POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dezelfde markt die er totaal naast zat tot en met gisteren?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik negeer dat punt helemaal niet. Als de Brexit op de lange termijn (zeer) schadelijk is (of als de gemiddelde verwachting van de markt dat is), dan zit dat ook vandaag ingecalculeerd in de prijs. Aangezien het vandaag niet helemaal mis is gegaan, blijkt dat de markt gemiddeld gezien niet veel negatiever is gaan denken over de toekomst.
En echt helder ben je nog steeds niet over wie die grote ellende vandaag dan had voorspeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:16:28 ]
De gemiddelde verwachting was gisteren inderdaad een Bremain. Zoals ik zeg, het kan veel negatiever maar ook veel positiever uitpakken, de huidige koers is op basis van alle informatie die nu beschikbaar is over de toekomst (en die verwachting is per definitie vaag, anders zouden beurzen een stuk stabieler zijn).quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dezelfde markt die er totaal naast zat tot en met gisteren?
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:13 schreef J.B. het volgende:
[..]
De beurs sprong omhoog na de speech van Cameron waarin hij stelde dat een volgende minister-president pas een besluit zou nemen of en wanneer Artikel 50 zou worden geactiveerd. De Brexit is dus niet volledig doorberekend wegens het gedraai van een aantal politici. Wanneer daadwerkelijk Artikel 50 wordt geactiveerd zal er nog een flinke dip komen.
Aha een politieke beslissing zorgt dus al voor procenten verschil. En juist dat is wat er nu gaat gebeuren, een veel labieler politiek landschap...quote:
[..]
De gemiddelde verwachting was gisteren inderdaad een Bremain. Zoals ik zeg, het kan veel negatiever maar ook veel positiever uitpakken, de huidige koers is op basis van alle informatie die nu beschikbaar is over de toekomst (en die verwachting is per definitie vaag, anders zouden beurzen een stuk stabieler zijn).
Daar gingen de negatieve voorspellingen ook vooral over.
Volgens mij had ook niemand direct schokkende gevolgen verwacht. Ofwel maar daar zal mrbadguy ons dan vast zo op wijzen.quote:
[..]
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.
Dat labiele landschap kwam er toch wel. Ook bij een Bremain.quote:
[..]
Aha een politieke beslissing zorgt dus al voor procenten verschil. En juist dat is wat er nu gaat gebeuren, een veel labieler politiek landschap...
Daar gingen de negatieve voorspellingen ook vooral over.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt. Moet ik mezelf blijven herhalen?quote:
[..]
Volgens mij had ook niemand direct schokkende gevolgen verwacht. Ofwel maar daar zal mrbadguy ons dan vast zo op wijzen.
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?quote:
[..]
Dat labiele landschap kwam er toch wel. Ook bij een Bremain.
Klopt, maar een deel van die lange-termijn-verwachting is nou net dat Boris Johnson ervoor zorgt dat er nog een tweede referendum komt om te vragen of de Britten wel écht écht écht uit de EU willen.quote:
[..]
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt.
Heeft hij dat aangegeven of is er een andere reden om dat te verwachten?quote:
[..]
Klopt, maar een deel van die lange-termijn-verwachting is nou net dat Boris Johnson ervoor zorgt dat er nog een tweede referendum komt om te vragen of de Britten wel écht écht écht uit de EU willen.
Je trekt deze uitspraak dus in?quote:
[..]
Ik negeer dat punt helemaal niet. Als de Brexit op de lange termijn (zeer) schadelijk is (of als de gemiddelde verwachting van de markt dat is), dan zit dat ook vandaag ingecalculeerd in de prijs. Aangezien het vandaag niet helemaal mis is gegaan, blijkt dat de markt gemiddeld gezien niet veel negatiever is gaan denken over de toekomst.
quote:
[..]
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.
Ja. Een "zo gaat 'ie goed" was sowieso geen optie geweest. Want naast dit referendum hebben we ook de Oostenrijkse presidentsverkiezingen gehad met maar net een meerderheid van 51% voor het progressieve kamp; er is de opkomst van het FN in Frankrijk. Er moet dus sowieso iets veranderen, want als het geen Brexit wordt dan gaat het in een ander land wel mis.quote:
[..]
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?
Ja, dat heeft hij aangegeven. Vóór het referendum al, trouwens.quote:
[..]
Heeft hij dat aangegeven of is er een andere reden om dat te verwachten?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:29:41 ]
De Tsaar is even aan het flexen.
https://www.rt.com/news/348201-putin-brexit-weak-economies/
https://www.rt.com/news/348201-putin-brexit-weak-economies/
quote:The Russian president's comments come in reply to UK Prime Minister David Cameron’s claims that “Putin would be happy if the UK left the EU.”
The president says such claims were an ill-posed attempt to influence the general opinion of the British public.
“But as we see now, even claims like these have not had the effect desired by those who made them. No one has the right to make claims on Russia’s position, especially after the votes were counted. This is nothing but an example of a low level of political culture,” Putin said.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ehhh nee?quote:
Sorry maar volgens mij zitten wij op twee totaal verschillende golflengtes en leidt deze discussie daarom nergens toe.
Tja, je begint over een grote ramp die volgens de Eurofielen blijkbaar per direct plaats zou vinden. Dan blijf ik benieuwd wie dat dan voorspeld zou hebben.quote:
[..]
Ehhh nee?
Sorry maar volgens mij zitten wij op twee totaal verschillende golflengtes en leidt deze discussie daarom nergens toe.
Die sluimerende onzekerheid treedt nu al op, Standard & Poor's heeft al aangekondigd de rating van het VK te gaan verlagen. Bedrijven zullen hun investeringen in het VK verlagen of volledig stilleggen, daar werd voor het referendum ook al op voorgesorteerd met een daling van 6% (dacht ik) van de buitenlandse investeringen als gevolg.quote:
[..]
Het kan ook heel geleidelijk gaan. In de financiële wereld geldt het VK volgens mij bijv. als heel betrouwbaar. Door al dit gedraai en getreuzel kan dat imago afbrokkelen en als daardoor steeds meer bedrijven ervoor kiezen om zich ergens anders te vestigen of hun contracten in het recht van een ander land af te sluiten dan zal dat ongetwijfeld ook gevolgen hebben. Maar alleen sluipende gevolgen.
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.quote:
[..]
Tja, je begint over een grote ramp die volgens de Eurofielen blijkbaar per direct plaats zou vinden. Dan blijf ik benieuwd wie dat dan voorspeld zou hebben.
Het zit net niet volledig in de prijzen verwerkt omdat zowel Cameron als Johnson hebben aangegeven dat het voorlopig nog niet zo'n vaart zal lopen.quote:
[..]
Ik heb het niet over direct, maar op de lange termijn, wat gewoon nu al in de prijzen zit verwerkt. Moet ik mezelf blijven herhalen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:35:05 ]
Nee je hebt het over eurofielen die dat voorspiegelden.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.
Die langere termijn was immers waar de Eurofielen het ook over hadden met hun negatieve verwachtingen.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat de ramp direct plaats zal vinden, maar dat het direct (alle langetermijnverwachtingen) in de prijzen verwerkt zouden moeten zitten. Maar prima dat jij verwacht dat het op de langere termijn nog wel mis gaat.
Dat niet, maar je blijft met een grote minderheid zitten die het niet eens zal zijn met de uitslag. Dat zou de besluitvorming ook niet ten goede komen.quote:
[..]
Is het zo? Zouden we dan ook jaren onzekerheid krijgen over de relatie tussen EU en VK?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja en die verwachtingen zitten nu in de prijzen verwerkt, met alle onzekerheden daar om heen. Als je verwacht dat de prijzen verder gaan dalen en je dus beter kunt voorspellen dan de markt, dan moet je short gaan.quote:
[..]
Die langere termijn was immers waar de Eurofielen het ook over hadden met hun negatieve verwachtingen.
Ach, het Lagerhuis was net verkozen en gaat nog tot 2020 mee. Dan waait het wel over. Of dan zijn de gevolgen in elk geval flink gedempt.quote:
[..]
Dat niet, maar je blijft met een grote minderheid zitten die het niet eens zal zijn met de uitslag. Dat zou de besluitvorming ook niet ten goede komen.
Wie zegt dat iemand dat verwacht?quote:
[..]
Ja en die verwachtingen zitten nu in de prijzen verwerkt, met alle onzekerheden daar om heen. Als je verwacht dat de prijzen verder gaan dalen en je dus beter kunt voorspellen dan de markt, dan moet je short gaan.
Waar het om gaat is dat je nu nog niet kan zeggen of een Brexit desastreuze consequenties heeft omdat de Brexit nog helemaal geen feit is en het onzeker is of die überhaupt wel doorgaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:39:36 ]
Mogelijke politieke instabiliteit in de toekomst lijkt me verdomde moeilijk in te prijzen.quote:
[..]
Ja en die verwachtingen zitten nu in de prijzen verwerkt, met alle onzekerheden daar om heen. Als je verwacht dat de prijzen verder gaan dalen en je dus beter kunt voorspellen dan de markt, dan moet je short gaan.
Is het ook, wat we nu hebben is de gemiddelde verwachtingen over de toekomst, het kan (veel) positiever of negatiever uitpakken. Ik ga nu iig van het mooie weer en het weekend genietenquote:
[..]
Mogelijke politieke instabiliteit in de toekomst lijkt me verdomde moeilijk in te prijzen.
Nog wel een aardig stuk van een Nederlander die het grootste deel van zijn leven in de UK heeft gewoond:
http://tcrn.ch/28UxQnN
http://tcrn.ch/28UxQnN
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is toch niet echt anders dan wat 'ie pakweg een week geleden zei?quote:
Ik moet zeggen dat ik het gedraai van Johnson wel amusant begin te vinden.
Al zijn de tories ook tot op het bot verdeeld en kunnen ze de steun van het bedrijfsleven voorlopig ook wel vergeten.quote:
[..]
Mogelijke politieke instabiliteit in de toekomst lijkt me verdomde moeilijk in te prijzen.
Ik had hem tot vandaag een beetje in de negeerstand staanquote:
[..]
Het is toch niet echt anders dan wat 'ie pakweg een week geleden zei?
Welk gedraai allemaal?quote:
Ik moet zeggen dat ik het gedraai van Johnson wel amusant begin te vinden.
Ik vind het rekken van de procedure niet draaien. Willen gewoon een goede deal, tijd hebben voor allerlei damage control, dat lijkt me een logische move die ook door brexiteers aangemoedigd zou moeten worden.
Dat klopt, maar doodleuk de stem van bijna de helft van je electoraat negeren lijkt me niet slim.quote:
[..]
Ach, het Lagerhuis was net verkozen en gaat nog tot 2020 mee. Dan waait het wel over. Of dan zijn de gevolgen in elk geval flink gedempt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als het allemaal zo vreselijk is in de EU zouden ze toch zo snel mogelijk weg moeten zijn, oh wacht...quote:
[..]
Welk gedraai allemaal?
Ik vind het rekken van de procedure niet draaien. Willen gewoon een goede deal, tijd hebben voor allerlei damage control, dat lijkt me een logische move die ook door brexiteers aangemoedigd zou moeten worden.
Ik vin dhet in ieder geval terecht dat Juncker daar niet intrapt
Brexit: 'Surge' in searches on Irish passports, says Google
http://www.bbc.com/news/technology-36619223
'What is the EU?' trends on Google in the UK as the country votes for Brexit
http://www.cnet.com/news/(...)ntry-votes-to-leave/
http://www.bbc.com/news/technology-36619223
'What is the EU?' trends on Google in the UK as the country votes for Brexit
http://www.cnet.com/news/(...)ntry-votes-to-leave/
Daarom zal Cameron uitgroeien tot de meest dramatische MP ooit. In plaats van oplossingen te zoeken die een breder draagvlak hebben heeft hij de UK tot op het bot verdeeld. Veel meer falen dan hij kan bijna niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar doodleuk de stem van bijna de helft van je electoraat negeren lijkt me niet slim.
De EU zegt vervolgens gewoon niet te onderhandelen zonder dat die Artikel 50 procedure gestart wordt. Waarom zouden ze ook onderhandelen met een land wat gewoon lid is van de EU en nog niet formeel heeft aangegeven te willen uittreden?quote:
[..]
Welk gedraai allemaal?
Ik vind het rekken van de procedure niet draaien. Willen gewoon een goede deal, tijd hebben voor allerlei damage control, dat lijkt me een logische move die ook door brexiteers aangemoedigd zou moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:54:56 ]
Hij had een Bremain kunnen verkopen als steun aan de deal die hij heeft gesloten. Daar komt hij wel mee weg.quote:
[..]
Dat klopt, maar doodleuk de stem van bijna de helft van je electoraat negeren lijkt me niet slim.
Precies dit. Je ziet aan de uitslag en reacties dat het land diep verdeeld is. Al leefde dat sentiment al wel wat langer, Cameron heeft zich als een uitstekende katalysator gedragen.quote:
[..]
Daarom zal Cameron uitgroeien tot de meest dramatische MP ooit. In plaats van oplossingen te zoeken die een breder draagvlak hebben heeft hij de UK tot op het bot verdeeld. Veel meer falen dan hij kan bijna niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Net als in het VK bedoel je, waar 52% van de bevolking onrendabel isquote:
[..]
Ook hier weer een mooi onrendabelenfeestje dus.
Je ziet een vrij duidelijk onderscheid in leeftijd en opleidingsniveau in de keuzes.quote:
[..]
Net als in het VK bedoel je, waar 52% van de bevolking onrendabel is
Daarnaast hebben we hier dit jaar al zo'n feestje gehad, getrokken door PVV en SP waarbij dit overduidelijk was.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:57:23 ]
Je ziet ook een vrij duidelijk verschil waar de klappen vallen van ongeremde arbeidsmigratie en huisvestingproblemen.quote:
[..]
Je ziet een vrij duidelijk onderscheid in leeftijd en opleidingsniveau in de keuzes.
Allicht. Maar daarbij helpt minder welvaart ook bepaald niet. En daar koers je met een Nexit wel op aan.quote:
[..]
Je ziet ook een vrij duidelijk verschil waar de klappen vallen van ongeremde arbeidsmigratie en huisvestingproblemen.
Huisvesting bij de jongeren inderdaad.quote:
[..]
Je ziet ook een vrij duidelijk verschil waar de klappen vallen van ongeremde arbeidsmigratie en huisvestingproblemen.
De jongeren zijn over het algemeen progressiever en optimistischer. Wacht maar tot ze falen in het leven, dan gaan ze ook wel op zoek naar een oorzaak die buiten zichzelf ligt. Hoogstwaarschijnlijk buitenlanders.
Je kunt de taart wel vergroten, maar als alleen de punten van aandeelhouders, bankiers en de bovenklasse groeien, terwijl de punten van de onderklasse moeten worden gedeeld met buitenlandse werknemers maak je het project niet bepaald populair. Bij vrij verkeer van mensen, goederen en dergelijke hoort ook herverdelingspolitiek. Dat is in het VK bepaald niet aan de orde geweest.quote:
[..]
Allicht. Maar daarbij helpt minder welvaart ook bepaald niet. En daar koers je met een Nexit wel op aan.
Maar de taart verkleinen gaat sowieso niet helpenquote:
[..]
Je kunt de taart wel vergroten, maar als alleen de punten van aandeelhouders, bankiers en de bovenklasse groeien, terwijl de punten van de onderklasse moeten worden gedeeld met buitenlandse werknemers maak je het project niet bepaald populair. Bij vrij verkeer van mensen, goederen en dergelijke hoort ook herverdelingspolitiek. Dat is in het VK bepaald niet aan de orde geweest.
In feite concludeer je hier dus dat het binnen het VK aan herverdeling schort en dat niet noodzakelijk aan de EU ligt?
Tja, of de Britten zonder de Polen wel zelf zin krijgen om het vieze en zware werk te doen voor weinig geld betwijfel ik ook nogal.quote:
[..]
Je kunt de taart wel vergroten, maar als alleen de punten van aandeelhouders, bankiers en de bovenklasse groeien, terwijl de punten van de onderklasse moeten worden gedeeld met buitenlandse werknemers maak je het project niet bepaald populair. Bij vrij verkeer van mensen, goederen en dergelijke hoort ook herverdelingspolitiek. Dat is in het VK bepaald niet aan de orde geweest.
Huh, wat ging er mis? Wat koersschommelingen veroorzaakt door speculanten?quote:
[..]
Ok maar dus niemand had voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan? Om dat constant genegeerde punt ook maar even te herhalen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
