Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Mogelijk goed nieuws voor Assange.quote:Het vertrek van Groot Brittannië uit de Europese Unie is mogelijk goed nieuws voor Wikileaks-oprichter Julian Assange, zo laat de klokkerluiderssite weten op Twitter. Met het vertrek van de Britten uit de EU zou het Europees aanhoudingsbevel komen te vervallen. Assange verblijft sinds juni 2012 in de ambassade van Ecuador in Londen om uitlevering aan Zweden te voorkomen.
De rest doet helemaal niets. Het gaat allemaal vanzelf.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 14:46 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dan gaat de rest boos doen. Het lijkt wel een kleuterklasje met te weinig schepjes in de zandbak.
Bij de aangekondigde vertragingstactiek van de Britten maakt hij de tien jaar wel vol...quote:
Al dat gedraai van Boris Johnson stelt kennelijk gerustquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:01 schreef Kowloon het volgende:
De beurs trekt al weer behoorlijk bij. AEX nog op 4,3 % verlies. Fors maar in geen geval extreem.
twitter:BBCBenThompson twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 14:46:18Sources at Morgan Stanley tell BBC it's already begun process of moving 2,000 London based investment banking staff to Dublin or Frankfurt reageer retweet
Tja. Dat is kennelijk wat de Britten willen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:06 schreef Slayage het volgende:
twitter:BBCBenThompson twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 14:46:18
Ik denk het niet, de beursmannetjes zijn gewoon weer wat bij zinnen gekomen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Al dat gedraai van Boris Johnson stelt kennelijk gerust
64% van de jeugd heeft voor stay gestemd. echter zijn er meer ouderen en die hebben allemaal overtuigend exit gestemd, dus tja. de oudjes hebben met een gevoel van nostalgie gestemd en hebben zo de jeugd genaaidquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:07 schreef agter het volgende:
[..]
Tja. Dat is kennelijk wat de Britten willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 24-06-2016 16:16:54 ]
Bij de jongeren was de opkomst ook veel lager. Misschien zijn gefrustreerde jonge mensen wel gewoon thuis gebleven ipv. boos voor "Leave" te stemmen.quote:
[..]
64% van de jeugd heeft voor stay gestemd. echter zijn er meer ouderen en die hebben allemaal overtuigend exit gestemd, dus tja. de oudjes hebben met een gevoel van nostalgie gestemd en hebben zo de jeugd genaaid
In Londen stemde de meerderheid voor Remain. En ik kan me voorstellen dat plattelandsbewoners of fabrieksarbeiders in Liverpool ofzo helemaal niet zo veel interesse in zulke dingen hebben. Profiteren die wel zo sterk van de grote financiele sector in Londen?quote:
[..]
Tja. Dat is kennelijk wat de Britten willen.
Ik had daarom zelf ook m'n twijfels bij het Remain van Cameron. Zijn heronderhandelingsresultaat stond in grote mate in dienst van de financiele sector van Londen, die geen last wilde hebben van regulering als gevolg van de eurocrisis.
De jongerenopkomst is standaard laag, dat is in Nederland niet anders.quote:
[..]
Bij de jongeren was de opkomst ook veel lager. Misschien zijn gefrustreerde jonge mensen wel gewoon thuis gebleven ipv. boos voor "Leave" te stemmen.
Tja dan moeten ze ook niet zeuren dat ze hun zin niet krijgenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:26 schreef PolitiekGeaard het volgende:
[..]
De jongerenopkomst is standaard laag, dat is in Nederland niet anders.
Zeker als je bedenkt dat het de laatste dagen ook behoorlijk is gestegen. Deze daling stelt net zoveel voor. Hel en verdoemenis lijken dus ook al uit te blijvenquote:
De beurs trekt al weer behoorlijk bij. AEX nog op 4,3 % verlies. Fors maar in geen geval extreem.
We gaan nog wel wat vaker omlaag gok ik zo.quote:
[..]
Zeker als je bedenkt dat het de laatste dagen ook behoorlijk is gestegen. Deze daling stelt net zoveel voor. Hel en verdoemenis lijken dus ook al uit te blijven
Komt in ieder geval op geen enkele manier bij herfst 2008 in de buurt. Toen ging er echt dagen achtereen 8 tot 10 % vanaf.quote:
[..]
Zeker als je bedenkt dat het de laatste dagen ook behoorlijk is gestegen. Deze daling stelt net zoveel voor. Hel en verdoemenis lijken dus ook al uit te blijven
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.quote:
[..]
We gaan nog wel wat vaker omlaag gok ik zo.
Precies, dit is een 'zure' dag, maar gisteren was bijvoorbeeld weer een erg positieve dag. Het valt dus tot nu toe allemaal best meequote:
[..]
Komt in ieder geval op geen enkele manier bij herfst 2008 in de buurt. Toen ging er echt dagen achtereen 8 tot 10 % vanaf.
Het gebeurt dan ook allemaal niet op dag één. Voor zover zit de UK nu nog in de EU. Onderhandelingen kunnen nog 2 jaar duren.quote:
[..]
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.
Dingen als het verliezen van de Triple A rating of het verdwijnen van investment banks in London Zijn vandaag nog niet voelbaar. Maar zijn wel gevolgen.
Oftewel de Pro-Brexit groep is nog lang niet klaar, we zijn net begonnen en de overgangsfase kan nog alle kanten opgaan. Maar positief ziet die er niet uit.
Wie had dan voorspeld dat het vandaag direct helemaal mis zou gaan?quote:
[..]
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.
De Brexit zit nu gewoon in de prijzen ingecalculeerd. Als je verwacht dat het nog veel negatiever uit gaat pakken, dan moet je vooral short gaan en incasseren.quote:
[..]
Het gebeurt dan ook allemaal niet op dag één. Voor zover zit de UK nu nog in de EU. Onderhandelingen kunnen nog 2 jaar duren.
Dingen als het verliezen van de Triple A rating of het verdwijnen van investment banks in London Zijn vandaag nog niet voelbaar. Maar zijn wel gevolgen.
Oftewel de Pro-Brexit groep is nog lang niet klaar, we zijn net begonnen en de overgangsfase kan nog alle kanten opgaan. Maar positief ziet die er niet uit.
De Brexit heeft nu gewonnen, de markten hebben dat afgelopen nacht en vandaag ingeprijst.quote:
[..]
Wie had dan voorspeld dat het vandaag direct helemaal mis zou gaan?
Het lijkt sowieso allemaal best mee te vallen.quote:
[..]
Komt in ieder geval op geen enkele manier bij herfst 2008 in de buurt. Toen ging er echt dagen achtereen 8 tot 10 % vanaf.
Het effect voor dag 1 inderdaad.quote:
[..]
De Brexit heeft nu gewonnen, de markten hebben dat afgelopen nacht en vandaag ingeprijst.
Maar je beantwoordt mijn vraag niet, volgens wie zou het vandaag allemaal mis moeten gaan bij een Brexit-uitslag?
De markten kijken vooruit, ook naar de dag van morgen en de aankomende jaren.quote:
[..]
Het effect voor dag 1 inderdaad.
Maar je beantwoordt mijn vraag niet, volgens wie zou het vandaag allemaal mis moeten gaan bij een Brexit-uitslag?
Dat blijkt nogal beperkt als we naar de koersen van afgelopen week kijken.quote:
[..]
De markten kijken vooruit, ook naar de dag van morgen en de aankomende jaren.
Maar wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
Vandaag is alle nieuwe informatie in de prijs verwerkt. En die nieuwe informatie is dat er een Brexit komt en dat dat de komende jaren wordt uitgewerkt.quote:
[..]
Dat blijkt nogal beperkt als we naar de koersen van afgelopen week kijken.
Maar wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 16:58:08 ]
Aha en de markten weten ook al hoe dat wordt uitgewerkt? Knap hoorquote:
[..]
Vandaag is alle nieuwe informatie in de prijs verwerkt. En die nieuwe informatie is dat er een Brexit komt en dat dat de komende jaren wordt uitgewerkt.
.Maar je negeert de oorspronkelijke vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
Ben ook wel benieuwd naar een citaat met bron of een quote.quote:
[..]
Aha en de markten weten ook al hoe dat wordt uitgewerkt? Knap hoor
Maar je negeert de oorspronkelijke vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
Lang niet iedereen speculeert op de markt voor de lange termijn.quote:
[..]
Vandaag is alle nieuwe informatie in de prijs verwerkt. En die nieuwe informatie is dat er een Brexit komt en dat dat de komende jaren wordt uitgewerkt.
Ik gok dat ze weer met die onzin komen dat Cameron met oorlog zou hebben gedreigd.quote:
[..]
Ben ook wel benieuwd naar een citaat met bron of een quote.
Je zou toch bijna smeken om een IQ-test om uberhaupt te mogen stemmentwitter:LewieP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 16:30:12I can't handle this https://t.co/jOK150bjct reageer retweet
Nee, dat weten de markten niet. Maar de correctie van vandaag is gebaseerd op de nieuwe verwachtingen voor de toekomst, niet alleen op wat er afgelopen nacht is gebeurd en wat er tot vandaag is veranderd (want dat is niks).quote:
[..]
Aha en de markten weten ook al hoe dat wordt uitgewerkt? Knap hoor
Vandaag zit de Brexit volledig in de prijzen verrekend en de gevolgen zijn vrijwel te verwaarlozen. Natuurlijk kan het op termijn veranderen, maar dat kan zowel omhoog als naar beneden gaan (gemiddeld is het echter nul).quote:Maar je negeert de oorspronkelijke vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
De Brexit heeft dus niet een hele grote negatieve effect op de toekomstverwachtingen van de markt, terwijl de scenario's die vooraf beloofd werden behoorlijk negatief waren.
OK, dappere stelling aangezien nu nog verzonnen moet gaan worden wat er met GB moet gaan gebeuren en het Brexit-kamp nog geen flauw benul heeft wat ze willen.quote:
[..]
Nee, dat weten de markten niet. Maar de correctie van vandaag is gebaseerd op de nieuwe verwachtingen voor de toekomst, niet alleen op wat er afgelopen nacht is gebeurd en wat er tot vandaag is veranderd (want dat is niks).
weer ga je voorbij aan de vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?quote:Vandaag zit de Brexit volledig in de prijzen verrekend en de gevolgen zijn vrijwel te verwaarlozen. Natuurlijk kan het op termijn veranderen, maar dat kan zowel omhoog als naar beneden gaan (gemiddeld is het echter nul).
De Brexit heeft dus niet een hele grote negatieve effect op de toekomstverwachtingen van de markt, terwijl de scenario's die vooraf beloofd werden behoorlijk negatief waren.
wat is deze?quote:
Godverkut heJe zou toch bijna smeken om een IQ-test om uberhaupt te mogen stemmentwitter:LewieP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 16:30:12
meerderheid laag op geleiden hebben ook op Brexit gestemd dus tja, IQ heeft er duidelijk wel iets mee te maken.
daarom zit die boris te trainerenquote:
Ik geloof pas écht in de brexit zodra het artikel 50 in werking is gesteld. Ik denk dat dán pas de echte klap komt ook.
waarom treed cameron niet meteen af en direct verkiezingen uitschrijven, zodat de nieuwe prmier het verder kan oppakken?
Ik wil niet in de herhaling blijven vallen. Het is inderdaad nog onduidelijk wat er gaat gebeuren en dat kan positiever en negatiever uitpakken dan de verwachtingen van vandaag (het zijn dan ook de gemiddelde verwachtingen). Nu duidelijk is dat de Brexit een feit wordt en dit volledig in de prijs zit verrekend (inclusief alle verwachtingen over de toekomst, hoe onzeker ook), kunnen we zien wat voor effect dat heeft op de markt. Het enige wat ik zeg is dat dat meevalt, de gemiddelde verwachtingen van de markt over de toekomst zijn niet zo negatief.quote:
[..]
OK, dappere stelling aangezien nu nog verzonnen moet gaan worden wat er met GB moet gaan gebeuren en het Brexit-kamp nog geen flauw benul heeft wat ze willen.
[..]
weer ga je voorbij aan de vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
Ach de geschiedenis zal niet mild gaan zijn voor Cameron. Zeker niet als de Schotten ook breken.quote:
[..]
Ik gok dat ze weer met die onzin komen dat Cameron met oorlog zou hebben gedreigd.
En het enige wat hij vraagt is, waar baseer je die gemiddelde verwachting op?quote:
[..]
Ik wil niet in de herhaling blijven vallen. Het is inderdaad nog onduidelijk wat er gaat gebeuren en dat kan positiever en negatiever uitpakken dan de verwachtingen van vandaag (het zijn dan ook de gemiddelde verwachtingen). Nu duidelijk is dat de Brexit een feit wordt en dit volledig in de prijs zit verrekend (inclusief alle verwachtingen over de toekomst, hoe onzeker ook), kunnen we zien wat voor effect dat heeft op de markt. Het enige wat ik zeg is dat dat meevalt, de gemiddelde verwachtingen van de markt over de toekomst zijn niet zo negatief.
Maar zal wel op vage generalisaties en dergelijke zijn, anders had je er niet zo omheen hoeven draaien.
Ok maar dus niemand had voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan? Om dat constant genegeerde punt ook maar even te herhalen.quote:
[..]
Ik wil niet in de herhaling blijven vallen. Het is inderdaad nog onduidelijk wat er gaat gebeuren en dat kan positiever en negatiever uitpakken dan de verwachtingen van vandaag (het zijn dan ook de gemiddelde verwachtingen). Nu duidelijk is dat de Brexit een feit wordt en dit volledig in de prijs zit verrekend (inclusief alle verwachtingen over de toekomst, hoe onzeker ook), kunnen we zien wat voor effect dat heeft op de markt. Het enige wat ik zeg is dat dat meevalt, de gemiddelde verwachtingen van de markt over de toekomst zijn niet zo negatief.
Die lijkt eigenhandig het Verenigd Koninkrijk de nek om te draaien. Een prestatie op zich.quote:
[..]
Ach de geschiedenis zal niet mild gaan zijn voor Cameron. Zeker niet als de Schotten ook breken.
De beurs sprong omhoog na de speech van Cameron waarin hij stelde dat een volgende minister-president pas een besluit zou nemen of en wanneer Artikel 50 zou worden geactiveerd. De Brexit is dus niet volledig doorberekend wegens het gedraai van een aantal politici. Wanneer daadwerkelijk Artikel 50 wordt geactiveerd zal er nog een flinke dip komen.quote:
[..]
Nee, dat weten de markten niet. Maar de correctie van vandaag is gebaseerd op de nieuwe verwachtingen voor de toekomst, niet alleen op wat er afgelopen nacht is gebeurd en wat er tot vandaag is veranderd (want dat is niks).
[..]
Vandaag zit de Brexit volledig in de prijzen verrekend en de gevolgen zijn vrijwel te verwaarlozen. Natuurlijk kan het op termijn veranderen, maar dat kan zowel omhoog als naar beneden gaan (gemiddeld is het echter nul).
De Brexit heeft dus niet een hele grote negatieve effect op de toekomstverwachtingen van de markt, terwijl de scenario's die vooraf beloofd werden behoorlijk negatief waren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:15:05 ]
http://edition.cnn.com/vi(...)mes-obama-brexit.cnn
Ik negeer dat punt helemaal niet. Als de Brexit op de lange termijn (zeer) schadelijk is (of als de gemiddelde verwachting van de markt dat is), dan zit dat ook vandaag ingecalculeerd in de prijs. Aangezien het vandaag niet helemaal mis is gegaan, blijkt dat de markt gemiddeld gezien niet veel negatiever is gaan denken over de toekomst.quote:
[..]
Ok maar dus niemand had voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan? Om dat constant genegeerde punt ook maar even te herhalen.
Dezelfde markt die er totaal naast zat tot en met gisteren?quote:
[..]
Ik negeer dat punt helemaal niet. Als de Brexit op de lange termijn (zeer) schadelijk is (of als de gemiddelde verwachting van de markt dat is), dan zit dat ook vandaag ingecalculeerd in de prijs. Aangezien het vandaag niet helemaal mis is gegaan, blijkt dat de markt gemiddeld gezien niet veel negatiever is gaan denken over de toekomst.
En echt helder ben je nog steeds niet over wie die grote ellende vandaag dan had voorspeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:16:28 ]
De gemiddelde verwachting was gisteren inderdaad een Bremain. Zoals ik zeg, het kan veel negatiever maar ook veel positiever uitpakken, de huidige koers is op basis van alle informatie die nu beschikbaar is over de toekomst (en die verwachting is per definitie vaag, anders zouden beurzen een stuk stabieler zijn).quote:
[..]
Dezelfde markt die er totaal naast zat tot en met gisteren?
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.quote:
[..]
De beurs sprong omhoog na de speech van Cameron waarin hij stelde dat een volgende minister-president pas een besluit zou nemen of en wanneer Artikel 50 zou worden geactiveerd. De Brexit is dus niet volledig doorberekend wegens het gedraai van een aantal politici. Wanneer daadwerkelijk Artikel 50 wordt geactiveerd zal er nog een flinke dip komen.
Aha een politieke beslissing zorgt dus al voor procenten verschil. En juist dat is wat er nu gaat gebeuren, een veel labieler politiek landschap...quote:
[..]
De gemiddelde verwachting was gisteren inderdaad een Bremain. Zoals ik zeg, het kan veel negatiever maar ook veel positiever uitpakken, de huidige koers is op basis van alle informatie die nu beschikbaar is over de toekomst (en die verwachting is per definitie vaag, anders zouden beurzen een stuk stabieler zijn).
Daar gingen de negatieve voorspellingen ook vooral over.
Volgens mij had ook niemand direct schokkende gevolgen verwacht. Ofwel maar daar zal mrbadguy ons dan vast zo op wijzen.quote:
[..]
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.
Dat labiele landschap kwam er toch wel. Ook bij een Bremain.quote:
[..]
Aha een politieke beslissing zorgt dus al voor procenten verschil. En juist dat is wat er nu gaat gebeuren, een veel labieler politiek landschap...
Daar gingen de negatieve voorspellingen ook vooral over.
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt. Moet ik mezelf blijven herhalen?quote:
[..]
Volgens mij had ook niemand direct schokkende gevolgen verwacht. Ofwel maar daar zal mrbadguy ons dan vast zo op wijzen.
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?quote:
[..]
Dat labiele landschap kwam er toch wel. Ook bij een Bremain.
Klopt, maar een deel van die lange-termijn-verwachting is nou net dat Boris Johnson ervoor zorgt dat er nog een tweede referendum komt om te vragen of de Britten wel écht écht écht uit de EU willen.quote:
[..]
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt.
Heeft hij dat aangegeven of is er een andere reden om dat te verwachten?quote:
[..]
Klopt, maar een deel van die lange-termijn-verwachting is nou net dat Boris Johnson ervoor zorgt dat er nog een tweede referendum komt om te vragen of de Britten wel écht écht écht uit de EU willen.
Je trekt deze uitspraak dus in?quote:
[..]
Ik negeer dat punt helemaal niet. Als de Brexit op de lange termijn (zeer) schadelijk is (of als de gemiddelde verwachting van de markt dat is), dan zit dat ook vandaag ingecalculeerd in de prijs. Aangezien het vandaag niet helemaal mis is gegaan, blijkt dat de markt gemiddeld gezien niet veel negatiever is gaan denken over de toekomst.
quote:
[..]
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.
Ja. Een "zo gaat 'ie goed" was sowieso geen optie geweest. Want naast dit referendum hebben we ook de Oostenrijkse presidentsverkiezingen gehad met maar net een meerderheid van 51% voor het progressieve kamp; er is de opkomst van het FN in Frankrijk. Er moet dus sowieso iets veranderen, want als het geen Brexit wordt dan gaat het in een ander land wel mis.quote:
[..]
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?
Ja, dat heeft hij aangegeven. Vóór het referendum al, trouwens.quote:
[..]
Heeft hij dat aangegeven of is er een andere reden om dat te verwachten?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:29:41 ]
https://www.rt.com/news/348201-putin-brexit-weak-economies/
quote:The Russian president's comments come in reply to UK Prime Minister David Cameron’s claims that “Putin would be happy if the UK left the EU.”
The president says such claims were an ill-posed attempt to influence the general opinion of the British public.
“But as we see now, even claims like these have not had the effect desired by those who made them. No one has the right to make claims on Russia’s position, especially after the votes were counted. This is nothing but an example of a low level of political culture,” Putin said.
Ehhh nee?quote:
Sorry maar volgens mij zitten wij op twee totaal verschillende golflengtes en leidt deze discussie daarom nergens toe.
Tja, je begint over een grote ramp die volgens de Eurofielen blijkbaar per direct plaats zou vinden. Dan blijf ik benieuwd wie dat dan voorspeld zou hebben.quote:
[..]
Ehhh nee?
Sorry maar volgens mij zitten wij op twee totaal verschillende golflengtes en leidt deze discussie daarom nergens toe.
Die sluimerende onzekerheid treedt nu al op, Standard & Poor's heeft al aangekondigd de rating van het VK te gaan verlagen. Bedrijven zullen hun investeringen in het VK verlagen of volledig stilleggen, daar werd voor het referendum ook al op voorgesorteerd met een daling van 6% (dacht ik) van de buitenlandse investeringen als gevolg.quote:
[..]
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.quote:
[..]
Tja, je begint over een grote ramp die volgens de Eurofielen blijkbaar per direct plaats zou vinden. Dan blijf ik benieuwd wie dat dan voorspeld zou hebben.
Het zit net niet volledig in de prijzen verwerkt omdat zowel Cameron als Johnson hebben aangegeven dat het voorlopig nog niet zo'n vaart zal lopen.quote:
[..]
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt. Moet ik mezelf blijven herhalen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:35:05 ]
Nee je hebt het over eurofielen die dat voorspiegelden.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.
Die langere termijn was immers waar de Eurofielen het ook over hadden met hun negatieve verwachtingen.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.
Dat niet, maar je blijft met een grote minderheid zitten die het niet eens zal zijn met de uitslag. Dat zou de besluitvorming ook niet ten goede komen.quote:
[..]
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?
Ja en die verwachtingen zitten nu in de prijzen verwerkt, met alle onzekerheden daar om heen. Als je verwacht dat de prijzen verder gaan dalen en je dus beter kunt voorspellen dan de markt, dan moet je short gaan.quote:
[..]
Die langere termijn was immers waar de Eurofielen het ook over hadden met hun negatieve verwachtingen.
Ach, het Lagerhuis was net verkozen en gaat nog tot 2020 mee. Dan waait het wel over. Of dan zijn de gevolgen in elk geval flink gedempt.quote:
[..]
Dat niet, maar je blijft met een grote minderheid zitten die het niet eens zal zijn met de uitslag. Dat zou de besluitvorming ook niet ten goede komen.
Wie zegt dat iemand dat verwacht?quote:
[..]
Ja en die verwachtingen zitten nu in de prijzen verwerkt, met alle onzekerheden daar om heen. Als je verwacht dat de prijzen verder gaan dalen en je dus beter kunt voorspellen dan de markt, dan moet je short gaan.
Waar het om gaat is dat je nu nog niet kan zeggen of een Brexit desastreuze consequenties heeft omdat de Brexit nog helemaal geen feit is en het onzeker is of die überhaupt wel doorgaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:39:36 ]
Mogelijke politieke instabiliteit in de toekomst lijkt me verdomde moeilijk in te prijzen.quote:
[..]
Ja en die verwachtingen zitten nu in de prijzen verwerkt, met alle onzekerheden daar om heen. Als je verwacht dat de prijzen verder gaan dalen en je dus beter kunt voorspellen dan de markt, dan moet je short gaan.
Is het ook, wat we nu hebben is de gemiddelde verwachtingen over de toekomst, het kan (veel) positiever of negatiever uitpakken. Ik ga nu iig van het mooie weer en het weekend genietenquote:
[..]
Mogelijke politieke instabiliteit in de toekomst lijkt me verdomde moeilijk in te prijzen.
http://tcrn.ch/28UxQnN
Het is toch niet echt anders dan wat 'ie pakweg een week geleden zei?quote:
Ik moet zeggen dat ik het gedraai van Johnson wel amusant begin te vinden.
Al zijn de tories ook tot op het bot verdeeld en kunnen ze de steun van het bedrijfsleven voorlopig ook wel vergeten.quote:
[..]
Mogelijke politieke instabiliteit in de toekomst lijkt me verdomde moeilijk in te prijzen.
Ik had hem tot vandaag een beetje in de negeerstand staanquote:
[..]
Het is toch niet echt anders dan wat 'ie pakweg een week geleden zei?
Welk gedraai allemaal?quote:
Ik moet zeggen dat ik het gedraai van Johnson wel amusant begin te vinden.
Ik vind het rekken van de procedure niet draaien. Willen gewoon een goede deal, tijd hebben voor allerlei damage control, dat lijkt me een logische move die ook door brexiteers aangemoedigd zou moeten worden.
Dat klopt, maar doodleuk de stem van bijna de helft van je electoraat negeren lijkt me niet slim.quote:
[..]
Ach, het Lagerhuis was net verkozen en gaat nog tot 2020 mee. Dan waait het wel over. Of dan zijn de gevolgen in elk geval flink gedempt.
Als het allemaal zo vreselijk is in de EU zouden ze toch zo snel mogelijk weg moeten zijn, oh wacht...quote:
[..]
Welk gedraai allemaal?
Ik vind het rekken van de procedure niet draaien. Willen gewoon een goede deal, tijd hebben voor allerlei damage control, dat lijkt me een logische move die ook door brexiteers aangemoedigd zou moeten worden.
Ik vin dhet in ieder geval terecht dat Juncker daar niet intrapt
http://www.bbc.com/news/technology-36619223
'What is the EU?' trends on Google in the UK as the country votes for Brexit
http://www.cnet.com/news/(...)ntry-votes-to-leave/
Daarom zal Cameron uitgroeien tot de meest dramatische MP ooit. In plaats van oplossingen te zoeken die een breder draagvlak hebben heeft hij de UK tot op het bot verdeeld. Veel meer falen dan hij kan bijna niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar doodleuk de stem van bijna de helft van je electoraat negeren lijkt me niet slim.
De EU zegt vervolgens gewoon niet te onderhandelen zonder dat die Artikel 50 procedure gestart wordt. Waarom zouden ze ook onderhandelen met een land wat gewoon lid is van de EU en nog niet formeel heeft aangegeven te willen uittreden?quote:
[..]
Welk gedraai allemaal?
Ik vind het rekken van de procedure niet draaien. Willen gewoon een goede deal, tijd hebben voor allerlei damage control, dat lijkt me een logische move die ook door brexiteers aangemoedigd zou moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:54:56 ]
Hij had een Bremain kunnen verkopen als steun aan de deal die hij heeft gesloten. Daar komt hij wel mee weg.quote:
[..]
Dat klopt, maar doodleuk de stem van bijna de helft van je electoraat negeren lijkt me niet slim.
Precies dit. Je ziet aan de uitslag en reacties dat het land diep verdeeld is. Al leefde dat sentiment al wel wat langer, Cameron heeft zich als een uitstekende katalysator gedragen.quote:
[..]
Daarom zal Cameron uitgroeien tot de meest dramatische MP ooit. In plaats van oplossingen te zoeken die een breder draagvlak hebben heeft hij de UK tot op het bot verdeeld. Veel meer falen dan hij kan bijna niet.
Net als in het VK bedoel je, waar 52% van de bevolking onrendabel isquote:
[..]
Ook hier weer een mooi onrendabelenfeestje dus.
Je ziet een vrij duidelijk onderscheid in leeftijd en opleidingsniveau in de keuzes.quote:
[..]
Net als in het VK bedoel je, waar 52% van de bevolking onrendabel is
Daarnaast hebben we hier dit jaar al zo'n feestje gehad, getrokken door PVV en SP waarbij dit overduidelijk was.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:57:23 ]
Je ziet ook een vrij duidelijk verschil waar de klappen vallen van ongeremde arbeidsmigratie en huisvestingproblemen.quote:
[..]
Je ziet een vrij duidelijk onderscheid in leeftijd en opleidingsniveau in de keuzes.
Allicht. Maar daarbij helpt minder welvaart ook bepaald niet. En daar koers je met een Nexit wel op aan.quote:
[..]
Je ziet ook een vrij duidelijk verschil waar de klappen vallen van ongeremde arbeidsmigratie en huisvestingproblemen.
Huisvesting bij de jongeren inderdaad.quote:
[..]
Je ziet ook een vrij duidelijk verschil waar de klappen vallen van ongeremde arbeidsmigratie en huisvestingproblemen.
De jongeren zijn over het algemeen progressiever en optimistischer. Wacht maar tot ze falen in het leven, dan gaan ze ook wel op zoek naar een oorzaak die buiten zichzelf ligt. Hoogstwaarschijnlijk buitenlanders.
Je kunt de taart wel vergroten, maar als alleen de punten van aandeelhouders, bankiers en de bovenklasse groeien, terwijl de punten van de onderklasse moeten worden gedeeld met buitenlandse werknemers maak je het project niet bepaald populair. Bij vrij verkeer van mensen, goederen en dergelijke hoort ook herverdelingspolitiek. Dat is in het VK bepaald niet aan de orde geweest.quote:
[..]
Allicht. Maar daarbij helpt minder welvaart ook bepaald niet. En daar koers je met een Nexit wel op aan.
Maar de taart verkleinen gaat sowieso niet helpenquote:
[..]
Je kunt de taart wel vergroten, maar als alleen de punten van aandeelhouders, bankiers en de bovenklasse groeien, terwijl de punten van de onderklasse moeten worden gedeeld met buitenlandse werknemers maak je het project niet bepaald populair. Bij vrij verkeer van mensen, goederen en dergelijke hoort ook herverdelingspolitiek. Dat is in het VK bepaald niet aan de orde geweest.
In feite concludeer je hier dus dat het binnen het VK aan herverdeling schort en dat niet noodzakelijk aan de EU ligt?Tja, of de Britten zonder de Polen wel zelf zin krijgen om het vieze en zware werk te doen voor weinig geld betwijfel ik ook nogal.quote:
[..]
Je kunt de taart wel vergroten, maar als alleen de punten van aandeelhouders, bankiers en de bovenklasse groeien, terwijl de punten van de onderklasse moeten worden gedeeld met buitenlandse werknemers maak je het project niet bepaald populair. Bij vrij verkeer van mensen, goederen en dergelijke hoort ook herverdelingspolitiek. Dat is in het VK bepaald niet aan de orde geweest.
Huh, wat ging er mis? Wat koersschommelingen veroorzaakt door speculanten?quote:
[..]
Ok maar dus niemand had voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan? Om dat constant genegeerde punt ook maar even te herhalen.
Is dat ook niet zoals het vastgelegd is?quote:
[..]
De EU zegt vervolgens gewoon niet te onderhandelen zonder dat die Artikel 50 procedure gestart wordt. Waarom zouden ze ook onderhandelen met een land wat gewoon lid is van de EU en nog niet formeel heeft aangegeven te willen uittreden?
Dit kun je niet zeggen natuurlijk. De effecten gaan zich nu langzaam tonen. Het eerste wat je zal zien is dat investeringen (nieuwe fabrieken, kantoren etc.) en dat met name die uit het buitenland, teruggeschroefd worden.quote:
[..]
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 24-06-2016 18:39:04 ]
volstrekte slag in de lucht. Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Dit kun je niet zeggen natuurlijk. De effecten gaan zich nu langzaam tonen. Het eerste wat je zal zien is dat investeringen (nieuwe fabrieken, kantoren etc.) en dat met name die uit het buitenland, teruggeschroefd worden.
Het nieuws niet gevolgd afgelopen halfjaar?quote:
[..]
volstrekte slag in de lucht. Waar baseer je dit op?
Kijk daar gaan de eerste 2000 banen alquote:
[..]
volstrekte slag in de lucht. Waar baseer je dit op?
http://www.tijd.be/dossie(...)fel.9781114-3140.art
quote:
[..]
Kijk daar gaan de eerste 2000 banen al
http://www.tijd.be/dossie(...)fel.9781114-3140.art
Je wilde toch weten waarop de post van 99.999 gebaseerd is. En nu heb je die onderbouwing en dan is het nog niet goed.quote:
Nieuwsquote:
[..]
Het nieuws niet gevolgd afgelopen halfjaar?
De Europese niet eu landen staan er prima voor, ook qua buitenlandse investeringen. Waarom zouden en masse de Britse markt verlaten worden
angst mensen PANIEKDuitse investeringen in VK dalen voorafgaand aan referendum Brexitquote:
[..]
volstrekte slag in de lucht. Waar baseer je dit op?
http://www.nu.nl/brexit/4(...)ferendum-brexit.html
Ik mag toch hopen dat dit geen nieuws voor je is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 18:58:12 ]
je weet dat het een liveblog is met allerlei verschillende berichten?quote:
[..]
Je wilde toch weten waarop de post van 99.999 gebaseerd is. En nu heb je die onderbouwing en dan is het nog niet goed.
wat lees ik daar? Voorafgaand?quote:
[..]
Duitse investeringen in VK dalen voorafgaand aan referendum Brexit
http://www.nu.nl/brexit/4(...)ferendum-brexit.html
Ik mag toch hopen dat dit geen nieuws voor je is
quote:
Die risico's en onzekerheid zijn nu plots verdwenen? Nee dus, deze trend gaat gewoon doorzetten.quote:Veel Duitse bedrijven zien in een eventuele Brexit veel risico's en onzekerheid. "Bedrijven reageren hierop door het vertragen of het verminderen van hun investeringen", zo zegt Markus Kerber, voorzitter van de BDI Federatie voor Duitse industrie.
Uitstel is iets anders, financiele impact brexit moet je over 5 tot 10 jaar beoordelen. Dit is allemaal korte termijn en daarop moet je brexit straks niet afrekenen. Net als die mensen die nu naar de beurs wijzen, dat is gewoon simpel scoren. Ik woon in Londen en had een lichte voorkeur voor remain, maar het volk maakt een keuze en daar moet nu het beste van gemaakt worden. Op lange termijn kunnen we pas zien wat dat oplevert. Ik zie de UK op geen enkele manier in een volledig isolement terecht komen.quote:
[..]
[..]
Die risico's en onzekerheid zijn nu plots verdwenen? Nee dus, deze trend gaat gewoon doorzetten.
Nog een keertje danquote:
[..]
je weet dat het een liveblog is met allerlei verschillende berichten?
http://news.forexlive.com(...)r-frankfurt-20160624
we zullen zien. Ik voorspel dat dit heel erg gaat meevallenquote:
[..]
[..]
Die risico's en onzekerheid zijn nu plots verdwenen? Nee dus, deze trend gaat gewoon doorzetten.
Oké, maar heel goed mogelijk dat dit een korte termijn paniekreactie is. Over een jaar of 5 kun je de balans wel opmaken.quote:
[..]
Nog een keertje dan
http://news.forexlive.com(...)r-frankfurt-20160624
Ervaring op werk + het volgen van het nieuws. Multinationals kijken naar de beste business case en de UK zal nu wat extra minnetjes krijgen op bepaalde aspecten. Het is kut dat je nu extra heffingen moet betalen als je je in de UK geproduceerde stuff op het vasteland wil afzetten. Dan is een productiefaciliteit in bijvoorbeeld Slovenië of Duitsland veel chiller.quote:
[..]
volstrekte slag in de lucht. Waar baseer je dit op?
'Banken keren Londen de rug toe'
[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 24-06-2016 19:31:20 ]
Bij de Berlijnse burgeramt is altijd een wachttijd van enkele maanden.quote:
Een vriend van mij vertelde net dat er in Berlijn sinds een paar weken al een wachtlijst is voor naturalisaties van Britten die Duitser willen worden, als voorzorgsmaatregel voor wat nu werkelijkheid dreigt te worden
Ik stel je aansprakelijk voor het vernielen van mijn telefoon. Wat een zuur zeg.quote:
Bovendien krijgt een land de regering die het verdiend. Als het merendeel te dom is om te poepen heb je dat te slokken ipv moreel superieur met het vingertje te wijzen.
Schaf dan gewoon democratie af.
Natuurlijk
Ik moet het nog zien. De bankcultuur (persoonlijkheid en werkcultuur bijvoorbeeld) van de City boots je niet zomaar ergens anders na.quote:
En vers van de pers nog meer banken die een Brexit willen doen
'Banken keren Londen de rug toe'
"Vrouw ik wil van je scheiden maar ik wil je wel blijven neuken!"quote:Op vrijdag 24 juni 2016 20:14 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
Ja ze kunnen zo veel willen.quote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
Zou wel lekker zijn als dat lukt natuurlijk.quote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
quote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
_!Nou ja. Zijn argument is dat het VK een groot handelstekort heeft en dat het daarom in het belang van de EU is. Maar dat is makkelijk zat. Het VK heeft dat helemaal zelf in de hand. Als zij zonder importheffingen producten uit de EU willen blijven importeren, dan moeten ze na een Brexit gewoon geen importheffingen gaan vragen. Sim-pel.quote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
Het omgekeerde is natuurlijk lastiger. Maar ook daar valt ongetwijfeld wel een mouw aan te passen. Je kan vast wel onzinnige redeneringen bedenken waarom Engelse producten niet aan alle veiligheids- en milieu-eisen voldoen. Dan kun je verder best van importheffingen afzien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 20:25:19 ]
Goeien troll wel.quote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 20:37:05 ]
In werkelijkheid is de paradox dat ze nu meer dan ooit afhankelijk zijn van de keuzes van de Europese Unie.
Maar het is natuurlijk ook goed mogelijk dat ze echt verstandelijk beperkt zijn, en dan is het ergens wel sneu.
Wat is dezequote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
Zoals ik al eerder zei en gesuggereerd, een goede optie zou zijn als de Britten lid worden van de euraziatische handelsunie. Ik heb dit van verschillende mensen gehoord als optie. De Russen zouden zonder veel eisen de Britten willen toelaten tot dit handelsblok. Ik vind dit geen eens zo'n rare gedachte. De Britten hebben dan een 'best of both worlds' scenario als ze het goed uitspelen.quote:
[..]
Nou ja. Zijn argument is dat het VK een groot handelstekort heeft en dat het daarom in het belang van de EU is. Maar dat is makkelijk zat. Het VK heeft dat helemaal zelf in de hand. Als zij zonder importheffingen producten uit de EU willen blijven importeren, dan moeten ze na een Brexit gewoon geen importheffingen gaan vragen. Sim-pel.
Het omgekeerde is natuurlijk lastiger. Maar ook daar valt ongetwijfeld wel een mouw aan te passen. Je kan vast wel onzinnige redeneringen bedenken waarom Engelse producten niet aan alle veiligheids- en milieu-eisen voldoen. Dan kun je verder best van importheffingen afzien.
Bij een euraziatische unie heb je het zo goed het probleem dat je hetzij niks kan doen als de andere partij lastig doet, hetzij je jezelf aan een onpartijdige scheidsrechter moet onderwerpen die de nationale soevereiniteit inperkt.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei en gesuggereerd, een goede optie zou zijn als de Britten lid worden van de euraziatische handelsunie. Ik heb dit van verschillende mensen gehoord als optie. De Russen zouden zonder veel eisen de Britten willen toelaten tot dit handelsblok. Ik vind dit geen eens zo'n rare gedachte. De Britten hebben dan een 'best of both worlds' scenario als ze het goed uitspelen.
Het idee om ongehinderde vrijhandel te willen maar geen enkele bemoeienis te dulden is gewoon fundamenteel onmogelijk (tenzij je landen koloniseert en daar dan handel mee drijft).
En de Britten kunnen straks niet meer naar het Europees Hooggerechtshof als ze vinden dat ze genaaid worden door hun overheid.quote:
Ja joh, de Britten in de Poetinuniequote:
[..]
Zoals ik al eerder zei en gesuggereerd, een goede optie zou zijn als de Britten lid worden van de euraziatische handelsunie. Ik heb dit van verschillende mensen gehoord als optie. De Russen zouden zonder veel eisen de Britten willen toelaten tot dit handelsblok. Ik vind dit geen eens zo'n rare gedachte. De Britten hebben dan een 'best of both worlds' scenario als ze het goed uitspelen.
Geloof je het zelf?
dat ze nu ook totaal niet weten wat nu?
Welk gerechtshof bedoel je? Je doelt waarschijnlijk op het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg. Maar dat is geen EU-rechtbank, het gaat uit van de Raad van Europa. En daar is elk Europees land (muv Wit-Rusland) lid van.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 21:53 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
En de Britten kunnen straks niet meer naar het Europees Hooggerechtshof als ze vinden dat ze genaaid worden door hun overheid.
..en ze leefden nog lang en onafhankelijk.quote:
waarom heb ik zo'n gevoel dat het Brexit kamp nooit gedacht hadden dat ze zouden winnen.
dat ze nu ook totaal niet weten wat nu?
Hof van justitie van de EU in Luxemburg?quote:
[..]
Welk gerechtshof bedoel je? Je doelt waarschijnlijk op het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg. Maar dat is geen EU-rechtbank, het gaat uit van de Raad van Europa. En daar is elk Europees land (muv Wit-Rusland) lid van.
Nu het Britse pond in 24 uur tijd 10% gedevalueerd is, zal dat handelstekort ook wel weer wat teruglopen.quote:
[..]
Nou ja. Zijn argument is dat het VK een groot handelstekort heeft en dat het daarom in het belang van de EU is. Maar dat is makkelijk zat. Het VK heeft dat helemaal zelf in de hand. Als zij zonder importheffingen producten uit de EU willen blijven importeren, dan moeten ze na een Brexit gewoon geen importheffingen gaan vragen. Sim-pel.
Burgers kunnen daar sowieso niet rechtstreeks naartoe. Alleen lidstaten en de EC kunnen zaken aanhangig maken.quote:
[..]
Hof van justitie van de EU in Luxemburg?
Dat Hof valt trouwens ook genoeg te verwijten. Die zijn na het Lissabon helemaal los gegaan en hun wettelijke kaders ver te buiten gegaan om de eurofiele droom in stand te houden.
Daar heb je als burger dus niet zo gek veel mee te schaften.quote:
[..]
Hof van justitie van de EU in Luxemburg?
De EU klaagt er lidstaten aan die te laat zijn met het aanpassen van hun wetgeving, rechtbanken in lidstaten kunnen er terecht met vragen hoe de EU-verdragen geïnterpreteerd moeten worden, en bedrijven kunnen er in beroep gaan tegen kartelboetes.
Als je als burger vindt dat Europees recht wordt geschonden en daarmee door procedeert totaan de Hoge Raad, dan is de Hoge Raad in principe verplicht om via zgn. prejudiciële vragen de mening van het EU-HvJ te vragen.quote:
[..]
Daar heb je als burger dus niet zo gek veel mee te schaften.
De EU klaagt er lidstaten aan die te laat zijn met het aanpassen van hun wetgeving, rechtbanken in lidstaten kunnen er terecht met vragen hoe de EU-verdragen geïnterpreteerd moeten worden, en bedrijven kunnen er in beroep gaan tegen kartelboetes.
En dat alle lidstaten dezelfde wetten op dezelfde manier interpreteren.quote:
[..]
Daar heb je als burger dus niet zo gek veel mee te schaften.
De EU klaagt er lidstaten aan die te laat zijn met het aanpassen van hun wetgeving, rechtbanken in lidstaten kunnen er terecht met vragen hoe de EU-verdragen geïnterpreteerd moeten worden, en bedrijven kunnen er in beroep gaan tegen kartelboetes.
Dus ook wetten die op burgers slaan.
Toch?
Ach kan Farage daar weer tegenaan gaan zeiken. Heeft ie ook weer een doel in zijn leven.quote:
[..]
Ja joh, de Britten in de Poetinunie
Geloof je het zelf?
Jean-Marc Bosman?quote:
[..]
Daar heb je als burger dus niet zo gek veel mee te schaften.
De EU klaagt er lidstaten aan die te laat zijn met het aanpassen van hun wetgeving, rechtbanken in lidstaten kunnen er terecht met vragen hoe de EU-verdragen geïnterpreteerd moeten worden, en bedrijven kunnen er in beroep gaan tegen kartelboetes.
Als ik Wikipedia moet geloven liep dat via de Belgische rechter, die het vervolgens bij het Europese Hof neergelegd heeft.quote:
Ik bedoelde dat je er niet als burger een nationale overheid aan kunt klagen, zoals dat bij het EHRM wel kan.quote:
[..]
Als je als burger vindt dat Europees recht wordt geschonden en daarmee door procedeert totaan de Hoge Raad, dan is de Hoge Raad in principe verplicht om via zgn. prejudiciële vragen de mening van het EU-HvJ te vragen.
Nee, ik bedoelde het Hof van Justitie van de Europese Unie.quote:
[..]
Welk gerechtshof bedoel je? Je doelt waarschijnlijk op het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg. Maar dat is geen EU-rechtbank, het gaat uit van de Raad van Europa. En daar is elk Europees land (muv Wit-Rusland) lid van.
Volgens dit artikel geldt het opzeggen van internationale verdragen alleen voor 'nieuwe gevallen'. Wie nu via het vrij verkeer van personen als EU-buitenlander in het VK woont en/of werkt, of als Brit in een ander EU-land woont en/of werkt, zou dan dus niet ineens z'n verblijfsrecht verliezen.
Prima toch? Dat zou waarschijnlijk de oplosssing zijn die de Nederlandse economie het minste schade toebrengt.quote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
Oh nee, maar laten we heel stoer Verhofstadt, Juncker en Schultz volgen, de Britten uit rancune pesten, en onszelf indirect miljarden door de neus boren.
Het is net zoiets als geld geven aan een kidnapper. Opportunistisch lijkt dat een goed idee maar in het grotere plaatje ben je een oen als je dat doet.quote:
[..]
Prima toch? Dat zou waarschijnlijk de oplosssing zijn die de Nederlandse economie het minste schade toebrengt.
Oh nee, maar laten we heel stoer Verhofstadt, Juncker en Schultz volgen, de Britten uit rancune pesten, en onszelf indirect miljarden door de neus boren.
quote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
Wat wil je hier nou mee zeggen?quote:
Zijn zaak was voor het Europese hof terecht gekomen maar freako heeft al uitgelegd hoe.quote:
Op Ja, ik ben nog op zoek naar de ratio. De opmerking lijkt te zijn dat de Britten niet meer naar het HvJ kunnen. Dat lijkt mij bepaald geen gemis en ook nauwelijks een nadeel eerlijk gezegd.quote:
[..]
Zijn zaak was voor het Europese hof terecht gekomen maar freako heeft al uitgelegd hoe.
Lijkt me lastig om dat onderscheid te maken.quote:
Ook interessant: http://www.telegraph.co.u(...)ear-from-Brexit.html
Volgens dit artikel geldt het opzeggen van internationale verdragen alleen voor 'nieuwe gevallen'. Wie nu via het vrij verkeer van personen als EU-buitenlander in het VK woont en/of werkt, of als Brit in een ander EU-land woont en/of werkt, zou dan dus niet ineens z'n verblijfsrecht verliezen.
2 miljoen Britten wonen in de EU buiten het VK.
Ik zie weinig gevaar voor precedentwerking eerlijk gezegd. De keuze blijft dus: uit ideologische rancune jezelf economisch in de vingers snijden (dat zal euroscepsis wel de kop indrukken!) of een gunstige, voor beide partijen, deal sluiten met de Britten.quote:
[..]
Het is net zoiets als geld geven aan een kidnapper. Opportunistisch lijkt dat een goed idee maar in het grotere plaatje ben je een oen als je dat doet.
Het gaat niet alleen om vrijhandel. Ja, Farage en jou misschien wel, maar de EU bestaat naast het VK en Nederland uit nog 26 landen die ook allemaal hun eigen belangen hebben.quote:
[..]
Ik zie weinig gevaar voor precedentwerking eerlijk gezegd. De keuze blijft dus: uit ideologische rancune jezelf economisch in de vingers snijden (dat zal euroscepsis wel de kop indrukken!) of een gunstige, voor beide partijen, deal sluiten met de Britten.
Om maar wat te noemen: als steeds meer EU-landen op rij zeggen dat ze geen nettobetaler meer willen zijn en geen immigratie uit Oost-Europa meer willen hebben, wat blijft van voor Oost-Europa nog aan nut van EU-lidmaatschap over? Alle reden voor hun dus, om géén precedent te willen laten ontstaan, lijkt me.
Aan de andere kant: als dit voor het EU-project een miljardenstrop gaat worden, neemt de kans dat andere landen eruit willen stappen toe. Er is eigenlijk geen goede keuze voor europolitici.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om vrijhandel. Ja, Farage en jou misschien wel, maar de EU bestaat naast het VK en Nederland uit nog 26 landen die ook allemaal hun eigen belangen hebben.
Om maar wat te noemen: als steeds meer EU-landen op rij zeggen dat ze geen nettobetaler meer willen zijn en geen immigratie uit Oost-Europa meer willen hebben, wat blijft van voor Oost-Europa nog aan nut van EU-lidmaatschap over? Alle reden voor hun dus, om géén precedent te willen laten ontstaan, lijkt me.
De interne markt is een deal die voor iedereen z'n voors en tegens heeft maar als het goed is voor Europa als geheel een positieve werking heeft.quote:
[..]
Aan de andere kant: als dit voor het EU-project een miljardenstrop gaat worden, neemt de kans dat andere landen eruit willen stappen toe. Er is eigenlijk geen goede keuze voor europolitici.
Natuurlijk kun je die afspraken bijschaven.
Maar als het VK vandaag zegt dat ze wel vrijhandel willen maar geen immigratie, en Polen morgen zegt dat ze wel vrij verkeer van werknemers willen maar geen bemoeienis met hun binnenlandse staatsrecht, en Hongarije overmorgen zegt dat ze wel de structuurfondssubsidies willen blijven krijgen maar tegelijk wel overnames door westerse bedrijven willen kunnen tegenhouden, enz. enz. dan kan niet iedereen z'n zin krijgen en kan het alleen maar erop uitdraaien dat het één grote chaos wordt.
Vandaar dat men wél de EU moet hervormen maar níét moet toegeven als het VK wil gaan cherry-picken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 23:30:07 ]
Het gaat niet alleen om geld natuurlijk, maar ook om stabiliteit en veiligheid.quote:
[..]
Aan de andere kant: als dit voor het EU-project een miljardenstrop gaat worden, neemt de kans dat andere landen eruit willen stappen toe. Er is eigenlijk geen goede keuze voor europolitici.
En dat wil dan dus eigenlijk zeggen dat de belangen zo uiteenlopend zijn dat er onvoldoende grond is voor een politieke unie. Een alternatief scenario waarin landen nationale soevereiniteit hebben en diverse verdragen aangaan, ligt dan meer voor de hand.quote:
[..]
De interne markt is een deal die voor iedereen z'n voors en tegens heeft maar als het goed is voor Europa als geheel een positieve werking heeft.
Natuurlijk kun je die afspraken bijschaven.
Maar als het VK vandaag zegt dat ze wel vrijhandel willen maar geen immigratie, en Polen morgen zegt dat ze wel vrij verkeer van werknemers willen maar geen bemoeienis met hun binnenlandse staatsrecht, en Hongarije overmorgen zegt dat ze wel de structuurfondssubsidies willen blijven krijgen maar tegelijk wel overnames door westerse bedrijven willen kunnen tegenhouden, enz. enz. dan kan niet iedereen z'n zin krijgen en kan het alleen maar erop uitdraaien dat het één grote chaos wordt.
Bij ernstige financiële problemen is er per definitie geen stabiliteit. En dat is dan meteen ook de grootste bedreiging voor de veiligheid. De vraag is: hoe ernstig moeten die financiële problemen worden?quote:
[..]
Het gaat niet alleen om geld natuurlijk, maar ook om stabiliteit en veiligheid.
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Heb je enig idee hoeveel verdragen dat zouden moeten zijn?quote:
[..]
En dat wil dan dus eigenlijk zeggen dat de belangen zo uiteenlopend zijn dat er onvoldoende grond is voor een politieke unie. Een alternatief scenario waarin landen nationale soevereiniteit hebben en diverse verdragen aangaan, ligt dan meer voor de hand.
De EU bestaat uit 28 landen. Als je dat op die manier wil opdelen moet je 392 verschillende bilaterale verdragen afsluiten. Die dan allemaal natuurlijk weer net even anders zijn. Denk je dat er dan ook nog maar íéts van vrijhandel terecht komt?
Dit veroorzaakt oorlogen
En de Europese Unie is zo'n efficiënt en afgeslankt project?quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel verdragen dat zouden moeten zijn?
De EU bestaat uit 28 landen. Als je dat op die manier wil opdelen moet je 392 verschillende bilaterale verdragen afsluiten. Die dan allemaal natuurlijk weer net even anders zijn. Denk je dat er dan ook nog maar íéts van vrijhandel terecht komt?
Dat is toch ook in de VS zo. De Republikeins-gezinde staten zijn meestal de staten die het meest baat hebben bij Democratisch bestuur en waar relatief het meeste overheidsgeld naar toe gaat.quote:
Ik vind het altijd verbazend op basis waarvan mensen dan een stem uitbrengen, de regio die het hardst van Europa afhankelijk is stemt het meest tegen
Populisten kunnen mensen feilloos tegen hun eigen belangen laten stemmen.
Wie zegt dat die twiter ..... waar is?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:32 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.
Of ze daad werkelijk leave gestemd hebben b.v?
Gezien de gevolgen die het dan voor het VK gaat hebben denk ik dat landen juist wel 2x nadenken voor ze dat doen.quote:
[..]
Aan de andere kant: als dit voor het EU-project een miljardenstrop gaat worden, neemt de kans dat andere landen eruit willen stappen toe. Er is eigenlijk geen goede keuze voor europolitici.
Het VK is in 1973 niet voor niks lid geworden.quote:
[..]
En de Europese Unie is zo'n efficiënt en afgeslankt project?
Wat is dit nou voor logicaquote:
[..]
En de Europese Unie is zo'n efficiënt en afgeslankt project?
Wat denk je wat gemakkelijker gaat. 392 entiteiten met elkaar het eens laten worden of 28 27 landen?
Hey, maar jij zou toch wel een weloverwogen stem kunnen uitbrengen?quote:
[..]
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.
Je hoeft niet 392 entiteiten het met elkaar eens te laten worden, dat is nu juist het fraaie. Dat is precies wat we nu in de EU hebben, dat vele landen met uiteenlopende mogelijkheden en wensen het met elkaar eens moeten worden. Dat heeft voor een gedrocht gezorgd.quote:
[..]
Wat is dit nou voor logica
Wat denk je wat gemakkelijker gaat. 392 entiteiten met elkaar het eens laten worden of 28 27 landen?
Was dat toen niet nog het EEG en niet de EU?quote:
[..]
Het VK is in 1973 niet voor niks lid geworden.
Dat zou nog best een goed idee kunnen zijn.quote:
Overigens gaat het gerucht dat Frankrijk en Duitsland juist een 'flexibeler' Europa zullen bepleiten.
Maar even tussendoor: waarom is het in dat artikel weer een Duitse politicus die het woord voert!? Waar zijn die stomme Fransozen in de publiciteit? Waar is het machtsevenwicht tussen Duitsland en Frankrijk en het VK!?
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ook ik kan niet alle gevolgen inschatten bij een vraag met een ja/nee antwoord.quote:
[..]
Hey, maar jij zou toch wel een weloverwogen stem kunnen uitbrengen?
Daarom hebben we een parlementaire democratie, daarbij stemmen we op mensen die plaats nemen in het parlement om voor ons te beslissen over dergelijke complexe zaken.
Referenda horen per definitie niet thuis in een parlementaire democratie naar mijn mening.
Is Nederland momenteel niet voorzitter? Waarom neemt de Duitse minister van Financiën dan überhaupt het initiatief tot samenkomen met andere oprichters? Dat begrijp ik dan weer niet.quote:
[..]
Dat zou nog best een goed idee kunnen zijn.
Maar even tussendoor: waarom is het in dat artikel weer een Duitse politicus die het woord voert!? Waar zijn die stomme Fransozen in de publiciteit? Waar is het machtsevenwicht tussen Duitsland en Frankrijk en het VK!?
Gevolg van die rubberen stoeptegels overal?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar horen ze pas thuis als die mensen wat ervoor betaald worden gaan falen toch?quote:
[..]
Ook ik kan niet alle gevolgen inschatten bij een vraag met een ja/nee antwoord.
Daarom hebben we een parlementaire democratie, daarbij stemmen we op mensen die plaats nemen in het parlement om voor ons te beslissen over dergelijke complexe zaken.
Referenda horen per definitie niet thuis in een parlementaire democratie naar mijn mening.
Top.quote:
Overigens gaat het gerucht dat Frankrijk en Duitsland juist een 'flexibeler' Europa zullen bepleiten.
Oh, maar dat kunnen beroepspolitici ook niet, hoor. Iemand omschreef dat laatst heel fraai als 'de wereld hangt met plakband aan elkaar'. Ik geloof er inmiddels niet meer zo in dat op de plekken waar het ertoe doet bekwame mensen het heft in handen hebben.quote:
[..]
Ook ik kan niet alle gevolgen inschatten bij een vraag met een ja/nee antwoord.
Daarom hebben we een parlementaire democratie, daarbij stemmen we op mensen die plaats nemen in het parlement om voor ons te beslissen over dergelijke complexe zaken.
Referenda horen per definitie niet thuis in een parlementaire democratie naar mijn mening.
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
Die stofzuigers of minder zout in het brood of kaas vond ik of vind ik echter niet verkeerd, veel verder mag het echter niet gaan, met belangrijke beslissingen denk ik?quote:
[..]
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
Ik vertrouw het beroepspolitici toch liever toe om te oordelen over internationale verdragen dan Henk de stratenmaker.quote:
[..]
Oh, maar dat kunnen beroepspolitici ook niet, hoor. Iemand omschreef dat laatst heel fraai als 'de wereld hangt met plakband aan elkaar'. Ik geloof er inmiddels niet meer zo in dat op de plekken waar het ertoe doet bekwame mensen het heft in handen hebben.
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
Geef je hun ook de machtiging over je rekening?quote:
[..]
Ik vertrouw het beroepspolitici toch liever toe om te oordelen over internationale verdragen dan Henk de stratenmaker.
Ik vraag me af of de Grieken daar net zo over denken.quote:
[..]
Ik vertrouw het beroepspolitici toch liever toe om te oordelen over internationale verdragen dan Henk de stratenmaker.
Ja dat doe ik ook liever aan hen dan aan Henk de stratenmaker.quote:
[..]
Geef je hun ook de machtiging over je rekening?
Ik heb het niet over Henk maar over jezelf, jij vertrouwd hun meer toe als jezelf dus dan ook je rekening?quote:
[..]
Ja dat doe ik ook liever aan hen dan aan Henk de stratenmaker.
Degenen die een beetje opleiding hebben wel.quote:
[..]
Ik vraag me af of de Grieken daar net zo over denken.
Griekenland zou heel blij moeten zijn dat de anglosaksische invloed van het VK op de EU tot 0 is gereduceerd.
Meer dan mijzelf? Ja, wel in de zin dat zij beter kunnen beslissen dan ik wat er wordt gedaan met mijn belastinggeld.quote:
[..]
Ik heb het niet over Henk maar over jezelf, jij vertrouwd hun meer toe als jezelf dus dan ook je rekening?
Het belastingrecht werkt nu ongeveer zoals jij het nu voorstelt. Dat gaat allemaal met bilaterale verdragen.quote:
[..]
Je hoeft niet 392 entiteiten het met elkaar eens te laten worden, dat is nu juist het fraaie. Dat is precies wat we nu in de EU hebben, dat vele landen met uiteenlopende mogelijkheden en wensen het met elkaar eens moeten worden. Dat heeft voor een gedrocht gezorgd.
Ik heb een paar aandelen van een bedrijf in Portugal. Er is een speciaal verdrag tussen Nederland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting mag heffen.
Ik woon in Duitsland. Er is een speciaal verdrag tussen Duitsland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting moet heffen. Uiteraard is dat verdrag niet helemaal hetzelfde als het verdrag tussen Nederland en Portugal. Want belasting heffen is nationale soevereiniteit hè.
Heb je enig idee wat dat voor een gedoe is? Kun je je voorstellen wat voor een effect het heeft als je als fabrikanten met 392 verschillende zulke verdragen geconfronteerd worden als ze goedkeuring willen krijgen dat het product uit het ene land ook in het andere land aan de eisen voldoet en daar verkocht mag worden? En als je als fabrikant bij het ontwerpen van je product rekening moet houden met tientallen verschillende nationale producteisen die allemaal net even anders zijn?
Op die manier kan je natuurlijk nóóit concurreren met bijv. de Amerikaanse economie, met een thuismarkt van 300 miljoen mensen die niet alleen onder dezelfde producteisen vallen maar ook nog eens dezelfde taal spreken enzo.
Iemand wat mij te min is pak ik niet meer in mijn mond, begrijp niet dat iedere zender waar ik nou naar zap het over het Brexit heeft?quote:
[..]
Degenen die een beetje opleiding hebben wel.
Griekenland zou heel blij moeten zijn dat de anglosaksische invloed van het VK op de EU tot 0 is gereduceerd.
Ik geloof meteen dat het gedoe is. Ik ben dan ook geen voorstander van belastingen.quote:
Heb je enig idee wat dat voor een gedoe is? Kun je je voorstellen wat voor een effect het heeft als je als fabrikanten met 392 verschillende zulke verdragen geconfronteerd worden als ze goedkeuring willen krijgen dat het product uit het ene land ook in het andere land aan de eisen voldoet en daar verkocht mag worden? En als je als fabrikant bij het ontwerpen van je product rekening moet houden met tientallen verschillende nationale producteisen die allemaal net even anders zijn?
Je ziet iets soortgelijks momenteel met decentralisering van de Jeugdzorg overigens.
Dat is wat niet opgelost kan worden en nooit zal veranderen.quote:
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
Over je belasting geld heb ik het ook niet dat is al weg, is er nog meer te halen?quote:
[..]
Meer dan mijzelf? Ja, wel in de zin dat zij beter kunnen beslissen dan ik wat er wordt gedaan met mijn belastinggeld.
Ehh, okquote:
[..]
Iemand wat mij te min is pak ik niet meer in mijn mond, begrijp niet dat iedere zender waar ik nou naar zap het over het Brexit heeft?
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.quote:
[..]
Dat is wat niet opgelost kan worden en nooit zal veranderen.
Niets, de rest mag ik zelf besteden.quote:
[..]
Over je belasting geld heb ik het ook niet dat is al weg, is er nog meer te halen?
Anarchisme is geen alternatief natuurlijk, daarin geldt het recht van de sterkste.quote:
[..]
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.
Ik geloof dat je in de war bent met sociaal-darwinisme.quote:
[..]
Anarchisme is geen alternatief natuurlijk, daarin geldt het recht van de sterkste.
Ik vind 13 ballen net iets te veel om erachter te komen wat de beste man nu precies wil zeggen.quote:
[..]
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.
Ik geloof dat dit wel voldoet: Het kan: een totaal andere inrichting van onze democratie. (Mooi is ook dat hij hier dat evenwicht tussen efficiëntie en legitimiteit aanstipt, waar Igen het over had.)quote:
[..]
Ik vind 13 ballen net iets te veel om erachter te komen wat de beste man nu precies wil zeggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Claudia_x op 25-06-2016 00:16:12 ]
Rustaaahgggg, moet jij geen biertje drinken in Neustadt? Het is 30+ bij jou.quote:
[..]
Het belastingrecht werkt nu ongeveer zoals jij het nu voorstelt. Dat gaat allemaal met bilaterale verdragen.
Ik heb een paar aandelen van een bedrijf in Portugal. Er is een speciaal verdrag tussen Nederland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting mag heffen.
Ik woon in Duitsland. Er is een speciaal verdrag tussen Duitsland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting moet heffen. Uiteraard is dat verdrag niet helemaal hetzelfde als het verdrag tussen Nederland en Portugal. Want belasting heffen is nationale soevereiniteit hè.
Heb je enig idee wat dat voor een gedoe is? Kun je je voorstellen wat voor een effect het heeft als je als fabrikanten met 392 verschillende zulke verdragen geconfronteerd worden als ze goedkeuring willen krijgen dat het product uit het ene land ook in het andere land aan de eisen voldoet en daar verkocht mag worden? En als je als fabrikant bij het ontwerpen van je product rekening moet houden met tientallen verschillende nationale producteisen die allemaal net even anders zijn?
Op die manier kan je natuurlijk nóóit concurreren met bijv. de Amerikaanse economie, met een thuismarkt van 300 miljoen mensen die niet alleen onder dezelfde producteisen vallen maar ook nog eens dezelfde taal spreken enzo.
Nah mijn vrienden zijn op vakantie dus ik verveel me een beetje.quote:
[..]
Rustaaahgggg, moet jij geen biertje drinken in Neustadt? Het is 30+ bij jou.
Want 4 tweets zeggen allesquote:
[..]
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.
Ik zie in die afbeeldingen geen foto van hun stembiljet, twijfel dus of ze niet van stay af komen?quote:
Precies.quote:
[..]
Ik zie in die afbeeldingen geen foto van hun stembiljet, twijfel dus of ze niet van stay af komen?
Heerlijk.
Het venijn druipt van zijn gezicht. Wat een slechte verliezer. Wat een Tokkie is het ook hè: "Cameron is een pyromaan" 
"De populisten hebben het gedaan" de populisten dringen met oplossingen aan bij links. Als zij niks ermee willen doen. Dan worden de populisten groter. EU heeft er een zooitje van gemaakt. En nu pas willen ze gaan luisteren naar het volk.quote:
Heerlijk.
http://www.nu.nl/beurs/42(...)m-af-referendum.html
Hoppa, daar gaan weer wat banen!
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevantquote:
Heerlijk.
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Heerlijkquote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
de ene na de andere leugen komt boven water, wat een slechte winnaar. Je loon wordt een stuk minder waard en je pensioen ook. En alles wordt duurderquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:34 schreef Chai het volgende:
[..]
Heerlijk
Maar hey, wel een dagje kunnen lachen om teleurgestelde pro-Europeanen, yolo!
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Je gelooft zelf in de leugens van demorgen, Farage had dat zelf nooit geclaimt. Dat had Vote Leave gedaan terwijl Farage Leave.EU steunt.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Die valt door de mand en exit.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Ten eerste...quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
... wordt hier niet beweerd dat die "350 miljoen per week" in zijn geheel naar de NHS gaat.
Ten tweede: Ik zie alleen maar afbeeldingen van Boris Johnson in die bus. Wat heeft Farage ermee te maken? Wie of wat had eigenlijk de macht in de Leave-campagne? Van alle grote partijen waren er mp's die voor een Brexit waren. Werkte die allemaal intensief samen in 1 campagne. Hou je mp's van Labour die voor een Brexit waren hier ook verantwoordelijk voor? Werden er aan de remaim-kant geen leugens verteld?
Dit is leugenachtig... Het is algemeen bekend dat Farage niet fan van de NHS is en het overweegt te privatiseren.quote:
Kennelijk had Farage er niet zo'n probleem mee om het pas na de stemming te vermelden. Dat maakt m net zo leugenachtig.
Tja zolang de EU de populisten brandstof blijft geven om het vuur aan te houden blijven ze wel komen. Ook na 8 jaar is de oplossing voor de eurocrisis nog niet in zicht en dan noem ik nog maar 1 van de problemen. als je dan andere verwijten gaat maken zoals alexander doet.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Germany, USA and Canada ALL say they want special trade deals with post-Brexit Britaintwitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 17:32:22French government spokesman says UK's decision to leave the European Union will not affect its bilateral immigration treaty with UK #EUref reageer retweet
Goed, dan was het van een andere held. Boris Johnson.quote:
[..]
Dit is leugenachtig... Het is algemeen bekend dat Farage niet fan van de NHS is en het overweegt te privatiseren.
Die is ook veel relevanter want Farage is binnenkort toch werkloos.
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?quote:
[..]
Tja zolang de EU de populisten brandstof blijft geven om het vuur aan te houden blijven ze wel komen. Ook na 8 jaar is de oplossing voor de eurocrisis nog niet in zicht en dan noem ik nog maar 1 van de problemen. als je dan andere verwijten gaat maken zoals alexander doet.
Wat een zurigheid zeg. Wel een mooi voorbeeld van de pers die maar wat liegt over het leave kamp.quote:
[..]
Goed, dan was het van een andere held. Boris Johnson.
Die is ook veel relevanter want Farage is binnenkort toch werkloos.
Een gevalletje "als het kalf verdronken is dempt men de put". Ze buitelen nou over elkaar heen om kritiek op de EU te geven en begrip te veinzen voor de EU-kritische bevolking van de rest van Europa.quote:
[..]
de populisten dringen met oplossingen aan bij links. Als zij niks ermee willen doen. Dan worden de populisten groter. EU heeft er een zooitje van gemaakt. En nu pas willen ze gaan luisteren naar het volk.
Helaas, nu is het te laat, de EU staat op instorten, de omgeving is afgezet, herstelwerkzaamheden zijn niet meer mogelijk.
Vind je wel dat het anders moet?quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Ik zeg niet dat ze de oplossingen bieden maar dat de EU steeds maar weer het vuur aanwakkert en nu met het probleem zit waar ze zelf ook schuldig aan zijn. Begrijp me niet verkeerd ik blijf graag in de EU en had liever gezien dat de Britten ook bleven. Maar het is voor Europa wel tijd om stil te staan en de problemen op te lossen voordat er nog meer exits komen.quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Ik denk dat je dat eerder op de UK kunt toepassenquote:
Helaas, nu is het te laat, de EU staat op instorten, de omgeving is afgezet, herstelwerkzaamheden zijn niet meer mogelijk.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
"Maar niets aan de hand heur"
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoef je verder geen tijd aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
Één ding lijkt me duidelijk en dat is als je tot de groep behoort die geen antwoord heeft, je iig anderen niet voor dom uit kunt gaan maken.
Ja, helaas wordt dat debat constant overstemd door allerlei populisten die alleen maar met destructieve "oplossingen komen".quote:
Constructieve meningen worden gewoonweg genegeerd of weggezet als "Eurofiel". Hoe kun je daar ooit iets mee verbeteren?
Het is heel simpel. De pro Eu mensen zijn in twee groepen te verdelen.quote:
[..]
Ja, helaas wordt dat debat constant overstemd door allerlei populisten die alleen maar met destructieve "oplossingen komen".
Constructieve meningen worden gewoonweg genegeerd of weggezet als "Eurofiel". Hoe kun je daar ooit iets mee verbeteren?
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoeven we verder geen aandacht aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
De "populisten" hebben al honderden werkende oplossingen aangeboden, welke zich ook in de praktijk bewezen hebben. Mensen als jij roepen eerst 10 jaar lang "dat is een populistisch idee, dat kan/werkt niet" en zodra de Rutte's en Samsom's het idee overnemen is het opeens geen "populistische" oplossing meer. Als je zo redeneert dan kunnen populisten idd nooit met een oplossing komen.quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Zoals welke bewezen werkende oplossing dan?quote:
[..]
De "populisten" hebben al honderden werkende oplossingen aangeboden, welke zich ook in de praktijk bewezen hebben. Mensen als jij roepen eerst 10 jaar lang "dat is een populistisch idee, dat kan/werkt niet" en zodra de Rutte's en Samsom's het idee overnemen is het opeens geen "populistische" oplossing meer.
Natuurlijk kan dat wel. De EU wordt uiteindelijk bestuurd door gekozen landelijke regeringsleiders.quote:
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
Je kan dus best pleiten voor een meer democratische Europese lag. Maar dat wil men dan ook niet.
Pff, waar wil je beginnen? Het zijn er zoveel. 30 jaar geleden: Wijken waar er enorme problemen waren met criminaliteit, overlastgevende jongeren, drugsdealers enz. Stelde je toen voor om een avondklok in te stellen, cameratoezicht in te stellen, onverwacht bepaalde gebieden af te zetten om te fouilleren dan kreeg je te horen "kan niet, onmogelijk, populistisch, immoreel". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen en het idd bleek te helpen.quote:
[..]
Zoals welke bewezen werkende oplossing dan?
Bij wie kan de bevolking daar voor pleiten? Leg eens uit, hoe werkt dat?quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. De EU wordt uiteindelijk bestuurd door gekozen landelijke regeringsleiders.
Je kan dus best pleiten voor een meer democratische Europese lag. Maar dat wil men dan ook niet.
Bij de gekozen landelijke regeringsleiders, dat zegt Hexagon toch?quote:
[..]
Bij wie kan de bevolking daar voor pleiten?
M.a.w. niet op Rutte stemmen en dan gaan janken over het EU-beleid wat hij voert. Kies dan een andere politicus.
Bij Mark Rutte. Hij bepaalt met de overige leiders de koers en ook wie er in de EC zitten.quote:
[..]
Bij wie kan de bevolking daar voor pleiten? Leg eens uit, hoe werkt dat?
Van haatimams weren gaat je munt in ieder geval niet onderuitquote:
15 jaar geleden: Buitenlandse haatimams niet toelaten in Nederland. Wat kreeg je te horen "kan niet, populistische onzin, immoreel, vrijheid van godsdienst". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen. Dan is het opeens een goed idee.
Je maakt nu toch even een denkfout. Het is de bevolking die meer democratie wil, niet de politici.quote:
[..]
Bij de gekozen landelijke regeringsleiders, dat zegt Hexagon toch?
M.a.w. niet op Rutte stemmen en dan gaan janken over het EU-beleid wat hij voert. Kies dan een andere politicus.
Dan moet het volk andere politici kiezen.quote:
[..]
Je maakt nu toch even een denkfout. Het is de bevolking die meer democratie wil, niet de politici.
Wat verwacht je van "meer democratie" als het volk te dom is om Rutte weg te stemmen als ze hem geen goeie premier vinden? Echt, serieus.
Tja, wat moet je er mee? Oostenrijk heeft precies dezelfde rating.quote:
[..]
Ik denk dat je dat eerder op de UK kunt toepassen
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
"Maar niets aan de hand heur"
https://translate.googleu(...)n4yyBcPzSWhqBfBS1ZyA
Geen enkele politicus wil meer democratie.Democratie bepaald wat de spelregels voor een politicus zijn en het is compleet tegenstrijdig om die voor jezelf strenger te willen maken. Het maakt het lastiger je doel of idealen te verwezenlijken.quote:
[..]
Dan moet het volk andere politici kiezen.
Wat verwacht je van "meer democratie" als het volk te dom is om Rutte weg te stemmen als ze hem geen goeie premier vinden? Echt, serieus.
Dit is dus wederom de cirkelredenering het moet democratischer maar om dat te bewerkstelligen missen we democratie
Welke oplossingen hebben nou gewerkt? Wees eens concreet in plaats van dat vage gebrabbel. Dit is een speculatie van jouw kant.quote:
[..]
Pff, waar wil je beginnen? Het zijn er zoveel. 30 jaar geleden: Wijken waar er enorme problemen waren met criminaliteit, overlastgevende jongeren, drugsdealers enz. Stelde je toen voor om een avondklok in te stellen, cameratoezicht in te stellen, onverwacht bepaalde gebieden af te zetten om te fouilleren dan kreeg je te horen "kan niet, onmogelijk, populistisch, immoreel". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen en het idd bleek te helpen.
Wat je ermee moet? Meer rente betalen over staatsleningen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, wat moet je er mee? Oostenrijk heeft precies dezelfde rating.
https://translate.googleu(...)n4yyBcPzSWhqBfBS1ZyA
Mooi toch, goed voor de exportpositie van het VK.quote:
[..]
Van haatimams weren gaat je munt in ieder geval niet onderuit
Het VK heeft het een na grootste handelstekort ter wereld, dus het is nog beroerder voor de importpositie.quote:
[..]
Mooi toch, goed voor de exportpositie van het VK.
De economie moet daar behoorlijk hervormd worden om een economisch sterkere positie te behalen. Dat kan bijvoorbeeld door veel investeringen (het opzetten van productiefaciliteiten), maar laten die nu al teruggeschroefd worden.
Een buitenlandse investeerder gaat nu inderdaad niet in GB investeren. Veel te onzeker wat er de komende jaren gaat gebeuren.quote:
[..]
Het VK heeft het een na grootste handelstekort ter wereld, dus het is nog beroerder voor de importpositie.
De economie moet daar behoorlijk hervormd worden om een economisch sterkere positie te behalen. Dat kan bijvoorbeeld door veel investeringen (het opzetten van productiefaciliteiten), maar laten die nu al teruggeschroefd worden.
http://www.bloomberg.com/(...)lion-on-brexit-chart
Daarom dus al dier bremain reclame. De rijken hebben geen baat bij macht van werk volk.
Ik speculeer dat ook zoiets met het VK kan gebeuren met een bizarre uitkomst tot gevolg. Wellicht weten ze een herbezinningsperiode van een half jaar af te dwingen, waarbij de EU en het VK ieder apart gaat nadenken hoe verder en dan dat halve jaar weer eens met elkaar praten over wel of niet artikel 50 inzetten. De eerste aanzet om artikel 50 niet maandagochtend om 8 uur te gaan gebruiken door de Britten is al gezet door Boris Johnson en Cameron die aftreedt. Maar goed dit is speculatie, misschien gebeuren er wel veel idiotere dingen of juist niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 25-06-2016 10:47:19 ]
Dan moet die bevolking niet elke keer braaf de serieuze partijen verkiezen maar massaal voor de populisten gaan. Dan kan je wat veranderen. Tot de boel met ruzie uiteen klapt natuurlijk.quote:
[..]
Je maakt nu toch even een denkfout. Het is de bevolking die meer democratie wil, niet de politici.
Ergens is het wel te verklaren. De Grieken willen gewoon principieel niet terug naar de Drachme. De belofte van het referendum was ook dat een 'nee' tegen de hervormingen geen 'ja' voor een Grexit was. In de verschrikkelijke onderhandelingen daarna is het Tsipras gelukt dat de hervormingen die eigenlijk de basis zouden zijn voor een overbruggingsperiode van een half jaar, ineens genoeg waren voor een heel nieuw programma van drie jaar. Ik kan me dus best voorstellen dat Grieken vinden dat Tsipras z'n beloftes met bloed, zweet en tranen zo goed mogelijk is nagekomen.quote:
Overigens moest ik denken aan vorig jaar met die toestand in Griekenland en hoe dat allemaal verliep. Ik had de Grieken graag uit de euro gekickt, want de situatie was/is gewoon onhoudbaar en ben ook verrast hoe het allemeel verliep uiteindelijk. Wat een ongelooflijke soap was dat met ook met beroepsclown Varoufakis, een referendum waar de Grieken massaal aangeven tegen het hervormingspakket te zijn. Vervolgens laat Tsipras zich nog harder naaien met een nog omvangrijker pakket van 86 miljoen euro. Hij schrijft nieuwe verkiezingen uit en wordt betrekkelijk gemakkelijk herkozen in september. Dat had je ook nooit kunnen voorspellen van te voren.
En ik heb ook wel respect voor de Grieken in dit opzicht - dat die het lef hebben gehad om een partij van buiten het establishment aan de macht te helpen, maar dan wel een democratische partij zonder fascistische trekjes. Zo zorg je voor verandering in een democratie.
Idd, het kan nog alle kanten op. Ik hoop zelf dat het resultaat wordt dat er een EU-lidmaatschap 'light' komt waarin formeel is vastgelegd dat zulke landen niet mee hoeven doen met de euro en Schengen en de bijbehorende regels (maar dan ook niet mogen meebeslissen daarover).quote:Ik speculeer dat ook zoiets met het VK kan gebeuren met een bizarre uitkomst tot gevolg. Wellicht weten ze een herbezinningsperiode van een half jaar af te dwingen, waarbij de EU en het VK ieder apart gaat nadenken hoe verder en dan dat halve jaar weer eens met elkaar praten over wel of niet artikel 50 inzetten. De eerste aanzet om artikel 50 niet maandagochtend om 8 uur te gaan gebruiken door de Britten is al gezet door Boris Johnson en Cameron die aftreedt. Maar goed dit is speculatie, misschien gebeuren er wel iets veel idiotere dingen of juist niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 10:50:00 ]
http://www.ad.nl/dossier-(...)ibele-unie~a153f89d/
quote:
EU light zijn ze nu aan het bespreken. DL en Fr.
http://www.ad.nl/dossier-(...)ibele-unie~a153f89d/
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Ik lees we rekken de regels op zodat we ook landen als de Oekraine er ij kunnen haken
Wat zou er volgens jou moeten veranderen zodat de EU democratischer wordt?quote:
[..]
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Krijgen we dan een democratischer EU of een EU waarin klagende mensen uit landen die nodig zijn daar dan minder reden voor hebben?
Ik wil naar een EU naar het model van de EEG. Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.quote:
[..]
Wat zou er volgens jou moeten veranderen zodat de EU democratischer wordt?
De EEG was niet democratischer. Hij was alleen minder omvattend. Een soort "EU-light", maar daar zit je hierboven juist op te kankeren.quote:
[..]
Ik wil naar een EU naar het model van de EEG. Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Nogmaals:quote:
[..]
De EEG was niet democratischer. Hij was alleen minder omvattend. Een soort "EU-light", maar daar zit je hierboven juist op te kankeren.
Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Ja wat is het nou, wil je nou wel of geen democratischere EU?quote:
[..]
Nogmaals:
Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Als ik aangeef dat een democratisch systeem niet wenselijk is zou ik dan pleiten voor een democratische EU terwijl ik m'n voorkeur uitspreek voor een samenwerkingsverband als de EEG?quote:
[..]
Ja wat is het nou, wil je nou wel of geen democratischere EU?
Je zegt eerst dat een "EU light" een smoes is om Oekraïne erbij te halen en dat je een democratischere EU wil en nou zeg je ineens dat je een "EU light" (nl. een EEG-achtige samenwerking) wil en dat een democratischere EU niet wenselijk is.quote:
[..]
Als ik aangeef dat een democratisch systeem niet werk en dus niet wenselijk is zou ik dan pleiten voor een democratische EU terwijl ik m'n voorkeur uitspreek voor een samenwerkingsverband als de EEG?
Sorry hoor, maar dan volg ik het ff niet meer.
Hij lijkt ook erg down, terwijl ie nu party hard zou moeten gaan toch?
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zegquote:
[..]
Je zegt eerst dat een "EU light" een smoes is om Oekraïne erbij te halen en dat je een democratischere EU wil en nou zeg je ineens dat je een "EU light" (nl. een EEG-achtige samenwerking) wil en dat een democratischere EU niet wenselijk is.
Sorry hoor, maar dan volg ik het ff niet meer.
quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zeg
quote:
[..]
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Krijgen we dan een democratischer EU of een EU waarin klagende mensen uit landen die nodig zijn daar dan minder reden voor hebben?
Wees dan concreet en duidelijk ipv al dit vage gedraai. Dit bevordert niet echt de discussie hequote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zeg
?Ik stel een vraag is dat hetzelfde als dat ik aan zou geven dat te willen? Het antwoord op die vraag zou namelijk laten zien dat er niets verandert enkel dat mensen de mond gesnoerd wordt en er dus voorlopig weer op de zelfde voet verder gegaan zou kunnen wordenquote:
Ok. Whatever.quote:
[..]
Ik stel een vraag is dat hetzelfde als dat ik aan zou geven dat te willen? Het antwoord op die vraag zou namelijk laten zien dat er niets verandert enkel dat mensen de mond gesnoerd wordt en er dus voorlopig weer op de zelfde voet verder gegaan zou kunnen worden
Maar dan concreet. Wat moet er aan de EU veranderen, zodat het weer meer zoals de EEG wordt?
Creatief verzonnen wel van je.quote:
[..]
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Ik lees we rekken de regels op zodat we ook landen als de Oekraine er ij kunnen haken
Ik quote mezelf dan nog maar evenquote:
[..]
Wees dan concreet en duidelijk ipv al dit vage gedraai. Dit bevordert niet echt de discussie he
Hier blijkt toch duidelijk uit dat ik er uit wil omdat de verbeteringen die de blijvers voorstaan nooit zullen plaatsvinden omdat het geen democratie is en ook nooit kan worden.quote:
Het is heel simpel. De pro Eu mensen zijn in twee groepen te verdelen.
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoef je verder geen tijd aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
Één ding lijkt me duidelijk en dat is als je tot de groep behoort die geen antwoord heeft, je iig anderen niet voor dom uit kunt gaan maken.
Zou er iets nieuws op gezet worden waarbij het wel een democratisch ding zou worden dan kan dat alleen maar als de lidstaten hun soevereiniteit opgeven en dat vind ik dan weer onwenselijk omdat de verschillen tussen de lidstaten te groot zijn
Kortom: Ik wil er uit en een EEG
Bij een EEG model leveren de lidstaten bijna net zoveel soevereiniteit in. Wat voegt dat dan toe ten opzichte van nu?quote:
[..]
Ik wil naar een EU naar het model van de EEG. Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?quote:
[..]
Bij een EEG model leveren de lidstaten bijna net zoveel soevereiniteit in. Wat voegt dat dan toe ten opzichte van nu?
Vergeleken met de huidige situatie scheelt het niet gek veel inderdaad.quote:
[..]
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
Niet helemaal. In de EEG-tijd had elke lidstaat een vetorecht maar mocht het Europees Parlement alleen maar een niet-bindend advies geven. Met de 6 lidstaten in het begin werkte dat nog wel, maar met 27 lidstaten werd de boel onbestuurbaar met al die vetorechten.quote:
[..]
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?
Wat eens te meer aangeeft dat vrijhandel niet werkt zonder een beetje soevereiniteit op te geven.
De enige beroepsgroep die garen zal spinnen bij een Brexit zijn inderdaad de bureaucraten.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)ow-that-brexit-is-a/
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
Ja.quote:
[..]
De enige beroepsgroep die garen zal spinnen bij een Brexit zijn inderdaad de bureaucraten.
Ze hebben een redelijk grote uitdaging nu:
1. Exit voorwaarden onderhandelen met de EU
2. Handelsverdragen met de rest van de wereld
3. Regelgeving maken voor alle EU wetten die niet meer gelden.
Ga er maar aan staan.
Dat gaat niet meer, mensen blijken een uitermate kort geheugen te hebben aangezien de EEG is afgeschaft omdat die niet meer werkte, die was onbestuurbaar geworden.quote:
[..]
Ik quote mezelf dan nog maar even
[..]
Zou er iets nieuws op gezet worden waarbij het wel een democratisch ding zou worden dan kan dat alleen maar als de lidstaten hun soevereiniteit opgeven en dat vind ik dan weer onwenselijk omdat de verschillen tussen de lidstaten te groot zijn
Kortom: Ik wil er uit en een EEG
Zo gaat het wel met meer zaken in de EU, de euro is ook ingevoerd omdat de vorige systemen niet meer werkten: Bretton-Woods stortte in, vervolgens kwamen er voortdurende competitieve devaluaties en toen dat opgelost was met de ERM werden daar weer voortdurend landen uit geduwd door speculanten. Om dat probleem weer op te lossen kwam er vervolgens de euro, om die overeind te houden heb je weer een bepaalde vorm van politieke samenwerking nodig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:25:49 ]
Mochten ze dezelfde deals krijgen als Noorwegen en Zwitserland, dan hoop ik dat ze net als die twee landen ook verplicht tot Schengen moeten toetredenquote:
Hopelijk hebben de Europese leiders geen slappe knieën waardoor je je weer in het pak laat naaien en kaas van het brood eten door 'best of both worlds' Britten. Met hun opt outs en oneerlijke concurrentievoordelen.
De eerstkomende 20 jaar niet doen zou ik zeggen. Hadden ze maar eerder moeten bedenkenquote:
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Nog een periode van onrust is niemand bij gebaat.quote:
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:32:11 ]
Het Bretton Woods systeem verenigde min of meer beiden.quote:
Vrijhandel zonder inleveren van soevereiniteit bestaat overigens per definitie ook niet.
hebben ze goed getimedquote:
http://www.telegraph.co.u(...)ow-that-brexit-is-a/
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
NWS / Restauratie Brits parlementsgebouw kost 5-8 miljard twitter:
Waarom zou je nog een referendum houden?quote:
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!