POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dezelfde markt die er totaal naast zat tot en met gisteren?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik negeer dat punt helemaal niet. Als de Brexit op de lange termijn (zeer) schadelijk is (of als de gemiddelde verwachting van de markt dat is), dan zit dat ook vandaag ingecalculeerd in de prijs. Aangezien het vandaag niet helemaal mis is gegaan, blijkt dat de markt gemiddeld gezien niet veel negatiever is gaan denken over de toekomst.
En echt helder ben je nog steeds niet over wie die grote ellende vandaag dan had voorspeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:16:28 ]
De gemiddelde verwachting was gisteren inderdaad een Bremain. Zoals ik zeg, het kan veel negatiever maar ook veel positiever uitpakken, de huidige koers is op basis van alle informatie die nu beschikbaar is over de toekomst (en die verwachting is per definitie vaag, anders zouden beurzen een stuk stabieler zijn).quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dezelfde markt die er totaal naast zat tot en met gisteren?
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:13 schreef J.B. het volgende:
[..]
De beurs sprong omhoog na de speech van Cameron waarin hij stelde dat een volgende minister-president pas een besluit zou nemen of en wanneer Artikel 50 zou worden geactiveerd. De Brexit is dus niet volledig doorberekend wegens het gedraai van een aantal politici. Wanneer daadwerkelijk Artikel 50 wordt geactiveerd zal er nog een flinke dip komen.
Aha een politieke beslissing zorgt dus al voor procenten verschil. En juist dat is wat er nu gaat gebeuren, een veel labieler politiek landschap...quote:
[..]
De gemiddelde verwachting was gisteren inderdaad een Bremain. Zoals ik zeg, het kan veel negatiever maar ook veel positiever uitpakken, de huidige koers is op basis van alle informatie die nu beschikbaar is over de toekomst (en die verwachting is per definitie vaag, anders zouden beurzen een stuk stabieler zijn).
Daar gingen de negatieve voorspellingen ook vooral over.
Volgens mij had ook niemand direct schokkende gevolgen verwacht. Ofwel maar daar zal mrbadguy ons dan vast zo op wijzen.quote:
[..]
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.
Dat labiele landschap kwam er toch wel. Ook bij een Bremain.quote:
[..]
Aha een politieke beslissing zorgt dus al voor procenten verschil. En juist dat is wat er nu gaat gebeuren, een veel labieler politiek landschap...
Daar gingen de negatieve voorspellingen ook vooral over.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt. Moet ik mezelf blijven herhalen?quote:
[..]
Volgens mij had ook niemand direct schokkende gevolgen verwacht. Ofwel maar daar zal mrbadguy ons dan vast zo op wijzen.
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?quote:
[..]
Dat labiele landschap kwam er toch wel. Ook bij een Bremain.
Klopt, maar een deel van die lange-termijn-verwachting is nou net dat Boris Johnson ervoor zorgt dat er nog een tweede referendum komt om te vragen of de Britten wel écht écht écht uit de EU willen.quote:
[..]
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt.
Heeft hij dat aangegeven of is er een andere reden om dat te verwachten?quote:
[..]
Klopt, maar een deel van die lange-termijn-verwachting is nou net dat Boris Johnson ervoor zorgt dat er nog een tweede referendum komt om te vragen of de Britten wel écht écht écht uit de EU willen.
Je trekt deze uitspraak dus in?quote:
[..]
Ik negeer dat punt helemaal niet. Als de Brexit op de lange termijn (zeer) schadelijk is (of als de gemiddelde verwachting van de markt dat is), dan zit dat ook vandaag ingecalculeerd in de prijs. Aangezien het vandaag niet helemaal mis is gegaan, blijkt dat de markt gemiddeld gezien niet veel negatiever is gaan denken over de toekomst.
quote:
[..]
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.
Ja. Een "zo gaat 'ie goed" was sowieso geen optie geweest. Want naast dit referendum hebben we ook de Oostenrijkse presidentsverkiezingen gehad met maar net een meerderheid van 51% voor het progressieve kamp; er is de opkomst van het FN in Frankrijk. Er moet dus sowieso iets veranderen, want als het geen Brexit wordt dan gaat het in een ander land wel mis.quote:
[..]
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?
Ja, dat heeft hij aangegeven. Vóór het referendum al, trouwens.quote:
[..]
Heeft hij dat aangegeven of is er een andere reden om dat te verwachten?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:29:41 ]
De Tsaar is even aan het flexen.
https://www.rt.com/news/348201-putin-brexit-weak-economies/
https://www.rt.com/news/348201-putin-brexit-weak-economies/
quote:The Russian president's comments come in reply to UK Prime Minister David Cameron’s claims that “Putin would be happy if the UK left the EU.”
The president says such claims were an ill-posed attempt to influence the general opinion of the British public.
“But as we see now, even claims like these have not had the effect desired by those who made them. No one has the right to make claims on Russia’s position, especially after the votes were counted. This is nothing but an example of a low level of political culture,” Putin said.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ehhh nee?quote:
Sorry maar volgens mij zitten wij op twee totaal verschillende golflengtes en leidt deze discussie daarom nergens toe.
Tja, je begint over een grote ramp die volgens de Eurofielen blijkbaar per direct plaats zou vinden. Dan blijf ik benieuwd wie dat dan voorspeld zou hebben.quote:
[..]
Ehhh nee?
Sorry maar volgens mij zitten wij op twee totaal verschillende golflengtes en leidt deze discussie daarom nergens toe.
Die sluimerende onzekerheid treedt nu al op, Standard & Poor's heeft al aangekondigd de rating van het VK te gaan verlagen. Bedrijven zullen hun investeringen in het VK verlagen of volledig stilleggen, daar werd voor het referendum ook al op voorgesorteerd met een daling van 6% (dacht ik) van de buitenlandse investeringen als gevolg.quote:
[..]
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.quote:
[..]
Tja, je begint over een grote ramp die volgens de Eurofielen blijkbaar per direct plaats zou vinden. Dan blijf ik benieuwd wie dat dan voorspeld zou hebben.
Het zit net niet volledig in de prijzen verwerkt omdat zowel Cameron als Johnson hebben aangegeven dat het voorlopig nog niet zo'n vaart zal lopen.quote:
[..]
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt. Moet ik mezelf blijven herhalen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:35:05 ]
Nee je hebt het over eurofielen die dat voorspiegelden.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.
Die langere termijn was immers waar de Eurofielen het ook over hadden met hun negatieve verwachtingen.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.
Dat niet, maar je blijft met een grote minderheid zitten die het niet eens zal zijn met de uitslag. Dat zou de besluitvorming ook niet ten goede komen.quote:
[..]
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja en die verwachtingen zitten nu in de prijzen verwerkt, met alle onzekerheden daar om heen. Als je verwacht dat de prijzen verder gaan dalen en je dus beter kunt voorspellen dan de markt, dan moet je short gaan.quote:
[..]
Die langere termijn was immers waar de Eurofielen het ook over hadden met hun negatieve verwachtingen.
Ach, het Lagerhuis was net verkozen en gaat nog tot 2020 mee. Dan waait het wel over. Of dan zijn de gevolgen in elk geval flink gedempt.quote:
[..]
Dat niet, maar je blijft met een grote minderheid zitten die het niet eens zal zijn met de uitslag. Dat zou de besluitvorming ook niet ten goede komen.
Wie zegt dat iemand dat verwacht?quote:
[..]
Ja en die verwachtingen zitten nu in de prijzen verwerkt, met alle onzekerheden daar om heen. Als je verwacht dat de prijzen verder gaan dalen en je dus beter kunt voorspellen dan de markt, dan moet je short gaan.
Waar het om gaat is dat je nu nog niet kan zeggen of een Brexit desastreuze consequenties heeft omdat de Brexit nog helemaal geen feit is en het onzeker is of die überhaupt wel doorgaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:39:36 ]
