CDA wil herinvoering dienstplicht

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is een taak van de politie

Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:32 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.

Dat klopt, maar dat is eerder een reden daar meer geld aan te besteden ipv miljarden in defensie te pompen om hun deze taak te geven. Het leger hoort geen politietaken uit te voeren, dat druist in tegen de trias politica

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:30 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Nee, het is de verantwoordelijkheid van de hele gemeenschap om de volgende generatie op te voeden.

Nee, van de ouders.

De meeste asielzoekers in Nederland hebben al ervaring dus lijf die eerst maar in, oh wait.

Dan doe je als jongere goed je best op school. Studeer je netjes en haal je je diploma. Maar als je dan een baan wil gaan zoeken komt de grote wijze overheid ineens zeggen: "Hoho, jij onopgeleid stuk krapuul. Volgens de vroegbejaarde internetonderbuikjes ben jij onopgevoed dus moet jij nog een half jaar verplicht op een kazerne gaan vervelen. Dat zal je discipline bijbrengen!"

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:34 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Zo bedoelt Hexagon het waarschijnlijk ook niet. Jezelf ontwikkelen en dingen doen die je leuk vind is veel belangrijker dan in vredestijd in een kazerne te zitten als je daar zelf niet voor gekozen hebt.

Aan de andere kant lijkt het me voor veel jongeren een best wel belangrijke boodschap dat je soms niet in discussie kunt, regels ook voor jou gelden en dat je dan niks te willen hebt. Maar goed, dan zitten we weer in het cirkeltje dat dat eigenlijk bij de opvoeding in had moeten zitten. Wat dat betreft is de slag al verloren.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:34 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Zo bedoelt Hexagon het waarschijnlijk ook niet. Jezelf ontwikkelen en dingen doen die je leuk vind is veel belangrijker dan in vredestijd in een kazerne te zitten als je daar zelf niet voor gekozen hebt.

Maar het probleem is toch niet zozeer dat ze naar een kazerne moeten (ik vind dat idee ook echt ruk), maar ik doel meer op een andere manier van opvoeden, gedisciplineerd en confucianistisch. Maarja het gaat om kinderen die niks willen doen en dus maar problemen maken. Die krijg je sws niet zo ver. Dus die moeten we maar loslaten in de criminaliteit of arbeidsmarkt. Ik hou ze liever aan boord of in de gevangenis.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, van de ouders.

Ja, het is wel goed...

Oh ja, kijk vooral even aan de linkerkant hoeveel karzernes we hadden en hoeveel daar nu nog van over zijn...

http://legerplaats.nl/

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:40 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Maar voor welk belang dient het. Kijk, bij een maatschappelijke dienstplicht waarbij jongeren moeten helpen in verzorgingstehuizen kan ik me nog wel wat bij voorstellen, maar een militaire dienstplicht heeft geen enkel nut, als er geen oorlogsdreiging is.

Nee, ben ik het mee eens hoor

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:44 schreef AchJa het volgende:
Oh ja, kijk vooral even aan de linkerkant hoeveel karzernes we hadden en hoeveel daar nu nog van over zijn...

http://legerplaats.nl/

En: http://nos.nl/artikel/209(...)-weinig-munitie.html

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:46 schreef Jihawti het volgende:

[..]

En: http://nos.nl/artikel/209(...)-weinig-munitie.html

Dat hoef je mij niet uit te leggen... Heb er dagelijks mee te maken...

Exclusief: het voorwoord van ‘De kaalslag bij Defensie’

FTM-journalist Krijn Schramade schreef een onthullend en ontluisterend boek over de staat van de Nederlandse krijgsmacht. FTM geeft het ebook van ‘De kaalslag bij Defensie’ weg aan nieuwe leden. Hieronder alvast het voorwoord.

‘Pang pang!’ Met dat geluid imiteren militairen tijdens trainingen het geluid van het schieten. Noodgedwongen, omdat er gebrek is aan kogels, vertellen bronnen binnen Defensie aan RTL Nieuws. Het is augustus 2015. PVV-afvalligen Bontes en Van Klaveren stellen Kamervragen aan minister Hennis: ‘In hoeverre is een krijgsmacht die niet eens voldoende munitie heeft om schietoefeningen te houden in staat haar grondgebied te verdedigen?’ Twitter ontploft door de ‘pang pang’-affaire: ‘Hopen dat de Russen niet meelezen…’ ‘De kogels zijn al op voordat de oorlog begonnen is.’ En bij sommige politici werkt ‘pang pang’ op de lachspieren. ‘Militair moet pang pang roepen, heerlijk zo’n bericht’, reageert D66-leider Pechtold op Twitter. Zijn collega Slob van de ChristenUnie vindt het hilarisch.

Dat de militairen daadwerkelijk een periode op kogelrantsoen moeten, blijkt uit een vertrouwelijke e-mail van de Defensietop die de researchredactie van RTL Nieuws in handen kreeg: ‘In een eerdere fase zijn jullie op de hoogte gebracht van de problemen met de munitie binnen Defensie in de breedste zin van het woord. De problemen waren en zijn groot, waardoor […] er een freeze periode is afgesproken.’ In juni 2015 ‘bevriest’ Defensie de munitie: zes weken lang kunnen er binnen de gehele krijgsmacht — landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee — helemaal geen kogels bij het centrale magazijn besteld worden. Opleidingen voor het schieten met sommige munitie worden geschrapt. ‘Mooier kan ik het niet maken, maar er is echt geen munitie.’ Het is lachen met Pechtold en Slob, maar niet binnen militaire kringen. Defensie erkent het probleem en verdeelt de munitie tot de problemen zijn opgelost. ‘Daarmee is niet altijd voldoende munitie beschikbaar voor overige oefeningen en trainingen. Defensie begrijpt heel goed dat militairen daar niet altijd gelukkig mee zijn,’ reageert de woordvoerder van Defensie, die zich zacht uitdrukt. Het tekort vergroot de al bestaande onrust onder het personeel van Defensie. En het is fnuikend voor het moreel.

Maandenlang helemaal niet, of niet serieus trainen is funest voor paraatheid. ‘Dan krijg je een gat in de trainingsopbouw’, reageert oud-generaal-majoor Harm de Jonge. ‘Je hebt dan een aantal maanden niet gebouwd aan vertrouwen met het gebruik van het wapen.’

Als reactie op de lacherige opmerkingen van Pechtold en Slob durft Commandant der Landstrijdkrachten (CLS) Mart de Kruif het aan om een historische vergelijking te trekken met de Tweede Wereldoorlog: ‘In 1940 was dat tekort er ook zonder enige twijfel. De gevechtsverslagen spreken van mitrailleurs met 60 patronen en karabijnen met een tiental schoten. Op zich is dat schokkend.’ In zijn persoonlijk verhaal op Facebook nuanceert de hoogste generaal bij de landmacht zijn historische vergelijking overigens meteen: ‘Als insider weet ik dat de situatie bij Defensie nu van een volstrekt andere orde is. Gelukkig maar.’ Zijn punt moet de landmachtchef dan nog maken. ‘Wat mij echt aan het denken heeft gezet is dat sommigen, ook vandaag, het gebrek aan munitie gelaten tot zich nemen. Daar haak ik af. Militair zijn is geen spelletje. Wij zijn de enige beroepsgroep in Nederland waarbij de opdracht boven alles gaat, ook je eigen leven. […] ‘Pang pang’ roepen past daar niet in en is ook niet grappig. Toen niet, nu niet, en in de toekomst niet.’

Ook verantwoordelijk minister Hennis heeft geen goed woord over voor de lollige Pechtold en Slob. Dat Kamerleden grappen maken over Nederlandse militairen die door een nijpend kogeltekort ‘pang pang’ moeten roepen bij schietoefeningen, zorgt volgens Hennis voor ‘een vernietigend beeld’ over Defensie. Minister Hennis maakt zich niet geheel onterecht zorgen over het beeld dat ontstaat over haar krijgsmacht. Maar zij heeft hier toch ook een beetje boter op haar hoofd. Terug naar november 2014, wanneer CDA-Kamerlid Raymond Knops een motie indient om de (munitie)voorraden op peil te brengen: ‘Constaterende dat de krijgsmacht kampt met tekorten aan munitie en reservedelen en, als gevolg daarvan, met een beperkte inzetbaarheid’ verzoekt Knops namens verschillende partijen de regering ‘de voorraden munitie en reservedelen structureel op peil te brengen en te houden, op een niveau dat in overeenstemming is met het ambitieniveau van Defensie.’ Regeringspartijen PvdA en de VVD van Hennis verwerpen met steun van GroenLinks en SP de motie van Knops. Pechtolds D66 steunde de motie wel en heeft naar eigen zeggen de minister regelmatig aangesproken op het kogeltekort bij de krijgsmacht. ‘We hebben elke keer opnieuw vragen gesteld, als de Rekenkamer zorgen uitsprak over het gebrek aan munitie. Dan moet de minister niet verbolgen doen als wij een cynische grap maken. Hennis kan haar aandacht beter besteden aan de boel op orde brengen.’

Het kogeltekort is meer dan een mediagenieke schreeuw om aandacht. De Nederlandse krijgsmacht piept en kraakt. Het schort aan munitie en reserveonderdelen en er is een tekort aan onderhoudspersoneel. Defensie vult het ene gat met het andere. Onderdelen uit de ene F-16 houden de andere F-16 in de lucht, waardoor Nederland met de grootste moeite vier F-16’s kan sturen om Islamitische Staat in Syrië en Irak te bestoken. Noodgedwongen kannibaliseert de krijgsmacht. De laatste restjes inzetbaarheid worden uit Defensie geperst, om te laten zien dat Nederland ondanks het relatief lage Defensiebudget toch een goede bondgenoot is.

Defensie is getroffen door grootschalige bezuinigingen, maar het is te simpel om de oorzaak en oplossing van de kaalslag bij Defensie te reduceren tot een financiële kwestie. Defensie is ook slachtoffer van politieke visieloosheid. Opeenvolgende regeringen schuiven moeilijke keuzes door, en voor de lieve vrede binnen Defensie wordt de pijn van bezuinigingen uitgesmeerd over de verschillende krijgsmachtdelen. Het toppunt van bezuinigingen en complete visieloosheid wordt bereikt onder de kabinetten Rutte-1 en Rutte-2. Het resultaat is dat de Nederlandse krijgsmacht op papier nog heel veel kan, maar in de praktijk van veel nog maar een klein beetje. En dat is dan nog van korte duur. Ons land heeft een moderne en multifunctionele krijgsmacht, maar deze is amper inzetbaar.

En dat terwijl onveiligheid naar Europa toe kruipt. In Oekraïne woedt een oorlog. Het Midden-Oosten explodeert, met oorlogen in Syrië, Irak en Jemen. Islamitische Staat heeft stevig voet aan de grond gekregen aan de overkant van de Middellandse Zee in Libië. Terroristische aanslagen van IS treffen Europese steden, en Europa worstelt met de toestroom van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen elders. Nederland leunt voor haar veiligheid op individuele bondgenoten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en de NAVO, maar de internationale gemeenschap verzwakt, twijfelt en kwakkelt. Tegelijkertijd versterkt Poetin zijn militair apparaat en toont zijn spierballen in Oekraïne en Syrië. Europa beeft en Nederland zit met een leger waar de kogels op kunnen raken.

FTM

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:54 schreef AchJa het volgende:
Exclusief: het voorwoord van ‘De kaalslag bij Defensie’

FTM-journalist Krijn Schramade schreef een onthullend en ontluisterend boek over de staat van de Nederlandse krijgsmacht. FTM geeft het ebook van ‘De kaalslag bij Defensie’ weg aan nieuwe leden. Hieronder alvast het voorwoord.

‘Pang pang!’ Met dat geluid imiteren militairen tijdens trainingen het geluid van het schieten. Noodgedwongen, omdat er gebrek is aan kogels, vertellen bronnen binnen Defensie aan RTL Nieuws. Het is augustus 2015. PVV-afvalligen Bontes en Van Klaveren stellen Kamervragen aan minister Hennis: ‘In hoeverre is een krijgsmacht die niet eens voldoende munitie heeft om schietoefeningen te houden in staat haar grondgebied te verdedigen?’ Twitter ontploft door de ‘pang pang’-affaire: ‘Hopen dat de Russen niet meelezen…’ ‘De kogels zijn al op voordat de oorlog begonnen is.’ En bij sommige politici werkt ‘pang pang’ op de lachspieren. ‘Militair moet pang pang roepen, heerlijk zo’n bericht’, reageert D66-leider Pechtold op Twitter. Zijn collega Slob van de ChristenUnie vindt het hilarisch.

Dat de militairen daadwerkelijk een periode op kogelrantsoen moeten, blijkt uit een vertrouwelijke e-mail van de Defensietop die de researchredactie van RTL Nieuws in handen kreeg: ‘In een eerdere fase zijn jullie op de hoogte gebracht van de problemen met de munitie binnen Defensie in de breedste zin van het woord. De problemen waren en zijn groot, waardoor […] er een freeze periode is afgesproken.’ In juni 2015 ‘bevriest’ Defensie de munitie: zes weken lang kunnen er binnen de gehele krijgsmacht — landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee — helemaal geen kogels bij het centrale magazijn besteld worden. Opleidingen voor het schieten met sommige munitie worden geschrapt. ‘Mooier kan ik het niet maken, maar er is echt geen munitie.’ Het is lachen met Pechtold en Slob, maar niet binnen militaire kringen. Defensie erkent het probleem en verdeelt de munitie tot de problemen zijn opgelost. ‘Daarmee is niet altijd voldoende munitie beschikbaar voor overige oefeningen en trainingen. Defensie begrijpt heel goed dat militairen daar niet altijd gelukkig mee zijn,’ reageert de woordvoerder van Defensie, die zich zacht uitdrukt. Het tekort vergroot de al bestaande onrust onder het personeel van Defensie. En het is fnuikend voor het moreel.

Maandenlang helemaal niet, of niet serieus trainen is funest voor paraatheid. ‘Dan krijg je een gat in de trainingsopbouw’, reageert oud-generaal-majoor Harm de Jonge. ‘Je hebt dan een aantal maanden niet gebouwd aan vertrouwen met het gebruik van het wapen.’

Als reactie op de lacherige opmerkingen van Pechtold en Slob durft Commandant der Landstrijdkrachten (CLS) Mart de Kruif het aan om een historische vergelijking te trekken met de Tweede Wereldoorlog: ‘In 1940 was dat tekort er ook zonder enige twijfel. De gevechtsverslagen spreken van mitrailleurs met 60 patronen en karabijnen met een tiental schoten. Op zich is dat schokkend.’ In zijn persoonlijk verhaal op Facebook nuanceert de hoogste generaal bij de landmacht zijn historische vergelijking overigens meteen: ‘Als insider weet ik dat de situatie bij Defensie nu van een volstrekt andere orde is. Gelukkig maar.’ Zijn punt moet de landmachtchef dan nog maken. ‘Wat mij echt aan het denken heeft gezet is dat sommigen, ook vandaag, het gebrek aan munitie gelaten tot zich nemen. Daar haak ik af. Militair zijn is geen spelletje. Wij zijn de enige beroepsgroep in Nederland waarbij de opdracht boven alles gaat, ook je eigen leven. […] ‘Pang pang’ roepen past daar niet in en is ook niet grappig. Toen niet, nu niet, en in de toekomst niet.’

Ook verantwoordelijk minister Hennis heeft geen goed woord over voor de lollige Pechtold en Slob. Dat Kamerleden grappen maken over Nederlandse militairen die door een nijpend kogeltekort ‘pang pang’ moeten roepen bij schietoefeningen, zorgt volgens Hennis voor ‘een vernietigend beeld’ over Defensie. Minister Hennis maakt zich niet geheel onterecht zorgen over het beeld dat ontstaat over haar krijgsmacht. Maar zij heeft hier toch ook een beetje boter op haar hoofd. Terug naar november 2014, wanneer CDA-Kamerlid Raymond Knops een motie indient om de (munitie)voorraden op peil te brengen: ‘Constaterende dat de krijgsmacht kampt met tekorten aan munitie en reservedelen en, als gevolg daarvan, met een beperkte inzetbaarheid’ verzoekt Knops namens verschillende partijen de regering ‘de voorraden munitie en reservedelen structureel op peil te brengen en te houden, op een niveau dat in overeenstemming is met het ambitieniveau van Defensie.’ Regeringspartijen PvdA en de VVD van Hennis verwerpen met steun van GroenLinks en SP de motie van Knops. Pechtolds D66 steunde de motie wel en heeft naar eigen zeggen de minister regelmatig aangesproken op het kogeltekort bij de krijgsmacht. ‘We hebben elke keer opnieuw vragen gesteld, als de Rekenkamer zorgen uitsprak over het gebrek aan munitie. Dan moet de minister niet verbolgen doen als wij een cynische grap maken. Hennis kan haar aandacht beter besteden aan de boel op orde brengen.’

Het kogeltekort is meer dan een mediagenieke schreeuw om aandacht. De Nederlandse krijgsmacht piept en kraakt. Het schort aan munitie en reserveonderdelen en er is een tekort aan onderhoudspersoneel. Defensie vult het ene gat met het andere. Onderdelen uit de ene F-16 houden de andere F-16 in de lucht, waardoor Nederland met de grootste moeite vier F-16’s kan sturen om Islamitische Staat in Syrië en Irak te bestoken. Noodgedwongen kannibaliseert de krijgsmacht. De laatste restjes inzetbaarheid worden uit Defensie geperst, om te laten zien dat Nederland ondanks het relatief lage Defensiebudget toch een goede bondgenoot is.

Defensie is getroffen door grootschalige bezuinigingen, maar het is te simpel om de oorzaak en oplossing van de kaalslag bij Defensie te reduceren tot een financiële kwestie. Defensie is ook slachtoffer van politieke visieloosheid. Opeenvolgende regeringen schuiven moeilijke keuzes door, en voor de lieve vrede binnen Defensie wordt de pijn van bezuinigingen uitgesmeerd over de verschillende krijgsmachtdelen. Het toppunt van bezuinigingen en complete visieloosheid wordt bereikt onder de kabinetten Rutte-1 en Rutte-2. Het resultaat is dat de Nederlandse krijgsmacht op papier nog heel veel kan, maar in de praktijk van veel nog maar een klein beetje. En dat is dan nog van korte duur. Ons land heeft een moderne en multifunctionele krijgsmacht, maar deze is amper inzetbaar.

En dat terwijl onveiligheid naar Europa toe kruipt. In Oekraïne woedt een oorlog. Het Midden-Oosten explodeert, met oorlogen in Syrië, Irak en Jemen. Islamitische Staat heeft stevig voet aan de grond gekregen aan de overkant van de Middellandse Zee in Libië. Terroristische aanslagen van IS treffen Europese steden, en Europa worstelt met de toestroom van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogen elders. Nederland leunt voor haar veiligheid op individuele bondgenoten, de Europese Unie, de Verenigde Naties en de NAVO, maar de internationale gemeenschap verzwakt, twijfelt en kwakkelt. Tegelijkertijd versterkt Poetin zijn militair apparaat en toont zijn spierballen in Oekraïne en Syrië. Europa beeft en Nederland zit met een leger waar de kogels op kunnen raken.

FTM

het enige wat je hiervan kan zeggen, is dat je inderdaad het leger dat je hebt, wel optimaal moet maken.

maar verder.... het is prima zo. we doen gewoon goed mee in de NAVO. meer dan anderen, zelfs.

twitter:

geertwilderspvv twitterde op zaterdag 02-07-2016 om 11:00:09 We moeten Marokkaanse straatterroristen geen opleiding in het leger geven maar ons land uitzetten. Defensie is geen ISIS-opleidingscentrum. reageer retweet

Hier moest ik ook direct aan denken, dit plan klinkt als een goede pre-jihad. Scheelt weer opleidingstijd in Syrië.

Militaire vakbond tegen herinvoering dienstplicht

Het opnieuw invoeren van de militaire dienstplicht voor jongeren is een slecht plan. Dat zegt voorzitter Jean Debie van de militaire vakbond VBM. Hij reageert op een voorstel van CDA-leider Buma, die vanochtend in het AD voor de dienstplicht pleit.

Buma denkt dat het goed zou zijn als jeugdige vandalen verplicht een half jaar of een heel jaar het leger ingaan. Eerst zou dit moeten gelden voor raddraaiers die met stenen gooien, en in een later stadium voor alle jongens en meisjes.
Vrijwillig

Vakbondsvoorzitter Debie wijst de argumentatie van Buma af. "Allereerst wil ik opmerken dat de krijgsmacht geen jeugdbegeleidings- of jeugdzorgorganisatie is, maar gewoon een professionele militaire organisatie."

Ook wijst Debie erop dat er een groot verschil is tussen dienstplichtige en beroepsmilitairen. De laatste kiezen er vrijwillig voor, zijn zeer gemotiveerd en bouwen jarenlange ervaring op. Bij dienstplichtige militairen is dat niet het geval.
Hoge kosten

Volgens Debie is de discussie niet nieuw, maar komt hij geregeld op. Op kleine schaal kun je het doen, zegt Debie, maar het op grote schaal herinvoeren van de dienstplicht brengt ook hoge kosten met zich mee.

Het gaat volgens hem om een bedrag van 5 tot 7 miljard euro. "Je moet veel meer materieel aanschaffen. Tanks, artillerie, vliegtuigen en fregatten."
Onzinnig

Ook de termijn, die door Buma wordt genoemd, vindt Debie te kort. "Onzinnig", om te denken dat dit in een half jaar kan, zegt hij. Een half jaar heb je al nodig voor opleidingen, maar je wilt mensen daarna ook nog inzetten met wat ze geleerd hebben.

NOS

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 12:23 schreef pokkerdepok het volgende:

maar verder.... het is prima zo. we doen gewoon goed mee in de NAVO. meer dan anderen, zelfs.

Wat? We horen bij de onderste regionen vwb percentage BNP...

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 12:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat? We horen bij de onderste regionen vwb percentage BNP...

niet qua hoeveel missies we meedoen

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 10:32 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Die ook kapot wordt bezuinigd en inmiddels zelfs de telefooncentrales niet meer goed kan bemensen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 12:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Bemannen kan niet meer he... Daar moet je als vrouw helemaal Sylvana tegen gaan...

Mijn halve familie werkt bij defensie en deze discussie is ook wel eens gevoerd bij verjaardagen en echt helemaal niemand zat erop te wachten een heropvoedingscentrum te worden. Je kan er trouwens nu al vanuit gaan dat er niet genoeg geld voor de heropvoeding komt, waardoor het leger er nog verder op achteruit gaat.