POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lijkt me goed dat Juncker op dat sort chantage niet ingaatquote:Op vrijdag 24 juni 2016 13:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Johnson heeft toch in de campagne al aangegeven dat hij een "Leave" in het referendum als mogelijkheid ziet voor meer druk van Britse zijde voor een heronderhandeld EU-lidmaatschap?
En dan met een tweede referendum na zo'n heronderhandeling of het "Leave" ook echt "Leave" is, of misschien toch alsnog "Remain".
Of de kiezers dat gaan waarderen?
Als ze niets te bieden hebben ging ik er ook niet op in.quote:
[..]
Lijkt me goed dat Juncker op dat soort chantage niet ingaat
Hoezo? De Britten hebben gekozen voor een Leave, heronderhandelen stond volgens mij niet op het stemformulier.quote:
[..]
En dat beslist Juncker zelf zonder het EU parlement?
Fijne democratie is dat toch als het zo is of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 14:25:42 ]
Idd, niet dat gewezel.quote:
Rutte moet ook gauw actie gaan ondernemen met het Oekraïne referendum. Gewoon de 'nee' uitvoeren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zou er niet over kunnen oordelen, zouden we zonder GB kunnen, dan zou ik het hoog van de toren roepen, als niet zou ik achter gesloten deuren iets willen regelen, maar dat is mijn mening maar hoor.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 14:25 schreef J.B. het volgende:
[..]
Hoezo? De Britten hebben gekozen voor een Leave, heronderhandelen stonden volgens mij niet op het stemformulier.
Boris wil uit de EU maar toegang tot de single market behouden (met goede voorwaarden). Dat is zijn inzet. Hij heeft wat dat betreft geen haast om direct alle banden te verbreken. Het gaat hem puur om het bestuurlijke deel, (maar de EU is een alles-of-niets constructie) en hij toont het failliet daar van goed aan.
Volgens sommige mensen moet Juncker zich blijkbaar niets aantrekken van de democratische wens van de Britse kiezers.quote:
[..]
Hoezo? De Britten hebben gekozen voor een Leave, heronderhandelen stond volgens mij niet op het stemformulier.
Dat vind ik een zeer gevaarlijke wens, dat alles van 1 persoon afhangt!quote:Op vrijdag 24 juni 2016 14:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Volgens sommige mensen moet Juncker zich blijkbaar niets aantrekken van de democratische wens van de Britse kiezers.
Maar dat was de vraag van het referendum niet. Je stemt tegen alles of niks, niet tegen de helft.quote:
Boris wil uit de EU maar toegang tot de single market behouden (met goede voorwaarden). Dat is zijn inzet. Hij heeft wat dat betreft geen haast om direct alle banden te verbreken. Het gaat hem puur om het bestuurlijke deel, (maar de EU is een alles-of-niets constructie) en hij toont het failliet daar van goed aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 14:29:04 ]
Zo werkt het natuurlijk niet, Brussel is vooral ontstaan om die single market eerlijk te reguleren.quote:
Boris wil uit de EU maar toegang tot de single market behouden (met goede voorwaarden). Dat is zijn inzet. Hij heeft wat dat betreft geen haast om direct alle banden te verbreken. Het gaat hem puur om het bestuurlijke deel, (maar de EU is een alles-of-niets constructie) en hij toont het failliet daar van goed aan.
Bij het een krijg je het ander.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En dan?quote:
Rutte moet ook gauw actie gaan ondernemen met het Oekraïne referendum. Gewoon de 'nee' uitvoeren.
Dat weet Boris ook wel, hij zet gewoon de Eurocraten onder druk. Hij heeft al gewonnen. Ze gaan waarschijnlijk engeland volledig boycotten, want anders toont Boris aan wat andere Europese landen ook al aangetoond hebben. Voor handel hoef je niet in de EU te zitten.quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet, Brussel is vooral ontstaan om die single market eerlijk te reguleren.
Bij het een krijg je het ander.
Kan jij de toekomst zien vertel het me.quote:
Op Ik niet zie dan wel hoe de bal rolt, niet van te voren wensdenken.
Waarom mag je niet nadenken over de gevolgen van handelen?quote:
[..]
Kan jij de toekomst zien vertel het me.
Ik niet zie dan wel hoe de bal rolt, niet van te voren wensdenken.
Ah ja, vandaar dus dat de UK tot drie keer toe een verzoek heeft gedaan om lid te wordenquote:
[..]
Dat weet Boris ook wel, hij zet gewoon de Eurocraten onder druk. Hij heeft al gewonnen. Ze gaan waarschijnlijk engeland volledig boycotten, want anders toont Boris aan wat andere Europese landen ook al aangetoond hebben. Voor handel hoef je niet in de EU te zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 14:33:18 ]
Hij heeft verloren, hij had gehoopt dat Cameron de vuile handen zou maken maar die heeft daar wijselijk voor bedankt. Nu mag hij zijn eigen puin gaan opruimen.quote:
[..]
Dat weet Boris ook wel, hij zet gewoon de Eurocraten onder druk. Hij heeft al gewonnen. Ze gaan waarschijnlijk engeland volledig boycotten, want anders toont Boris aan wat andere Europese landen ook al aangetoond hebben. Voor handel hoef je niet in de EU te zitten.
De UK zal nooit een betere deal dan Noorwegen krijgen en dat is een slechtere deal dan die ze hadden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De onrendabelenbenadering inderdaad.quote:
[..]
Dan hep het volk toch mooi gesprokuh!
Zoiets verwacht hij, denk ik.
ja hij wil wel de lusten maar niet de lasten van een vrije markt. maar zo werkt het natuurlijk niet, de voorwaarden voor handel met de rest van de EU zullen voor de britten sowieso slechter worden dan dat ze nu hebben.quote:
Boris wil uit de EU maar toegang tot de single market behouden (met goede voorwaarden). Dat is zijn inzet. Hij heeft wat dat betreft geen haast om direct alle banden te verbreken. Het gaat hem puur om het bestuurlijke deel, (maar de EU is een alles-of-niets constructie) en hij toont het failliet daar van goed aan.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Hij moet de zaak gewoon rekken tot de verkiezingen in veel Europese landen begin volgend jaar. Dan kan er zomaar opeens een andere wind door Europa waaien en is er opeens veel mogelijk voor het VK.quote:
[..]
Hij heeft verloren, hij had gehoopt dat Cameron de vuile handen zou maken maar die heeft daar wijselijk voor bedankt. Nu mag hij zijn eigen puin gaan opruimen.
De UK zal nooit een betere deal dan Noorwegen krijgen en dat is een slechtere deal dan die ze hadden.
We hoeven ze helemaal niet te boycotten. Ze worden vanzelf duurder.quote:
[..]
Dat weet Boris ook wel, hij zet gewoon de Eurocraten onder druk. Hij heeft al gewonnen. Ze gaan waarschijnlijk engeland volledig boycotten, want anders toont Boris aan wat andere Europese landen ook al aangetoond hebben. Voor handel hoef je niet in de EU te zitten.
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.quote:
[..]
Hij heeft verloren, hij had gehoopt dat Cameron de vuile handen zou maken maar die heeft daar wijselijk voor bedankt. Nu mag hij zijn eigen puin gaan opruimen.
De UK zal nooit een betere deal dan Noorwegen krijgen en dat is een slechtere deal dan die ze hadden.
Zo kunnen we nog wel even bezig blijven.....quote:
[..]
Nouja, zo'n 48 procent van alle Britten is onvrijwillig uit de EU gezet.
Fade to Black
Of niet maar dan worden de Britten een stuk armer.quote:
[..]
We hoeven ze helemaal niet te boycotten. Ze worden vanzelf duurder.
Als we telkens zo gaan denken na een referendum, schaf dan die hele referendum-wet maar af. Gewoon uitvoeren, en niet telkens 'maar dit' of 'maar dat'.quote:
Als dat zo is waarom zijn Noorwegen en Zwitserland dan betalende klanten van de EU. Het is toch niet nodig?quote:
[..]
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.
Hoe gaat het straks dan wel?quote:
[..]
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.
Ik denk van niet. Er zijn gewoon voorwaarden aan toetreding en verdragen. Dat wilden we immers met zijn allen.quote:
[..]
Hij moet de zaak gewoon rekken tot de verkiezingen in veel Europese landen begin volgend jaar. Dan kan er zomaar opeens een andere wind door Europa waaien en is er opeens veel mogelijk voor het VK.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben dan ook niet eeg enthousiast over deze referendumwet. Afschaffen is dus niet zo'n heel mal idee.quote:
[..]
Als we telkens zo gaan denken na een referendum, schaf dan die hele referendum-wet maar af. Gewoon uitvoeren, en niet telkens 'maar dit' of 'maar dat'.
Maar waarom weiger je na te denken over de gevolgen van besluiten?
Het is nog veel simpeler: de buitenlanders hebben verloren.quote:
[..]
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.
Heel leuk maar zolang er andere nation states met andere belangen zijn gaat dat dus wel op en daar zullen ze vanzelf achter komen.quote:
[..]
Nee, het establishment van bankiers, politici, eurocraten en links heeft verloren. Het hele idee dat je voor handel drijven een politiek federaal systeem moet invoeren, democratische rechten moet inperken en nation states moet opheffen kan de vuilnisbak in.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Johnson heeft alle baat bij het rekken. De EU wil het VK eruit drukken zodat ze snel zonder enige verdragen zitten en ook nog eens in een binnenlandse politieke crisis, om de rest van de landen af te schrikken.quote:
[..]
Ik denk van niet. Er zijn gewoon voorwaarden aan toetreding en verdragen. Dat wilden we immers met zijn allen.
Ik vind het heel logisch dat het VK eerst de binnenlandse politiek stabiliseert en onderhandelt over nieuwe verdragen voor ze er direct uitstappen.
Dat is heel leuk maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Johnson heeft alle baat bij het rekken. De EU wil het VK eruit drukken zodat ze snel zonder enige verdragen zitten en ook nog eens in een binnenlandse politieke crisis, om de rest van de landen af te schrikken.
Ik vind het heel logisch dat het VK eerst de binnenlandse politiek stabiliseert en onderhandelt over nieuwe verdragen voor ze er direct uitstappen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hij ziet blijkbaar een beter alternatief. Daar ben ik erg benieuwd naar. Ben namelijk niet zo dol op het kind met het badwater wegspoelen.quote:
Op
Dat is de machtspositie van de EU door zijn grootte.quote:
[..]
Als dat zo is waarom zijn Noorwegen en Zwitserland dan betalende klanten van de EU. Het is toch niet nodig?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe lang mag hij daar dan de tijd voor nemen?quote:
[..]
Johnson heeft alle baat bij het rekken. De EU wil het VK eruit drukken zodat ze snel zonder enige verdragen zitten en ook nog eens in een binnenlandse politieke crisis, om de rest van de landen af te schrikken.
Ik vind het heel logisch dat het VK eerst de binnenlandse politiek stabiliseert en onderhandelt over nieuwe verdragen voor ze er direct uitstappen.
Vooral vanwege de aantrekkelijkheid van deelname aan de interne EU markt. Die uitbouwen is im ers de voornaamste taak van de EU.quote:
[..]
Dat is de machtspositie van de EU door zijn grootte.
Dat zullen we nog wel eens zien. Jij denkt dat ze er morgen al uit zijn?quote:
[..]
Dat is heel leuk maar zo werkt het niet.
Vooralsnog moet al het initiatief vanuit de Britten komen, tenzij alle andere EU landen een procedure gaan starten om het VK uit de EU te gooien.
Prima argument om dus vooral niet zomaar eruit te stappenquote:
[..]
Dat is de machtspositie van de EU door zijn grootte.
De andere EU staten kunnen weigeren te onderhandelen totdat artikel 50 in gaat.quote:
[..]
Dat zullen we nog wel eens zien. Jij denkt dat ze er morgen al uit zijn?
Vooralsnog moet al het initiatief vanuit de Britten komen, tenzij alle andere EU landen een procedure gaan starten om het VK uit de EU te gooien.
Dan kom je in een mooie cirkel terecht en zal onze Boris alsnog zijn handen moeten vuil maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zelf vind ik dat ze gewoon nieuwe verkiezingen moeten uitschrijven zodat partijen hun positie wat betreft de onderhandelingen kenbaar kunnen maken. Maar blijkbaar werkt het zo in het VK niet, dus we moeten afwachten wie de opvolger van Cameron wordt. Totdat die opvolger gekozen is zal er nog niet heel veel veranderen denk ik. Daarna moet de artikel 50 procedure gestart worden en die geeft 2 jaar de tijd om te vertrekken.quote:
[..]
Hoe lang mag hij daar dan de tijd voor nemen?
Oproep tot onafhankelijkheid Londen
quote:LONDEN - Voorstanders van lidmaatschap van de Europese Unie hebben vrijdag een petitie op internet gelanceerd waarin de burgemeester van Londen Sadiq Khan wordt opgeroepen de stad onafhankelijk te verklaren en bij de EU te houden.
Londen is een internationale stad en wil het hart van Europa blijven, aldus de opstellers van de petitie. De actie verzamelde in korte tijd al 10.000 ondertekenaars. Sadiq Khan zou president van Londen moeten worden en de stadstaat zou ook tot de Schengen- en de eurozone moeten toetreden.
De oproep valt samen met serieuzere afscheidingsplannen in Schotland en Noord-Ierland. Daar bekijken politici die zich toch al niet zo tot de Engelsen aangetrokken voelen, hoe ze van de Brexit hun vertrek uit het Verenigd Koninkrijk kunnen maken. Het is vooral Engeland dat voor de Brexit heeft gestemd. Lidmaatschap van de EU is in de veel dunner bevolkte landsdelen Noord-Ierland, Schotland en Wales erg populair, net als in de internationaal en Europees georiënteerde metropool Londen.
Dan gaat de rest boos doen. Het lijkt wel een kleuterklasje met te weinig schepjes in de zandbak.quote:
[..]
Prima argument om dus vooral niet zomaar eruit te stappen
Dus de opvolger van Cameron moet wel redelijk rap een beroep op artikel 50 doen? Immers dan beginnen de onderhandelingen pas.quote:
[..]
Zelf vind ik dat ze gewoon nieuwe verkiezingen moeten uitschrijven zodat partijen hun positie wat betreft de onderhandelingen kenbaar kunnen maken. Maar blijkbaar werkt het zo in het VK niet, dus we moeten afwachten wie de opvolger van Cameron wordt. Totdat die opvolger gekozen is zal er nog niet heel veel veranderen denk ik. Daarna moet de artikel 50 procedure gestart worden en die geeft 2 jaar de tijd om te vertrekken.
Het mooist is nog hoe die lui gisteren allemaal nog riepen zich geen zorgen te maken omdat ze toch een Bremain verwachten. Zullen die vanochtend even mooi wakker zijn geworden.
Fade to Black
Of juist rijker, het is niet te voorspellen, hoe de bal kan rollen, als er minder aan de strijkstok kan blijven hangen, zou het kunnen werken.quote:
[..]
Of niet maar dan worden de Britten een stuk armer.
Dat kan, maar zolang artikel 50 niet ingaat zitten ze nog gewoon bij de EU met alle rechten en plichten die daarbij horen. Wie weet hebben we begin volgend jaar Trump in Amerika en Marine Le Pen in Frankrijk. Ik zou die gok wagen en proberen zoveel mogelijk tijd te rekken.quote:
[..]
De andere EU staten kunnen weigeren te onderhandelen totdat artikel 50 in gaat.
Dan kom je in een mooie cirkel terecht en zal onze Boris alsnog zijn handen moeten vuil maken.
Trump heeft bijv. al aangegeven dat hij de samenwerking met het VK wil intensiveren.
Nonsens, dat is prima te voorspellen.quote:
[..]
Of juist rijker, het is niet te voorspellen, hoe de bal kan rollen, als er minder aan de strijkstok kan blijven hangen, zou het kunnen werken.
