NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jongeren moeten weer onder de wapenen, stelt CDA-leider Sybrand Buma. In een tijd dat iedereen boos is en ontevreden, kan een dienstplicht ons weer binden. Het moet volgens hem stapsgewijs weer worden ingevoerd en het moet voor zowel jongens als meisjes gaan gelden.
Hij ziet de verplichte dienstplicht als een verbindend element tussen jongeren. ,,Het is fnuikend als een samenleving zijn zijn onderlinge binding verliest." Over de lengte van de militaire dienstplicht 'valt te praten', zegt hij. 'Een jaar misschien. Of een half."
Stapgewijs
Twee jaar geleden pleitte hij al voor een maatschappelijke dienstplicht voor jongeren voor een half jaar. Hij houdt ook dit keer de optie open voor vervulling van de dienst bij politie en mogelijk de zorg. ,,Maar het begint bij de militaire component. Stapsgewijs, want de krijgsmacht moet het wel aan kunnen."
In de Tweede Kamer is geen steun voor herinvoering van de militaire dienstplicht. Buma heeft er nog niet over gesproken met andere partijen. Hij wil eerst een maatschappelijk debat hierover losmaken. Aan de dienstplicht kwam in 1996 feitelijk een einde door de opschorting van de opkomstplicht. Sindsdien is er een beroepsleger
Bron: http://www.gelderlander.n(...)t-er-komen-1.6159889
-----------------
Ben er zelf geen voorstander van, want
-Jongeren wordt hun vrijheid ontnomen
-Dienstplichtigen zijn minder gemotiveerd dan wie vrijwillig in het leger gaan
-Er is geen acute oorlogsdreiging
-Het probleem met 'raddraaiers' is in mijn ogen relatief klein
-Het kost een hoop geld dat beter aan iets anders besteed kan worden
Hij ziet de verplichte dienstplicht als een verbindend element tussen jongeren. ,,Het is fnuikend als een samenleving zijn zijn onderlinge binding verliest." Over de lengte van de militaire dienstplicht 'valt te praten', zegt hij. 'Een jaar misschien. Of een half."
Stapgewijs
Twee jaar geleden pleitte hij al voor een maatschappelijke dienstplicht voor jongeren voor een half jaar. Hij houdt ook dit keer de optie open voor vervulling van de dienst bij politie en mogelijk de zorg. ,,Maar het begint bij de militaire component. Stapsgewijs, want de krijgsmacht moet het wel aan kunnen."
In de Tweede Kamer is geen steun voor herinvoering van de militaire dienstplicht. Buma heeft er nog niet over gesproken met andere partijen. Hij wil eerst een maatschappelijk debat hierover losmaken. Aan de dienstplicht kwam in 1996 feitelijk een einde door de opschorting van de opkomstplicht. Sindsdien is er een beroepsleger
Bron: http://www.gelderlander.n(...)t-er-komen-1.6159889
-----------------
Ben er zelf geen voorstander van, want
-Jongeren wordt hun vrijheid ontnomen
-Dienstplichtigen zijn minder gemotiveerd dan wie vrijwillig in het leger gaan
-Er is geen acute oorlogsdreiging
-Het probleem met 'raddraaiers' is in mijn ogen relatief klein
-Het kost een hoop geld dat beter aan iets anders besteed kan worden
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Gewoon zes weken trainen tijdens de zomervakantie lijkt mij best nuttig.
Een beetje oefenen de islam en Russen op afstand te houden kan vast een verkwikkende uitwerking hebben.
Een beetje oefenen de islam en Russen op afstand te houden kan vast een verkwikkende uitwerking hebben.
Om maar even op een detail te reageren. De rest heb ik nog te weinig mening over.
Diensplichtigen zal je als leiding meer werk aan hebben, inderdaad recalcitrant maar zeker niet minder gemotiveerd als het er op aan komt.
Dat is maar zeer de vraag. In 96 werkte ik voor het leger als burgerambtenaar. Door het afschaffen van de opkomstplicht bleven voornamelijk kansloze jongeren over. Weinig motivatie om iets van het leven te maken. Vaak met bijzonder weinig scholing en bijbehorende intelligentie. Veel blowen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 08:46 schreef Berk-24 het volgende:
-Dienstplichtigen zijn minder gemotiveerd dan wie vrijwillig in het leger gaan
Diensplichtigen zal je als leiding meer werk aan hebben, inderdaad recalcitrant maar zeker niet minder gemotiveerd als het er op aan komt.
Er zitten twee grote landen tussen Nederland en Rusland in. Dan lijkt mij een dreiging uit Rusland ongegrond. En IS kan Nederland ook niet zomaar aanvallen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 08:52 schreef WammesWaggel het volgende:
Gewoon zes weken trainen tijdens de zomervakantie lijkt mij best nuttig.
Een beetje oefenen de islam en Russen op afstand te houden kan vast een verkwikkende uitwerking hebben.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Zes weken is te kort waarschijnlijk. Dat was altijd vier maanden en dan nog verdere training tijdens de parate tijd. Alleen in de zomer zou wel een heel vreemde workload betekenen voor de trainers.quote:
Gewoon zes weken trainen tijdens de zomervakantie lijkt mij best nuttig.
Meer tijd is er gewoon niet daar die jongeren veevlal gewoon weer naar school moeten, in zes weken is best veel te doen mits je lange dagen maakt en geen weekendje vrij hebt..quote:
[..]
Zes weken is te kort waarschijnlijk. Dat was altijd vier maanden en dan nog verdere training tijdens de parate tijd. Alleen in de zomer zou wel een heel vreemde workload betekenen voor de trainers.
De eerste tien jaar ieder jaar twee weken een curus ter opfrissing is ook wellicht nuttig.
Goed idee van het CDA, ipv dat jonge mensen gaan werken, premies en belastingen betalen, inkomsten en welvaart voor zichzelf en de natie genereren stoppen zij ze in kazernes waar ze veel geld kosten.
Die kazernes moeten er dan ook nog eens komen, net als de uniformen, de wapens, etc etc. Deze zijn er namelijk niet meer. Miljarden aan extra kosten maar minder inkomsten.
Je kan zien dat ze hier goed over nagedacht hebben.
Binden? Opvoeden? Er een eenheid van maken? De BumaJugend!
Die kazernes moeten er dan ook nog eens komen, net als de uniformen, de wapens, etc etc. Deze zijn er namelijk niet meer. Miljarden aan extra kosten maar minder inkomsten.
Je kan zien dat ze hier goed over nagedacht hebben.
Binden? Opvoeden? Er een eenheid van maken? De BumaJugend!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist andersom: Swagboys, hangjongeren, het bekende rondreizende groepje etc. moet je vrijstellen van dienstplicht. De kaaskopjes moet je trainen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 08:50 schreef d4v1d het volgende:
Ja. Latten we al die swagboys met hun Gucci tasje een geweer geven
Gevolg: volgende keer als een groepje kansenparels een oude vrouw probeert te beroven staan er geen 10 man een beetje schaapachtig naar te kijken maar worden de kansenpareltjes vakkundig in de gracht gemieterd.
Een kaaskopje kan geen swagboii met Gucci-zooi zijn?quote:
[..]
Juist andersom: Swagboys, hangjongeren, het bekende rondreizende groepje etc. moet je vrijstellen van dienstplicht. De kaaskopjes moet je trainen.
Gevolg: volgende keer als een groepje kansenparels een oude vrouw probeert te beroven staan er geen 10 man een beetje schaapachtig naar te kijken maar worden de kansenpareltjes vakkundig in de gracht gemieterd.
Vast wel. Maar iedereen weet dondersgoed waar dit over gaatquote:Op zaterdag 2 juli 2016 09:11 schreef d4v1d het volgende:
[..]
Een kaaskopje kan geen swagboii met Gucci-zooi zijn?
En krijgen vervolgens een D66 rechter die vind dat ze veel te ver zijn gegaan.quote:
[..]
Gevolg: volgende keer als een groepje kansenparels een oude vrouw probeert te beroven staan er geen 10 man een beetje schaapachtig naar te kijken maar worden de kansenpareltjes vakkundig in de gracht gemieterd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben wel voor eigenlijk.
Heb zelf dienst net gemist maar had graag gewild.
Dan had ik 1 of 2 jaar extra om over mijn toekomst/studie na te denken, iets wat je veel ziet mis gaan bij mensen.
En voor velen zou het goed zijn om een beetje karakter te kweken, wat nogal ontbreekt bij de generaties na mij.
En je zou naar israelisch voorbeeld groepjes soldaten kunnen laten patrouilleren in wijken waar er veel overlast en geweld is.
Alleen moslims krijgstechnieken en wapens...neuh, dan liever dat ze verplicht 2 jaar ergens werk moeten verrichten (kun je toch makkelijk afvangen dat alleen mensen onder de wapenen mogen die 1 paspoort hebben, de nederlandse)
Heb zelf dienst net gemist maar had graag gewild.
Dan had ik 1 of 2 jaar extra om over mijn toekomst/studie na te denken, iets wat je veel ziet mis gaan bij mensen.
En voor velen zou het goed zijn om een beetje karakter te kweken, wat nogal ontbreekt bij de generaties na mij.
En je zou naar israelisch voorbeeld groepjes soldaten kunnen laten patrouilleren in wijken waar er veel overlast en geweld is.
Alleen moslims krijgstechnieken en wapens...neuh, dan liever dat ze verplicht 2 jaar ergens werk moeten verrichten (kun je toch makkelijk afvangen dat alleen mensen onder de wapenen mogen die 1 paspoort hebben, de nederlandse)
Goed idee!
Een beetje discipline leren, kan geen kwaad.
Buma is niet de eerste die dit probeert. Dit soort plannen worden elke keer weer afgewezen, erg jammer.
Een beetje discipline leren, kan geen kwaad.
Buma is niet de eerste die dit probeert. Dit soort plannen worden elke keer weer afgewezen, erg jammer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik ben zo'n ouwe lul die in dienst is geweest. Op uitnodiging van de regering, uit me zelf was ik niet gegaan.
Wat leer je?
1 Verveling
2 Wandelen ( in het leger noemen ze dat marcheren)
3 Porno kijken (tenminste in die tijd)
4 Hoe je in een groot log bedrijf niets kunt doen. Er waren voor iedere functie 2 man.
5 Op wacht staan / zitten
6 Je wapen schoonmaken
Wat leer je niet:
1 Geen kameraadschap of zoiets.
2 Niet schieten ik heb op de kermis meer geschoten. Dat kwam doordat kogels te duur zijn.
3 Een vak waar je buiten het leger wat aan hebt.
Inderdaad herinvoeren heb je wat aan
Wat leer je?
1 Verveling
2 Wandelen ( in het leger noemen ze dat marcheren)
3 Porno kijken (tenminste in die tijd)
4 Hoe je in een groot log bedrijf niets kunt doen. Er waren voor iedere functie 2 man.
5 Op wacht staan / zitten
6 Je wapen schoonmaken
Wat leer je niet:
1 Geen kameraadschap of zoiets.
2 Niet schieten ik heb op de kermis meer geschoten. Dat kwam doordat kogels te duur zijn.
3 Een vak waar je buiten het leger wat aan hebt.
Inderdaad herinvoeren heb je wat aan
En als het dan acuut wordt? Dan moeten de luie mietjes ineens huilend hun moeder verlaten.quote:
Je snapt het idee van een leger niet helemaal he?
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Homoquote:
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Ik ben getrouwd toen ik 18 was. Zo ben ik er onderuit gekomen.quote:
Ik ben zo'n ouwe lul die in dienst is geweest. Op uitnodiging van de regering, uit me zelf was ik niet gegaan.
Wat leer je?
1 Verveling
2 Wandelen ( in het leger noemen ze dat marcheren)
3 Porno kijken (tenminste in die tijd)
4 Hoe je in een groot log bedrijf niets kunt doen. Er waren voor iedere functie 2 man.
5 Op wacht staan / zitten
6 Je wapen schoonmaken
Wat leer je niet:
1 Geen kameraadschap of zoiets.
2 Niet schieten ik heb op de kermis meer geschoten. Dat kwam doordat kogels te duur zijn.
3 Een vak waar je buiten het leger wat aan hebt.
Inderdaad herinvoeren heb je wat aan
Had ook een baan te verliezen. Vrienden van mij hebben daar toen voornamelijk veel leren zuipen en kwamen er als een halve alcoholist uit vandaan.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
Alweer?
Geen geld, middelen, kazernes, gebouwen, materiaal, personeel, eten meer voor. Daarbij is defensie geen opvoedingsgesticht.
Geen geld, middelen, kazernes, gebouwen, materiaal, personeel, eten meer voor. Daarbij is defensie geen opvoedingsgesticht.
Dat is een taak van de politiequote:
En je zou naar israelisch voorbeeld groepjes soldaten kunnen laten patrouilleren in wijken waar er veel overlast en geweld is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja joh, de Duitsers/Engelsen/Fransen gaan Nederland ineens aanvallen. Die kans is nihil. Een aanval uit Rusland hoeven we ook niet te verwachten, er zitten nog twee grote landen tussen. En een aanval vanuit IS ben ik ook niet bang voor.quote:
[..]
En als het dan acuut wordt? Dan moeten de luie mietjes ineens huilend hun moeder verlaten.
Je snapt het idee van een leger niet helemaal he?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Dit dus.quote:
Alweer? . Daarbij is defensie geen opvoedingsgesticht.
Defensie kan nauwelijks nog hun tent draaiende houden door alle bezuinigingen en dan ook nog de gevolgen van het andere faalbeleid op gaan lossen? Dacht het niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lekker inefficiënt ook, nog een reden om tegen dienstplicht te zijn.quote:
Ik ben zo'n ouwe lul die in dienst is geweest. Op uitnodiging van de regering, uit me zelf was ik niet gegaan.
Wat leer je?
1 Verveling
2 Wandelen ( in het leger noemen ze dat marcheren)
3 Porno kijken (tenminste in die tijd)
4 Hoe je in een groot log bedrijf niets kunt doen. Er waren voor iedere functie 2 man.
5 Op wacht staan / zitten
6 Je wapen schoonmaken
Wat leer je niet:
1 Geen kameraadschap of zoiets.
2 Niet schieten ik heb op de kermis meer geschoten. Dat kwam doordat kogels te duur zijn.
3 Een vak waar je buiten het leger wat aan hebt.
Inderdaad herinvoeren heb je wat aan
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
aanpassing aan de wet of je roept de noodtoestand uit.quote:
kijken of ze dan nog met stenen durven gooien als er met scherp word terug geschoten.
Precies. Daarbij is het weer een herhaling van zetten:quote:
[..]
Dit dus.
Defensie kan nauwelijks nog hun tent draaiende houden door alle bezuinigingen en dan ook nog de gevolgen van het andere faalbeleid op gaan lossen? Dacht het niet
NWS / VNL wil dienstplicht voor man en vrouw
NWS / VNL wil dienstplicht voor man en vrouw #2
En ook de ene na de andere kazerne sluiten en er asielzoekers in huisvesten... moeten die er nu weer uitgejaagd gaan worden ofzo...
En meneer is zelf nooit in dienst geweest. Opbokken met je dienstplicht, ik hoef niet andermans problemen op te lossen.
Opbokken met je dienstplicht, ik hoef niet andermans problemen op te lossen.
Fade to Black
Het voortbestaan van Nederland hoeft niet per definitie uitgevochten te worden op Nederlands grondgebied. De Amerikanen in WWII stierven ook ver buiten de eigen landsgrenzen.quote:
[..]
Ja joh, de Duitsers/Engelsen/Fransen gaan Nederland ineens aanvallen. Die kans is nihil. Een aanval uit Rusland hoeven we ook niet te verwachten, er zitten nog twee grote landen tussen. En een aanval vanuit IS ben ik ook niet bang voor.
Daarnaast kan en mag je een rol als agressor niet uitsluiten.
Naar mijn weten zijn VVD, D66, GroenLinks, PvdA en SP ook tegen de invoering van de dienstplicht. Die zijn dan ook in een grote meerderheid.quote:
En meneer is zelf nooit in dienst geweest.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Goed idee, de boel laten escaleren, wijken onleefbaar maken.quote:
[..]
aanpassing aan de wet of je roept de noodtoestand uit.
kijken of ze dan nog met stenen durven gooien als er met scherp word terug geschoten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, Nederlandse jongens en meisjes die liever willen studeren naar Oost-Polen, Baltische Staten of Oekraïne sturen waar ze met gevaar voor eigen leven moeten vechten tegen agressieve Poetiners. Daar ben ik op tegen. Laat onze jongeren met rust en laat hun lekker studeren.quote:
[..]
Het voortbestaan van Nederland hoeft niet per definitie uitgevochten te worden op Nederlands grondgebied. De Amerikanen in WWII stierven ook ver buiten de eigen landsgrenzen.
Daarnaast kan en mag je een rol als agressor niet uitsluiten.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Gewoon een streng gedisciplineerd confucianistische opvoeding op school van kleins af aan. Maarja het grote probleem ligt natuurlijk in de buurten. Veeg die eerst maar eens schoon.
Eerst meer geld en mentaliteitsverandering tov het leger en dan dienstplicht invoeren, ik denk dat het nodig is, want de dreigingen zijn legio. En vooral geen kansloze missies in apenlanden, want ik denk dat de "sneuvelbereidheid" voor dat soort missies niet groot is, voor de verdediging van eigen land en eigen belangen misschien iets groter.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Valt me eigenlijk op dat de voorstanders hier het beste laten zien waarom het een slecht idee is, oh ironie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pfff weer zo'n populistische klassieker
Het leger heeft niet als taak om jongeren op te voeden. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd.
Bovendien kost het miljarden om jongeren een half jaar van de arbeidsmarkt af te halen en te gaan onderhouden.
Weg ermee.
Het leger heeft niet als taak om jongeren op te voeden. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd.
Bovendien kost het miljarden om jongeren een half jaar van de arbeidsmarkt af te halen en te gaan onderhouden.
Weg ermee.
En dat is het probleem tegenwoordig. Economie en arbeid boven alles. Succes ermee!quote:
Pfff weer zo'n populistische klassieker
Het leger heeft niet als taak om jongeren op te voeden. Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd.
Bovendien kost het miljarden om jongeren een half jaar van de arbeidsmarkt af te halen en te gaan onderhouden.
Weg ermee.
Inderdaad, jongeren aan een baan helpen waarmee ze belasting betalen en hun broek ophouden is een stuk nuttiger dan ze op gesubsidieerde doe vakantie te sturen om daar soldaatje te spelen.quote:
[..]
En dat is het probleem tegenwoordig. Economie en arbeid boven alles. Succes ermee!
Maar dit topic zal wel snel overspoeld worden door vroeg bejaard geworden fokkers die hier even komen melden hoe ongedisciplineerd en verdorven de jeugd is en hoe voorbeeldig, keurig en vlijtig ze zelf wel niet waren.
Oh, de jongens en meisjes willen studeren, laat ze met rust boehoequote:
[..]
Ja, Nederlandse jongens en meisjes die liever willen studeren naar Oost-Polen, Baltische Staten of Oekraïne sturen waar ze met gevaar voor eigen leven moeten vechten tegen agressieve Poetiners. Daar ben ik op tegen. Laat onze jongeren met rust en laat hun lekker studeren.
. De arrogantie van druipt er van af. Ze hebben helemaal niks te willen als het land in gevaar is.
Wees jij maar blij dat dit zo is en dat je niet in een van de landen en periode van de vorige eeuw leeft waar men idealen en legers belangrijker vond.quote:
[..]
En dat is het probleem tegenwoordig. Economie en arbeid boven alles. Succes ermee!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Wees jij maar blij dat dit zo is en dat je niet in een van de landen en periode van de vorige eeuw leeft waar men idealen en legers belangrijker vond.
Jullie snappen mijn punt niet.quote:
Maar dit topic zal wel snel overspoeld worden door vroeg bejaard geworden fokkers die hier even komen melden hoe ongedisciplineerd en verdorven de jeugd is en hoe voorbeeldig, keurig en vlijtig ze zelf wel niet waren.
Ik ben er ook geen voorstander van, maar jongeren enkel maar een vak leren is niet genoeg. Je moet je meer meegeven. Eerst een goede basis en daarna kun je verder bouwen om ze te laten meedraaien op de arbeidsmarkt.
Eigen verantwoording.quote:
[..]
[..]
Jullie snappen mijn punt niet.
Ik ben er ook geen voorstander van, maar jongeren enkel maar een vak leren is niet genoeg. Je moet je meer meegeven. Eerst een goede basis en daarna kun je verder bouwen om ze te laten meedraaien op de arbeidsmarkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat zeg je nu. Als er helemaal niks zou gebeuren dan zou het er alleen nog maar erger op worden. Maar leef lekker je leven, het zal vast een goed leven zijn.quote:
Ik las dit en vroeg me af of hij zelf wel in dienst was geweest, maar nee dus. Leek me al niet, want mijn broer had verhalen over zijn diensttijd die heel erg overeen kwamen met die van jekomterwelhinter. Vooral vervelen en vreten. Hij is een stuk dikker geworden tijdens zijn diensttijd doordat ze uit verveling veel zaten te snoepen.quote:
En meneer is zelf nooit in dienst geweest.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
jammeren dat de overheid het moet doen is pas écht triest.quote:
[..]
Ja, dat zeg je nu. Als er helemaal niks zou gebeuren dan zou het er alleen nog maar erger op worden. Maar leef lekker je leven, het zal vast een goed leven zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, het is de verantwoordelijkheid van de hele gemeenschap om de volgende generatie op te voeden.quote:
[..]
jammeren dat de overheid het moet doen is pas écht triest.
Maar het land is niet in gevaar, er zitten twee grote landen tussen Nederland en Rusland. En IS kan ook niet zomaar Nederland aanvallen. Dienstplicht is nergens voor nodig.quote:
[..]
Oh, de jongens en meisjes willen studeren, laat ze met rust boehoe
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.quote:
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Zo bedoelt Hexagon het waarschijnlijk ook niet. Jezelf ontwikkelen en dingen doen die je leuk vind is veel belangrijker dan in vredestijd in een kazerne te zitten als je daar zelf niet voor gekozen hebt.quote:
[..]
En dat is het probleem tegenwoordig. Economie en arbeid boven alles. Succes ermee!
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Dat klopt, maar dat is eerder een reden daar meer geld aan te besteden ipv miljarden in defensie te pompen om hun deze taak te geven. Het leger hoort geen politietaken uit te voeren, dat druist in tegen de trias politicaquote:
[..]
Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, van de ouders.quote:
[..]
Nee, het is de verantwoordelijkheid van de hele gemeenschap om de volgende generatie op te voeden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad, zelfde als het Brexit-geouwehoerquote:
Maar dit topic zal wel snel overspoeld worden door vroeg bejaard geworden fokkers die hier even komen melden hoe ongedisciplineerd en verdorven de jeugd is en hoe voorbeeldig, keurig en vlijtig ze zelf wel niet waren.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Welke rang houd jij tegenwoordig?quote:
Oh, de jongens en meisjes willen studeren, laat ze met rust boehoe
Dan doe je als jongere goed je best op school. Studeer je netjes en haal je je diploma. Maar als je dan een baan wil gaan zoeken komt de grote wijze overheid ineens zeggen: "Hoho, jij onopgeleid stuk krapuul. Volgens de vroegbejaarde internetonderbuikjes ben jij onopgevoed dus moet jij nog een half jaar verplicht op een kazerne gaan vervelen. Dat zal je discipline bijbrengen!"
Aan de andere kant lijkt het me voor veel jongeren een best wel belangrijke boodschap dat je soms niet in discussie kunt, regels ook voor jou gelden en dat je dan niks te willen hebt. Maar goed, dan zitten we weer in het cirkeltje dat dat eigenlijk bij de opvoeding in had moeten zitten. Wat dat betreft is de slag al verloren.quote:
[..]
Zo bedoelt Hexagon het waarschijnlijk ook niet. Jezelf ontwikkelen en dingen doen die je leuk vind is veel belangrijker dan in vredestijd in een kazerne te zitten als je daar zelf niet voor gekozen hebt.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Maar voor welk belang dient het. Kijk, bij een maatschappelijke dienstplicht waarbij jongeren moeten helpen in verzorgingstehuizen kan ik me nog wel wat bij voorstellen, maar een militaire dienstplicht heeft geen enkel nut, als er geen oorlogsdreiging is.quote:
[..]
Aan de andere kant lijkt het me voor veel jongeren een best wel belangrijke boodschap dat je soms niet in discussie kunt, regels ook voor jou gelden en dat je dan niks te willen hebt. Maar goed, dan zitten we weer in het cirkeltje dat dat eigenlijk bij de opvoeding in had moeten zitten. Wat dat betreft is de slag al verloren.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Maar het probleem is toch niet zozeer dat ze naar een kazerne moeten (ik vind dat idee ook echt ruk), maar ik doel meer op een andere manier van opvoeden, gedisciplineerd en confucianistisch. Maarja het gaat om kinderen die niks willen doen en dus maar problemen maken. Die krijg je sws niet zo ver. Dus die moeten we maar loslaten in de criminaliteit of arbeidsmarkt. Ik hou ze liever aan boord of in de gevangenis.quote:
[..]
Zo bedoelt Hexagon het waarschijnlijk ook niet. Jezelf ontwikkelen en dingen doen die je leuk vind is veel belangrijker dan in vredestijd in een kazerne te zitten als je daar zelf niet voor gekozen hebt.
Oh ja, kijk vooral even aan de linkerkant hoeveel karzernes we hadden en hoeveel daar nu nog van over zijn...
http://legerplaats.nl/
http://legerplaats.nl/
Nee, ben ik het mee eens hoorquote:
[..]
Maar voor welk belang dient het. Kijk, bij een maatschappelijke dienstplicht waarbij jongeren moeten helpen in verzorgingstehuizen kan ik me nog wel wat bij voorstellen, maar een militaire dienstplicht heeft geen enkel nut, als er geen oorlogsdreiging is.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
En: http://nos.nl/artikel/209(...)-weinig-munitie.htmlquote:
Oh ja, kijk vooral even aan de linkerkant hoeveel karzernes we hadden en hoeveel daar nu nog van over zijn...
http://legerplaats.nl/
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Dat hoef je mij niet uit te leggen... Heb er dagelijks mee te maken...quote:
[..]
En: http://nos.nl/artikel/209(...)-weinig-munitie.html
Exclusief: het voorwoord van ‘De kaalslag bij Defensie’
FTM-journalist Krijn Schramade schreef een onthullend en ontluisterend boek over de staat van de Nederlandse krijgsmacht. FTM geeft het ebook van ‘De kaalslag bij Defensie’ weg aan nieuwe leden. Hieronder alvast het voorwoord.
‘Pang pang!’ Met dat geluid imiteren militairen tijdens trainingen het geluid van het schieten. Noodgedwongen, omdat er gebrek is aan kogels, vertellen bronnen binnen Defensie aan RTL Nieuws. Het is augustus 2015. PVV-afvalligen Bontes en Van Klaveren stellen Kamervragen aan minister Hennis: ‘In hoeverre is een krijgsmacht die niet eens voldoende munitie heeft om schietoefeningen te houden in staat haar grondgebied te verdedigen?’ Twitter ontploft door de ‘pang pang’-affaire: ‘Hopen dat de Russen niet meelezen…’ ‘De kogels zijn al op voordat de oorlog begonnen is.’ En bij sommige politici werkt ‘pang pang’ op de lachspieren. ‘Militair moet pang pang roepen, heerlijk zo’n bericht’, reageert D66-leider Pechtold op Twitter. Zijn collega Slob van de ChristenUnie vindt het hilarisch.
Dat de militairen daadwerkelijk een periode op kogelrantsoen moeten, blijkt uit een vertrouwelijke e-mail van de Defensietop die de researchredactie van RTL Nieuws in handen kreeg: ‘In een eerdere fase zijn jullie op de hoogte gebracht van de problemen met de munitie binnen Defensie in de breedste zin van het woord. De problemen waren en zijn groot, waardoor […] er een freeze periode is afgesproken.’ In juni 2015 ‘bevriest’ Defensie de munitie: zes weken lang kunnen er binnen de gehele krijgsmacht — landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee — helemaal geen kogels bij het centrale magazijn besteld worden. Opleidingen voor het schieten met sommige munitie worden geschrapt. ‘Mooier kan ik het niet maken, maar er is echt geen munitie.’ Het is lachen met Pechtold en Slob, maar niet binnen militaire kringen. Defensie erkent het probleem en verdeelt de munitie tot de problemen zijn opgelost. ‘Daarmee is niet altijd voldoende munitie beschikbaar voor overige oefeningen en trainingen. Defensie begrijpt heel goed dat militairen daar niet altijd gelukkig mee zijn,’ reageert de woordvoerder van Defensie, die zich zacht uitdrukt. Het tekort vergroot de al bestaande onrust onder het personeel van Defensie. En het is fnuikend voor het moreel.
Maandenlang helemaal niet, of niet serieus trainen is funest voor paraatheid. ‘Dan krijg je een gat in de trainingsopbouw’, reageert oud-generaal-majoor Harm de Jonge. ‘Je hebt dan een aantal maanden niet gebouwd aan vertrouwen met het gebruik van het wapen.’
Als reactie op de lacherige opmerkingen van Pechtold en Slob durft Commandant der Landstrijdkrachten (CLS) Mart de Kruif het aan om een historische vergelijking te trekken met de Tweede Wereldoorlog: ‘In 1940 was dat tekort er ook zonder enige twijfel. De gevechtsverslagen spreken van mitrailleurs met 60 patronen en karabijnen met een tiental schoten. Op zich is dat schokkend.’ In zijn persoonlijk verhaal op Facebook nuanceert de hoogste generaal bij de landmacht zijn historische vergelijking overigens meteen: ‘Als insider weet ik dat de situatie bij Defensie nu van een volstrekt andere orde is. Gelukkig maar.’ Zijn punt moet de landmachtchef dan nog maken. ‘Wat mij echt aan het denken heeft gezet is dat sommigen, ook vandaag, het gebrek aan munitie gelaten tot zich nemen. Daar haak ik af. Militair zijn is geen spelletje. Wij zijn de enige beroepsgroep in Nederland waarbij de opdracht boven alles gaat, ook je eigen leven. […] ‘Pang pang’ roepen past daar niet in en is ook niet grappig. Toen niet, nu niet, en in de toekomst niet.’
Ook verantwoordelijk minister Hennis heeft geen goed woord over voor de lollige Pechtold en Slob. Dat Kamerleden grappen maken over Nederlandse militairen die door een nijpend kogeltekort ‘pang pang’ moeten roepen bij schietoefeningen, zorgt volgens Hennis voor ‘een vernietigend beeld’ over Defensie. Minister Hennis maakt zich niet geheel onterecht zorgen over het beeld dat ontstaat over haar krijgsmacht. Maar zij heeft hier toch ook een beetje boter op haar hoofd. Terug naar november 2014, wanneer CDA-Kamerlid Raymond Knops een motie indient om de (munitie)voorraden op peil te brengen: ‘Constaterende dat de krijgsmacht kampt met tekorten aan munitie en reservedelen en, als gevolg daarvan, met een beperkte inzetbaarheid’ verzoekt Knops namens verschillende partijen de regering ‘de voorraden munitie en reservedelen structureel op peil te brengen en te houden, op een niveau dat in overeenstemming is met het ambitieniveau van Defensie.’ Regeringspartijen PvdA en de VVD van Hennis verwerpen met steun van GroenLinks en SP de motie van Knops. Pechtolds D66 steunde de motie wel en heeft naar eigen zeggen de minister regelmatig aangesproken op het kogeltekort bij de krijgsmacht. ‘We hebben elke keer opnieuw vragen gesteld, als de Rekenkamer zorgen uitsprak over het gebrek aan munitie. Dan moet de minister niet verbolgen doen als wij een cynische grap maken. Hennis kan haar aandacht beter besteden aan de boel op orde brengen.’
Het kogeltekort is meer dan een mediagenieke schreeuw om aandacht. De Nederlandse krijgsmacht piept en kraakt. Het schort aan munitie en reserveonderdelen en er is een tekort aan onderhoudspersoneel. Defensie vult het ene gat met het andere. Onderdelen uit de ene F-16 houden de andere F-16 in de lucht, waardoor Nederland met de grootste moeite vier F-16’s kan sturen om Islamitische Staat in Syrië en Irak te bestoken. Noodgedwongen kannibaliseert de krijgsmacht. De laatste restjes inzetbaarheid worden uit Defensie geperst, om te laten zien dat Nederland ondanks het relatief lage Defensiebudget toch een goede bondgenoot is.
Defensie is getroffen door grootschalige bezuinigingen, maar het is te simpel om de oorzaak en oplossing van de kaalslag bij Defensie te reduceren tot een financiële kwestie. Defensie is ook slachtoffer van politieke visieloosheid. Opeenvolgende regeringen schuiven moeilijke keuzes door, en voor de lieve vrede binnen Defensie wordt de pijn van bezuinigingen uitgesmeerd over de verschillende krijgsmachtdelen. Het toppunt van bezuinigingen en complete visieloosheid wordt bereikt onder de kabinetten Rutte-1 en Rutte-2. Het resultaat is dat de Nederlandse krijgsmacht op papier nog heel veel kan, maar in de praktijk van veel nog maar een klein beetje. En dat is dan nog van korte duur. Ons land heeft een moderne en multifunctionele krijgsmacht, maar deze is amper inzetbaar.
En dat terwijl onveiligheid naar Europa toe kruipt. In Oekraïne woedt een oorlog. Het Midden-Oosten explodeert, met oorlogen in Syrië, Irak en Jemen. Islamitische Staat heeft stevig voet aan de grond gekregen aan de overkant van de Middellandse Zee in Libië. Terroristische aanslagen van IS treffen Europese steden, en Europa worstelt met de toestroom van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen elders. Nederland leunt voor haar veiligheid op individuele bondgenoten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en de NAVO, maar de internationale gemeenschap verzwakt, twijfelt en kwakkelt. Tegelijkertijd versterkt Poetin zijn militair apparaat en toont zijn spierballen in Oekraïne en Syrië. Europa beeft en Nederland zit met een leger waar de kogels op kunnen raken.
FTM
FTM-journalist Krijn Schramade schreef een onthullend en ontluisterend boek over de staat van de Nederlandse krijgsmacht. FTM geeft het ebook van ‘De kaalslag bij Defensie’ weg aan nieuwe leden. Hieronder alvast het voorwoord.
‘Pang pang!’ Met dat geluid imiteren militairen tijdens trainingen het geluid van het schieten. Noodgedwongen, omdat er gebrek is aan kogels, vertellen bronnen binnen Defensie aan RTL Nieuws. Het is augustus 2015. PVV-afvalligen Bontes en Van Klaveren stellen Kamervragen aan minister Hennis: ‘In hoeverre is een krijgsmacht die niet eens voldoende munitie heeft om schietoefeningen te houden in staat haar grondgebied te verdedigen?’ Twitter ontploft door de ‘pang pang’-affaire: ‘Hopen dat de Russen niet meelezen…’ ‘De kogels zijn al op voordat de oorlog begonnen is.’ En bij sommige politici werkt ‘pang pang’ op de lachspieren. ‘Militair moet pang pang roepen, heerlijk zo’n bericht’, reageert D66-leider Pechtold op Twitter. Zijn collega Slob van de ChristenUnie vindt het hilarisch.
Dat de militairen daadwerkelijk een periode op kogelrantsoen moeten, blijkt uit een vertrouwelijke e-mail van de Defensietop die de researchredactie van RTL Nieuws in handen kreeg: ‘In een eerdere fase zijn jullie op de hoogte gebracht van de problemen met de munitie binnen Defensie in de breedste zin van het woord. De problemen waren en zijn groot, waardoor […] er een freeze periode is afgesproken.’ In juni 2015 ‘bevriest’ Defensie de munitie: zes weken lang kunnen er binnen de gehele krijgsmacht — landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee — helemaal geen kogels bij het centrale magazijn besteld worden. Opleidingen voor het schieten met sommige munitie worden geschrapt. ‘Mooier kan ik het niet maken, maar er is echt geen munitie.’ Het is lachen met Pechtold en Slob, maar niet binnen militaire kringen. Defensie erkent het probleem en verdeelt de munitie tot de problemen zijn opgelost. ‘Daarmee is niet altijd voldoende munitie beschikbaar voor overige oefeningen en trainingen. Defensie begrijpt heel goed dat militairen daar niet altijd gelukkig mee zijn,’ reageert de woordvoerder van Defensie, die zich zacht uitdrukt. Het tekort vergroot de al bestaande onrust onder het personeel van Defensie. En het is fnuikend voor het moreel.
Maandenlang helemaal niet, of niet serieus trainen is funest voor paraatheid. ‘Dan krijg je een gat in de trainingsopbouw’, reageert oud-generaal-majoor Harm de Jonge. ‘Je hebt dan een aantal maanden niet gebouwd aan vertrouwen met het gebruik van het wapen.’
Als reactie op de lacherige opmerkingen van Pechtold en Slob durft Commandant der Landstrijdkrachten (CLS) Mart de Kruif het aan om een historische vergelijking te trekken met de Tweede Wereldoorlog: ‘In 1940 was dat tekort er ook zonder enige twijfel. De gevechtsverslagen spreken van mitrailleurs met 60 patronen en karabijnen met een tiental schoten. Op zich is dat schokkend.’ In zijn persoonlijk verhaal op Facebook nuanceert de hoogste generaal bij de landmacht zijn historische vergelijking overigens meteen: ‘Als insider weet ik dat de situatie bij Defensie nu van een volstrekt andere orde is. Gelukkig maar.’ Zijn punt moet de landmachtchef dan nog maken. ‘Wat mij echt aan het denken heeft gezet is dat sommigen, ook vandaag, het gebrek aan munitie gelaten tot zich nemen. Daar haak ik af. Militair zijn is geen spelletje. Wij zijn de enige beroepsgroep in Nederland waarbij de opdracht boven alles gaat, ook je eigen leven. […] ‘Pang pang’ roepen past daar niet in en is ook niet grappig. Toen niet, nu niet, en in de toekomst niet.’
Ook verantwoordelijk minister Hennis heeft geen goed woord over voor de lollige Pechtold en Slob. Dat Kamerleden grappen maken over Nederlandse militairen die door een nijpend kogeltekort ‘pang pang’ moeten roepen bij schietoefeningen, zorgt volgens Hennis voor ‘een vernietigend beeld’ over Defensie. Minister Hennis maakt zich niet geheel onterecht zorgen over het beeld dat ontstaat over haar krijgsmacht. Maar zij heeft hier toch ook een beetje boter op haar hoofd. Terug naar november 2014, wanneer CDA-Kamerlid Raymond Knops een motie indient om de (munitie)voorraden op peil te brengen: ‘Constaterende dat de krijgsmacht kampt met tekorten aan munitie en reservedelen en, als gevolg daarvan, met een beperkte inzetbaarheid’ verzoekt Knops namens verschillende partijen de regering ‘de voorraden munitie en reservedelen structureel op peil te brengen en te houden, op een niveau dat in overeenstemming is met het ambitieniveau van Defensie.’ Regeringspartijen PvdA en de VVD van Hennis verwerpen met steun van GroenLinks en SP de motie van Knops. Pechtolds D66 steunde de motie wel en heeft naar eigen zeggen de minister regelmatig aangesproken op het kogeltekort bij de krijgsmacht. ‘We hebben elke keer opnieuw vragen gesteld, als de Rekenkamer zorgen uitsprak over het gebrek aan munitie. Dan moet de minister niet verbolgen doen als wij een cynische grap maken. Hennis kan haar aandacht beter besteden aan de boel op orde brengen.’
Het kogeltekort is meer dan een mediagenieke schreeuw om aandacht. De Nederlandse krijgsmacht piept en kraakt. Het schort aan munitie en reserveonderdelen en er is een tekort aan onderhoudspersoneel. Defensie vult het ene gat met het andere. Onderdelen uit de ene F-16 houden de andere F-16 in de lucht, waardoor Nederland met de grootste moeite vier F-16’s kan sturen om Islamitische Staat in Syrië en Irak te bestoken. Noodgedwongen kannibaliseert de krijgsmacht. De laatste restjes inzetbaarheid worden uit Defensie geperst, om te laten zien dat Nederland ondanks het relatief lage Defensiebudget toch een goede bondgenoot is.
Defensie is getroffen door grootschalige bezuinigingen, maar het is te simpel om de oorzaak en oplossing van de kaalslag bij Defensie te reduceren tot een financiële kwestie. Defensie is ook slachtoffer van politieke visieloosheid. Opeenvolgende regeringen schuiven moeilijke keuzes door, en voor de lieve vrede binnen Defensie wordt de pijn van bezuinigingen uitgesmeerd over de verschillende krijgsmachtdelen. Het toppunt van bezuinigingen en complete visieloosheid wordt bereikt onder de kabinetten Rutte-1 en Rutte-2. Het resultaat is dat de Nederlandse krijgsmacht op papier nog heel veel kan, maar in de praktijk van veel nog maar een klein beetje. En dat is dan nog van korte duur. Ons land heeft een moderne en multifunctionele krijgsmacht, maar deze is amper inzetbaar.
En dat terwijl onveiligheid naar Europa toe kruipt. In Oekraïne woedt een oorlog. Het Midden-Oosten explodeert, met oorlogen in Syrië, Irak en Jemen. Islamitische Staat heeft stevig voet aan de grond gekregen aan de overkant van de Middellandse Zee in Libië. Terroristische aanslagen van IS treffen Europese steden, en Europa worstelt met de toestroom van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen elders. Nederland leunt voor haar veiligheid op individuele bondgenoten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en de NAVO, maar de internationale gemeenschap verzwakt, twijfelt en kwakkelt. Tegelijkertijd versterkt Poetin zijn militair apparaat en toont zijn spierballen in Oekraïne en Syrië. Europa beeft en Nederland zit met een leger waar de kogels op kunnen raken.
FTM
het enige wat je hiervan kan zeggen, is dat je inderdaad het leger dat je hebt, wel optimaal moet maken.quote:
Exclusief: het voorwoord van ‘De kaalslag bij Defensie’
FTM-journalist Krijn Schramade schreef een onthullend en ontluisterend boek over de staat van de Nederlandse krijgsmacht. FTM geeft het ebook van ‘De kaalslag bij Defensie’ weg aan nieuwe leden. Hieronder alvast het voorwoord.
‘Pang pang!’ Met dat geluid imiteren militairen tijdens trainingen het geluid van het schieten. Noodgedwongen, omdat er gebrek is aan kogels, vertellen bronnen binnen Defensie aan RTL Nieuws. Het is augustus 2015. PVV-afvalligen Bontes en Van Klaveren stellen Kamervragen aan minister Hennis: ‘In hoeverre is een krijgsmacht die niet eens voldoende munitie heeft om schietoefeningen te houden in staat haar grondgebied te verdedigen?’ Twitter ontploft door de ‘pang pang’-affaire: ‘Hopen dat de Russen niet meelezen…’ ‘De kogels zijn al op voordat de oorlog begonnen is.’ En bij sommige politici werkt ‘pang pang’ op de lachspieren. ‘Militair moet pang pang roepen, heerlijk zo’n bericht’, reageert D66-leider Pechtold op Twitter. Zijn collega Slob van de ChristenUnie vindt het hilarisch.
Dat de militairen daadwerkelijk een periode op kogelrantsoen moeten, blijkt uit een vertrouwelijke e-mail van de Defensietop die de researchredactie van RTL Nieuws in handen kreeg: ‘In een eerdere fase zijn jullie op de hoogte gebracht van de problemen met de munitie binnen Defensie in de breedste zin van het woord. De problemen waren en zijn groot, waardoor […] er een freeze periode is afgesproken.’ In juni 2015 ‘bevriest’ Defensie de munitie: zes weken lang kunnen er binnen de gehele krijgsmacht — landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee — helemaal geen kogels bij het centrale magazijn besteld worden. Opleidingen voor het schieten met sommige munitie worden geschrapt. ‘Mooier kan ik het niet maken, maar er is echt geen munitie.’ Het is lachen met Pechtold en Slob, maar niet binnen militaire kringen. Defensie erkent het probleem en verdeelt de munitie tot de problemen zijn opgelost. ‘Daarmee is niet altijd voldoende munitie beschikbaar voor overige oefeningen en trainingen. Defensie begrijpt heel goed dat militairen daar niet altijd gelukkig mee zijn,’ reageert de woordvoerder van Defensie, die zich zacht uitdrukt. Het tekort vergroot de al bestaande onrust onder het personeel van Defensie. En het is fnuikend voor het moreel.
Maandenlang helemaal niet, of niet serieus trainen is funest voor paraatheid. ‘Dan krijg je een gat in de trainingsopbouw’, reageert oud-generaal-majoor Harm de Jonge. ‘Je hebt dan een aantal maanden niet gebouwd aan vertrouwen met het gebruik van het wapen.’
Als reactie op de lacherige opmerkingen van Pechtold en Slob durft Commandant der Landstrijdkrachten (CLS) Mart de Kruif het aan om een historische vergelijking te trekken met de Tweede Wereldoorlog: ‘In 1940 was dat tekort er ook zonder enige twijfel. De gevechtsverslagen spreken van mitrailleurs met 60 patronen en karabijnen met een tiental schoten. Op zich is dat schokkend.’ In zijn persoonlijk verhaal op Facebook nuanceert de hoogste generaal bij de landmacht zijn historische vergelijking overigens meteen: ‘Als insider weet ik dat de situatie bij Defensie nu van een volstrekt andere orde is. Gelukkig maar.’ Zijn punt moet de landmachtchef dan nog maken. ‘Wat mij echt aan het denken heeft gezet is dat sommigen, ook vandaag, het gebrek aan munitie gelaten tot zich nemen. Daar haak ik af. Militair zijn is geen spelletje. Wij zijn de enige beroepsgroep in Nederland waarbij de opdracht boven alles gaat, ook je eigen leven. […] ‘Pang pang’ roepen past daar niet in en is ook niet grappig. Toen niet, nu niet, en in de toekomst niet.’
Ook verantwoordelijk minister Hennis heeft geen goed woord over voor de lollige Pechtold en Slob. Dat Kamerleden grappen maken over Nederlandse militairen die door een nijpend kogeltekort ‘pang pang’ moeten roepen bij schietoefeningen, zorgt volgens Hennis voor ‘een vernietigend beeld’ over Defensie. Minister Hennis maakt zich niet geheel onterecht zorgen over het beeld dat ontstaat over haar krijgsmacht. Maar zij heeft hier toch ook een beetje boter op haar hoofd. Terug naar november 2014, wanneer CDA-Kamerlid Raymond Knops een motie indient om de (munitie)voorraden op peil te brengen: ‘Constaterende dat de krijgsmacht kampt met tekorten aan munitie en reservedelen en, als gevolg daarvan, met een beperkte inzetbaarheid’ verzoekt Knops namens verschillende partijen de regering ‘de voorraden munitie en reservedelen structureel op peil te brengen en te houden, op een niveau dat in overeenstemming is met het ambitieniveau van Defensie.’ Regeringspartijen PvdA en de VVD van Hennis verwerpen met steun van GroenLinks en SP de motie van Knops. Pechtolds D66 steunde de motie wel en heeft naar eigen zeggen de minister regelmatig aangesproken op het kogeltekort bij de krijgsmacht. ‘We hebben elke keer opnieuw vragen gesteld, als de Rekenkamer zorgen uitsprak over het gebrek aan munitie. Dan moet de minister niet verbolgen doen als wij een cynische grap maken. Hennis kan haar aandacht beter besteden aan de boel op orde brengen.’
Het kogeltekort is meer dan een mediagenieke schreeuw om aandacht. De Nederlandse krijgsmacht piept en kraakt. Het schort aan munitie en reserveonderdelen en er is een tekort aan onderhoudspersoneel. Defensie vult het ene gat met het andere. Onderdelen uit de ene F-16 houden de andere F-16 in de lucht, waardoor Nederland met de grootste moeite vier F-16’s kan sturen om Islamitische Staat in Syrië en Irak te bestoken. Noodgedwongen kannibaliseert de krijgsmacht. De laatste restjes inzetbaarheid worden uit Defensie geperst, om te laten zien dat Nederland ondanks het relatief lage Defensiebudget toch een goede bondgenoot is.
Defensie is getroffen door grootschalige bezuinigingen, maar het is te simpel om de oorzaak en oplossing van de kaalslag bij Defensie te reduceren tot een financiële kwestie. Defensie is ook slachtoffer van politieke visieloosheid. Opeenvolgende regeringen schuiven moeilijke keuzes door, en voor de lieve vrede binnen Defensie wordt de pijn van bezuinigingen uitgesmeerd over de verschillende krijgsmachtdelen. Het toppunt van bezuinigingen en complete visieloosheid wordt bereikt onder de kabinetten Rutte-1 en Rutte-2. Het resultaat is dat de Nederlandse krijgsmacht op papier nog heel veel kan, maar in de praktijk van veel nog maar een klein beetje. En dat is dan nog van korte duur. Ons land heeft een moderne en multifunctionele krijgsmacht, maar deze is amper inzetbaar.
En dat terwijl onveiligheid naar Europa toe kruipt. In Oekraïne woedt een oorlog. Het Midden-Oosten explodeert, met oorlogen in Syrië, Irak en Jemen. Islamitische Staat heeft stevig voet aan de grond gekregen aan de overkant van de Middellandse Zee in Libië. Terroristische aanslagen van IS treffen Europese steden, en Europa worstelt met de toestroom van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen elders. Nederland leunt voor haar veiligheid op individuele bondgenoten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en de NAVO, maar de internationale gemeenschap verzwakt, twijfelt en kwakkelt. Tegelijkertijd versterkt Poetin zijn militair apparaat en toont zijn spierballen in Oekraïne en Syrië. Europa beeft en Nederland zit met een leger waar de kogels op kunnen raken.
FTM
maar verder.... het is prima zo. we doen gewoon goed mee in de NAVO. meer dan anderen, zelfs.
Hier moest ik ook direct aan denken, dit plan klinkt als een goede pre-jihad. Scheelt weer opleidingstijd in Syrië.twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 02-07-2016 om 11:00:09 We moeten Marokkaanse straatterroristen geen opleiding in het leger geven maar ons land uitzetten. Defensie is geen ISIS-opleidingscentrum. reageer retweet
We moeten Marokkaanse straatterroristen geen opleiding in het leger geven maar ons land uitzetten. Defensie is geen ISIS-opleidingscentrum.
Militaire vakbond tegen herinvoering dienstplicht
Het opnieuw invoeren van de militaire dienstplicht voor jongeren is een slecht plan. Dat zegt voorzitter Jean Debie van de militaire vakbond VBM. Hij reageert op een voorstel van CDA-leider Buma, die vanochtend in het AD voor de dienstplicht pleit.
Buma denkt dat het goed zou zijn als jeugdige vandalen verplicht een half jaar of een heel jaar het leger ingaan. Eerst zou dit moeten gelden voor raddraaiers die met stenen gooien, en in een later stadium voor alle jongens en meisjes.
Vrijwillig
Vakbondsvoorzitter Debie wijst de argumentatie van Buma af. "Allereerst wil ik opmerken dat de krijgsmacht geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie is, maar gewoon een professionele militaire organisatie."
Ook wijst Debie erop dat er een groot verschil is tussen dienstplichtige en beroepsmilitairen. De laatste kiezen er vrijwillig voor, zijn zeer gemotiveerd en bouwen jarenlange ervaring op. Bij dienstplichtige militairen is dat niet het geval.
Hoge kosten
Volgens Debie is de discussie niet nieuw, maar komt hij geregeld op. Op kleine schaal kun je het doen, zegt Debie, maar het op grote schaal herinvoeren van de dienstplicht brengt ook hoge kosten met zich mee.
Het gaat volgens hem om een bedrag van 5 tot 7 miljard euro. "Je moet veel meer materieel aanschaffen. Tanks, artillerie, vliegtuigen en fregatten."
Onzinnig
Ook de termijn, die door Buma wordt genoemd, vindt Debie te kort. "Onzinnig", om te denken dat dit in een half jaar kan, zegt hij. Een half jaar heb je al nodig voor opleidingen, maar je wilt mensen daarna ook nog inzetten met wat ze geleerd hebben.
NOS
Het opnieuw invoeren van de militaire dienstplicht voor jongeren is een slecht plan. Dat zegt voorzitter Jean Debie van de militaire vakbond VBM. Hij reageert op een voorstel van CDA-leider Buma, die vanochtend in het AD voor de dienstplicht pleit.
Buma denkt dat het goed zou zijn als jeugdige vandalen verplicht een half jaar of een heel jaar het leger ingaan. Eerst zou dit moeten gelden voor raddraaiers die met stenen gooien, en in een later stadium voor alle jongens en meisjes.
Vrijwillig
Vakbondsvoorzitter Debie wijst de argumentatie van Buma af. "Allereerst wil ik opmerken dat de krijgsmacht geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie is, maar gewoon een professionele militaire organisatie."
Ook wijst Debie erop dat er een groot verschil is tussen dienstplichtige en beroepsmilitairen. De laatste kiezen er vrijwillig voor, zijn zeer gemotiveerd en bouwen jarenlange ervaring op. Bij dienstplichtige militairen is dat niet het geval.
Hoge kosten
Volgens Debie is de discussie niet nieuw, maar komt hij geregeld op. Op kleine schaal kun je het doen, zegt Debie, maar het op grote schaal herinvoeren van de dienstplicht brengt ook hoge kosten met zich mee.
Het gaat volgens hem om een bedrag van 5 tot 7 miljard euro. "Je moet veel meer materieel aanschaffen. Tanks, artillerie, vliegtuigen en fregatten."
Onzinnig
Ook de termijn, die door Buma wordt genoemd, vindt Debie te kort. "Onzinnig", om te denken dat dit in een half jaar kan, zegt hij. Een half jaar heb je al nodig voor opleidingen, maar je wilt mensen daarna ook nog inzetten met wat ze geleerd hebben.
NOS
Wat? We horen bij de onderste regionen vwb percentage BNP...quote:
maar verder.... het is prima zo. we doen gewoon goed mee in de NAVO. meer dan anderen, zelfs.
niet qua hoeveel missies we meedoenquote:
[..]
Wat? We horen bij de onderste regionen vwb percentage BNP...
quote:
[..]
Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.
Mijn halve familie werkt bij defensie en deze discussie is ook wel eens gevoerd bij verjaardagen en echt helemaal niemand zat erop te wachten een heropvoedingscentrum te worden. Je kan er trouwens nu al vanuit gaan dat er niet genoeg geld voor de heropvoeding komt, waardoor het leger er nog verder op achteruit gaat.
Maar wel als de knip getrokken moet worden, dan moet alles weer voor een dubbeltje op de eerste rang.quote:
ja, zoals ik al zei, dat wat je hebt moet wel top kwaliteit zijn.quote:
[..]
Maar wel als de knip getrokken moet worden, dan moet alles weer voor een dubbeltje op de eerste rang.
The beggars army trekt inderdaad vaak ten strijde. Bedelend in missiegebied verzamelen ze hun uitrusting bij bondgenoten. Onze NAVO bondgenoten moeten wel gelukkig met ons zijn.quote:
[..]
niet qua hoeveel missies we meedoen
valt vast wel mee. ze verwachten toch niks van ons, mini landje. gewoon wel meedoen, en dan is het al goed.quote:
[..]
The beggars army trekt inderdaad vaak ten strijde. Bedelend in missiegebied verzamelen ze hun uitrusting bij bondgenoten. Onze NAVO bondgenoten moeten wel gelukkig met ons zijn.
Dat stupide mini landje gedoe. Nederland staat vooralsnog gewoon in de top 20 grootste economieën in een wereld met bijna 200 landen. Het 1 na grootste kind in je klas noemde je toch ook niet mini?quote:
[..]
valt vast wel mee. ze verwachten toch niks van ons, mini landje. gewoon wel meedoen, en dan is het al goed.
2010:quote:
[..]
valt vast wel mee. ze verwachten toch niks van ons, mini landje. gewoon wel meedoen, en dan is het al goed.
2016:quote:Beggar’s Army
“Leger is beperkt inzetbaar na missie Afghanistan”
In de media verscheen vandaag het bericht over de deplorabele toestand waarin onze landmacht zich momenteel bevindt. De 24.000 manschappen hebben te kampen met dramatische financiële tekorten, gevechtsgroepen zijn versnipperd, de opleiding is van een desastreus niveau; kortom het Nederlandse leger doet zijn naam, opgeduikeld in Afghanistan eer aan: “Royal Beggar’s Army”.
quote:De Nederlandse krijgsmacht is een ‘beggars army’ geworden
De Nederlandse krijgsmacht wordt steeds verder uitgehold door bezuinigingen en financiële tekorten. Luchtmachtpiloten kunnen niet voldoende trainen en de uitrusting van troepen in oorlogsgebieden is zwaar onder de maat. De nijpende problemen worden nog verergerd door foutieve prognoses over de euro-dollarkoers. Wie neemt het op voor onze militairen?
Het wordt gekscherend wel eens de Haagse versie van de ‘managersreflex’ genoemd: ministers en hoge ambtenaren die niet verder willen — of vooral durven — kijken dan de eigen regeerperiode en lastige dossiers zo ver mogelijk vooruitschuiven, in de hoop politieke verantwoordelijkheid te ontlopen. Lastige dossiers worden behandeld als blauwe belastingenveloppen: als je ze zo lang mogelijk negeert, dan gaan ze misschien vanzelf weg. Zowel de militaire, politieke als ambtelijke leiding op het ministerie van Defensie heeft hier een handje van. Door drie ontwikkelingen te negeren krijgt het volgende kabinet — en met name de volgende minister — nog een zware dobber aan het überhaupt operationeel inzetbaar houden van onze krijgsmacht.
Dienstplicht. 
Gelijk invoeren.
Kan de rubberenstoeptegel-generatie gelijk wat harder worden.
Gelijk invoeren. Kan de rubberenstoeptegel-generatie gelijk wat harder worden.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
wel als ie tot mn knie komt.quote:
[..]
Dat stupide mini landje gedoe. Nederland staat vooralsnog gewoon in de top 20 grootste economieën in een wereld met bijna 200 landen. Het 1 na grootste kind in je klas noemde je toch ook niet mini?
wij hebben een bepaald landoppervlak en inwoners aantal, en daar baseer je je leger op. niet of hoe rijk je bent.
waar komen deze stukjes vandaan, uit het nederlandse leger maandblad?quote:
en dan nog, lees ik nergens dat we een groter leger nodig hebben, alleen dat dit leger beter moet. wat ik dus al zei.
Klopt, plus nog wat overzeese gebieden... En gelukkig is ons leger absoluut niet gebasseerd op landoppervlak en inwoners...quote:
[..]
wel als ie tot mn knie komt.
wij hebben een bepaald landoppervlak en inwoners aantal, en daar baseer je je leger op. niet of hoe rijk je bent.
NRCquote:Defensie kan grondgebied niet meer verdedigen
Militairen zijn onvoldoende geoefend “om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”, zegt minister Hennis.
Defensie kan niet meer voldoen aan haar meest fundamentele doelstelling: de verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke grondgebied. Dat schrijft minister Jeanine Hennis (Defensie, VVD) woensdag in het kader van Verantwoordingsdag aan de Tweede Kamer. Ze heeft moeten “concluderen dat Defensie niet volledig voldoet aan deze inzetbaarheids-doelstelling”. Defensie kampt al jaren met een gebrek aan reserveonderdelen en militairen zijn onvoldoende geoefend “om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”. Problemen doen zich voor bij alle vier de krijgsmachtonderdelen: landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee.
De problemen bij Defensie zijn van structurele aard. De Algemene Rekenkamer schrijft vandaag in haar verantwoordingsonderzoek dat “al verscheidene jaren het onderhoudsproces [van materieel] niet op orde” is en dit “zeer negatieve directe gevolgen voor de operationele gereedheid” van de krijgsmacht. Maar het is voor het eerst dat Defensie zelf toegeeft niet meer aan de meest elementaire doelstelling te kunnen voldoen.
In een inzetbaarheidsrapportage van september vorig jaar schreef Hennis nog dat alleen andere doelstellingen niet meer gehaald kunnen worden. Nu schrijft ze dat de gebrekkige geoefendheid “in combinatie met de hoge verwachtingen van de NAVO” ertoe leiden dat ook de eigen verdediging onder druk staat.
Ergo, er moet geld bij.quote:
[..]
waar komen deze stukjes vandaan, uit het nederlandse leger maandblad?
en dan nog, lees ik nergens dat we een groter leger nodig hebben, alleen dat dit leger beter moet. wat ik dus al zei.
Maar heb je onder een steen geleefd ofzo? Dat de deplorabele staat van de krijgsmacht je ontgaan is. Het is de laatste tijd toch veelvuldig in het nieuws geweest.
Mijn middelbareschool leraren gebruikten hun macht op manieren die in het leger niet meer zijn toegestaan tijdens de training. Ik verwacht een teleurstelling voor je als je denkt dat de rubbertegelgeneratie harder gaat worden.quote:
Dienstplicht.
Kan de rubberenstoeptegel-generatie gelijk wat harder worden.
Het defensie budget van GB en NL is gelijk aan dat van Rusland.quote:
[..]
wel als ie tot mn knie komt.
wij hebben een bepaald landoppervlak en inwoners aantal, en daar baseer je je leger op. niet of hoe rijk je bent.
De Russen rekenen heel veel zaken dan ook niet mee zoals personeelkosten, pensioenen en binnenlandse veiligheid, dat zijn andere potjes daar. En je moet natuurlijk ook kijken wat je daar voor een dollar kunt kopen tov het westen. Hier kost een Colt een paar duizend euro en daar hebben ze een Kalashnikov voor een tientje...quote:
Het defensie budget van GB en NL is gelijk aan dat van Rusland.
Diensplicht x 999
Beetje je leven op het spel zetten in de zandbak van Irak en Afghanistan
"Vechten voor je land" in de zandbak
x 999Beetje je leven op het spel zetten in de zandbak van Irak en Afghanistan
"Vechten voor je land" in de zandbak
Dienstplichtigen kunnen (behalve vrijwillig) ook niet uitgezonden worden, dus wat dat betreft heb je ook geen ruk aan die lui.quote:
Diensplicht
Beetje je leven op het spel zetten in de zandbak van Irak en Afghanistan
"Vechten voor je land" in de zandbak
Dat is ook al geprobeerd en ook een stille dood gestorven...quote:
Beter dat ze gewoon die straatratten in opvoedingskampen stoppen.
Hmmzzz...
Als ik zo mijn broer en partner moet geloven hebben ze daar voornamelijk beter leren kaarten en zuipen. Maar nu met oorlog overal om ons heen zou de kans dat die jongeren echt moeten vechten niet ondenkbaar zijn.
Maar wat heb je dan aan een stel ongemotiveerde en ongeschoolde krachten die niet meer zijn dan dom kanonnenvoer? Ze zijn dan vooral een onnodige kostenpost en last.
Als ik zo mijn broer en partner moet geloven hebben ze daar voornamelijk beter leren kaarten en zuipen. Maar nu met oorlog overal om ons heen zou de kans dat die jongeren echt moeten vechten niet ondenkbaar zijn.
Maar wat heb je dan aan een stel ongemotiveerde en ongeschoolde krachten die niet meer zijn dan dom kanonnenvoer? Ze zijn dan vooral een onnodige kostenpost en last.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zolang er nog geen EU-land wordt aangevallen door IS of Rusland is er naar mijn inziens geen sprake van oorlogsdreiging.quote:
Hmmzzz...
Als ik zo mijn broer en partner moet geloven hebben ze daar voornamelijk beter leren kaarten en zuipen. Maar nu met oorlog overal om ons heen zou de kans dat die jongeren echt moeten vechten niet ondenkbaar zijn.
Maar wat heb je dan aan een stel ongemotiveerde en ongeschoolde krachten die niet meer zijn dan dom kanonnenvoer? Ze zijn dan vooral een onnodige kostenpost en last.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Nog nooit specifiek voor Marokkaanse straatratten.quote:
[..]
Dat is ook al geprobeerd en ook een stille dood gestorven...
Wat heb je dan aan die jongeren in dienst? Die mogen weer lekker gaan kaarten en zuipen, paar semi grappige oefeningen doen?quote:
[..]
Zolang er nog geen EU-land wordt aangevallen door IS of Rusland is er naar mijn inziens geen sprake van oorlogsdreiging.
Wat is het nut dan van dienstplicht? Het leger is toch geen opvoedcentrale?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is een heel aardig idee.
Maar kost wel veel geld wat er ongetwijfeld niet is.
Maar kost wel veel geld wat er ongetwijfeld niet is.
<signature here>.
Ja inderdaad, ben ook geen voorstander van dienstplicht invoeren. Maar waarschijnlijk is VVD, D66, GroenLinks, PvdA en SP tegen invoering van de dienstplicht, dus komt die dienstplicht er toch niet.quote:
[..]
Wat heb je dan aan die jongeren in dienst? Die mogen weer lekker gaan kaarten en zuipen, paar semi grappige oefeningen doen?
Wat is het nut dan van dienstplicht? Het leger is toch geen opvoedcentrale?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
