NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben ik met je eens. Mijn man is ook nog in dienst geweest. Die heeft er ook nog een opleiding kunnen doen. Ook dat is een mogelijkheid voor schoolverlaters die nog niet weten wat ze willen gaan doen.quote:Op maandag 11 juli 2016 11:02 schreef ErwinRommel het volgende:
Nu ja, dat is kort door de bocht.
Dienstplicht, en dan met name onder elkaar samen zijn en dingen doen zorgt wel voor meer saamhorigheid, plus dat je als laagopgeleide/hoogopgeleide ook in aanraking komt met andere mensen met andere achtergronden. Dat is wel een pluspunt.
Ik weet niet of het nou zo slim is om de jongeren met een dubbele nationaliteit uit bepaalde regionen nou te leren hoe met wapens etc om te gaan.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Wat heb je precies aan dienstplicht? 90% van de mensen heeft niet de mentale en fysieke kracht om dat uberhaupt aan te kunnen.
Ik ben wel voor en zelf in dienst gezeten. Alleen is de vorm wel erg belangrijk. De doelstelling is volgens mij sociale cohesie, en dan kan dienstplicht in een of andere vorm wel een rol in spelen. Dat hoeft niet perse een militaire dienstplicht te zijn. Wat je wel als uitgangspunten moet nemen zijn de volgende;quote:
De mensen die voor herinvoering zijn, zijn vast degenen die zelf nooit geweest zijn en ook niet meer hoeven. Ik ben er eigenlijk wel voor dat alleen degenen die zelf ooit in dienst zijn geweest zich hierover mogen uitspreken.
- Uit huis plaatsen (alleen in het weekend en vakanties naar huis),
- Gemixte omgeving, dus zorgen dat je met mensen geplaatst wordt uit alle lagen van de samenleving,
- Strenge hiërarchie met de middelen om dit ook te kunnen afdwingen. (Dit zorgt voor meer cohesie binnen de groepen en dat je het ook kan laten functioneren).
Op deze manier zou het best een bijdrage aan sociale cohesie kunnen leveren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja, goed idee, iedereen standaard een jaar van zijn leven in een interneringskamp. Ik stel voor dat we Nederland dan ook hernoemen tot Noord-Korea aan de Noordzee. Sociale cohesie dwing je niet af met zweepslagen. Waarom blijven toch veel mensen dat geloven?quote:
[..]
Ik ben wel voor en zelf in dienst gezeten. Alleen is de vorm wel erg belangrijk. De doelstelling is volgens mij sociale cohesie, en dan kan dienstplicht in een of andere vorm wel een rol in spelen. Dat hoeft niet perse een militaire dienstplicht te zijn. Wat je wel als uitgangspunten moet nemen zijn de volgende;
- Uit huis plaatsen (alleen in het weekend en vakanties naar huis),
- Gemixte omgeving, dus zorgen dat je met mensen geplaatst wordt uit alle lagen van de samenleving,
- Strenge hiërarchie met de middelen om dit ook te kunnen afdwingen. (Dit zorgt voor meer cohesie binnen de groepen en dat je het ook kan laten functioneren).
Op deze manier zou het best een bijdrage aan sociale cohesie kunnen leveren.
Never explain, never apologize.
Ik heb liever dat ze wel leren hoe gevaarlijk wapens zijn en hoe je er op een veilige manier mee om kan gaan.quote:
Ik weet niet of het nou zo slim is om de jongeren met een dubbele nationaliteit uit bepaalde regionen nou te leren hoe met wapens etc om te gaan.
Jij hebt liever dat ze maar wat in de wilde weg om zich heen knallen?
Tuurlijk willen we liever dat ze helemaal niet knallen, maar aan wapens komen ze toch wel.
Jezus! Wie heeft het over zweepslagen?quote:
[..]
Ja, goed idee, iedereen standaard een jaar van zijn leven in een interneringskamp. Ik stel voor dat we Nederland dan ook hernoemen tot Noord-Korea aan de Noordzee. Sociale cohesie dwing je niet af met zweepslagen. Waarom blijven toch veel mensen dat geloven?
Zullen veel Nederlanders niet ontzettend veel nostalgische gevoelens hebben van "vroeger was alles beter". Zie ook het hele anti-EU-sentiment. Ik ben blij dat we in Nederland niet veel referenda hebben en dat de regering de mogelijkheid heeft referenda-uitslagen te negeren. De politici hebben toch wat meer verstand dan de gemiddelde burger. En zo slecht gaat het niet met de Nederlandse jeugd, de meesten volgen gewoon een opleiding om daarna aan het werk te gaan, een enkeling verpest het voor de rest.quote:
Meerderheid Nederlanders vóór herinvoering dienstplicht
[..]
Daarnaast denk ik dat Buma/CDA wat zieltjes wil winnen en in een samenleving dat steeds verder ontkerkt. Vandaar dat het met dit soort "populistische" voorstellen komt. Over 20 jaar staat het CDA op hooguit 10 zetels.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja, goed idee! Laten we meedoen met de tendens die bijvoorbeeld in Turkije en andere landen heerst om ook 50 jaar terug te gaan in de tijd.
Wanne onzin zeg. Ik ben van de leeftijd dat mensen in mijn vriendengroep nog in dienst zijn geweest. Laten degene die dat zijn nu net de meest asociale van het stel zijn. Niet dat het daardoor komt, maar het helpt er ook niet tegen. Volkomen nutteloos die dienstplicht.
Wanne onzin zeg. Ik ben van de leeftijd dat mensen in mijn vriendengroep nog in dienst zijn geweest. Laten degene die dat zijn nu net de meest asociale van het stel zijn. Niet dat het daardoor komt, maar het helpt er ook niet tegen. Volkomen nutteloos die dienstplicht.
Je krijgt een jaar de kans om met mensen te leven waar je normaal gesproken niet mee in aanraking komt....Ja, dat bevordert sociale cohesie.quote:
[..]
Ja, goed idee, iedereen standaard een jaar van zijn leven in een interneringskamp. Ik stel voor dat we Nederland dan ook hernoemen tot Noord-Korea aan de Noordzee. Sociale cohesie dwing je niet af met zweepslagen. Waarom blijven toch veel mensen dat geloven?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Heb zelf mijn diensttijd moeten vervullen. En ik ben blij dat het nu niet meer bestaat. Het heeft mij in het verleden een baan gekost bij DSM. Achteraf is het allemaal nog goedgekomen.quote:
[..]
Dan zou ik ze voor dat geld liever iets nuttigs laten doen in plaats van wat op een kazerne rondhangen en over een stormbaan rennen.
Maar er zijn ook jongeren geweest die hun tijd wel nuttig besteden en in militaire dienst een vak hebben geleerd. Van automonteurs tot lassers etc. Maar goed gelukkig is het afgeschaft want met discipline heeft het niets te maken. Juist in militaire dienst heb ik me niet al te best gedragen. Het was meer dagelijks feest vieren uit verveling. Voor mij een nutteloze tijd al moet ik zeggen dat ik met een aantal wel een vriendschap heb overgehouden en we elkander nog zo nu en dan opzoeken. Maar dat had meer te maken dat ik in Duitsland(Hohne) heb gezeten en een maand lang op een kamer lag met 6 personen. Dat moet wel klikken anders heb je een groot probleem. En dat klikte gelukkig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar dat is dan toch omdat het krom ingericht is. Ik ken ook al die verhalen van verveelde gasten in de dienstplicht, maar dat is de invulling die slecht is. Je geeft zelf wel aan op het einde waarom dienstplicht wel degelijk een sociale functie kan invullen.quote:
Heb zelf mijn diensttijd moeten vervullen. En ik ben blij dat het nu niet meer bestaat. Het heeft mij in het verleden een baan gekost bij DSM. Achteraf is het allemaal nog goedgekomen.
Maar er zijn ook jongeren geweest die hun tijd wel nuttig besteden en in militaire dienst een vak hebben geleerd. Van automonteurs tot lassers etc. Maar goed gelukkig is het afgeschaft want met discipline heeft het niets te maken. Juist in militaire dienst heb ik me niet al te best gedragen. Het was meer dagelijks feest vieren uit verveling. Voor mij een nutteloze tijd al moet ik zeggen dat ik met een aantal wel een vriendschap heb overgehouden en we elkander nog zo nu en dan opzoeken. Maar dat had meer te maken dat ik in Duitsland(Hohne) heb gezeten en een maand lang op een kamer lag met 6 personen. Dat moet wel klikken anders heb je een groot probleem. En dat klikte gelukkig.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die sociale functie valt wel mee. Dat leer je ook op de werkvloer als het goed is. Die invulling blijft slecht omdat oefeningen en het bezig houden van de dienstplichtige militair onbetaalbaar is.quote:
[..]
Maar dat is dan toch omdat het krom ingericht is. Ik ken ook al die verhalen van verveelde gasten in de dienstplicht, maar dat is de invulling die slecht is. Je geeft zelf wel aan op het einde waarom dienstplicht wel degelijk een sociale functie kan invullen.
Nu heb ik op een Leopard 2 gereden. Weet je hoe vaak op een oefening? 3 maal in 10 maanden tijd. De rest staan die voertuigen in de loods. Bovendien moesten die in de zomer op 10tonners vervoerd worden. Tja tracks maken het wegdek stuk bij een hitte(ondanks de rubbers). Enfin nutteloos. Dan had je nog figuren die opzettelijk de zaak saboteerden om zo een oefening te kunnen ontwijken.
Een goed leger kan alleen maar goed zijn als men daar gemotiveerde beroepsmilitairen voor inzet. Zij maken immers die bewuste keuze. Om een dienstplicht in te voeren voor een stukje discipline heb je dat helemaal niet nodig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ah, je verzint het gewoon zelfquote:
[..]
[..]
Een van de belangrijke pijlers om een efficient beroepsleger in stand te houden zijn relatief hoge lonen en goede arbeidsvoorwaarden. Nu weet ik dat die van onze militairen nog niet je van het zijn maar vergelijk dat maar eens met een dienstplichtige die geen salaris krijgt maar gewoon soldij, voedsel en een slaapplek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat dan ook niet alleen om militaire dienstplicht. Ik kan dan ook goed voorstellen dat je juist geen militaire dienstplicht kiest, maar meer sociale plichten...zorg en dergelijke. Op de werkvloer kom je vaak alleen met gelijkgezinden of uit dezelfde laag van de bevolking in aanraking.quote:
Die sociale functie valt wel mee. Dat leer je ook op de werkvloer als het goed is. Die invulling blijft slecht omdat oefeningen en het bezig houden van de dienstplichtige militair onbetaalbaar is.
Nu heb ik op een Leopard 2 gereden. Weet je hoe vaak op een oefening? 3 maal in 10 maanden tijd. De rest staan die voertuigen in de loods. Bovendien moesten die in de zomer op 10tonners vervoerd worden. Tja tracks maken het wegdek stuk bij een hitte(ondanks de rubbers). Enfin nutteloos. Dan had je nog figuren die opzettelijk de zaak saboteerden om zo een oefening te kunnen ontwijken.
Een goed leger kan alleen maar goed zijn als men daar gemotiveerde beroepsmilitairen voor inzet. Zij maken immers die bewuste keuze. Om een dienstplicht in te voeren voor een stukje discipline heb je dat helemaal niet nodig.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar waarom moet je mensen daartoe dwingen? Voor zover ik weet ben je in Nederland nog steeds geen eigendom van de Staat, en dat hou ik graag zo.
Dat je je wat meer bewust wordt van andere bevolkingsgroepen is inderdaad niet slecht, maar dat kan ook zonder verplichting. Daarnaast was het leger ook geen representatieve afspiegeling van de bevolking. Ik ben in mijn hele diensttijd welgeteld drie vrouwen tegengekomen.
Dat je je wat meer bewust wordt van andere bevolkingsgroepen is inderdaad niet slecht, maar dat kan ook zonder verplichting. Daarnaast was het leger ook geen representatieve afspiegeling van de bevolking. Ik ben in mijn hele diensttijd welgeteld drie vrouwen tegengekomen.
Never explain, never apologize.
Dan neem ik aan dat sociale plichten voor iedereen gelden? Dus dat mensen die hun ouders laten creperen in het verzorgingstehuis en ze nooit mee nemen voor een sociale activiteit, om vervolgens te klagen over de slechte zorg en te weinig tijd voor onze ouderen, verplicht worden gesteld een aantal uur in de week naar hun eigen ouders om te kijken? Wat een gelul zeg, met dat drukke leventje dat mensen altijd schijnen te hebben. En maar klagen over anderen altijd.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet alleen om militaire dienstplicht. Ik kan dan ook goed voorstellen dat je juist geen militaire dienstplicht kiest, maar meer sociale plichten...zorg en dergelijke. Op de werkvloer kom je vaak alleen met gelijkgezinden of uit dezelfde laag van de bevolking in aanraking.
Het is een bizar idee om jongeren massaal een jaar te werk te stellen in een verzorgingstehuis, omdat mensen zelf geen zin hebben om tijd vrij te maken voor degenen die hen hebben opgevoed.
Dit, nog even los van het feit dat je mensen verplicht werk te doen waarmee je anderen werkloos gaat maken.quote:
[..]
Dan neem ik aan dat sociale plichten voor iedereen gelden? Dus dat mensen die hun ouders laten creperen in het verzorgingstehuis en ze nooit mee nemen voor een sociale activiteit, om vervolgens te klagen over de slechte zorg en te weinig tijd voor onze ouderen, verplicht worden gesteld een aantal uur in de week naar hun eigen ouders om te kijken? Wat een gelul zeg, met dat drukke leventje dat mensen altijd schijnen te hebben. En maar klagen over anderen altijd.
Het is een bizar idee om jongeren massaal een jaar te werk te stellen in een verzorgingstehuis, omdat mensen zelf geen zin hebben om tijd vrij te maken voor degenen die hen hebben opgevoed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het niet over sociale plichten, ik heb het over sociale cohesie. Over dat je een tijd in je leven hebt van bijvoorbeeld een jaar, waarin je moet samenleven met mensen uit andere lagen, andere omgevingen. Dat zorgt voor meer begrip voor elkaar, voor elkaars standpunten en elkaars achtergrond. Dat zou voor mij de doelstelling van zo'n soort (dienst)plicht moeten zijn.quote:
Dan neem ik aan dat sociale plichten voor iedereen gelden? Dus dat mensen die hun ouders laten creperen in het verzorgingstehuis en ze nooit mee nemen voor een sociale activiteit, om vervolgens te klagen over de slechte zorg en te weinig tijd voor onze ouderen, verplicht worden gesteld een aantal uur in de week naar hun eigen ouders om te kijken? Wat een gelul zeg, met dat drukke leventje dat mensen altijd schijnen te hebben. En maar klagen over anderen altijd.
Het is een bizar idee om jongeren massaal een jaar te werk te stellen in een verzorgingstehuis, omdat mensen zelf geen zin hebben om tijd vrij te maken voor degenen die hen hebben opgevoed.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind dat heel enge totalitaire ideeen die je daar hebt. Je ontneemt mensen vrijheid om ze jouw idealen dwangmatig op te leggen. Mensen zijn geen bezit van de staat. In een oorlogssituatie of een dreigende oorlogssituatie kan je een dienstplicht nog enigsinds rechtvaardigen maar een sociale dienstplicht opleggen om een heilstaat te creeeren, brrrr.quote:
[..]
Ik heb het niet over sociale plichten, ik heb het over sociale cohesie. Over dat je een tijd in je leven hebt van bijvoorbeeld een jaar, waarin je moet samenleven met mensen uit andere lagen, andere omgevingen. Dat zorgt voor meer begrip voor elkaar, voor elkaars standpunten en elkaars achtergrond. Dat zou voor mij de doelstelling van zo'n soort (dienst)plicht moeten zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit. Geheel met je eens.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit, nog even los van het feit dat je mensen verplicht werk te doen waarmee je anderen werkloos gaat maken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sinds wanneer is het een taak van de overheid om te verplichten dat ik een jaar lang mijn eigen leven stop moet zetten om mensen die een ander leven hebben te leren kennen? Ga weg, als ik dat graag wil zoek ik zelf wel uit hoe ik dat wil doen.quote:
[..]
Ik heb het niet over sociale plichten, ik heb het over sociale cohesie. Over dat je een tijd in je leven hebt van bijvoorbeeld een jaar, waarin je moet samenleven met mensen uit andere lagen, andere omgevingen. Dat zorgt voor meer begrip voor elkaar, voor elkaars standpunten en elkaars achtergrond. Dat zou voor mij de doelstelling van zo'n soort (dienst)plicht moeten zijn.
En de politiek kennende en hoe politici denken, zal een sociale dienstplicht precies dit doen, mensen die hun beroep en carriere hebben gemaakt van zorg vervangen door ongeschoolde krachten.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kom op zeg, we hebben het over een jaar.... Jij bent er zeker eentje van wel de lusten van een maatschappij maar niet de lasten...Goh, je zou wat voor een ander doen.quote:
[..]
Ik vind dat heel enge totalitaire ideeen die je daar hebt. Je ontneemt mensen vrijheid om ze jouw idealen dwangmatig op te leggen. Mensen zijn geen bezit van de staat. In een oorlogssituatie of een dreigende oorlogssituatie kan je een dienstplicht nog enigsinds rechtvaardigen maar een sociale dienstplicht opleggen om een heilstaat te creeeren, brrrr.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nog zo een, maar wel zeiken op de maatschappij.quote:
[..]
Sinds wanneer is het een taak van de overheid om te verplichten dat ik een jaar lang mijn eigen leven stop moet zetten om mensen die een ander leven hebben te leren kennen? Ga weg, als ik dat graag wil zoek ik zelf wel uit hoe ik dat wil doen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Tuurlijk. Dat doen de mensen die roepen om invoering van de dienstplicht ook, jongeren moeten opgevoed worden en dat soort onzin. Buiten dat roep ik juist dat mensen meer moeten doen voor anderen, maar vind ik een dienstplicht een ontzettend slecht idee.quote:
[..]
Nog zo een, maar wel zeiken op de maatschappij.
