebben
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peace_Corps
Geld ervoor uit het ows budget halen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peace_Corps
Geld ervoor uit het ows budget halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er vrijstelling komt voor studie gaan alleen die laagopgeleide pvv kansenparels dus in dienst. Hoewel het natuurlijk voor de elite best beangstigend kan zijn om samen in dienst te moeten met een pvv kansenparel, denk ik dat het best goed kan zijn voor de maatschappij.
Die kansenparels ontsporen op hun 11de en het is dan ook gewoon dom om die lui op hun 18de een wapen en militaire opleiding te geven. Die moeten op hun 11de gewoon naar Marokko worden gebonjourd.quote:
Als er vrijstelling komt voor studie gaan alleen die laagopgeleide pvv kansenparels dus in dienst. Hoewel het natuurlijk voor de elite best beangstigend kan zijn om samen in dienst te moeten met een pvv kansenparel, denk ik dat het best goed kan zijn voor de maatschappij.
Het leger heeft een taak, die zijn er niet om kansenparels op te vangen waar de rest van de maatschappij daar in faalt. Het leger is geen vuilnisvat. Men zit bij defensie echt niet te wachten op dit soort tuig.quote:
Als er vrijstelling komt voor studie gaan alleen die laagopgeleide pvv kansenparels dus in dienst. Hoewel het natuurlijk voor de elite best beangstigend kan zijn om samen in dienst te moeten met een pvv kansenparel, denk ik dat het best goed kan zijn voor de maatschappij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bassiehof - Nee CDA, Defensie is geen jeugdhonk
CDA-leider Sybrand Buma pleit dit weekeinde in het Algemeen Dagblad voor herinvoering van de dienstplicht. Buma wil beginnen met de krijgsdienst verplicht te stellen voor ‘raddraaiers die met stenen gooien’. Ook doet de christen-democraat de suggestie dat dit tuig de diensttijd misschien ook wel kan vervullen ‘bij de politie of in de zorg’. Een onbegrijpelijk voorstel daar het stenen smijtend rapaille maar op één plek thuishoort en dat is in de gevangenis.
De militaire vakbond VBM liet direct weten het CDA-voorstel een slecht plan te vinden. Voorzitter Jean Debie zei tegen de NOS: “Het leger is geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie, maar gewoon een professionele militaire organisatie.” Bovendien gaat herinvoering van de dienstplicht volgens Debie 5 tot 7 miljard euro kosten.
Dat is een boel geld voor een organisatie waar al jarenlang op gekort wordt. Buma laat zich daar echter weinig aan gelegen. Terwijl beroepsmilitairen tijdens oefeningen 'pang pang' moeten roepen wegens een gebrek aan munitie, de uitgeklede cavalerie het moet doen Duitse lease-tanks en er flink is gekort op het budget van de Nationale Reserve (militairen die in tegenstelling tot stenengooiers wél inzetbaar zijn, ook voor buitenlandse missies) wil deze CDA’er van de krijgsmacht een soort jeugdhonk maken voor moeilijk opvoedbare kinderen.
De opmerkingen van Buma zijn des te schrijnender omdat Nederland zich al jaren niet houdt aan de afspraken met de NAVO om twee procent van het bruto binnenlands product aan de Defensie-begroting te besteden. Nederland zit daar ver onder met een schamele 1,13 procent. Beter die benodigde miljarden te besteden aan een volwaardige krijgsmacht.
Kan Defensie dan helemaal niets voor de jeugd betekenen? Wél als Den Haag aan die 2-procent-norm gaat voldoen. Dat zou betekenen dat er miljarden extra naar Defensie gaan die ongetwijfeld (we deden in deze kolommen eerder een voorstel) voor werkgelegenheid zullen zorgen. En daar zouden die straatstenen smijtende sukkels ook baat bij kunnen hebben mits ze zich met hun schoolboeken bezig houden in plaats van met vandalisme en poging tot moord.
Maar daar denkt het CDA dus anders over. De christen-democraten doen met hun voorstel de krijgsmacht bovendien tekort.
Het is namelijk ronduit een belediging voor moedige militairen die in binnen- en buitenland met minimale middelen waken over onze vrede en veiligheid te vragen jeugdwerkers te worden. Herinvoering van de dienstplicht – tenzij de militaire situatie daar om vraagt - is geen oplossing voor wat dan ook. Het zou het CDA sieren als de partij zich de komende tijd hardmaakt voor een volwaardige krijgsmacht, een leger van professionals.
En er vervolgens geen misverstand over laat bestaan dat ‘raddraaiers die met stenen gooien’ in de gevangenis thuishoren en nergens anders.
Geenstijl
CDA-leider Sybrand Buma pleit dit weekeinde in het Algemeen Dagblad voor herinvoering van de dienstplicht. Buma wil beginnen met de krijgsdienst verplicht te stellen voor ‘raddraaiers die met stenen gooien’. Ook doet de christen-democraat de suggestie dat dit tuig de diensttijd misschien ook wel kan vervullen ‘bij de politie of in de zorg’. Een onbegrijpelijk voorstel daar het stenen smijtend rapaille maar op één plek thuishoort en dat is in de gevangenis.
De militaire vakbond VBM liet direct weten het CDA-voorstel een slecht plan te vinden. Voorzitter Jean Debie zei tegen de NOS: “Het leger is geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie, maar gewoon een professionele militaire organisatie.” Bovendien gaat herinvoering van de dienstplicht volgens Debie 5 tot 7 miljard euro kosten.
Dat is een boel geld voor een organisatie waar al jarenlang op gekort wordt. Buma laat zich daar echter weinig aan gelegen. Terwijl beroepsmilitairen tijdens oefeningen 'pang pang' moeten roepen wegens een gebrek aan munitie, de uitgeklede cavalerie het moet doen Duitse lease-tanks en er flink is gekort op het budget van de Nationale Reserve (militairen die in tegenstelling tot stenengooiers wél inzetbaar zijn, ook voor buitenlandse missies) wil deze CDA’er van de krijgsmacht een soort jeugdhonk maken voor moeilijk opvoedbare kinderen.
De opmerkingen van Buma zijn des te schrijnender omdat Nederland zich al jaren niet houdt aan de afspraken met de NAVO om twee procent van het bruto binnenlands product aan de Defensie-begroting te besteden. Nederland zit daar ver onder met een schamele 1,13 procent. Beter die benodigde miljarden te besteden aan een volwaardige krijgsmacht.
Kan Defensie dan helemaal niets voor de jeugd betekenen? Wél als Den Haag aan die 2-procent-norm gaat voldoen. Dat zou betekenen dat er miljarden extra naar Defensie gaan die ongetwijfeld (we deden in deze kolommen eerder een voorstel) voor werkgelegenheid zullen zorgen. En daar zouden die straatstenen smijtende sukkels ook baat bij kunnen hebben mits ze zich met hun schoolboeken bezig houden in plaats van met vandalisme en poging tot moord.
Maar daar denkt het CDA dus anders over. De christen-democraten doen met hun voorstel de krijgsmacht bovendien tekort.
Het is namelijk ronduit een belediging voor moedige militairen die in binnen- en buitenland met minimale middelen waken over onze vrede en veiligheid te vragen jeugdwerkers te worden. Herinvoering van de dienstplicht – tenzij de militaire situatie daar om vraagt - is geen oplossing voor wat dan ook. Het zou het CDA sieren als de partij zich de komende tijd hardmaakt voor een volwaardige krijgsmacht, een leger van professionals.
En er vervolgens geen misverstand over laat bestaan dat ‘raddraaiers die met stenen gooien’ in de gevangenis thuishoren en nergens anders.
Geenstijl
Jij noemt het kolder, Maar heb je wel eens gehoord van de reservisten?quote:
[..]
Wat een kolder weer dit. Naast een gewone baan. Tuurlijk joh.
Ja mijn vrouw is reservist maar dan hoef je een hele generatie jongeren nog niet te dwingen om een soort reservist light te worden naast hun werk. Begin dan maar eens met bijstandslui.quote:
[..]
Jij noemt het kolder, Maar heb je wel eens gehoord van de reservisten?
Wat ik me meen te herinneren is dat Britse criminelen gevangenisstraf konden ontwijken door te tekenen voor het leger. Voordeel was dat ze no-nonsense personeel hadden die tot het uiterste gingen door macho gedrag. Nadeel was dat als je ze op oefening in de buurt had dat de wacht verdubbeld moest worden. Ook het vreemdelingen legioen zijn geen watjes en feitelijk huursoldaten zonder emotionele binding met het land waar ze voor vechten. Dat is toch ook wel een indrukwekkend corps. Kennelijk kan je met inzet van niet gemotiveerd en mogelijk zelfs crimineel personeel toch tot een werkbaar geheel komen. Of vergis ik me hier in?quote:
En er vervolgens geen misverstand over laat bestaan dat ‘raddraaiers die met stenen gooien’ in de gevangenis thuishoren en nergens anders.
Ja, in 1775 tijdens de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog...quote:
[..]
Wat ik me meen te herinneren is dat Britse criminelen gevangenisstraf konden ontwijken door te tekenen voor het leger. Voordeel was dat ze no-nonsense personeel hadden die tot het uiterste gingen door macho gedrag. Nadeel was dat als je ze op oefening in de buurt had dat de wacht verdubbeld moest worden. Ook het vreemdelingen legioen zijn geen watjes en feitelijk huursoldaten zonder emotionele binding met het land waar ze voor vechten. Dat is toch ook wel een indrukwekkend corps. Kennelijk kan je met inzet van niet gemotiveerd en mogelijk zelfs crimineel personeel toch tot een werkbaar geheel komen. Of vergis ik me hier in?
Verder hebben ze in Engeland net zoals hier regelgeving dat je maar maximaal zoveel strafbare feiten/ gevangenisstraf op je naam mag hebben staan. Heb je meer, pech en tot ziens.
LOL, ik heb het over ruim tweehonderd jaar later. Verhaal zou dus niet kloppen?quote:
Ja, in 1775 tijdens de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog...
Ook werd mij in dienst verteld dat slechts 25% loyaal voldoende was om een goed werkende eenheid te hebben. Is dat ook achterhaald?
Het Franse Vreemdelingenlegioen bestaat nog steeds uit voornamelijk niet Fransen. Waarom zouden die lui dan trouw willen zijn aan de Franse belangen?
Ik stel vragen, probeer voor mezelf een mening te vormen.
In Irak liepen ook hele eenheden rond die de keuze hadden tussen de bajes of op uitzending. En ook een hoop Latino's die er hun staatsburgerschap mee konden verdienen. Die eerste groep is niet echt een visitekaartje voor een land, die tweede groep vind ik ronduit zielig om zo misbruik te maken van de omstandigheden van immigranten. Geen van beide groepen zal luidkeels meegekweeld hebben met het volkslied.quote:
[..]
Wat ik me meen te herinneren is dat Britse criminelen gevangenisstraf konden ontwijken door te tekenen voor het leger. Voordeel was dat ze no-nonsense personeel hadden die tot het uiterste gingen door macho gedrag. Nadeel was dat als je ze op oefening in de buurt had dat de wacht verdubbeld moest worden. Ook het vreemdelingen legioen zijn geen watjes en feitelijk huursoldaten zonder emotionele binding met het land waar ze voor vechten. Dat is toch ook wel een indrukwekkend corps. Kennelijk kan je met inzet van niet gemotiveerd en mogelijk zelfs crimineel personeel toch tot een werkbaar geheel komen. Of vergis ik me hier in?
In de kanselparel-context hier zit je straks met een grote en dure groep niet al te slimme soldaten die schijt hebben aan het land. Ik voorzie niet dat een groot percentage hiervan de investering waard zal zijn.
Veel beter is het te investeren in opvoeding, integratie, onderwijs en aan de andere kant van de schaal misdaadbestrijding en handhaving van de leerplicht. Zo'n halve zool uit Wageningen wil je niet de stenen uit de handen nemen om er granaten in te stoppen.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Voor zover ik weet niet, de Engelsen hebben sinds ongeveer 1960 een beroepsleger. En in een beroepsleger is er per definitie geen ruimte voor criminelen.quote:
[..]
LOL, ik heb het over ruim tweehonderd jaar later. Verhaal zou dus niet kloppen?
Uiteindelijk ben je als militair ook niet loyaal aan je land, je vecht ook niet voor je land. Je vecht voor je maatje die naast je staat en voor je eenheid, daar doe je het voor. Al dat trouw aan de koningin en land gezwam verdwijnt als sneeuw voor de zon als je in een vuurgevecht zit.quote:Ook werd mij in dienst verteld dat slechts 25% loyaal voldoende was om een goed werkende eenheid te hebben. Is dat ook achterhaald?
Het Franse Vreemdelingenlegioen bestaat nog steeds uit voornamelijk niet Fransen. Waarom zouden die lui dan trouw willen zijn aan de Franse belangen?
Ik stel vragen, probeer voor mezelf een mening te vormen.
Waarom denk je dat kameraadschap en traditie van je eenheid/ trots op je eenheid er bij defensie zo ingeramd worden? Dat is nl. het enige wat dicht bij je staat als je weer eens ergens in de middle of nowhere gedumpt wordt. Dat vaderland enz. is dan veel te ver weg.
Amen!quote:
[..]
Voor zover ik weet niet, de Engelsen hebben sinds ongeveer 1960 een beroepsleger. En in een beroepsleger is er per definitie geen ruimte voor criminelen.
[..]
Uiteindelijk ben je als militair ook niet loyaal aan je land, je vecht ook niet voor je land. Je vecht voor je maatje die naast je staat en voor je eenheid, daar doe je het voor. Al dat trouw aan de koningin en land gezwam verdwijnt als sneeuw voor de zon als je in een vuurgevecht zit.
Waarom denk je dat kameraadschap en traditie van je eenheid/ trots op je eenheid er bij defensie zo ingeramd worden? Dat is nl. het enige wat dicht bij je staat als je weer eens ergens in de middle of nowhere gedumpt wordt. Dat vaderland enz. is dan veel te ver weg.
Mbt Britse strijdkrachten. Langer dan 3 maanden detentie = geen baan bij de Britse krijgsmacht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik begin hem te snappen. Die 25% joyaal zal dan ook wel gebaseerd zijn op het feit dat je bij een 'opstand' naast je leiding die je bestrijd ook nog steeds te maken hebt met de originele vijand.quote:
Waarom denk je dat kameraadschap en traditie van je eenheid/ trots op je eenheid er bij defensie zo ingeramd worden? Dat is nl. het enige wat dicht bij je staat als je weer eens ergens in de middle of nowhere gedumpt wordt. Dat vaderland enz. is dan veel te ver weg.
BTW: Ik ben het er mee eens dat heropvoeding geen doel mag zijn van het leger, hooguit een neveneffect. Daarnaast lijkt het mij ook niet wenselijk om mensen die al moeite hebben de wet te respecteren te gaan trainen in wapengebruik en vooral gevecht tactieken.
OKquote:Op zondag 3 juli 2016 16:16 schreef ErwinRommel het volgende:
Langer dan 3 maanden detentie = geen baan bij de Britse krijgsmacht.
Misschien alleen Marokkanen en Turken, maar veel andere moslims hebben alleen maar 1 paspoort.quote:
Alleen moslims krijgstechnieken en wapens...neuh, dan liever dat ze verplicht 2 jaar ergens werk moeten verrichten (kun je toch makkelijk afvangen dat alleen mensen onder de wapenen mogen die 1 paspoort hebben, de nederlandse)
SIMON
Over de hele generatie jongeren had Buma het geloof ik niet. Het ging in eerste instantie over probleemjongeren. Ik zie niet in waarom het slecht is dat deze groep jongeren naast hun baan ook nog als reservist defensie moet gaan dienen. Later kun je altijd nog beslissen of je de groep jongeren wilt gaan uitbreiden. Vanuit het verleden weten we namelijk wel dat militaire dienst voor veel jongeren een toegevoegde waarde had in hun leven. Los van dat het zwaar was, was het ook de beste tijd van hun leven, met zijn allen afzien en een doel voor ogen hebben. Doe dit zonder het vechten en je kunt die kids nog een heleboel leren. Waar je later wat aan hebt in het leven. Ik denk aan leidinggeven, strategie bepalen, Omgaan met stressvolle situaties, flexibel zijn, je zou er ook een rijschool aan toe kunnen voegen, dat was vroeger ook zo.quote:
[..]
Ja mijn vrouw is reservist maar dan hoef je een hele generatie jongeren nog niet te dwingen om een soort reservist light te worden naast hun werk. Begin dan maar eens met bijstandslui.
Hangt ervan af.quote:
Daarnaast lijkt het mij ook niet wenselijk om mensen die al moeite hebben de wet te respecteren te gaan trainen in wapengebruik en vooral gevecht tactieken.
Als dienstplicht een effectief middel is om probleemgevallen in het gareel te krijgen - en dat lijkt toch een aanname achter het voorstel - dan kan het allemaal weinig kwaad.
Als ze er even slecht uit komen als dat ze erin gaan, wil je ze inderdaad niet trainen om nog meer schade aan te richten. Al kun je ook redeneren dat de kwaadwillenden toch wel manieren vinden om te leren vechten en met wapens om te gaan en dat een dienstplicht er dan in ieder geval voor zorgt dat ook de goedwillenden dit leren.
Maar zelfs als het werkt, is het nogal een paardenmiddel; zeker als iederéén zes maanden moet komen opdraven. Er moeten toch andere manieren zijn om enerzijds verschillende groepen uit de samenleving met elkaar te mengen en anderzijds personen die dreigen te ontsporen op de rails te houden.
Volgens mij is voor verandering van gedrag de drie W nodig. Werk, Wonen en wijf. Het lijk mij niet dat een diensttijd daar biij helpt. Hoewel je het een soort van werk kan noemen.quote:
Als ze er even slecht uit komen als dat ze erin gaan, wil je ze inderdaad niet trainen om nog meer schade aan te richten. Al kun je ook redeneren dat de kwaadwillenden toch wel manieren vinden om te leren vechten en met wapens om te gaan
Een dienstplichtig leger is goedkoper dan een beroepsleger, dat je het effe weet.quote:
[..]
En omdat er een kuthippie baat bij heeft moeten alle jongeren er mee worden lastiggevallen, ten koste van vele miljarden?
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Dan nog kost het vele miljarden per jaar om dit domme onzalige plan te verwezenlijken.quote:
[..]
Een dienstplichtig leger is goedkoper dan een beroepsleger, dat je het effe weet.
en hoe kom je op dat idee?quote:
[..]
Een dienstplichtig leger is goedkoper dan een beroepsleger, dat je het effe weet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Een dienstplichtig leger is goedkoper dan een beroepsleger, dat je het effe weet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Polen is door Duitsland ingenomen?quote:
[..]
Er zitten twee grote landen tussen Nederland en Rusland in.
Of komen de Russen via Kaliningrad? Of liggen er misschien toch 3 (grote) landen tussen Nederland en Rusland?
Je snapt toch dat Wit-Rusland niet aan onze zijde staat.quote:
[..]
Polen is door Duitsland ingenomen?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Onderbouw dat eens en leg uit aan wie zijn zijde ze wel staan.quote:
[..]
Je snapt toch dat Wit-Rusland Belarus niet aan onze zijde staat.
quote:
[..]
Dan nog kost het vele miljarden per jaar om dit domme onzalige plan te verwezenlijken.
Een van de belangrijke pijlers om een efficient beroepsleger in stand te houden zijn relatief hoge lonen en goede arbeidsvoorwaarden. Nu weet ik dat die van onze militairen nog niet je van het zijn maar vergelijk dat maar eens met een dienstplichtige die geen salaris krijgt maar gewoon soldij, voedsel en een slaapplek.quote:
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Mijn voorstelling is METEEN dat bepaalde groepen jongens NOG meer een ego krijgen omdat ze nu getrainde klootzakken kunnen zijn, ipv de 'gewone' variant 
Die trekken zich toch niks aan van discipline of goed bedoelingen, en al helemaal niet als anderen gaan zeggen wat ze wel en niet mogen doen
Die trekken zich toch niks aan van discipline of goed bedoelingen, en al helemaal niet als anderen gaan zeggen wat ze wel en niet mogen doen
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Meerderheid Nederlanders vóór herinvoering dienstplicht
quote:Idealiseren
,,We moeten de militaire dienstplicht niet idealiseren,'' zegt PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink. ,,Veel jongens kwamen daar niet per se gemotiveerder van terug. Iedereen wil dat jongeren die meer structuur nodig hebben, iets aangeboden krijgen. Maar het leger is geen opvoedinstituut.'' Ook VVD, SP, PVV en D66 denken er zo over.
De militaire dienstplicht is twintig jaar geleden opgeschort. Sindsdien is de krijgsmacht omgevormd tot een beroepsleger. Hoewel andere partijen dat zo willen houden, houdt Buma aan zijn plan vast.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De mensen die voor herinvoering zijn, zijn vast degenen die zelf nooit geweest zijn en ook niet meer hoeven. Ik ben er eigenlijk wel voor dat alleen degenen die zelf ooit in dienst zijn geweest zich hierover mogen uitspreken.
Never explain, never apologize.
Waar komt toch altijd dat rare idee dat je in het leger automatisch discipline leert?
De mensen die het karakter hebben/kweken voor interne discipline hadden dat zonder het leger ook wel gered (en dat zijn inderdaad mensen die je graag in je leger hebt).
De hordes dienstplichtigen die alleen maar externe discipline leren, leren dat je net moet doen of je gedisciplineerd bent zolang je betrapt kan worden. Nou, woei, daar win je de oorlog mee.
De mensen die het karakter hebben/kweken voor interne discipline hadden dat zonder het leger ook wel gered (en dat zijn inderdaad mensen die je graag in je leger hebt).
De hordes dienstplichtigen die alleen maar externe discipline leren, leren dat je net moet doen of je gedisciplineerd bent zolang je betrapt kan worden. Nou, woei, daar win je de oorlog mee
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dienstplicht meer dan 25 jaar geleden gedaan, heb daar een prachttijd gehad.quote:
De mensen die voor herinvoering zijn, zijn vast degenen die zelf nooit geweest zijn en ook niet meer hoeven. Ik ben er eigenlijk wel voor dat alleen degenen die zelf ooit in dienst zijn geweest zich hierover mogen uitspreken.
Er zat van alles tussen, van tuig tot universitair opgeleide lieden.
Ik zie er momenteel het nut niet van in. Bovendien, er is geen geld voor en de infrastructuren zijn er niet meer.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Eensquote:
Ben wel voor eigenlijk.
Heb zelf dienst net gemist maar had graag gewild.
Dan had ik 1 of 2 jaar extra om over mijn toekomst/studie na te denken, iets wat je veel ziet mis gaan bij mensen.
En voor velen zou het goed zijn om een beetje karakter te kweken, wat nogal ontbreekt bij de generaties na mij.
Oneens.quote:En je zou naar israelisch voorbeeld groepjes soldaten kunnen laten patrouilleren in wijken waar er veel overlast en geweld is.
Alleen moslims krijgstechnieken en wapens...neuh, dan liever dat ze verplicht 2 jaar ergens werk moeten verrichten (kun je toch makkelijk afvangen dat alleen mensen onder de wapenen mogen die 1 paspoort hebben, de nederlandse)
De criminele Marokkanen willen niet in het leger. Als dat het vooruitzicht is, dan verhuizen ze nog liever naar Marokko. Dus geen onderscheid maken.
Iedereen tussen 18 en 22 jaar verplicht één jaar in dienst.
Kom je van het vmbo, dan heb de tijd om een vak te leren, zoals kok, verpleegkundige en dan als zodanig je dienstplicht vervullen.
Kom je van een havo/vwo en weet je nog niet precies wat je wilt gaan studeren, dan geeft dat jaar mooi de tijd om dit uit te zoeken. Jonge havisten kunnen eerst een jaar werken, totdat ze 18 zijn, of eerst een hbo doen.
Nu ja, dat is kort door de bocht.quote:Op maandag 11 juli 2016 10:54 schreef Litpho het volgende:
Waar komt toch altijd dat rare idee dat je in het leger automatisch discipline leert?
De mensen die het karakter hebben/kweken voor interne discipline hadden dat zonder het leger ook wel gered (en dat zijn inderdaad mensen die je graag in je leger hebt).
De hordes dienstplichtigen die alleen maar externe discipline leren, leren dat je net moet doen of je gedisciplineerd bent zolang je betrapt kan worden. Nou, woei, daar win je de oorlog mee
Dienstplicht, en dan met name onder elkaar samen zijn en dingen doen zorgt wel voor meer saamhorigheid, plus dat je als laagopgeleide/hoogopgeleide ook in aanraking komt met andere mensen met andere achtergronden. Dat is wel een pluspunt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb op zich best een leuke diensttijd gehad, maar op de keper beschouwd was het gewoon dwangarbeid, willekeur en kapitaalvernietiging. Van mijn studiegenoten was ik de enige die in dienst moest, alle herkeuringen ten spijt. Anderen kregen gewoon geen oproep. Het werk dat ik deed (geneeskundige dienst), deed ik grotendeels samen met burgers voor wie het gewoon hun baan was. En de baan die mij al aangeboden was (begin jaren '90, ook geen fijne tijd op de arbeidsmarkt) ging aan mijn neus voorbij omdat ik in dienst moest. Na mijn afzwaaien ben ik ruim een jaar op zoek geweest, waarbij ik al begon met een achterstand op de mensen die vers uit de collegebanken kwamen. Toegegeven, het heeft me wel gevormd, maar beslist niet op de gewenste manier.
Never explain, never apologize.
Vanmorgen een stukje gehoord op radioBNR waarin Bruma zich uitliet. Jongeren zouden vooral intoleranter naar elkaar zijn en het internet vol spuien met haat volgens hem. Daarvoor zou de dienstplicht in zijn ogen de oplossing zijn.
Dat de jongeren van nu zich wat intoleranter uitlaten en sneller een rechtse mening delen op internet, komt echt niet door de afwezigheid van een eventuele dienstplicht. Dat komt doordat jongeren zelfs al een realistischere blik hebben op de maatschappelijke problemen van nu en zien ook dat de politiek er een potje van maakt. Door vooral niet te luisteren naar de samenleving, maar het eigen plan te trekken.
Los dat op en dan los je ook het gespui op internet op. Dan wordt het vanzelf weer een leuke samenleving en een leuk land.
Dat de jongeren van nu zich wat intoleranter uitlaten en sneller een rechtse mening delen op internet, komt echt niet door de afwezigheid van een eventuele dienstplicht. Dat komt doordat jongeren zelfs al een realistischere blik hebben op de maatschappelijke problemen van nu en zien ook dat de politiek er een potje van maakt. Door vooral niet te luisteren naar de samenleving, maar het eigen plan te trekken.
Los dat op en dan los je ook het gespui op internet op. Dan wordt het vanzelf weer een leuke samenleving en een leuk land.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben ik met je eens. Mijn man is ook nog in dienst geweest. Die heeft er ook nog een opleiding kunnen doen. Ook dat is een mogelijkheid voor schoolverlaters die nog niet weten wat ze willen gaan doen.quote:
Nu ja, dat is kort door de bocht.
Dienstplicht, en dan met name onder elkaar samen zijn en dingen doen zorgt wel voor meer saamhorigheid, plus dat je als laagopgeleide/hoogopgeleide ook in aanraking komt met andere mensen met andere achtergronden. Dat is wel een pluspunt.
Ik weet niet of het nou zo slim is om de jongeren met een dubbele nationaliteit uit bepaalde regionen nou te leren hoe met wapens etc om te gaan.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Wat heb je precies aan dienstplicht? 90% van de mensen heeft niet de mentale en fysieke kracht om dat uberhaupt aan te kunnen.
Ik ben wel voor en zelf in dienst gezeten. Alleen is de vorm wel erg belangrijk. De doelstelling is volgens mij sociale cohesie, en dan kan dienstplicht in een of andere vorm wel een rol in spelen. Dat hoeft niet perse een militaire dienstplicht te zijn. Wat je wel als uitgangspunten moet nemen zijn de volgende;quote:
De mensen die voor herinvoering zijn, zijn vast degenen die zelf nooit geweest zijn en ook niet meer hoeven. Ik ben er eigenlijk wel voor dat alleen degenen die zelf ooit in dienst zijn geweest zich hierover mogen uitspreken.
- Uit huis plaatsen (alleen in het weekend en vakanties naar huis),
- Gemixte omgeving, dus zorgen dat je met mensen geplaatst wordt uit alle lagen van de samenleving,
- Strenge hiërarchie met de middelen om dit ook te kunnen afdwingen. (Dit zorgt voor meer cohesie binnen de groepen en dat je het ook kan laten functioneren).
Op deze manier zou het best een bijdrage aan sociale cohesie kunnen leveren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja, goed idee, iedereen standaard een jaar van zijn leven in een interneringskamp. Ik stel voor dat we Nederland dan ook hernoemen tot Noord-Korea aan de Noordzee. Sociale cohesie dwing je niet af met zweepslagen. Waarom blijven toch veel mensen dat geloven?quote:
[..]
Ik ben wel voor en zelf in dienst gezeten. Alleen is de vorm wel erg belangrijk. De doelstelling is volgens mij sociale cohesie, en dan kan dienstplicht in een of andere vorm wel een rol in spelen. Dat hoeft niet perse een militaire dienstplicht te zijn. Wat je wel als uitgangspunten moet nemen zijn de volgende;
- Uit huis plaatsen (alleen in het weekend en vakanties naar huis),
- Gemixte omgeving, dus zorgen dat je met mensen geplaatst wordt uit alle lagen van de samenleving,
- Strenge hiërarchie met de middelen om dit ook te kunnen afdwingen. (Dit zorgt voor meer cohesie binnen de groepen en dat je het ook kan laten functioneren).
Op deze manier zou het best een bijdrage aan sociale cohesie kunnen leveren.
Never explain, never apologize.
Ik heb liever dat ze wel leren hoe gevaarlijk wapens zijn en hoe je er op een veilige manier mee om kan gaan.quote:
Ik weet niet of het nou zo slim is om de jongeren met een dubbele nationaliteit uit bepaalde regionen nou te leren hoe met wapens etc om te gaan.
Jij hebt liever dat ze maar wat in de wilde weg om zich heen knallen?
Tuurlijk willen we liever dat ze helemaal niet knallen, maar aan wapens komen ze toch wel.
Jezus! Wie heeft het over zweepslagen?quote:
[..]
Ja, goed idee, iedereen standaard een jaar van zijn leven in een interneringskamp. Ik stel voor dat we Nederland dan ook hernoemen tot Noord-Korea aan de Noordzee. Sociale cohesie dwing je niet af met zweepslagen. Waarom blijven toch veel mensen dat geloven?
Zullen veel Nederlanders niet ontzettend veel nostalgische gevoelens hebben van "vroeger was alles beter". Zie ook het hele anti-EU-sentiment. Ik ben blij dat we in Nederland niet veel referenda hebben en dat de regering de mogelijkheid heeft referenda-uitslagen te negeren. De politici hebben toch wat meer verstand dan de gemiddelde burger. En zo slecht gaat het niet met de Nederlandse jeugd, de meesten volgen gewoon een opleiding om daarna aan het werk te gaan, een enkeling verpest het voor de rest.quote:
Meerderheid Nederlanders vóór herinvoering dienstplicht
[..]
Daarnaast denk ik dat Buma/CDA wat zieltjes wil winnen en in een samenleving dat steeds verder ontkerkt. Vandaar dat het met dit soort "populistische" voorstellen komt. Over 20 jaar staat het CDA op hooguit 10 zetels.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja, goed idee! Laten we meedoen met de tendens die bijvoorbeeld in Turkije en andere landen heerst om ook 50 jaar terug te gaan in de tijd.
Wanne onzin zeg. Ik ben van de leeftijd dat mensen in mijn vriendengroep nog in dienst zijn geweest. Laten degene die dat zijn nu net de meest asociale van het stel zijn. Niet dat het daardoor komt, maar het helpt er ook niet tegen. Volkomen nutteloos die dienstplicht.
Wanne onzin zeg. Ik ben van de leeftijd dat mensen in mijn vriendengroep nog in dienst zijn geweest. Laten degene die dat zijn nu net de meest asociale van het stel zijn. Niet dat het daardoor komt, maar het helpt er ook niet tegen. Volkomen nutteloos die dienstplicht.
Je krijgt een jaar de kans om met mensen te leven waar je normaal gesproken niet mee in aanraking komt....Ja, dat bevordert sociale cohesie.quote:
[..]
Ja, goed idee, iedereen standaard een jaar van zijn leven in een interneringskamp. Ik stel voor dat we Nederland dan ook hernoemen tot Noord-Korea aan de Noordzee. Sociale cohesie dwing je niet af met zweepslagen. Waarom blijven toch veel mensen dat geloven?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Heb zelf mijn diensttijd moeten vervullen. En ik ben blij dat het nu niet meer bestaat. Het heeft mij in het verleden een baan gekost bij DSM. Achteraf is het allemaal nog goedgekomen.quote:
[..]
Dan zou ik ze voor dat geld liever iets nuttigs laten doen in plaats van wat op een kazerne rondhangen en over een stormbaan rennen.
Maar er zijn ook jongeren geweest die hun tijd wel nuttig besteden en in militaire dienst een vak hebben geleerd. Van automonteurs tot lassers etc. Maar goed gelukkig is het afgeschaft want met discipline heeft het niets te maken. Juist in militaire dienst heb ik me niet al te best gedragen. Het was meer dagelijks feest vieren uit verveling. Voor mij een nutteloze tijd al moet ik zeggen dat ik met een aantal wel een vriendschap heb overgehouden en we elkander nog zo nu en dan opzoeken. Maar dat had meer te maken dat ik in Duitsland(Hohne) heb gezeten en een maand lang op een kamer lag met 6 personen. Dat moet wel klikken anders heb je een groot probleem. En dat klikte gelukkig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar dat is dan toch omdat het krom ingericht is. Ik ken ook al die verhalen van verveelde gasten in de dienstplicht, maar dat is de invulling die slecht is. Je geeft zelf wel aan op het einde waarom dienstplicht wel degelijk een sociale functie kan invullen.quote:
Heb zelf mijn diensttijd moeten vervullen. En ik ben blij dat het nu niet meer bestaat. Het heeft mij in het verleden een baan gekost bij DSM. Achteraf is het allemaal nog goedgekomen.
Maar er zijn ook jongeren geweest die hun tijd wel nuttig besteden en in militaire dienst een vak hebben geleerd. Van automonteurs tot lassers etc. Maar goed gelukkig is het afgeschaft want met discipline heeft het niets te maken. Juist in militaire dienst heb ik me niet al te best gedragen. Het was meer dagelijks feest vieren uit verveling. Voor mij een nutteloze tijd al moet ik zeggen dat ik met een aantal wel een vriendschap heb overgehouden en we elkander nog zo nu en dan opzoeken. Maar dat had meer te maken dat ik in Duitsland(Hohne) heb gezeten en een maand lang op een kamer lag met 6 personen. Dat moet wel klikken anders heb je een groot probleem. En dat klikte gelukkig.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die sociale functie valt wel mee. Dat leer je ook op de werkvloer als het goed is. Die invulling blijft slecht omdat oefeningen en het bezig houden van de dienstplichtige militair onbetaalbaar is.quote:
[..]
Maar dat is dan toch omdat het krom ingericht is. Ik ken ook al die verhalen van verveelde gasten in de dienstplicht, maar dat is de invulling die slecht is. Je geeft zelf wel aan op het einde waarom dienstplicht wel degelijk een sociale functie kan invullen.
Nu heb ik op een Leopard 2 gereden. Weet je hoe vaak op een oefening? 3 maal in 10 maanden tijd. De rest staan die voertuigen in de loods. Bovendien moesten die in de zomer op 10tonners vervoerd worden. Tja tracks maken het wegdek stuk bij een hitte(ondanks de rubbers). Enfin nutteloos. Dan had je nog figuren die opzettelijk de zaak saboteerden om zo een oefening te kunnen ontwijken.
Een goed leger kan alleen maar goed zijn als men daar gemotiveerde beroepsmilitairen voor inzet. Zij maken immers die bewuste keuze. Om een dienstplicht in te voeren voor een stukje discipline heb je dat helemaal niet nodig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ah, je verzint het gewoon zelfquote:
[..]
[..]
Een van de belangrijke pijlers om een efficient beroepsleger in stand te houden zijn relatief hoge lonen en goede arbeidsvoorwaarden. Nu weet ik dat die van onze militairen nog niet je van het zijn maar vergelijk dat maar eens met een dienstplichtige die geen salaris krijgt maar gewoon soldij, voedsel en een slaapplek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat dan ook niet alleen om militaire dienstplicht. Ik kan dan ook goed voorstellen dat je juist geen militaire dienstplicht kiest, maar meer sociale plichten...zorg en dergelijke. Op de werkvloer kom je vaak alleen met gelijkgezinden of uit dezelfde laag van de bevolking in aanraking.quote:
Die sociale functie valt wel mee. Dat leer je ook op de werkvloer als het goed is. Die invulling blijft slecht omdat oefeningen en het bezig houden van de dienstplichtige militair onbetaalbaar is.
Nu heb ik op een Leopard 2 gereden. Weet je hoe vaak op een oefening? 3 maal in 10 maanden tijd. De rest staan die voertuigen in de loods. Bovendien moesten die in de zomer op 10tonners vervoerd worden. Tja tracks maken het wegdek stuk bij een hitte(ondanks de rubbers). Enfin nutteloos. Dan had je nog figuren die opzettelijk de zaak saboteerden om zo een oefening te kunnen ontwijken.
Een goed leger kan alleen maar goed zijn als men daar gemotiveerde beroepsmilitairen voor inzet. Zij maken immers die bewuste keuze. Om een dienstplicht in te voeren voor een stukje discipline heb je dat helemaal niet nodig.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar waarom moet je mensen daartoe dwingen? Voor zover ik weet ben je in Nederland nog steeds geen eigendom van de Staat, en dat hou ik graag zo.
Dat je je wat meer bewust wordt van andere bevolkingsgroepen is inderdaad niet slecht, maar dat kan ook zonder verplichting. Daarnaast was het leger ook geen representatieve afspiegeling van de bevolking. Ik ben in mijn hele diensttijd welgeteld drie vrouwen tegengekomen.
Dat je je wat meer bewust wordt van andere bevolkingsgroepen is inderdaad niet slecht, maar dat kan ook zonder verplichting. Daarnaast was het leger ook geen representatieve afspiegeling van de bevolking. Ik ben in mijn hele diensttijd welgeteld drie vrouwen tegengekomen.
Never explain, never apologize.
Dan neem ik aan dat sociale plichten voor iedereen gelden? Dus dat mensen die hun ouders laten creperen in het verzorgingstehuis en ze nooit mee nemen voor een sociale activiteit, om vervolgens te klagen over de slechte zorg en te weinig tijd voor onze ouderen, verplicht worden gesteld een aantal uur in de week naar hun eigen ouders om te kijken? Wat een gelul zeg, met dat drukke leventje dat mensen altijd schijnen te hebben. En maar klagen over anderen altijd.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet alleen om militaire dienstplicht. Ik kan dan ook goed voorstellen dat je juist geen militaire dienstplicht kiest, maar meer sociale plichten...zorg en dergelijke. Op de werkvloer kom je vaak alleen met gelijkgezinden of uit dezelfde laag van de bevolking in aanraking.
Het is een bizar idee om jongeren massaal een jaar te werk te stellen in een verzorgingstehuis, omdat mensen zelf geen zin hebben om tijd vrij te maken voor degenen die hen hebben opgevoed.
Dit, nog even los van het feit dat je mensen verplicht werk te doen waarmee je anderen werkloos gaat maken.quote:
[..]
Dan neem ik aan dat sociale plichten voor iedereen gelden? Dus dat mensen die hun ouders laten creperen in het verzorgingstehuis en ze nooit mee nemen voor een sociale activiteit, om vervolgens te klagen over de slechte zorg en te weinig tijd voor onze ouderen, verplicht worden gesteld een aantal uur in de week naar hun eigen ouders om te kijken? Wat een gelul zeg, met dat drukke leventje dat mensen altijd schijnen te hebben. En maar klagen over anderen altijd.
Het is een bizar idee om jongeren massaal een jaar te werk te stellen in een verzorgingstehuis, omdat mensen zelf geen zin hebben om tijd vrij te maken voor degenen die hen hebben opgevoed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het niet over sociale plichten, ik heb het over sociale cohesie. Over dat je een tijd in je leven hebt van bijvoorbeeld een jaar, waarin je moet samenleven met mensen uit andere lagen, andere omgevingen. Dat zorgt voor meer begrip voor elkaar, voor elkaars standpunten en elkaars achtergrond. Dat zou voor mij de doelstelling van zo'n soort (dienst)plicht moeten zijn.quote:
Dan neem ik aan dat sociale plichten voor iedereen gelden? Dus dat mensen die hun ouders laten creperen in het verzorgingstehuis en ze nooit mee nemen voor een sociale activiteit, om vervolgens te klagen over de slechte zorg en te weinig tijd voor onze ouderen, verplicht worden gesteld een aantal uur in de week naar hun eigen ouders om te kijken? Wat een gelul zeg, met dat drukke leventje dat mensen altijd schijnen te hebben. En maar klagen over anderen altijd.
Het is een bizar idee om jongeren massaal een jaar te werk te stellen in een verzorgingstehuis, omdat mensen zelf geen zin hebben om tijd vrij te maken voor degenen die hen hebben opgevoed.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind dat heel enge totalitaire ideeen die je daar hebt. Je ontneemt mensen vrijheid om ze jouw idealen dwangmatig op te leggen. Mensen zijn geen bezit van de staat. In een oorlogssituatie of een dreigende oorlogssituatie kan je een dienstplicht nog enigsinds rechtvaardigen maar een sociale dienstplicht opleggen om een heilstaat te creeeren, brrrr.quote:
[..]
Ik heb het niet over sociale plichten, ik heb het over sociale cohesie. Over dat je een tijd in je leven hebt van bijvoorbeeld een jaar, waarin je moet samenleven met mensen uit andere lagen, andere omgevingen. Dat zorgt voor meer begrip voor elkaar, voor elkaars standpunten en elkaars achtergrond. Dat zou voor mij de doelstelling van zo'n soort (dienst)plicht moeten zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit. Geheel met je eens.quote:
[..]
Dit, nog even los van het feit dat je mensen verplicht werk te doen waarmee je anderen werkloos gaat maken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sinds wanneer is het een taak van de overheid om te verplichten dat ik een jaar lang mijn eigen leven stop moet zetten om mensen die een ander leven hebben te leren kennen? Ga weg, als ik dat graag wil zoek ik zelf wel uit hoe ik dat wil doen.quote:
[..]
Ik heb het niet over sociale plichten, ik heb het over sociale cohesie. Over dat je een tijd in je leven hebt van bijvoorbeeld een jaar, waarin je moet samenleven met mensen uit andere lagen, andere omgevingen. Dat zorgt voor meer begrip voor elkaar, voor elkaars standpunten en elkaars achtergrond. Dat zou voor mij de doelstelling van zo'n soort (dienst)plicht moeten zijn.
En de politiek kennende en hoe politici denken, zal een sociale dienstplicht precies dit doen, mensen die hun beroep en carriere hebben gemaakt van zorg vervangen door ongeschoolde krachten.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kom op zeg, we hebben het over een jaar.... Jij bent er zeker eentje van wel de lusten van een maatschappij maar niet de lasten...Goh, je zou wat voor een ander doen.quote:
[..]
Ik vind dat heel enge totalitaire ideeen die je daar hebt. Je ontneemt mensen vrijheid om ze jouw idealen dwangmatig op te leggen. Mensen zijn geen bezit van de staat. In een oorlogssituatie of een dreigende oorlogssituatie kan je een dienstplicht nog enigsinds rechtvaardigen maar een sociale dienstplicht opleggen om een heilstaat te creeeren, brrrr.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nog zo een, maar wel zeiken op de maatschappij.quote:
[..]
Sinds wanneer is het een taak van de overheid om te verplichten dat ik een jaar lang mijn eigen leven stop moet zetten om mensen die een ander leven hebben te leren kennen? Ga weg, als ik dat graag wil zoek ik zelf wel uit hoe ik dat wil doen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Tuurlijk. Dat doen de mensen die roepen om invoering van de dienstplicht ook, jongeren moeten opgevoed worden en dat soort onzin. Buiten dat roep ik juist dat mensen meer moeten doen voor anderen, maar vind ik een dienstplicht een ontzettend slecht idee.quote:
[..]
Nog zo een, maar wel zeiken op de maatschappij.
Het gaat niet om militaire activiteiten, je kan allerlei sociale diensten/activiteiten hiervoor organiseren.quote:
[..]
Tuurlijk. Dat doen de mensen die roepen om invoering van de dienstplicht ook, jongeren moeten opgevoed worden en dat soort onzin. Buiten dat roep ik juist dat mensen meer moeten doen voor anderen, maar vind ik een dienstplicht een ontzettend slecht idee.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar wel alleen door de overheid goedgekeurde diensten en activiteiten toch?quote:
[..]
Het gaat niet om militaire activiteiten, je kan allerlei sociale diensten/activiteiten hiervoor organiseren.
Je snapt het écht niet. Het punt is dat jij het wil verplichten, het in wilt laten vullen door de overheid wat mijn of anderen zouden moeten doen aan sociale verantwoording.quote:
[..]
Kom op zeg, we hebben het over een jaar.... Jij bent er zeker eentje van wel de lusten van een maatschappij maar niet de lasten...Goh, je zou wat voor een ander doen.
Of en wat ik doe voor een ander bepaal ik, niet de overheid, niet jij. Ik wil dat ook niet dat voor jouw bepalen. Maar jij wilt een door de overheid georganiseerd stelsel van verplichte tewerkstelling voor zaken die jij belangrijk vind.
Als jij zorg voor bv ouderen zo belangrijk vind, ga het dan doen, maak er je opgave van
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als we dit willen zal het door de overheid georganiseerd moeten worden, dus dat lijkt me wel.quote:
[..]
Maar wel alleen door de overheid goedgekeurde diensten en activiteiten toch?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
We hebben leerplicht, je moet een rijbewijs hebben om de weg op te gaan, voor je 18e mag je niet drinken etc etc. Doe nu niet als we in een anarchistisch libertair systeem zitten.quote:
Je snapt het écht niet. Het punt is dat jij het wil verplichten, het in wilt laten vullen door de overheid wat mijn of anderen zouden moeten doen aan sociale verantwoording.
Of en wat ik doe voor een ander bepaal ik, niet de overheid, niet jij. Ik wil dat ook niet dat voor jouw bepalen. Maar jij wilt een door de overheid georganiseerd stelsel van verplichte tewerkstelling voor zaken die jij belangrijk vind.
Als jij zorg voor bv ouderen zo belangrijk vind, ga het dan doen, maak er je opgave van
En nogmaals, je slaat weer de plank mis waarom dit misschien goed idee zou zijn; Sociale cohesie, eens een jaar omgaan met mensen uit andere omgevingen, andere lagen, andere context.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nogmaals, heel enge totalitaire ideeenquote:
[..]
En nogmaals, je slaat weer de plank mis waarom dit misschien goed idee zou zijn; Sociale cohesie, eens een jaar omgaan met mensen uit andere omgevingen, andere lagen, andere context.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou ik, want ik zal in de te gebruiken leeftijdscategorie vallen vermoed ik, me een jaar lang in dienst van de overheid laten gebruiken om met mensen om te gaan waar ik misschien helemaal niet mee om wíl gaan? Als ik dat wil doen, kan ik daar prima zelf voor kiezen. Sterker nog, dankzij de keuze om een baan te nemen in de horeca ontmoet ik mensen uit andere omgevingen, andere lagen en andere context. En de sociale cohesie binnen het bedrijf is zeker aanwezig.quote:
[..]
We hebben leerplicht, je moet een rijbewijs hebben om de weg op te gaan, voor je 18e mag je niet drinken etc etc. Doe nu niet als we in een anarchistisch libertair systeem zitten.
En nogmaals, je slaat weer de plank mis waarom dit misschien goed idee zou zijn; Sociale cohesie, eens een jaar omgaan met mensen uit andere omgevingen, andere lagen, andere context.
En wie gaat die lui dan bezig houden? Aangezien het geen hol meer heeft te maken dan met het militair zijn...quote:
[..]
We hebben leerplicht, je moet een rijbewijs hebben om de weg op te gaan, voor je 18e mag je niet drinken etc etc. Doe nu niet als we in een anarchistisch libertair systeem zitten.
En nogmaals, je slaat weer de plank mis waarom dit misschien goed idee zou zijn; Sociale cohesie, eens een jaar omgaan met mensen uit andere omgevingen, andere lagen, andere context.
En schrijf het maar mooi op je buik dat ik een beetje als kinderoppas een club zolderkamerautisten ga bezig houden.
Dit soort onzin gaat vele miljarden kosten aan de kostenkant en vele miljarden minder inkomsten aan belasting en premiekant. En dat voor wat vage assumpties over sociale cohesie. Zal dan fijn bezuinigd worden op zorg en onderwijs.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En buiten dat, er is totaal geen capaciteit mbt huisvesting. De infrastructuur is er gewoonweg niet (meer)quote:
Dit soort onzin gaat vele miljarden kosten aan de kostenkant en vele miljarden minder inkomsten aan belasting en premiekant. En dat voor wat vage assumpties over sociale cohesie. Zal dan fijn bezuinigd worden op zorg en onderwijs.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Weer allerlei nostalgisch en geromantiseerd gewauwel van een handvol oud dienstplichtigen die de kutdingen vergeten zijn...quote:
Dit soort onzin gaat vele miljarden kosten aan de kostenkant en vele miljarden minder inkomsten aan belasting en premiekant. En dat voor wat vage assumpties over sociale cohesie. Zal dan fijn bezuinigd worden op zorg en onderwijs.
Pantserstormquote:
[..]
Weer allerlei nostalgisch en geromantiseerd gewauwel van een handvol oud dienstplichtigen die de kutdingen vergeten zijn...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En de rest zoals geld, middelen, personeel, materieel toch wel niet...quote:
[..]
En buiten dat, er is totaal geen capaciteit mbt huisvesting. De infrastructuur is er gewoonweg niet (meer)
Omdat je dan leert dat die mensen waar je vooraf niet mee om wil gaan achteraf blijken je beste vrienden te zijn.quote:
[..]
Waarom zou ik, want ik zal in de te gebruiken leeftijdscategorie vallen vermoed ik, me een jaar lang in dienst van de overheid laten gebruiken om met mensen om te gaan waar ik misschien helemaal niet mee om wíl gaan?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
niet willen begrijpen is ook een kunst.quote:
[..]
Nogmaals, heel enge totalitaire ideeen
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Gedaanquote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
2 weken Roosendaal voor een training overleven op het gevechtsveld. Brecon Beacons, de sneeuw van Noorwegen, Saragossaquote:
[..]
Gevechtscursus, parachutespringen, duiken, watersnood 1995, Hohenfels 1997...
Kijk, dit kun je doen als er genoeg geld is.
En dat is er nu gewoon niet.
Vervelende zaken, roze lijsten tot in den treure,
As-Hokken in en uit ruimen (?)
Voertuig voor de 10de maal over verven met een blik legergroen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Fijne was wel, toen mocht je nog gewoon paffen op de legeringskamers. 7 man paffen, 1 niet-roker. Dat soort kamers waren er ook.
Snurkers hadden het ook zwaar
Snurkers hadden het ook zwaar
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Een as hok/ legering van asbest, verf met chroom 6 en px-10 voor de buks... En als je het koud had ging je in de radarbundel staan.quote:
[..]
2 weken Roosendaal voor een training overleven op het gevechtsveld. Brecon Beacons, de sneeuw van Noorwegen, Saragossa
Kijk, dit kun je doen als er genoeg geld is.
En dat is er nu gewoon niet.
Vervelende zaken, roze lijsten tot in den treure,
As-Hokken in en uit ruimen (?)
Voertuig voor de 10de maal over verven met een blik legergroen.
Oh ja, voor de 100e keer je materiaal en PSU tellen om het daarna weer model op te ruimen...
Tussen de middag jenever scoren bij de adjudant...
Je moet het maar willen.quote:
[..]
Een as hok/ legering van asbest, verf met chroom 6 en px-10 voor de buks... En als je het koud had ging je in de radarbundel staan.
Oh ja, voor de 100e keer je materiaal en PSU tellen om het daarna weer model op te ruimen...
Tussen de middag jenever scoren bij de adjudant...
Denk niet dat de jeugd van tegenwoordig dat zal trekken. Al helemaal niet met dat snelle internet op de legering.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Vooral in Duits klinkt het nog leuker.
Mogelijk zou het CDA dit bedoelen met een beetje discipline bijbrengen
Mogelijk zou het CDA dit bedoelen met een beetje discipline bijbrengen
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er zijn hele volkstammen bij die opkomen bij de kennismakingsdagen en vervolgens te horen krijgen dat ze hun smartphone in moeten leveren... om vervolgens direct rechtsomkeert maken en in dezelfde bus terug verplaatsen...quote:
[..]
Je moet het maar willen.
Denk niet dat de jeugd van tegenwoordig dat zal trekken. Al helemaal niet met dat snelle internet op de legering.
Dan kunnen ze geen pokemons meer zoekenquote:
[..]
Er zijn hele volkstammen bij die opkomen bij de kennismakingsdagen en vervolgens te horen krijgen dat ze hun smartphone in moeten leveren... om vervolgens direct rechtsomkeert maken en in dezelfde bus terug verplaatsen...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Waarom quote je niet mijn volledige post?quote:
[..]
Omdat je dan leert dat die mensen waar je vooraf niet mee om wil gaan achteraf blijken je beste vrienden te zijn.
Ik begrijp het heel goedquote:
[..]
niet willen begrijpen is ook een kunst.
quote:
Dit soort onzin gaat vele miljarden kosten aan de kostenkant en vele miljarden minder inkomsten aan belasting en premiekant. En dat voor wat vage assumpties over sociale cohesie. Zal dan fijn bezuinigd worden op zorg en onderwijs.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jep, de initiele investering zal nog vele malen hoger zijn, geld wat er niet is, we hebben nu al een tekort op de begrotingquote:
[..]
En buiten dat, er is totaal geen capaciteit mbt huisvesting. De infrastructuur is er gewoonweg niet (meer)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kunt beter nu investeren in het personeel en goed materieel en een leuke betrouwbare werkgever worden dan de dienstplicht weer laten gelden.quote:
[..]
Jep, de initiele investering zal nog vele malen hoger zijn, geld wat er niet is, we hebben nu al een tekort op de begroting
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Liever 1 goedopgeleide beroepsmilitair dan 10 gymschoenen met puisten.quote:
[..]
Kunt beter nu investeren in het personeel en goed materieel en een leuke betrouwbare werkgever worden dan de dienstplicht weer laten gelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geweldigquote:
Omdat 7x24 op elkaar aangewezen zijn van een compleet andere orde is dan werken in de horeca en klanten bedienen.quote:
[..]
Waarom quote je niet mijn volledige post?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een plan afschieten voor de begroting gemaakt is vind ik altijd wel knap. Daarbij kunnen we ook nog niet inschatten wat een grotere sociale cohesie aan geld bespaart. Ik heb zelf geen idee, ik heb nog geen plan gezien, ik weet dus ook nog niet of ik het er mee eens ben en of dat ik het de investering waard vind.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
CDA
Achterlijk idee. Laat die ouders hun kinderen maar eens fatsoenlijk opvoeden. Bovendien gaat dat veel te veel geld kosten lijkt me
Achterlijk idee. Laat die ouders hun kinderen maar eens fatsoenlijk opvoeden. Bovendien gaat dat veel te veel geld kosten lijkt me
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Of uitkering of dienstplicht dat verschil zal zoveel niet zijn, als ze die maar geen zware metalen laten schuren.quote:
CDA
Achterlijk idee. Laat die ouders hun kinderen maar eens fatsoenlijk opvoeden. Bovendien gaat dat veel te veel geld kosten lijkt me
Denk dat een militair toch wel een stuk meer verdiend. En wat denk je dat die uitzendingen etc kosten? Gewoon een achterlijk plan. Waar de onderbuik weer op reageerd. Want ja alle jongeren zijn zo slecht tegenwoordig. Man man man. Word zo moe van die mensen die overal maar over klagen.quote:
[..]
Of uitkering of dienstplicht dat verschil zal zoveel niet zijn, als ze die maar geen zware metalen laten schuren.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Heb ik geklaagd?quote:
[..]
Denk dat een militair toch wel een stuk meer verdiend. En wat denk je dat die uitzendingen etc kosten? Gewoon een achterlijk plan. Waar de onderbuik weer op reageerd. Want ja alle jongeren zijn zo slecht tegenwoordig. Man man man. Word zo moe van die mensen die overal maar over klagen.
Dacht het niet en of jongeren slecht zijn daar oordeel ik al helemaal niet over!
Ze hebben als ze slecht zijn hetzelf over zich heen geroepen, men mocht een kind zelfs geen corrigerende tik verkopen zie als ze slecht zijn wat er van gekomen is, als het zo is wel te verstaan he!
Sorry was niet op jou gericht dat laatste stukje maar gewoon over de maatschappij in het algemeen de laatste tijd. Het is echt in om overal over te zeiken en te zeuren en dan vervolgens regels te gaan verzinnen.quote:
[..]
Heb ik geklaagd?
Dacht het niet en of jongeren slecht zijn daar oordeel ik al helemaal niet over!
Ze hebben als ze slecht zijn hetzelf over zich heen geroepen, men mocht een kind zelfs geen corrigerende tik verkopen zie als ze slecht zijn wat er van gekomen is, als het zo is wel te verstaan he!
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Des te meer er verzonnen wordt, is mijn mening, des te meer stront komt ervan!quote:
[..]
Sorry was niet op jou gericht dat laatste stukje maar gewoon over de maatschappij in het algemeen de laatste tijd. Het is echt in om overal over te zeiken en te zeuren en dan vervolgens regels te gaan verzinnen.
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Des te meer er verzonnen wordt, is mijn mening, des te meer stront komt ervan!
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Tentjes op de Veluwe. Er staan nog wel wat stukjes hei leeg.quote:
[..]
En buiten dat, er is totaal geen capaciteit mbt huisvesting. De infrastructuur is er gewoonweg niet (meer)
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Nee, jij doet dat.quote:
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Als er al een dienstplicht zou moeten komen, dan zouden de jongeren de keuze moeten hebben tussen verschillende soorten dienstplichten. Dat was vroeger natuurlijk ook zo maar als ik me niet vergis was de sociale dienstplicht langer dan de militaire. Dat lijkt me onterecht. Iemand die helpt in een bejaardentehuis is minstens net zo waardevol als iemand die in het leger zit.
We zouden dus moeten kijken naar alle sectoren waar op dit moment een tekort aan personeel is.
We zouden dus moeten kijken naar alle sectoren waar op dit moment een tekort aan personeel is.
vervangende dienstplicht was langer, formeel was het excuus dat het incluus de herhalingsoproepen was.quote:
Als er al een dienstplicht zou moeten komen, dan zouden de jongeren de keuze moeten hebben tussen verschillende soorten dienstplichten. Dat was vroeger natuurlijk ook zo maar als ik me niet vergis was de sociale dienstplicht langer dan de militaire. Dat lijkt me onterecht. Iemand die helpt in een bejaardentehuis is minstens net zo waardevol als iemand die in het leger zit.
We zouden dus moeten kijken naar alle sectoren waar op dit moment een tekort aan personeel is.
Als er ergens een gebrek aan personeel is, moet je eenvoudigweg beter betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Speelt dit nu nog steeds? Willen we echt dat onze jongens en meisjes straks in NAVO verband moeten gaan vechten voor dictator Tayyip Adolfgeit? Dacht het niet he. Doei!
Als er sectoren zijn waar er een personeeltekort is of gaat ontstaan dan moet de overheid eens met een structureel plan komen om werklozen aan te trekken voor die sectoren. Gebruik het geld voor die dienstplicht liever om opleidingen voor die sectoren tijdelijke gratis aan te bieden.quote:
Als er al een dienstplicht zou moeten komen, dan zouden de jongeren de keuze moeten hebben tussen verschillende soorten dienstplichten. Dat was vroeger natuurlijk ook zo maar als ik me niet vergis was de sociale dienstplicht langer dan de militaire. Dat lijkt me onterecht. Iemand die helpt in een bejaardentehuis is minstens net zo waardevol als iemand die in het leger zit.
We zouden dus moeten kijken naar alle sectoren waar op dit moment een tekort aan personeel is.
Of het nou voor de ene voet stampende persoon is of voor de andere, veel verschil zal het niet uitmaken of wel?quote:
Speelt dit nu nog steeds? Willen we echt dat onze jongens en meisjes straks in NAVO verband moeten gaan vechten voor dictator Tayyip Adolfgeit? Dacht het niet he. Doei!
En dan lees voet stampen als een kind wat zijn zin niet krijgt!
Het is stampvoeten.quote:
[..]
Of het nou voor de ene voet stampende persoon is of voor de andere, veel verschil zal het niet uitmaken of wel?
En dan lees voet stampen als een kind wat zijn zin niet krijgt!
Je reageerde op:
maar je antwoord slaat als een tang op een varken.quote:Speelt dit nu nog steeds? Willen we echt dat onze jongens en meisjes straks in NAVO verband moeten gaan vechten voor dictator Tayyip Adolfgeit? Dacht het niet he. Doei!
Dienstplichtigen worden niet uitgezonden, tenzij ze dat zelf willen. En natuurlijk maakt het uit of je met beroepsmilitairen werkt of met dienstplichtige jongeren.
quote:
[..]
Of uitkering of dienstplicht dat verschil zal zoveel niet zijn, als ze die maar geen zware metalen laten schuren.
quote:
[..]
Denk dat een militair toch wel een stuk meer verdiend. En wat denk je dat die uitzendingen etc kosten? Gewoon een achterlijk plan. Waar de onderbuik weer op reageerd. Want ja alle jongeren zijn zo slecht tegenwoordig. Man man man. Word zo moe van die mensen die overal maar over klagen.
Juist en waar het op slaat lees die bovenstaande bij deze gevoegd eens droeftoeter, toen had je moeten reageren want een dienstplichtige krijgt niet dat wat een beroeps krijgt!quote:
[..]
Het is stampvoeten.
Je reageerde op:
[..]
maar je antwoord slaat als een tang op een varken.
Dienstplichtigen worden niet uitgezonden, tenzij ze dat zelf willen. En natuurlijk maakt het uit of je met beroepsmilitairen werkt of met dienstplichtige jongeren.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2016 01:03:25 ]
Dat is zo niet nog desastreuzer. Hordes ongemotiveerde jongeren die verpleegtaken moeten gaan doen waar normaal een opleiding van 4+ jaar voor staat.quote:
[..]
Maar voor welk belang dient het. Kijk, bij een maatschappelijke dienstplicht waarbij jongeren moeten helpen in verzorgingstehuizen kan ik me nog wel wat bij voorstellen, maar een militaire dienstplicht heeft geen enkel nut, als er geen oorlogsdreiging is.
Ik zie de dienstplicht niet zitten op misschien een basistraining van 2 maanden na zodat in het geval van een oorlog conscriptie een stuk vlotter verloopt. Maar 2 jaar wegpissen is echt zinloos.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, je wordt 1, hoogstens 2 jaar getraind in het besef dat je opgeroepen kan worden om je land moeilijke situaties door te helpen. Of je daarna nog iets sociaals gaat doen en zo ja: wat en hoe, is geheel je eigen zaak. Het is dan een deel van je basisopleiding.quote:
[..]
Je snapt het écht niet. Het punt is dat jij het wil verplichten, het in wilt laten vullen door de overheid wat mijn of anderen zouden moeten doen aan sociale verantwoording.
Of en wat ik doe voor een ander bepaal ik, niet de overheid, niet jij. Ik wil dat ook niet dat voor jouw bepalen. Maar jij wilt een door de overheid georganiseerd stelsel van verplichte tewerkstelling voor zaken die jij belangrijk vind.
Als jij zorg voor bv ouderen zo belangrijk vind, ga het dan doen, maak er je opgave van
