Een Amerikaan van Afghaanse afkomst heeft in een gaybar in Orlando, in Florida, vijftig mensen doodgeschoten. Er zijn 53 gewonden naar ziekenhuizen in de stad gebracht. Een aantal van hen is in levensgevaar en een chirurg verwacht dat het dodental nog zal stijgen. Het is de dodelijkste schietpartij in de Amerikaanse geschiedenis. Dertig gijzelaars zijn gered.
Over een motief is nog niets bekend. De schutter was alleen, maar niet bekend is of hij bij de voorbereiding hulp heeft gehad. Dat moet blijken uit het onderzoek. Zijn vader heeft gezegd dat hij mogelijk tot zijn daad is gekomen omdat hij een paar maanden geleden twee mannen zag zoenen in Miami.
De schutter is doodgeschoten in een vuurgevecht met de politie. Hij had een semi-automatisch machinegeweer van het type AR-15 bij zich en een pistool bij zich en droeg mogelijk explosieven op zijn lijf.
Wapentraining
De binnenlandse veiligheidsdienst meldt dat de schutter een Amerikaan is met Afghaanse ouders, de 29-jarige moslim Omar Mateen uit Port St. Lucie. Hij had een wapentraining gehad.
Volgens de tv-zender Fox News had hij een licentie om als beveiliger te werken. Hij had ook een wapenvergunning voor de staat Florida. Onderzocht wordt of hij banden onderhield met radicale moslims. In de stad Fort Pierce, zo'n 180 kilometer ten zuidoosten van Orlando, is een huiszoeking gaande in een appartement dat met Mateen in verband wordt gebracht.
De man drong tegen sluitingstijd, 02.00 's nachts lokale tijd, de bar binnen. Er waren toen zo'n 300 mensen binnen. Hij heeft een tijdje een aantal mensen gegijzeld gehouden in het gebouw. Dat heeft ongeveer tot 05.00 uur geduurd, toen bestormde een speciale politie-eenheid de bar en schoot de dader dood. Het is nog onduidelijk wanneer hij zijn slachtoffers heeft gedood.
Volgens de burgemeester van Orlando zijn alle slachtoffers omgebracht met het machinegeweer. "Overal zit bloed", zei hij.
Explosieven
De doden liggen nog in de nachtclub. Pas als helemaal zeker is dat er geen explosieven in het gebouw zijn, kan worden begonnen met het onderzoek en het identificeren van de slachtoffers.
In Orlando is de noodtoestand uitgeroepen.
De club, Pulse, is een gaybar in het toeristische uitgaanscentrum van de stad.
Kleine update van de nos.
Game on
.DENK betreurt de schietpartij met massale gevolgen in Orlando. Wij leven mee met de nabestaanden van deze vreselijke aanslag.
Wij betreuren dat deze verschrikkelijke gebeurtenis wordt misbruikt door zowel terroristen als sommige politici om groepen mensen tegen elkaar op te zetten.
Laten wij daar niet in trappen! Laten wij ons inspannen voor een samenleving waarin mensen niet worden uitgesloten of doodgeschoten vanwege ras, religie, geslacht en geaardheid.
²In tegenstelling tot wat mensen denken zit er niet heel veel correlatie tussen zaken als wapenwetgeving / wapenbezit en aantal slachtoffers / incidenten.
Dit was een walgelijke aanslag. De dader was een geestelijk gestoorde walgelijke figuur die bipolar is.
*bipolairquote:Op maandag 13 juni 2016 19:05 schreef polderturk het volgende:
De racisten en moslimhaters verzamelen zich weer in dit topic om hun boodschap van haat te verspreiden. Partijen als de PVV profiteren hiervan. Lijkenpikkers zijn her. Ze profiteren van het verdriet van anderen.
Dit was een walgelijke aanslag. De dader was een geestelijk gestoorde walgelijke figuur die bipolar is.
Het is vreselijk. Maar i.p.v. dat we ons druk maken om de slachtoffers en nabestaanden wordt er politiek bedreven. Smakeloos.quote:
Echt zielig. Echt een trieste aanslag.
²Dit heeft me echt overtuigd ja.quote:
Van de facebook site van DENK. Nu weten we gelijk hoe DENK over homoseksuelen denkt. Sommigen in dit topic dachten dat DENK anti homo zou zijn. Dat is DENK dus niet.
DENK betreurt de schietpartij met massale gevolgen in Orlando. Wij leven mee met de nabestaanden van deze vreselijke aanslag.
Wij betreuren dat deze verschrikkelijke gebeurtenis wordt misbruikt door zowel terroristen als sommige politici om groepen mensen tegen elkaar op te zetten.
Laten wij daar niet in trappen! Laten wij ons inspannen voor een samenleving waarin mensen niet worden uitgesloten of doodgeschoten vanwege ras, religie, geslacht en geaardheid.
Er zijn namelijk ook veel landen waar ook veel wapens in omloop zijn en waar het wel goed gaatquote:
Cijfers in de VS en Nederland kun je niet één op één vergelijken. Daar wonen bijna 20x zoveel mensen. Gevallen per inwoner zijn een betere maatstaf.
In tegenstelling tot wat mensen denken zit er niet heel veel correlatie tussen zaken als wapenwetgeving / wapenbezit en aantal slachtoffers / incidenten.
Exact. Op hoofdlijnen zijn er twee hypotheses mogelijk om te verklaren waarom zulke mass shootings veel vaker voorkomen in de VS dan in andere beschaafde landen:quote:Op maandag 13 juni 2016 18:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit houd je niet tegen, dat ben ik met je eens. Maar je kunt het ze wel moeilijker maken. Het gebeurt gewoon teveel daar.
1) Amerikanen zijn duidelijk gekker dan de rest.
2) Wapenwetgeving en vooral de cultuur van 'het is respectabel en nuttig om een wapen te hebben' is een probleem.
Gek als Amerikanen zijn, de eerste vind ik eerlijk gezegd niet zo heel geloofwaardig. Het is overigens wel de hypothese die Amerikaanse wapenliefhebbers graag verdedigen. (
)http://fivethirtyeight.co(...)ften-in-u-s-attacks/
Kennelijk is het lastiger om aan explosieven te komen en brengt dat veel risico met zich mee, terwijl je zelfs als op een lijst met potentiële terroristen staat gewoon een vuurwapen mag aanschaffen.
3) Amerikanen zijn gekker + de Wapenwetgevingquote:
[..]
Exact. Op hoofdlijnen zijn er twee hypotheses mogelijk om te verklaren waarom zulke mass shootings veel vaker voorkomen in de VS dan in andere beschaafde landen:
1) Amerikanen zijn duidelijk gekker dan de rest.
2) Wapenwetgeving en vooral de cultuur van 'het is respectabel en nuttig om een wapen te hebben' is een probleem.
Gek als Amerikanen zijn, de eerste vind ik eerlijk gezegd niet zo heel geloofwaardig. Het is overigens wel de hypothese die Amerikaanse wapenliefhebbers graag verdedigen. (
bron: patheosquote:Christian Pastor Celebrates Nightclub Massacre: “There’s 50 Less Pedophiles in This World”
Pastor Steven Anderson, whose hate knows no bounds, celebrated the deaths of 50 people at a gay nightclub in Orlando in a 4-minute mini-sermon that cited the Bible as justification for why they needed to die. (And if it didn’t happen via a shooter, it should have happened by way of government execution.)
It’s the most disturbing, hateful response to a mass shooting you’ll ever hear, and it was provoked by Anderson’s complete hatred of LGBT people.
"The good news is that there’s 50 less pedophiles in this world, because, you know, these homosexuals are a bunch of disgusting perverts and pedophiles. That’s who was a victim here, are a bunch of, just, disgusting homosexuals at a gay bar, okay?"
<knip>
Vrijheid van meningsuiting zeker...
ik weet het niet, van mij mogen dit soort figuren direct worden opgesloten.
Dat die pastoor een ziekte krijgt.quote:Op maandag 13 juni 2016 19:37 schreef Molurus het volgende:
En intussen vieren extremisten aan alle kanten feest:
[..]
bron: patheos
Vrijheid van meningsuiting zeker...
Er is altijd een groter probleem met vuurwapens als je wel een wapen mag hebben dan als je dat niet mag. De vraag is dan in hoeverre het verbieden van wapens effect gaat hebben op deze getallen. Als dat betekent dat je 2 dode ouders per jaar kan redden kan ik me voorstellen dat je het niet wilt doen.quote:
[..]
Exact. Op hoofdlijnen zijn er twee hypotheses mogelijk om te verklaren waarom zulke mass shootings veel vaker voorkomen in de VS dan in andere beschaafde landen:
1) Amerikanen zijn duidelijk gekker dan de rest.
2) Wapenwetgeving en vooral de cultuur van 'het is respectabel en nuttig om een wapen te hebben' is een probleem.
Gek als Amerikanen zijn, de eerste vind ik eerlijk gezegd niet zo heel geloofwaardig. Het is overigens wel de hypothese die Amerikaanse wapenliefhebbers graag verdedigen. (
Een wapen hebben is niet alleen iets voor de "stoer". Wij kennen dat hier niet omdat we nooit wapens hebben gehad, maar ik kan me wel indenken dat het in sommige gevallen best nuttig kan zijn en een gevoel van autonomie geeft. Vrijheid dus, en dat is ook wat waard.
Sterker nog, ben bang dat wij dat gevoel nog gaan missen de komende jaren. Als onze overheid ons keer op keer in de steek blijft laten met betrekking tot veiligheid. Dat gebeurt nu overal op kleine schaal (kutmarrokanen en stenen). De vraag is of je dan wil dat een burger een wapen heeft, maar de vraag is ook in hoeverre dit schadelijk gaat zijn of dat het respect afdwingt.
Verder vind ik stellen dat het niet geloofwaardig is dat Amerikaan niet gek kan zijn als land niet echt sterk. Dat dit niet geloofwaardig klinkt wil niet zeggen dat het niet zo is. Neem nou bijvoorbeeld Noord-Korea. Een volk is dus gek te krijgen.
Al met al dus te complex om zomaar voor of tegen te zijn imho.
In welke gevallen precies?quote:
[..]
Er is altijd een groter probleem met vuurwapens als je wel een wapen mag hebben dan als je dat niet mag. De vraag is dan in hoeverre het verbieden van wapens effect gaat hebben op deze getallen. Als dat betekent dat je 2 dode ouders per jaar kan redden kan ik me voorstellen dat je het niet wilt doen.
Een wapen hebben is niet alleen iets voor de "stoer". Wij kennen dat hier niet omdat we nooit wapens hebben gehad, maar ik kan me wel indenken dat het in sommige gevallen best nuttig kan zijn en een gevoel van autonomie geeft.
Vreemde topictitel, dat impliceert een gevalletje eigen schuld.
Vlaams belang.quote:
Zo juist video van daders vader gekeken. Snap berichtgeving Telegraaf niet. Die vader zegt niets verkeerds.
In plaats van in de slachtofferrol te duiken kun je ook gewoon toegeven dat er een diepgewortelde homohaat onder moslims bestaat wat de onderliggende oorzaak van deze aanslag is.quote:
De racisten en moslimhaters verzamelen zich weer in dit topic om hun boodschap van haat te verspreiden. Partijen als de PVV profiteren hiervan. Lijkenpikkers zijn her. Ze profiteren van het verdriet van anderen.
Dit was een walgelijke aanslag. De dader was een geestelijk gestoorde walgelijke figuur die bipolar is.
http://www.pbs.org/newsho(...)tm_campaign=newshour
De Koran verbiedt geweld richting homo's.quote:Op maandag 13 juni 2016 20:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
In plaats van in de slachtofferrol te duiken kun je ook gewoon toegeven dat er een diepgewortelde homohaat onder moslims bestaat wat de onderliggende oorzaak van deze aanslag is.
Hey. Wat moeten al die mensen nu die dit een moslimprobleem maken?quote:
De vicegouverneur van Texas ligt ook onder vuur vanwege een goedkeurende bijbeltweet:
http://www.pbs.org/newsho(...)tm_campaign=newshour
Boeiend, dat doet niets af aan de homohaat onder moslims.quote:
[..]
De Koran verbiedt geweld richting homo's.
- zucht -quote:
[..]
Boeiend, dat doet niets af aan de homohaat onder moslims.
Het vergroot het gevoel van vrijheid. Al is het maar omdat je jezelf kunt beschermen, als het moet zelfs tegen de overheid. En dat is ook het hele idee erachter.quote:
Dat idee van jezelf beschermen tegen de overheid lijkt me inmiddels wel behoorlijk achterhaald. Dat stamt nog uit de tijd dat de overheid ook alleen geweren had.quote:
[..]
Het vergroot het gevoel van vrijheid. Al is het maar omdat je jezelf kunt beschermen, als het moet zelfs tegen de overheid. En dat is ook het hele idee erachter.
Wie hier een gevoel van vrijheid aan ontleent houdt vooral zichzelf voor de gek.
Je bent dan niet de enige met een wapen he! Het zou mijn gevoel van vrijheid alleen maar verminderen bij dat ideequote:
[..]
Het vergroot het gevoel van vrijheid. Al is het maar omdat je jezelf kunt beschermen, als het moet zelfs tegen de overheid. En dat is ook het hele idee erachter.
Een groep revolutionairen met een pistool is al beter dan een groep met een nietmachine.quote:
[..]
Dat idee van jezelf beschermen tegen de overheid lijkt me inmiddels wel behoorlijk achterhaald. Dat stamt nog uit de tijd dat de overheid ook alleen geweren had.
Wie hier een gevoel van vrijheid aan ontleent houdt vooral zichzelf voor de gek.
Het dwingt toch een bepaalde vorm van respect af op die manier maar je hebt gelijk dat het tegenwoordig niet echt meer veel uit kan halen.
Een oplossing zou ook kunnen zijn: overheden verbieden wapens sterker dan geweren te gebruiken. Een beetje gekscherend maar goed.
Overheden zijn tegenwoordig veel te machtig en veel te macht lustig, daar gaan we in de toekomst nog heel en heel erg veel problemen mee krijgen.
Het went wel als je merkt dat je niet na 2 uur al van je fiets wordt geschoten. Maar goed wij kennen hier ook nog niet een casus waarbij je zou willen dat je een geweer mocht hebben maar we doen er alles aan om daar wel te komen.quote:Op maandag 13 juni 2016 20:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je bent dan niet de enige met een wapen he! Het zou mijn gevoel van vrijheid alleen maar verminderen bij dat idee
Niet dat ik er voor ben hoor, dat gaat me wat kort door de bocht. Maar het meteen afschieten (hehe) wil ik ook niet doen.
Haha, ja... of burgers toestaan om met kruisraketten en gevechtsvliegtuigen te spelen.quote:
[..]
Een oplossing zou ook kunnen zijn: overheden verbieden wapens sterker dan geweren te gebruiken. Een beetje gekscherend maar goed.
Nu ben ik voor!quote:Op maandag 13 juni 2016 20:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Haha, ja... of burgers toestaan om met kruisraketten en gevechtsvliegtuigen te spelen.
Ik zie het al helemaal voor me... dan worden de aanslagen niet gepleegd met assault rifles maar met volledig uitgeruste apache gevechtshelicopters.quote:
Ja of dat je buurman op een zondagmiddag een V2 in zijn tuin aan het bouwen is. Of even een bazooka op marktplaats scoren voor het weekendje weg met familie.quote:
[..]
Ik zie het al helemaal voor me... dan worden de aanslagen niet gepleegd met assault rifles maar met volledig uitgeruste apache gevechtshelicopters.
Het maakt de wereld er wel ludieker op denk ik, eventjes.
Mooi, jammer dat niet iedere moslim zich daar aan houdt.quote:
[..]
De Koran verbiedt geweld richting homo's.
[ Bericht 62% gewijzigd door JubaUrbicus op 13-06-2016 21:20:44 ]
Rijp voor het gesticht!quote:
Nog mooier zou natuurlijk zijn als mensen hun moraal helemaal niet baseerden op eeuwenoude geschriften en zelf eens gingen nadenken.quote:
[..]
Mooi, jammer dat niet iedere moslim zich daar aan houdt.
Die man hierboven kan helemaal niet meer zelf nadenken.quote:Op maandag 13 juni 2016 21:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nog mooier zou natuurlijk zijn als mensen hun moraal helemaal niet baseerden op eeuwenoude geschriften en zelf eens gingen nadenken.
Een moraal op basis van de rede is vragen om corruptie. Een moraal is niet exact te bepalen waardoor dus de persoon met het meeste geld of de grootste bek uiteindelijk de moraal bepaalt. Dat is ontzettend gevaarlijk.quote:
[..]
Nog mooier zou natuurlijk zijn als mensen hun moraal helemaal niet baseerden op eeuwenoude geschriften en zelf eens gingen nadenken.
Wat wij nodig hebben is een moraal van een vergevorderd alien ras. Of dat gaat lukken moeten we afwachten.
Daar zijn er meer van:quote:
[..]
Die man hierboven kan helemaal niet meer zelf nadenken.
Religie kan echt rare dingen doen met mensen.quote:
Wat mij betreft hebben dit soort mensen een behandeling nodig.
wat mij betreft gaat men religie verbieden net als kinderporno en andere schadelijke praktijken.quote:
[..]
Religie kan echt rare dingen doen met mensen.
Wat mij betreft hebben dit soort mensen een behandeling nodig.
Gaat beetje ver. Zijn genoeg mensen die zich gewoon normaal gedragen ondanks de religie.quote:
[..]
wat mij betreft gaat men religie verbieden net als kinderporno en andere schadelijke praktijken.
Vergelijking met kinderporno is dan ook een beetje vreemd.
Deze uitspraak van Steven Weinberg geeft het mooi weer:quote:
[..]
Religie kan echt rare dingen doen met mensen.
Wat mij betreft hebben dit soort mensen een behandeling nodig.
“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
Niet mee eens, religie gaat uiteindelijk, mochten we zo ver komen, de wereld redden van de ondergang. De mens is niet heel zonder iets waarin hij kan geloven. Maar dan moet dat wel iets onbereikbaars zijn dus niet geld.quote:
[..]
wat mij betreft gaat men religie verbieden net als kinderporno en andere schadelijke praktijken.
Alleen dan niet de doctrines die we heden ten dage kennen. (en ook niet die grap over aliens)
Je kan alle religies wel verbieden, maar je kan mensen niet verbieden ergens in te geloven.quote:
[..]
wat mij betreft gaat men religie verbieden net als kinderporno en andere schadelijke praktijken.
wat een bullshit.quote:
[..]
Niet mee eens, religie gaat uiteindelijk, mochten we zo ver komen, de wereld redden van de ondergang. De mens is niet heel zonder iets waarin hij kan geloven. Maar dan moet dat wel iets onbereikbaars zijn dus niet geld.
Alleen dan niet de doctrines die we heden ten dage kennen. (en ook niet die grap over aliens)
religie brengt alleen maar ellende.
Dat is voor het gros te hoog gegrepen. Het bewijs wordt in deze topic reeks geleverd door heel wat roeptoeters die menen over zelfstandig kritisch denkvermogen te beschikken.quote:
Nog mooier zou natuurlijk zijn als mensen hun moraal helemaal niet baseerden op eeuwenoude geschriften en zelf eens gingen nadenken.
Nja ik denk dat die mensen die net als voorbeeld zijn gegeven al niet spoorde.quote:
[..]
Deze uitspraak van Steven Weinberg geeft het mooi weer:
“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
Dat beeld krijg je inderdaad als je moeite hebt met nadenken.quote:
[..]
wat een bullshit.
religie brengt alleen maar ellende.
Nu moet je geen moeilijke vragen gaan stellen natuurlijk.quote:
Sowieso is "religie" een nogal lastig te definieren begrip. Dus hoe zo'n verbod eruit zou moeten zien is me niet helemaal duidelijk.
nee, maar het belijden ervan wel strafbaar maken.quote:
[..]
Je kan alle religies wel verbieden, maar je kan mensen niet verbieden ergens in te geloven.
evenals alle gebouwen plat walsen die geen historisch belang hebben.
Laat je als land maar bekend staan als religie onvriendelijk. Dat werkt vrij goed aangezien er ook weinig mensen uit het westen graag naar die oliestaatjes gaan om te wonen.
Ik heb nog nooit gehoord van een bloedbad of terroristische daad uit naam van het atheïsme, jij wel?quote:
[..]
Dat beeld krijg je inderdaad als je moeite hebt met nadenken.
nu komt men met hitler, stalin, etcquote:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord van een bloedbad of terroristische daad uit naam van het atheïsme, jij wel?
Als je echt wijs wil overkomen kun je beter 'religie' veranderen in 'dogmatische ideologie'. De grootste ellende uit de 20e eeuw en daarmee uit de geschiedenis van de mens kwam niet voort uit religie.quote:
[..]
Deze uitspraak van Steven Weinberg geeft het mooi weer:
“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
Vrij zwakke uitspraak aangezien hij met een paar vrij simpele voorbeelden onderuit te halen is. Sowieso is het verdelen van mensen in 'goede' en 'slechte' mensen als zouden dat inherente eigenschappen zijn al niet erg sterk.quote:
[..]
Deze uitspraak van Steven Weinberg geeft het mooi weer:
“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
Als je het hebt over fenomenen die mensen er toe zetten wandaden te plegen die ze normaliter niet zouden plegen dan zijn dat eerder zaken als ingroup versus outgroup denken.
Nee, maar atheïsme heeft weer andere negatieve aspecten. Zoals ik aangaf heeft in mijn optiek de mens iets nodig om in te geloven. Het is een worst die je wordt voorgehouden zonder dat je ooit de worst pakt. Dat drijft de mensheid vooruit.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord van een bloedbad of terroristische daad uit naam van het atheïsme, jij wel?
Verder is geloof ook voor heel veel mensen een steun. Neem dat weg en je hebt mensen die in een depressie lazeren of zelfs psychotisch worden en in Alphen een winkelcentrum overhoop schieten.
Niet dat een gelovige niet depressief kan worden, maar ik denk dat het onder gelovigen minder vaak voor komt.
RAF.quote:
Ik heb nog nooit gehoord van een bloedbad of terroristische daad uit naam van het atheïsme, jij wel?
Heh? Wat?quote:
Die werden eerder gedreven door een soort van links-extremistisch utopisme, dan door atheïsme.quote:
Heb je gelijk inquote:
[..]
Als je echt wijs wil overkomen kun je beter 'religie' veranderen in 'dogmatische ideologie'. De grootste ellende uit de 20e eeuw en daarmee uit de geschiedenis van de mens kwam niet voort uit religie.
Atheïsme is inherent aan hun ideologie natuurlijk. Het is niet uit naam van het Niks maar toch.quote:
Die werden eerder gedreven door een soort van links-extremistisch utopisme, dan door atheïsme.
Dat een ideologie atheistisch is betekent nog niet dat atheisme een ideologie is. Atheisme an sich is ideologisch en filosofisch geheel zonder inhoud.quote:
[..]
Atheïsme is inherent aan hun ideologie natuurlijk.
Leg eens uit? Ik zie dat verband nietquote:
[..]
Atheïsme is inherent aan hun ideologie natuurlijk. Het is niet uit naam van het Niks maar toch.
Dat zegt verder niets over of het ook daadwerkelijk een rol speelt of een motief is. De RAF heeft ook geen aanslagen gepleegd die bijvoorbeeld antireligieus van aard waren. Het waren vooral aanslagen op 'het gezag' / 'de kapitalistische elite'.quote:
[..]
Atheïsme is inherent aan hun ideologie natuurlijk. Het is niet uit naam van het Niks maar toch.
Dat klopt. Het was ook slechts een voorbeeld dat je geen godsdienst nodig hebt om terroristische aanslagen te plegen.quote:
Dat een ideologie atheistisch is betekent nog niet dat atheisme een ideologie is. Atheisme an sich is ideologisch en filosofisch geheel zonder inhoud.
Hmm, ik geloof niet dat iemand hier het tegendeel beweert of denkt.quote:
[..]
Dat klopt. Het was ook slechts een voorbeeld dat je geen godsdienst nodig hebt om terroristische aanslagen te plegen.
Je schijnt er gewoon burgemeester van Londen mee te kunnen worden in ieder geval.quote:
Obama en zeker Biden draaien er te veel omheen. Dit was een geradicaliseerde moslim die hetgeen hij leerde van de islam te letterlijk nam. Je kunt de homohaat die deze jongen met de paplepel kreeg ingegoten van zijn met de Taliban sympathiserende vader dan ook niet los zien van zijn islamitische achtergrond. Homohaat is onderdeel van de islamitische opvoeding en leidt in het Midden-Oosten tot opsluiting, marteling en moord, waar het in het Westen 'slechts' leidt tot verkettering, verstoting en verzwijging. Natuurlijk is er dan een kleine groep liberale moslims die homoseksualiteit geen enkel probleem vindt, maar die groep is marginaal en heeft nauwelijks tot geen invloed op de islamitische leer.
Het is wel het excuus van een gros van de Fok!kers die deze topics met regelmaat bevolken.quote:
Hmm, ik geloof niet dat iemand hier het tegendeel beweert of denkt.
Een unicum dat er nu eens enkel redelijke mensen zitten.
Ah, het argument dat je zonder geloof geen moraal kunt hebben?quote:
Nee, maar atheïsme heeft weer andere negatieve aspecten. Zoals ik aangaf heeft in mijn optiek de mens iets nodig om in te geloven.
Je kunt prima de moraal van 'volgens de geldende cultuur' een goed mens zijn aanhangen, zonder dat op te hangen aan religieuze dogma's.
Dat was ook in zijn geheel niet het punt... het punt is dat er wél terrorisme wordt bedreven uit religieuze motieven (meestal in de vorm van iedereen die niet de 'juiste' religie aanhangt, als vijand zien), maar nooit uit atheïstische motieven.quote:
Dat klopt. Het was ook slechts een voorbeeld dat je geen godsdienst nodig hebt om terroristische aanslagen te plegen.
Al zou het best kunnen zijn dat er groeperingen bestaan die actief proberen religie uit te bannen, maar ik heb nog nooit gehoord dat er kerken/moskeeën/synagoges/locomokipkachelfantjetorens werden aangevallen door atheïsten vanwege weerzin tegen christenen/moslims/joden/locomokipkachelfantjegelovigen.
De verleiding is natuurlijk groot om heel erg te simplificeren, dus doen veel mensen dat.quote:
[..]
Het is wel het excuus van een gros van de Fok!kers die deze topics met regelmaat bevolken.
Een unicum dat er nu eens enkel redelijke mensen zitten.
Laat niet weg dat religie een buitengewoon populaire motivatie is voor allerhande in mijn ogen moreel zeer verwerpelijk gedrag. En niet alleen in de Islam, we zagen het een aantal posts terug ook van een Christelijke pastoor.
Nu zou ik nooit pleiten voor een verbod op religie. Het lijkt me niet eens haalbaar op een manier die ik nog zou kunnen uitleggen als democratisch, en bovendien komt het neer op schieten met hagel: de meeste gelovigen gedragen zich prima, of ieg niet in strijd met moderne beschaafde normen en waarden. Laat niet weg dat religieus extremisme wel een vrij duidelijke neiging heeft om te leiden tot wat ik maar even heel mild 'wangedrag' noem.
Maar dat laatste moet ook te bestrijden zijn zonder te schieten met hagel, lijkt me. Iedereen heeft zich gewoon te houden aan dezelfde regels, ook gelovigen. Het is wellicht wel gezond om alle speciale wetgeving in relatie tot religie af te schaffen, maar verder is het gewoon handhaven van de regels die er al zijn.
Nee mijn probleem is een moraal op basis van de rede, en dat dus moraal van mensen met de grootste bek of het meeste geld geldt. Dat werkt niet.quote:
[..]
Ah, het argument dat je zonder geloof geen moraal kunt hebben?
Je kunt prima de moraal van 'volgens de geldende cultuur' een goed mens zijn aanhangen, zonder dat op te hangen aan religieuze dogma's.
[..]
Dat was ook in zijn geheel niet het punt... het punt is dat er wél terrorisme wordt bedreven uit religieuze motieven (meestal in de vorm van iedereen die niet de 'juiste' religie aanhangt, als vijand zien), maar nooit uit atheïstische motieven.
Al zou het best kunnen zijn dat er groeperingen bestaan die actief proberen religie uit te bannen, maar ik heb nog nooit gehoord dat er kerken/moskeeën/synagoges/locomokipkachelfantjetorens werden aangevallen door atheïsten vanwege weerzin tegen christenen/moslims/joden/locomokipkachelfantjegelovigen.
Wat geeft jou het idee dat dat redelijk zou zijn?quote:
[..]
Nee mijn probleem is een moraal op basis van de rede, en dat dus moraal van mensen met de grootste bek of het meeste geld geldt. Dat werkt niet.
Dan krijg je een soort gedachtenpolitie.
Bovendien zou ik dat teveel in strijd vinden met de persoonlijke vrijheid.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Ik zou er wel vóór zijn om te stoppen met alle wettelijke uitzonderingen op en voordeeltjes vóór (uitingen van) religie.
Dus geen scholen behalve openbare meer, geen rechten om op basis van je religieuze overtuiging van bepaalde regels uitgezonderd te worden, geen verbod op openbare feestelijkheden op zondag vóór 12:00 en weet ik veel.
Dat is niet redelijk maar redelijk in absolute zin ga je ook niet krijgen. Je merkt het ook al aan bijvoorbeeld nu de immigratiecrisis. Niet om er een kant te kiezen maar je ziet heel duidelijk dat de moraal wordt gemaakt. Dat is wat een moraal op de rede doet. De volgende keer willen ze de vluchtelingen allemaal vergassen. Ook daar kun je een goede reden voor verzinnen als je je best doet.quote:
[..]
Wat geeft jou het idee dat dat redelijk zou zijn?
Ideologisch extremisme is inderdaad geneigd tot geweld. Het doel heiligt altijd de middelen gezien het doel verheven is.quote:
De verleiding is natuurlijk groot om heel erg te simplificeren, dus doen veel mensen dat.
Laat niet weg dat religie een buitengewoon populaire motivatie is voor allerhande in mijn ogen moreel zeer verwerpelijk gedrag. En niet alleen in de Islam, we zagen het een aantal posts terug ook van een Christelijke pastoor.
Nu zou ik nooit pleiten voor een verbod op religie. Het lijkt me niet eens haalbaar op een manier die ik nog zou kunnen uitleggen als democratisch, en bovendien komt het neer op schieten met hagel: de meeste gelovigen gedragen zich prima, of ieg niet in strijd met moderne beschaafde normen en waarden. Laat niet weg dat religieus extremisme wel een vrij duidelijke neiging heeft om te leiden tot wat ik maar even heel mild 'wangedrag' noem.
Maar dat laatste moet ook te bestrijden zijn zonder te schieten met hagel, lijkt me. Iedereen heeft zich gewoon te houden aan dezelfde regels, ook gelovigen. Het is wellicht wel gezond om alle speciale wetgeving in relatie tot religie af te schaffen, maar verder is het gewoon handhaven van de regels die er al zijn.
Toch is dit niet voorbehouden aan religie. Alle dogmatische ideologieën zijn in bepaalde mate gevaarlijk. Dit lijkt men vaak te vergeten.
Religie verbieden is daarmee niet alleen zinloos omdat er genoeg alternatieven zijn maar is ook nog eens hypocriet. Het is dogmatische onderdrukking op zichzelf. Wil je dat specifieke aspect dus tegen gaan dan moet je paradoxaal genoeg religie gedogen.
quote:Vader schutter veroordeelt homo's in videoboodschap
VIDEOSeddique Mir Mateen blijkt, net als zijn zoon Omar, fel tegenstander te zijn van homoseksualiteit. Dit blijkt uit een video die hij vandaag online heeft gezet. De vader van de schutter in Orlando, staat ook bekend als anti-Amerikaans en een aanhanger van de Taliban.
,,God zal degenen straffen die zich inlaten met homoseksualiteit'', waarschuwt Mateen senior in zijn nieuwste video. ,,Homoseksualiteit is niet een kwestie die mensen moet bezighouden.'' Zijn zoon Omar doodde zaterdag in een homoclub 49 mensen. Seddique Mir Mateen heeft een programma op een Afghaanse zender die vanuit Californië wordt uitgezonden.
Leider
Het programma van Mateen senior is bedoeld voor Afghanen die in de Verenigde Staten en Europa wonen. Hij draagt vaak een militair uniform en ziet zichzelf als leider van een revolutionaire overgangsregering voor Afghanistan, meldt de Amerikaanse zender CBS News.
De FBI maakte eerst bekend dat Omar 50 mensen had gedood, maar daarbij werd de schutter zelf nog meegerekend. Van alle slachtoffers zijn inmiddels 48 mensen geïdentificeerd en 25 families zijn geïnformeerd over het lot van hun geliefden. Het is niet uitgesloten dat het dodental verder oploopt. Bij de schietpartij raakten ook 53 mensen gewond.
http://www.ad.nl/dossier-(...)oboodschap~ac847993/
De grote vragen in de morele filosofie worden nooit definitief beantwoord. Maar dan nog geef ik er de voorkeur aan om die vragen in redelijkheid en op basis van argumenten met elkaar te bespreken dan om te doen alsof een religieus dogma ervoor kan zorgen dat moraliteit absoluut is en die discussie overbodig. (Wat in de praktijk overigens nooit zo is geweest.)quote:
[..]
Dat is niet redelijk maar redelijk in absolute zin ga je ook niet krijgen. Je merkt het ook al aan bijvoorbeeld nu de immigratiecrisis. Niet om er een kant te kiezen maar je ziet heel duidelijk dat de moraal wordt gemaakt. Dat is wat een moraal op de rede doet. De volgende keer willen ze de vluchtelingen allemaal vergassen. Ook daar kun je een goede reden voor verzinnen als je je best doet.
Als er al een kwaal is dan is religieus dogma als medicijn voor die kwaal vele malen erger.
Natuurlijk niet. Hang naar spiritualiteit is mens eigen.quote:
Ik denk dat China prima heeft laten zien dat je zelfs als je het wilt religie niet kunt uitroeien.
Enfin: Hij neemt niet het recht in zijn eigen hand. Dus case closed. Als we alle malloten met achterlijke ideëen ook nog moeten veroordelen, komen we tijd tekort. Zolang ze hun waanideëen niet in praktijk brengen, is er niks aan de hand.quote:
het begint hierbij.quote:
[..]
Enfin: Hij neemt niet het recht in zijn eigen hand. Dus case closed. Als we alle malloten met achterlijke ideëen ook nog moeten veroordelen, komen we tijd tekort. Zolang ze hun waanideëen niet in praktijk brengen, is er niks aan de hand.
En dat geldt dan ook voor achterlijke imams?quote:
[..]
Enfin: Hij neemt niet het recht in zijn eigen hand. Dus case closed. Als we alle malloten met achterlijke ideëen ook nog moeten veroordelen, komen we tijd tekort. Zolang ze hun waanideëen niet in praktijk brengen, is er niks aan de hand.
Dat denk ik niet. Ook voor niet-religieuze ideologieen geldt dat ze zich aan dezelfde regels moeten houden als iedereen. Types zoals Wilders zoeken af en toe de grens op, er is een keer een rechtszaak, maar de grenzen zijn daar heel helder en worden in principe vrij streng bewaakt.quote:
[..]
Toch is dit niet voorbehouden aan religie. Alle dogmatische ideologieën zijn in bepaalde mate gevaarlijk. Dit lijkt men vaak te vergeten.
.... behalve als het gaat om religieuze ideologieen. Die lijken van nature met veel meer weg te komen dan de rest. En dat heeft te maken met een dogmatisch a priori respect voor geloof dat ons cultureel is ingebakken. Ik zie dat zowel bij gelovigen als juist ook bij ongelovigen.
Zoals gezegd zou ik religie niet willen verbieden, maar het lijkt me wel heel gezond als we dat dogma van ons afschudden. Durf gelovigen aan te pakken als ze op religieuze gronde de wet overtreden. En durf ook gewoon hun geloofsopvattingen ter discussie te stellen trouwens.
Ze creëeren wel draagvlak voor hun waanideeën waar anderen naar gaan handelen. Onschuldig zijn zulke uitspraken niet en het zou zeer onverstandig zijn niet in te grijpen in zulke gevallen.quote:
Enfin: Hij neemt niet het recht in zijn eigen hand. Dus case closed. Als we alle malloten met achterlijke ideëen ook nog moeten veroordelen, komen we tijd tekort. Zolang ze hun waanideëen niet in praktijk brengen, is er niks aan de hand.
Wat zijn nu concrete voorbeelden daarvan? In Nederland zijn de meeste uitzonderingen uiterlijkheden, niets fundamenteels.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ook voor niet-religieuze ideologieen geldt dat ze zich aan dezelfde regels moeten houden als iedereen. Types zoals Wilders zoeken af en toe de grens op, er is een keer een rechtszaak, maar de grenzen zijn daar heel helder en worden in principe vrij streng bewaakt.
.... behalve als het gaat om religieuze ideologieen. Die lijken van nature met veel meer weg te komen dan de rest. En dat heeft te maken met een dogmatisch a priori respect voor geloof dat ons cultureel is ingebakken. Ik zie dat zowel bij gelovigen als juist ook bij ongelovigen.
Zoals gezegd zou ik religie niet willen verbieden, maar het lijkt me wel heel gezond als we dat dogma van ons afschudden. Durf gelovigen aan te pakken als ze op religieuze gronde de wet overtreden.
En wat als dat religieuze dogma een leer omvat waar jij en ik als westers denkenden atheist of agnost ons prima in zouden kunnen vinden? Iets waar we als mensheid ineens zoiets bij zouden hebben van: "Tja dat is nou precies wat het is"?quote:
[..]
De grote vragen in de morele filosofie worden nooit definitief beantwoord. Maar dan nog geef ik er de voorkeur aan om die vragen in redelijkheid en op basis van argumenten met elkaar te bespreken dan om te doen alsof een religieus dogma ervoor kan zorgen dat moraliteit absoluut is en die discussie overbodig. (Wat in de praktijk overigens nooit zo is geweest.)
Als er al een kwaal is dan is religieus dogma als medicijn voor die kwaal vele malen erger.
Eigenlijk zoals we nu tegen de wetenschap aankijken. Maar dan met hoop, in plaats van het hopeloze atheistische lot.
Nou ja, ik vond bijvoorbeeld de weigerambtenaar wel een vrij stuitend voorbeeld. Strikt genomen strafbaar in overtreding van de wet, maar omdat het een geloofsovertuiging betrof kwam er een 'coulance regeling': er kwam een overgangsperiode waarin het weigeren werd gedoogd.quote:
[..]
Wat zijn nu concrete voorbeelden daarvan? In Nederland zijn de meeste uitzonderingen uiterlijkheden, niets fundamenteels.
Ik vond dat persoonlijk absurd. In geen enkele andere situatie wordt het overtreden van een nieuwe wet op die manier getolereerd. In zekere zin wordt er met die coulance regeling begrip getoond voor de religieuze intolerantie van weigerambtenaren.
Wetenschap is waardeloos als je het als vervanging voor spiritualiteit aanduidt.quote:
[..]
En wat als dat religieuze dogma een leer omvat waar jij en ik als westers denkenden atheist of agnost ons prima in zouden kunnen vinden? Iets waar we als mensheid ineens zoiets bij zouden hebben van: "Tja dat is nou precies wat het is"?
Eigenlijk zoals we nu tegen de wetenschap aankijken. Maar dan met hoop, in plaats van het hopeloze atheistische lot.
Dat kan ook niet, daar hebben we materie voor.quote:
[..]
Wetenschap is waardeloos als je het als vervanging voor spiritualiteit aanduidt.
Maar de als het gevoel van waarheid zoals we dat voor wetenschap hebben, in een religieus dogma zouden kunnen vinden dan denk ik dat het ons verder brengt dan een moraal op base van de rede.
Heb het ook niet op de plank hoor, daar niet van.
Ik zou nooit vrede kunnen hebben met dogma in welke vorm dan ook.quote:
[..]
En wat als dat religieuze dogma een leer omvat waar jij en ik als westers denkenden atheist of agnost ons prima in zouden kunnen vinden? Iets waar we als mensheid ineens zoiets bij zouden hebben van: "Tja dat is nou precies wat het is"?
Hopeloos? Hoezo hopeloos? Dat lijkt me jouw geheel eigen interpretatie daarvan.quote:
Eigenlijk zoals we nu tegen de wetenschap aankijken. Maar dan met hoop, in plaats van het hopeloze atheistische lot.
quote:
[..]
Wetenschap is waardeloos als je het als vervanging voor spiritualiteit aanduidt.
Het is afgelopen aan het eind in tegenstelling tot: we gaan nog even door, maar dan beter. Althans dat hoop je dan.quote:
[..]
Ik zou nooit vrede kunnen hebben met dogma in welke vorm dan ook.
[..]
Hopeloos? Hoezo hopeloos? Dat lijkt me jouw geheel eigen interpretatie daarvan.
Het is in mijn ogen hopeloos inderdaad.
Peter Breedveld
Op het eerste gezicht heeft de massamoord, afgelopen zaterdag in Orlando, alle kenmerken van een typisch Amerikaans product: een man, Omar Mateen, schiet met zware wapens, waar in Amerika makkelijk aan te komen is, zoveel mensen dood als hij kan. Hij wordt gedreven door homohaat. Dat verklaarde zijn vader: dat hij twee mannen had zien zoenen, in het zicht van zijn kind, en dat hij daar vreselijk kwaad om was geworden.
Het aantal slachtoffers, vijftig doden en 53 gewonden, is uitzonderlijk hoog. De grootste massamoord in de Amerikaanse geschiedenis, verklaarden mediamensen op Twitter. Maar de grootste massamoord in de Amerikaanse geschiedenis is Wounded Knee, corrigeerde de Amerikaanse autochtoon Lauren Chief Elk: driehonderd doden, waaronder vrouwen en kinderen.
Maar de dader was van Afghaanse afkomst en hij had vlak voor zijn daad de noodhulplijn 911 gebeld en verklaard dat hij Daesh steunde. Daesh heeft, nadat dit bekend werd, meteen de aanslag opgeëist.
Agressieve homohaat
Het rumoer gaat daarom nu niet, zoals gebruikelijk na een dergelijk drama, over de Amerikaanse wapenwet en het grondwettelijke recht van elke volwassen Amerikaan om een wapen bij zich te dragen, of over de agressieve homohaat die in Amerika continu via alle media wordt gepredikt. Nee, het gaat over de moslims.
De republikeinse presidentskandidaat Donald Trump greep onmiddellijk de kans om te benadrukken dat er een verbod op moslimmigranten moet komen. Zelfs Bernie Sanders sprong er meteen bovenop met een verklaring dat ISIS moet worden vernietigd. Hier in Nederland liet Geert Wilders zich uiteraard niet onbetuigd. Media als GeenStijl, waar de agressieve homohaat regelmatig van de pagina’s spat (vergeet ook niet de reacties uit domrechtse hoek op Tofik Dibi’s coming-out), ontpopten zich nu als koene verdedigers van homo’s tegen de moslims.
Media-aandacht
Maar er zijn veel redenen om Mateens verklaarde steun aan Daesh te wantrouwen. Naast zijn vader, die benadrukte dat de massamoord niets te maken heeft met religie, is er ook de ex-vrouw van Mateen, die zei dat hij niet erg religieus was. Mateen wilde ook graag politieman worden. Het is goed mogelijk dat Mateen geen terrorist was maar een typische Amerikaanse massamoordenaar, geïnspireerd door zijn voorgangers en gedreven door, behalve racisme en homohaat (alle slachtoffers zijn Latino’s), een honger naar media-aandacht.
Het kan ook dat Mateen wél een moslimterrorist was, de FBI heeft hem twee keer onderzocht omdat hij zelf claimde banden met terroristen te hebben, maar homohaat is niet exclusief een moslimdingetje. Zoals mijn vriend Sigilux al eloquent oreerde: van alle minderheden lopen LGBT’s het meeste gevaar. In iedere cultuur, onder iedere religie, binnen elke etnische groep, elk politiek systeem, moeten LGBT’s het vroeg of laat ontgelden. Dat is altijd al zo geweest, en voorlopig zal het wel zo blijven ook.
Fundamentalistische christen
Het bleef, toen het nieuws van de massaslachting bekend werd, nog urenlang stil op Twitter totdat bekend werd dat de dader een moslim van Afghaanse afkomst was. We weten allemaal waarom: iedereen ging ervan uit dat de dader, zoals meestal het geval is, een witte ‘verwarde man’ was, waarschijnlijk een fundamentalistische christen. Het soort christen dat abortusartsen doodschiet. En zelfs nadat bevestigd was dat de dader moslim was, bleef bij veel Amerikaanse twitteraars de homohaat het winnen van de moslimhaat.
Merk op dat de politie pas drie uur, nadat Mateem begon te schieten, is begonnen met het bestormen van de club, die vol zat met homo’s van Latijns-Amerikaanse afkomst.
Brave huisvaders
Het is natuurlijk lekker om je af te reageren op moslims en hún homohaat, maar we mogen de context van deze massaslachting niet negeren. Mateen groeide niet op in Afghanistan, maar in een cultuur die drijft op virulente homofobie, waarin christelijke predikers hun haat er via de media continu uitspuwen, waarin brave huisvaders met borden lopen waarop homo’s de vreselijkste dingen worden toegewenst. Waarin homo’s wettelijk worden buitengesloten. Door witte, diep-religieuze christenen, niet door moslims
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/orlando.html
Het verschil is dat deze geestelijke zegt dat alles volgens de Juridische richtlijnen moet gebeuren. Dus dan zou je een meerderheid in het parlement moeten krijgen voor de doodstraf. En dat gebeurt toch niet. Het verschil met een imam is, is dat deze lak heeft aan het juridische kader en uit eigener beweging mag moorden. En als je dan iemand hebt, die dat doet......quote:
[..]
En dat geldt dan ook voor achterlijke imams?
NWS / Agent neergestoken en familie gegijzeld in Parijs
Weer mooi geschreven door Peter. Op BNW krijgt de LGBT-beweging al impliciet de schuld van dit drama.quote:
Orlando
Peter Breedveld
Op het eerste gezicht heeft de massamoord, afgelopen zaterdag in Orlando, alle kenmerken van een typisch Amerikaans product: een man, Omar Mateen, schiet met zware wapens, waar in Amerika makkelijk aan te komen is, zoveel mensen dood als hij kan. Hij wordt gedreven door homohaat. Dat verklaarde zijn vader: dat hij twee mannen had zien zoenen, in het zicht van zijn kind, en dat hij daar vreselijk kwaad om was geworden.
Het aantal slachtoffers, vijftig doden en 53 gewonden, is uitzonderlijk hoog. De grootste massamoord in de Amerikaanse geschiedenis, verklaarden mediamensen op Twitter. Maar de grootste massamoord in de Amerikaanse geschiedenis is Wounded Knee, corrigeerde de Amerikaanse autochtoon Lauren Chief Elk: driehonderd doden, waaronder vrouwen en kinderen.
Maar de dader was van Afghaanse afkomst en hij had vlak voor zijn daad de noodhulplijn 911 gebeld en verklaard dat hij Daesh steunde. Daesh heeft, nadat dit bekend werd, meteen de aanslag opgeëist.
Agressieve homohaat
Het rumoer gaat daarom nu niet, zoals gebruikelijk na een dergelijk drama, over de Amerikaanse wapenwet en het grondwettelijke recht van elke volwassen Amerikaan om een wapen bij zich te dragen, of over de agressieve homohaat die in Amerika continu via alle media wordt gepredikt. Nee, het gaat over de moslims.
De republikeinse presidentskandidaat Donald Trump greep onmiddellijk de kans om te benadrukken dat er een verbod op moslimmigranten moet komen. Zelfs Bernie Sanders sprong er meteen bovenop met een verklaring dat ISIS moet worden vernietigd. Hier in Nederland liet Geert Wilders zich uiteraard niet onbetuigd. Media als GeenStijl, waar de agressieve homohaat regelmatig van de pagina’s spat (vergeet ook niet de reacties uit domrechtse hoek op Tofik Dibi’s coming-out), ontpopten zich nu als koene verdedigers van homo’s tegen de moslims.
Media-aandacht
Maar er zijn veel redenen om Mateens verklaarde steun aan Daesh te wantrouwen. Naast zijn vader, die benadrukte dat de massamoord niets te maken heeft met religie, is er ook de ex-vrouw van Mateen, die zei dat hij niet erg religieus was. Mateen wilde ook graag politieman worden. Het is goed mogelijk dat Mateen geen terrorist was maar een typische Amerikaanse massamoordenaar, geïnspireerd door zijn voorgangers en gedreven door, behalve racisme en homohaat (alle slachtoffers zijn Latino’s), een honger naar media-aandacht.
Het kan ook dat Mateen wél een moslimterrorist was, de FBI heeft hem twee keer onderzocht omdat hij zelf claimde banden met terroristen te hebben, maar homohaat is niet exclusief een moslimdingetje. Zoals mijn vriend Sigilux al eloquent oreerde: van alle minderheden lopen LGBT’s het meeste gevaar. In iedere cultuur, onder iedere religie, binnen elke etnische groep, elk politiek systeem, moeten LGBT’s het vroeg of laat ontgelden. Dat is altijd al zo geweest, en voorlopig zal het wel zo blijven ook.
Fundamentalistische christen
Het bleef, toen het nieuws van de massaslachting bekend werd, nog urenlang stil op Twitter totdat bekend werd dat de dader een moslim van Afghaanse afkomst was. We weten allemaal waarom: iedereen ging ervan uit dat de dader, zoals meestal het geval is, een witte ‘verwarde man’ was, waarschijnlijk een fundamentalistische christen. Het soort christen dat abortusartsen doodschiet. En zelfs nadat bevestigd was dat de dader moslim was, bleef bij veel Amerikaanse twitteraars de homohaat het winnen van de moslimhaat.
Merk op dat de politie pas drie uur, nadat Mateem begon te schieten, is begonnen met het bestormen van de club, die vol zat met homo’s van Latijns-Amerikaanse afkomst.
Brave huisvaders
Het is natuurlijk lekker om je af te reageren op moslims en hún homohaat, maar we mogen de context van deze massaslachting niet negeren. Mateen groeide niet op in Afghanistan, maar in een cultuur die drijft op virulente homofobie, waarin christelijke predikers hun haat er via de media continu uitspuwen, waarin brave huisvaders met borden lopen waarop homo’s de vreselijkste dingen worden toegewenst. Waarin homo’s wettelijk worden buitengesloten. Door witte, diep-religieuze christenen, niet door moslims
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/orlando.html
Homohaat is helaas ook in Nederland niet uitgebannen.
Ik heb eigenlijk nooit zo begrepen wat die klapmongolen met hun aluhoedjes tegen de LGBT-gemeenschap hebben.quote:
[..]
Weer mooi geschreven door Peter. Op BNW krijgt de LGBT-beweging al impliciet de schuld van dit drama.
Homohaat is helaas ook in Nederland niet uitgebannen.
Die zijn vaak erg conservatief en hechten sterk aan het traditionele gezin.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk nooit zo begrepen wat die klapmongolen met hun aluhoedjes tegen de LGBT-gemeenschap hebben.
En LGBT is dan een complot om de heteroman vrouwelijker te maken of zoiets, zodat er geen gezinsvorming meer mogelijk is.
of zoiets...
Dat conservatisme gericht op het gezin zie ik eigenlijk niet echt in die hoek.quote:
[..]
Die zijn vaak erg conservatief en hechten sterk aan het traditionele gezin.
En LGBT is dan een complot om de heteroman vrouwelijker te maken of zoiets, zodat er geen gezinsvorming meer mogelijk is.
of zoiets...
twitter:DavidBegnaud twitterde op maandag 13-06-2016 om 23:26:35NOW: Fort Pierce FL. police tell CBS News back door to Omar Mateens home was pried open - fingerprints taken; burglary report forthcoming reageer retweet
Dan heb je weer wat nieuws geleerdquote:
[..]
Dat conservatisme gericht op het gezin zie ik eigenlijk niet echt in die hoek.
Wanneer staat Wilders dan een pistool leeg te schieten?quote:
Types zoals Wilders zoeken af en toe de grens op
en beschaving in het Westenquote:
[..]
wat een bullshit.
religie brengt alleen maar ellende.
Ik meen mij te herinneren dat sommige van die (Amerikaanse) bloedbaden waren gepleegd door atheïsten die juist de Christenen doodschoten en de ongelovigen lieten leven. Verder associeer ik atheïstische terreur met Mao, Stalin, Hitler, Noord-Korea, etc.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord van een bloedbad of terroristische daad uit naam van het atheïsme, jij wel?
Ik zou dan ook niet weten waarom zij niet daaronder zouden vallen. Het is natuurlijk te makkelijk om al het niet-religieuze terreur onder atheïstisch terreur te beschouwen, maar wat zou anders dan precies atheïstisch terreur zijn?quote:
Je verwart een hoofdmotief met achtergrond. Een gelovige kan ook gruwelijke dingen doen die niet religieus getint zijn.quote:
[..]
Ik meen mij te herinneren dat sommige van die (Amerikaanse) bloedbaden waren gepleegd door atheïsten die juist de Christenen doodschoten en de ongelovigen lieten leven. Verder associeer ik atheïstische terreur met Mao, Stalin, Hitler, Noord-Korea, etc.
[..]
Ik zou dan ook niet weten waarom zij niet daaronder zouden vallen. Het is natuurlijk te makkelijk om al het niet-religieuze terreur onder atheïstisch terreur te beschouwen, maar wat zou anders dan precies atheïstisch terreur zijn?
In het geval van Mao en Stalin heb je het over communistisch geweld. Bij Stalin richting paranoia en bij Mao vooral onkunde. Hitler was nationalistisch geweld overgoten met een sausje van superioriteit. Noord-Korea is weer een heel ander verhaal, met persoonsverheerlijking en isolationistische terreur.
Waarom er zo weinig/geen terreur is vanuit atheïsme is omdat de term atheïsme eigenlijk geen isme verdient. Er is geen kerk van het atheïsme, geen imam, geen heilig boek. Er zijn geen vanuit de oudheid overgehevelde ideeën die geen plaats hebben in de moderne samenleving. Daarom inspireert het niet om dit soort daden te verrichten. Er is namelijk ook geen beloning in het hiernamaals aangezien er immers geen hiernamaals is.
Klopt, maar atheïsten vinden wel weer andere redenen om massamoorden te plegen. Je noemt er zelf enkele in je vorige alinea.quote:
Er is geen kerk van het atheïsme, geen imam, geen heilig boek
Anders mis je het punt even totaal.quote:
[..]
Wanneer staat Wilders dan een pistool leeg te schieten?
Waarbij het atheïsme irrelevant is. Alsof er geen gelovigen waren in Duitsland, Rusland en China? Of wat te denken van de gruweldaden van de Japanners?quote:
[..]
Klopt, maar atheïsten vinden wel weer andere redenen om massamoorden te plegen. Je noemt er zelf enkele in je vorige alinea.
Er is een groot verschil tussen achtergrond en drijfveer. De islam roept op tot geweld, dat staat geschreven. Imams prediken geweld. Geef mij een voorbeeld van een atheïstisch boek waarin wordt opgeroepen om gelovigen te doden ook al verstoppen ze zich achter een steen. Of een atheïst die in een zaal week in week uit oproept tot het onthoofden van religieuzen.
Elke terreurdaad die toevallig door een willekeurige persoon-die-ook-nog-eens-moslim-is wordt gepleegd, is ook niet meteen een daad uit naam van de Islam, hè.quote:
Ik zou dan ook niet weten waarom zij niet daaronder zouden vallen. Het is natuurlijk te makkelijk om al het niet-religieuze terreur onder atheïstisch terreur te beschouwen, maar wat zou anders dan precies atheïstisch terreur zijn?
Maar die link is er wel.quote:
[..]
Elke terreurdaad die toevallig door een willekeurige persoon-die-ook-nog-eens-moslim-is wordt gepleegd, is ook niet meteen een daad uit naam van de Islam, hè.
Zeker als ze het nota bene zelf roepenquote:
De man, die zondag 49 mensen vermoordde in de homoclub Pulse in Orlando, zou zelf op mannen vallen. Dat beweert een klasgenoot aan de Amerikaanse krant Palm Beach Post. Ook had hij de club volgens getuigen al meerdere keren bezocht.
De klasgenoot vertelt dat hij met Omar Mateen op een politieschool zat. Samen met andere klasgenoten gingen ze uit. “We zijn met hem naar een aantal homoclubs geweest. Ik zat toen nog in de kast, dus ik ging niet in op zijn aanbod om samen te gaan”, zegt de man die anoniem wil blijven. Hij denkt dat Mateen homo was, maar niet openlijk. “Hij wilde erbij horen, maar niemand vond hem leuk. Hij was raar.”
Volgens de Los Angeles Times heeft Mateen de club waar de schietpartij plaatsvond, mogelijk een keer of tien bezocht voorafgaand aan de aanslag. Een getuige, Kevin West, zegt dat hij een jaar lang contact had met de schutter via Jack’d, een dating app voor homo’s. De twee zouden elkaar nooit ontmoet hebben, maar West zag de schutter toevallig zondagnacht in de buurt van discotheek Pulse.
Minstens vier andere mensen zeggen Mateen eerder in de club gezien te hebben. “Soms ging hij in een hoekje zitten. Gewoon wat drinken. Op andere momenten dronk hij zich te pletter, was hij luidruchtig en vertoonde hij machogedrag,” zegt één van de getuigen.
http://www.msn.com/nl-nl/(...)116A?ocid=spartanntp
Het was een gevaarlijke gek.
Dat zijn alle terroristen.quote:
Zelfmoordaanslagen met zoveel mogelijk onschuldige doden, dat is het kenmerk, of het nu hier of in bagdad gebeurt. En we blijven onze ogen maar sluiten.
Behalve als je een Armeniër of Koerd bent, dan heb je gewoon dikke pech.quote:
quote:
Op Dat kwam ik dus ook net tegen...quote:
http://www.msn.com/nl-nl/(...)116A?ocid=spartanntp
http://finance.yahoo.com/(...)sited-222620444.html
Hoe zou daesh nu reagerenquote:
Iets met dat hij zijn eer heeft hersteld en nu toch naar de hemel gaat ofzo?quote:
Dat hij zich gereinigd heeft van zijn zondes....quote:
Kun je dit theologisch onderbouwen? Of is je enige inzet hier om legendarisch te doen?quote:
[..]
Dat hij zich gereinigd heeft van zijn zondes....
²Juist, alles eraan doen om het te laten lijken dat dit in opdracht van daesh is gebeurdquote:Op dinsdag 14 juni 2016 09:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Iets met dat hij zijn eer heeft hersteld en nu toch naar de hemel gaat ofzo?
. Die gast was gewoon onstabiel en hoorde nooit aan een wapen te kunnen komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vluchteling op 14-06-2016 10:05:32 ]
Hij was al een tijdje ''verdacht''quote:
Excuses, na excuses, na excuses om de islam maar vrij te pleiten. Die westerse arrogantie ook om alleen naar aanslagen in het westen te kijken, ondertussen sterven in het midden-oosten veel meer mensen door islamitische terreur dan we hier kunnen voorstellen.
Zelfmoordaanslagen met zoveel mogelijk onschuldige doden, dat is het kenmerk, of het nu hier of in bagdad gebeurt. En we blijven onze ogen maar sluiten.
quote:Mateen was the subject of two separate FBI investigations in 2013 and 2014 — the first after he made inflammatory and contradictory statements about terrorism that raised concern with his coworkers, and the second after a source close to the FBI indicated that he may have had ties to the American suicide bomber who prayed at his mosque in Fort Pierce.
The director of the FBI, James Comey, said on Monday that Mateen had mentioned having links to Al Qaeda, Hezbollah, and the ISIS in the past three years, but that the FBI investigations were closed because of a lack of evidence.
quote:
Hij was bewaker in een bejaardentehuis, zo las ik. Dus in de VS patrouilleren gasten met guns in seniorenflats?
quote:Mateen was a security guard and had a Florida firearms license that allowed him to carry concealed weapons. He called 911 during his rampage at Pulse and pledged allegiance to ISIS, while also expressing sympathy for the Boston Marathon bombers and an American suicide bomber who died fighting for Al Qaeda in Syria.
Wat een domme gedachtegang.quote:
Hij was bewaker in een bejaardentehuis, zo las ik. Dus in de VS patrouilleren gasten met guns in seniorenflats?
Ondertussen zijn er weer 49 doden gevallen, maar moet de eerste hatecrime door een LGBT-er nog gebeuren.....quote:
[..]
De Koran verbiedt geweld richting homo's.
Maar hé, niks mis mee die "religie"....
Vandaar dat religie z'n plaats moet kennen (in de privésfeer dus) en zoveel mogelijk uit het openbare leven geweerd moet worden. Dus ook geen keppeltjes, hoofddoekjes en andere ongein.quote:
[..]
Deze uitspraak van Steven Weinberg geeft het mooi weer:
“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
quote:
[..]
Hij was al een tijdje ''verdacht''
[..]
[..]
[..]
En ja, ik vind dat apart.quote:Van de schutter is inmiddels bekend dat hij werkte als beveiligingsmedewerker in een bejaardentehuis in het zuiden van Florida
Bron
Lekker selectief verontwaardigd zijnquote:
[..]
Ondertussen zijn er weer 49 doden gevallen, maar moet de eerste hatecrime door een LGBT-er nog gebeuren.....
Maar hé, niks mis mee die "religie"....
Waarom verneem ik niets over die blanke homo hater die voor dat festival werd opgepakt.Zeik niet. Is zou zo reageren.quote:
[..]
Kun je dit theologisch onderbouwen? Of is je enige inzet hier om legendarisch te doen?
Die is in de vorige delen allang voorbij gekomen en omdat ie is opgepakt natuurlijk en geen 49 doden op z'n geweten heeft....quote:
Waarom verneem ik niets over die blanke homo hater die voor dat festival werd opgepakt.
Dan neemt niemand ze serieus meerquote:
En laat dan nét heel typerend zijn voor religieuzen....quote:
[..]
Vrij zwakke uitspraak aangezien hij met een paar vrij simpele voorbeelden onderuit te halen is. Sowieso is het verdelen van mensen in 'goede' en 'slechte' mensen als zouden dat inherente eigenschappen zijn al niet erg sterk.
Als je het hebt over fenomenen die mensen er toe zetten wandaden te plegen die ze normaliter niet zouden plegen dan zijn dat eerder zaken als ingroup versus outgroup denken.
Verder is het indelen in "goede" en "slechte" mensen ook al kenmerkend voor religies/religieuzen.
Het lijkt er anders wel op dat zijn homohaat religieus geïnspireerd is. Aan de andere kant blijkt de beste man ook gewoon een paar beste steken te hebben los gehad. Hij was overduidelijk psychisch niet helemaal in orde. Daarmee lijkt hij mij geen klassieke moslimterrorist, die weloverwogen aanslagen pleegt uit naam van zijn religie.quote:
[..]
Lekker selectief verontwaardigd zijn
Overigens is het natuurlijk wel wat gek dat er in de VS om de haverklap slachtpartijen worden aangericht door 'gestoorden', maar dat wanneer een moslim hetzelfde doet en overduidelijk tekenen vertoonde van een psychische aandoening, dan wordt dat laatste door sommigen volledig genegeerd.
Die malloot die Els Borst naar eigen zeggen uit religieuze overwegingen heeft vermoord, noemen we toch ook geen christelijke terrorist? Nee, die man spoorde gewoon niet.
De gasten die aanslagen hebben gepleegd in Brussel en Parijs. Dat zijn overduidelijk moslimterroristen. Deze Amerikaanse Afghaan lijkt gewoon van het padje af te zijn geweest.
Omdat er een wij tegen zij gevoel heerst waarbij wij de christenen zijn en zij de moslims.quote:
[..]
Het lijkt er anders wel op dat zijn homohaat religieus geïnspireerd is. Aan de andere kant blijkt de beste man ook gewoon een paar beste steken te hebben los gehad. Hij was overduidelijk psychisch niet helemaal in orde. Daarmee lijkt hij mij geen klassieke moslimterrorist, die weloverwogen aanslagen pleegt uit naam van zijn religie.
Overigens is het natuurlijk wel wat gek dat er in de VS om de haverklap slachtpartijen worden aangericht door 'gestoorden', maar dat wanneer een moslim hetzelfde doet en overduidelijk tekenen vertoonde van een psychische aandoening, dan wordt dat laatste door sommigen volledig genegeerd.
Die malloot die Els Borst naar eigen zeggen uit religieuze overwegingen heeft vermoord, noemen we toch ook geen christelijke terrorist? Nee, die man spoorde gewoon niet.
De gasten die aanslagen hebben gepleegd in Brussel en Parijs. Dat zijn overduidelijk moslimterroristen. Deze Amerikaanse Afghaan lijkt gewoon van het padje af te zijn geweest.
Ik denk dat zo'n 10% van de islamitische wereldbevolking van het pasje af zijn. Bij andere religies is het zo rond de 1%.quote:
Uiteindelijk zijn al die lui in meer of mindere mate van het padje af, natuurlijk.
de schutter was ook homo he...quote:
[..]
Ondertussen zijn er weer 49 doden gevallen, maar moet de eerste hatecrime door een LGBT-er nog gebeuren.....
Maar hé, niks mis mee die "religie"....
Het gaat om de haat en poging tot willen doden mens.quote:
[..]
Die is in de vorige delen allang voorbij gekomen en omdat ie is opgepakt natuurlijk en geen 49 doden op z'n geweten heeft....
Hypocriet weer!Totally agree.quote:
[..]
Het lijkt er anders wel op dat zijn homohaat religieus geïnspireerd is. Aan de andere kant blijkt de beste man ook gewoon een paar beste steken te hebben los gehad. Hij was overduidelijk psychisch niet helemaal in orde. Daarmee lijkt hij mij geen klassieke moslimterrorist, die weloverwogen aanslagen pleegt uit naam van zijn religie.
Overigens is het natuurlijk wel wat gek dat er in de VS om de haverklap slachtpartijen worden aangericht door 'gestoorden', maar dat wanneer een moslim hetzelfde doet en overduidelijk tekenen vertoonde van een psychische aandoening, dan wordt dat laatste door sommigen volledig genegeerd.
Die malloot die Els Borst naar eigen zeggen uit religieuze overwegingen heeft vermoord, noemen we toch ook geen christelijke terrorist? Nee, die man spoorde gewoon niet.
De gasten die aanslagen hebben gepleegd in Brussel en Parijs. Dat zijn overduidelijk moslimterroristen. Deze Amerikaanse Afghaan lijkt gewoon van het padje af te zijn geweest.
Kan niet. Kijk maar naar Theo e.v.a.quote:
[..]knip
Durf gelovigen aan te pakken als ze op religieuze gronde de wet overtreden. En durf ook gewoon hun geloofsopvattingen ter discussie te stellen trouwens.
Tja, ik las het. Allah was hem niet goed gezind toen hij deze jongen schiep.quote:
Misschien moet je met je bevooroordeelde hoofd even deel 1 t/m hier doorlezen en dan met name mijn posts, ik zoek overal de nuance en trek nergens dingen door zoals hier veelal gebeurt, maar je laat zelf al zien dat dat bij jou inmiddels niet meer aan de orde is...over hypocriet gesprokenquote:
[..]
Het gaat om de haat en poging tot willen doden mens.
Natuurlijk heel vervelend dat dat is gebeurd, maar dat maakt het bekritiseren van geloof bepaald niet onmogelijk. Nog steeds denk ik dat het algehele taboe op religiekritiek een groter probleem is dan idioten zoals Mo-B.quote:
[..]
Kan niet. Kijk maar naar Theo e.v.a.
De berichten daarover varieren nogal. Hij zou een regelmatige bezoeker van die club zijn geweest, maar hij zou mensen daar ook hebben verteld dat hij een vrouw en kinderen heeft. (Waarom een hetero regelmatig naar een gay bar gaat is dan natuurlijk wel een raadsel.)quote:
[..]
Tja, ik las het. Allah was hem niet goed gezind toen hij deze jongen schiep.
Ooit van biseksualiteit gehoord? De meeste snelweg homo's zijn ook getrouwd en hebben kinderen. Toch voelen ze een lust voor mannelijk seksueel genot die ze vinden op achteraf gelegen parkeerplaatsen. Lekker anoniem, niemand hoeft het te weten.quote:
[..]
De berichten daarover varieren nogal. Hij zou een regelmatige bezoeker van die club zijn geweest, maar hij zou mensen daar ook hebben verteld dat hij een vrouw en kinderen heeft. (Waarom een hetero regelmatig naar een gay bar gaat is dan natuurlijk wel vreemd.)
Waarschijnlijk is de dader met zichzelf in conflict gekomen en zag hij de noodzaak 'het kwaad' wat aan hem vreet uit te roeien. Ben benieuwd of IS blij is met deze homoseksuele strijder die uiteindelijk niet uit de kast wilde komen.
Ik merk daar niets van.quote:
[..]
Misschien moet je met je bevooroordeelde hoofd even deel 1 t/m hier doorlezen en dan met name mijn posts, ik zoek overal de nuance en trek nergens dingen door zoals hier veelal gebeurt, maar je laat zelf al zien dat dat bij jou inmiddels niet meer aan de orde is...over hypocriet gesproken
hehehhehe wel lachen eigenlijkquote:
[..]
Ooit van biseksualiteit gehoord? De meeste snelweg homo's zijn ook getrouwd en hebben kinderen. Toch voelen ze een lust voor mannelijk seksueel genot die ze vinden op achteraf gelegen parkeerplaatsen. Lekker anoniem, niemand hoeft het te weten.
Waarschijnlijk is de dader met zichzelf in conflict gekomen en zag hij de noodzaak 'het kwaad' wat aan hem vreet uit te roeien. Ben benieuwd of IS blij is met deze homoseksuele strijder die uiteindelijk niet uit de kast wilde komen.
geef eens een voorbeeld van een atheistisch boekquote:
[..]Geef mij een voorbeeld van een atheïstisch boek waarin wordt opgeroepen om gelovigen te doden
Niet voor de slachtoffers en hun naasten. Weer een gevalletje van religie-waanzin die mensen hiertoe kan aanzetten. Ik ben zo blij en gelukkig een oprechte atheïst te zijn. Het houdt in ieder geval je gezonde verstand intact.quote:
Jij mist nuance. Jammer.quote:
[..]
Niet voor de slachtoffers en hun naasten. Weer een gevalletje van religie-waanzin die mensen hiertoe kan aanzetten. Ik ben zo blij en gelukkig een oprechte atheïst te zijn. Het houdt in ieder geval je gezonde verstand intact.
Waar mis ik nuance? Iets constateren is prima, het onderbouwen geloofwaardiger.quote:
Joseph Stalin approves this post.quote:
[..]
Niet voor de slachtoffers en hun naasten. Weer een gevalletje van religie-waanzin die mensen hiertoe kan aanzetten. Ik ben zo blij en gelukkig een oprechte atheïst te zijn. Het houdt in ieder geval je gezonde verstand intact.
Ach gut, het Stalin argument die de spreekbuis moet zijn voor al die 'gewelddadige' atheïsten in de wereld. Geloof je het zelf?quote:
Grondlegger Karl Marx vond religie opium voor het volk. Dat is het ook. Uiteindelijk komt er niets goeds uit grote religieuze bewegingen. Waarom? Omdat hun idealen niet realistisch zijn en dit uiteindelijk tegen hen keert. Dus wat begon als een spirituele boodschap vol kennis, liefde en beloftes ontaard uiteindelijk in dwang, geweld en doodslag. Helaas op grote schaal, zoals we nu binnen de islam kunnen zien. Maar geschiedenis leert dat de islam niet op zichzelf staat. Het kent talloze vergelijkbare voorlopers met exact dezelfde ontvouwende patronen.
Was Stalin een atheïst die vanuit atheïstische motieven miljoenen mensen over de kling wierp? Ik denk dat zijn verknipte persoonlijkheid daar een grotere rol in speelde dan dat hij niet in God geloofde.
Atheïsme is niets meer dan het niet geloven in een god die volgens atheïsten het bedenksel is van het menselijke voorstellingsvermogen. Agnostisme zit er een beetje tussenin, maar een agnost laat nog ruimte over te praktiseren over datgene wat hem onbekend is.
De meest stuitende reacties op die schietpartij komen vooralsnog van Christenen. Dus dat lijkt me niet geheel onterecht.quote:
Opvallend hoe de apologisten zich allemaal weer verzamelen en het nu een potje haten op christenen is geworden.
http://thoughtcatalog.com(...)do-gay-club-shooter/
Schattig dat je weer een nieuw woordje geleerd hebt... Maar wat maakt het uit of ik dat kan ?!?!quote:
[..]
Kun je dit theologisch onderbouwen? Of is je enige inzet hier om legendarisch te doen?
Het was een inschatting over hoe ISIS dit weer recht kan praten, en hun theologisch inzicht was toch fout volgens jou?
Of het een klassieketerrorist is boeit toch eigenlijk geen reet.quote:
[..]
Het lijkt er anders wel op dat zijn homohaat religieus geïnspireerd is. Aan de andere kant blijkt de beste man ook gewoon een paar beste steken te hebben los gehad. Hij was overduidelijk psychisch niet helemaal in orde. Daarmee lijkt hij mij geen klassieke moslimterrorist, die weloverwogen aanslagen pleegt uit naam van zijn religie.
Overigens is het natuurlijk wel wat gek dat er in de VS om de haverklap slachtpartijen worden aangericht door 'gestoorden', maar dat wanneer een moslim hetzelfde doet en overduidelijk tekenen vertoonde van een psychische aandoening, dan wordt dat laatste door sommigen volledig genegeerd.
Die malloot die Els Borst naar eigen zeggen uit religieuze overwegingen heeft vermoord, noemen we toch ook geen christelijke terrorist? Nee, die man spoorde gewoon niet.
De gasten die aanslagen hebben gepleegd in Brussel en Parijs. Dat zijn overduidelijk moslimterroristen. Deze Amerikaanse Afghaan lijkt gewoon van het padje af te zijn geweest.
Het gaat erom dat hij bij een religie een motief kan zoeken... en dat zou eens mogen veranderen...
Ik denk, maar dat is mijn persoonlijke inschatting, dat ISIS stevig baalt van het ten onrechte opeisen van deze aanslag als ze erachter komen dat de dader een vaste bezoeker was.quote:
[..]
Het was een inschatting over hoe ISIS dit weer recht kan praten, en hun theologisch inzicht was toch fout volgens jou?
Hoe weet je dat nou, alsof je alle arabische quotes kan gelezen hebt?!??!quote:
[..]
De meest stuitende reacties op die schietpartij komen vooralsnog van Christenen. Dus dat lijkt me niet geheel onterecht.
http://thoughtcatalog.com(...)do-gay-club-shooter/
Ik denk dat het ze aan hun reet kan roesten zolang ze maar weer een gewelddadige actie kunnen opeisen.quote:
[..]
Ik denk, maar dat is mijn persoonlijke inschatting, dat ISIS stevig baalt van het ten onrechte opeisen van deze aanslag als ze erachter komen dat de dader een vaste bezoeker was.
Er is inderdaad een mogelijkheid dat er nog veel grotere hoeveelheden van dit soort reacties zijn die niet in de media komen. Misschien hebben Hindoes wel heel verwerpelijke meningen hierover, wie zal het zeggen?quote:
[..]
Hoe weet je dat nou, alsof je alle arabische quotes kan gelezen hebt?!??!
Laat niet weg dat er een hele lange lijst is van haat-Christenen die feest vieren hierover. Het lijkt me vrij zinloos om dat te ontkennen.
Dit post ik enkel vanwege jouw bullshit:quote:
[..]
De meest stuitende reacties op die schietpartij komen vooralsnog van Christenen. Dus dat lijkt me niet geheel onterecht.
http://thoughtcatalog.com(...)do-gay-club-shooter/
http://i.imgur.com/pgTaCBh.jpg
En dan het feit dat 1 van hun strijders een praktiserend homo is maar voor lief nemen? Ik denk het niet. Het zou mij ieg erg verbazen.quote:
[..]
Ik denk dat het ze aan hun reet kan roesten zolang ze maar weer een gewelddadige actie kunnen opeisen.
Nergens beweer ik dat zulke geluiden niet ook uit andere geloofsgemeenschappen komen. Dus steek je stront maar terug in je eigen reet.quote:
[..]
Dit post ik enkel vanwege jouw bullshit:
http://i.imgur.com/pgTaCBh.jpg
Bedankt voor je verhaal.quote:
[..]
Ach gut, het Stalin argument die de spreekbuis moet zijn voor al die 'gewelddadige' atheïsten in de wereld. Geloof je het zelf?
Grondlegger Karl Marx vond religie opium voor het volk. Dat is het ook. Uiteindelijk komt er niets goeds uit grote religieuze bewegingen. Waarom? Omdat hun idealen niet realistisch zijn en dit uiteindelijk tegen hen keert. Dus wat begon als een spirituele boodschap vol kennis, liefde en beloftes ontaard uiteindelijk in dwang, geweld en doodslag. Helaas op grote schaal, zoals we nu binnen de islam kunnen zien. Maar geschiedenis leert dat de islam niet op zichzelf staat. Het kent talloze vergelijkbare voorlopers met exact dezelfde ontvouwende patronen.
Was Stalin een atheïst die vanuit atheïstische motieven miljoenen mensen over de kling wierp? Ik denk dat zijn verknipte persoonlijkheid daar een grotere rol in speelde dan dat hij niet in God geloofde.
Atheïsme is niets meer dan het niet geloven in een god die volgens atheïsten het bedenksel is van het menselijke voorstellingsvermogen. Agnostisme zit er een beetje tussenin, maar een agnost laat nog ruimte over te praktiseren over datgene wat hem onbekend is.
Je zegt letterlijk dat christenen dit meer toejuichen dan moslims.quote:
[..]
Nergens beweer ik dat zulke geluiden niet ook uit andere geloofsgemeenschappen komen. Dus steek je stront maar terug in je eigen reet.
Ik heb geen idee of dit waar is of niet en jij ook niet
Maar wat maakt het uit!?!? Het is toch geen fucking wedstrijd welke religie homos het meestte haat.quote:
Er is inderdaad een mogelijkheid dat er nog veel grotere hoeveelheden van dit soort reacties zijn die niet in de media komen. Misschien hebben Hindoes wel heel verwerpelijke meningen hierover, wie zal het zeggen?
Laat niet weg dat er een hele lange lijst is van haat-Christenen die feest vieren hierover. Het lijkt me vrij zinloos om dat te ontkennen.
Nee, ik zeg dat de meest stuitende reacties komen van westerse christenen. En ik vind ze stuitend niet omdat het christenen zijn maar omdat ze vanuit de westerse wereld komen.quote:
[..]
Je zegt letterlijk dat christenen dit meer toejuichen dan moslims.
Lees nou eens terug ipv in die pavlov reactie van 'ja maar christenen' te schieten.quote:
En dan het feit dat 1 van hun strijders een praktiserend homo is maar voor lief nemen? Ik denk het niet. Het zou mij ieg erg verbazen.
Het is lastig de winnaar te bepalen in het wedstrijdje "waar wonen de grootste idioten" idd.quote:
[..]
Je zegt letterlijk dat christenen dit meer toejuichen dan moslims.
Ik heb geen idee of dit waar is of niet en jij ook niet
Lastig he, als mensen erop wijzen dat westerse christenen dezelfde verwerpelijke bullshit uitkramen als de moslims waar je zo graag tegen strijdt.quote:
[..]
Maar wat maakt het uit!?!? Het is toch geen fucking wedstrijd welke religie homos het meestte haat.
Jij bent hier degene die moeite heeft met lezen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Lees nou eens terug ipv in die pavlov reactie van 'ja maar christenen' te schieten.
Hoezo?!?!?! Ik vind die Christenen net zo debiel.quote:
[..]
Lastig he, als mensen erop wijzen dat westerse christenen dezelfde verwerpelijke bullshit uitkramen als de moslims waar je zo graag tegen strijdt.
Dat ligt dan volkomen aan jou. Ik zie in jouw reacties namelijk hetzelfde.quote:
[..]
Jij bent hier degene die moeite heeft met lezen als je het mij vraagt.
Het woord westers kwam anders in je hele bericht niet voor. Niets uit je bericht blijkt ook dat het westen dit meer toejuicht dan niet westerse.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat de meest stuitende reacties komen van westerse christenen. En ik vind ze stuitend niet omdat het christenen zijn maar omdat ze vanuit de westerse wereld komen.
'Ja maar hunnie doen het ook' is geen sterk argument.quote:
[..]
Lastig he, als mensen erop wijzen dat westerse christenen dezelfde verwerpelijke bullshit uitkramen als de moslims waar je zo graag tegen strijdt.
Laat jij het even weten als je iets inhoudelijks te zeggen hebt?quote:
[..]
Dat ligt dan volkomen aan jou. Ik zie in jouw reacties namelijk hetzelfde.
Ik vind ze debieler. Vooral omdat ze opereren vanuit een cultuur die beter zou moeten weten.quote:
[..]
Hoezo?!?!?! Ik vind die Christenen net zo debiel.
quote:
[..]
Laat jij het even weten als je iets inhoudelijks te zeggen hebt?
Jezus...wat sla je de plank mis.Kijk en dat is waar het jou om gaat, triest. Je vindt diegene die schelden en foeteren triester dan diegene die mensen daadwerkelijk afmaken....quote:
[..]
Ik vind ze debieler. Vooral omdat ze opereren vanuit een cultuur die beter zou moeten weten.
Eens... of eigenlijk is het beide maximaal debiel.quote:
[..]
Ik vind ze debieler. Vooral omdat ze opereren vanuit een cultuur die beter zou moeten weten.
Tijd iig om te benoemen hoe verdorven wat dat betreft die islamitische cultuur is en tijd voor verandering.
Oh, je wil de blame game spelen.quote:
[..]
Ik vind ze debieler. Vooral omdat ze opereren vanuit een cultuur die beter zou moeten weten.
Misschien even je eigen advies opvolgen dan:
quote:
[..]
Laat jij het even weten als je iets inhoudelijks te zeggen hebt?
Het is niet allemaal zwart wit. Moet ik je dit srs uitleggen?quote:
[..]
Waar mis ik nuance? Iets constateren is prima, het onderbouwen geloofwaardiger.
Jammer he Jimmy dat er Christen zijn zie dit allemaal heerlijk vinden.quote:
Opvallend hoe de apologisten zich allemaal weer verzamelen en het nu een potje haten op christenen is geworden.
Ik hoor je nooit als mensen zich verzamelen om op moslims te bashen.
Jammer ja, gelukkig begint het christelijke land Amerika steeds meer voor LGBT rechten te doen.quote:
[..]
Jammer he Jimmy dat er Christen zijn zie dit allemaal heerlijk vinden.
Ik hoor je nooit als mensen zich verzamelen om op moslims te bashen.
Waar blijft saoudie arabie?
Jij bent echt verblindt met haat.quote:
Hij was dus zelf homo. Enige manier om dan nog in de hemel te komen is een zooi homo's neerknallen in naam van Allah. Wel ziek eigenlijk.
Schrijf ik ergens op dat het zwart-wit is?quote:
[..]
Het is niet allemaal zwart wit. Moet ik je dit srs uitleggen?
We hebben het hier over een dader met een vermoedelijke bi-polaire stoornis. Een Amerikaanse moslim met een Afghaanse achtergrond. Een homo-hater die tegelijkertijd wel homoclubs bezocht. Iemand die voordat hij zoveel mensen doodschoot het alarmnummer belt en zegt namens IS te handelen. Komt mij helemaal niet zwart-wit over.
Ik niet. Ik verzet mij tegen haat.quote:
Hahahahahja lekker wijzen naar Saudiquote:
[..]
Jammer ja, gelukkig begint het christelijke land Amerika steeds meer voor LGBT rechten te doen.
Waar blijft saoudie arabie?
Dat land waar het Westen nog net niet voor bukt bedoel je? Ben je nu aan het goedpraten? VS is vol met christenen die homo's haten. Jammer joh. Dat gaat niet meer zo weg.We praten langs elkaar heen.quote:
[..]
Schrijf ik ergens op dat het zwart-wit is?
We hebben het hier over een dader met een vermoedelijke bi-polaire stoornis. Een Amerikaanse moslim met een Afghaanse achtergrond. Een homo-hater die tegelijkertijd wel homoclubs bezocht. Iemand die voordat hij zoveel mensen doodschoot het alarmnummer belt en zegt namens IS te handelen. Komt mij helemaal niet zwart-wit over.
Ja maar steeds minder. Je ziet dat Europa/Amerika, dat van oudsher ook allerlei wetten had tegen homoseksualiteit steeds opener ervoor staat. Zeker west Europa. Waar blijft de arabische/islamtische wereld.quote:
[..]
Hahahahahja lekker wijzen naar Saudi
Dat er nog altijd van die gekken rondlopen in Amerika ontken ik niet en heb ik al vaak genoeg veroordeeld.
Ik denk eerder langs elkaar heen schrijven. Maar je geeft tegelijkertijd geen antwoord op mijn vraag. Waar is het zwart-wit? Schrijf ik ergens over vooroordelen en zo ja benoem het dan.quote:
Helemaal waar. Triest, dieptriest, maar waar.quote:
Orlando
Peter Breedveld
Op het eerste gezicht heeft de massamoord, afgelopen zaterdag in Orlando, alle kenmerken van een typisch Amerikaans product: een man, Omar Mateen, schiet met zware wapens, waar in Amerika makkelijk aan te komen is, zoveel mensen dood als hij kan. Hij wordt gedreven door homohaat. Dat verklaarde zijn vader: dat hij twee mannen had zien zoenen, in het zicht van zijn kind, en dat hij daar vreselijk kwaad om was geworden.
Het aantal slachtoffers, vijftig doden en 53 gewonden, is uitzonderlijk hoog. De grootste massamoord in de Amerikaanse geschiedenis, verklaarden mediamensen op Twitter. Maar de grootste massamoord in de Amerikaanse geschiedenis is Wounded Knee, corrigeerde de Amerikaanse autochtoon Lauren Chief Elk: driehonderd doden, waaronder vrouwen en kinderen.
Maar de dader was van Afghaanse afkomst en hij had vlak voor zijn daad de noodhulplijn 911 gebeld en verklaard dat hij Daesh steunde. Daesh heeft, nadat dit bekend werd, meteen de aanslag opgeëist.
Agressieve homohaat
Het rumoer gaat daarom nu niet, zoals gebruikelijk na een dergelijk drama, over de Amerikaanse wapenwet en het grondwettelijke recht van elke volwassen Amerikaan om een wapen bij zich te dragen, of over de agressieve homohaat die in Amerika continu via alle media wordt gepredikt. Nee, het gaat over de moslims.
De republikeinse presidentskandidaat Donald Trump greep onmiddellijk de kans om te benadrukken dat er een verbod op moslimmigranten moet komen. Zelfs Bernie Sanders sprong er meteen bovenop met een verklaring dat ISIS moet worden vernietigd. Hier in Nederland liet Geert Wilders zich uiteraard niet onbetuigd. Media als GeenStijl, waar de agressieve homohaat regelmatig van de pagina’s spat (vergeet ook niet de reacties uit domrechtse hoek op Tofik Dibi’s coming-out), ontpopten zich nu als koene verdedigers van homo’s tegen de moslims.
Media-aandacht
Maar er zijn veel redenen om Mateens verklaarde steun aan Daesh te wantrouwen. Naast zijn vader, die benadrukte dat de massamoord niets te maken heeft met religie, is er ook de ex-vrouw van Mateen, die zei dat hij niet erg religieus was. Mateen wilde ook graag politieman worden. Het is goed mogelijk dat Mateen geen terrorist was maar een typische Amerikaanse massamoordenaar, geïnspireerd door zijn voorgangers en gedreven door, behalve racisme en homohaat (alle slachtoffers zijn Latino’s), een honger naar media-aandacht.
Het kan ook dat Mateen wél een moslimterrorist was, de FBI heeft hem twee keer onderzocht omdat hij zelf claimde banden met terroristen te hebben, maar homohaat is niet exclusief een moslimdingetje. Zoals mijn vriend Sigilux al eloquent oreerde: van alle minderheden lopen LGBT’s het meeste gevaar. In iedere cultuur, onder iedere religie, binnen elke etnische groep, elk politiek systeem, moeten LGBT’s het vroeg of laat ontgelden. Dat is altijd al zo geweest, en voorlopig zal het wel zo blijven ook.
Fundamentalistische christen
Het bleef, toen het nieuws van de massaslachting bekend werd, nog urenlang stil op Twitter totdat bekend werd dat de dader een moslim van Afghaanse afkomst was. We weten allemaal waarom: iedereen ging ervan uit dat de dader, zoals meestal het geval is, een witte ‘verwarde man’ was, waarschijnlijk een fundamentalistische christen. Het soort christen dat abortusartsen doodschiet. En zelfs nadat bevestigd was dat de dader moslim was, bleef bij veel Amerikaanse twitteraars de homohaat het winnen van de moslimhaat.
Merk op dat de politie pas drie uur, nadat Mateem begon te schieten, is begonnen met het bestormen van de club, die vol zat met homo’s van Latijns-Amerikaanse afkomst.
Brave huisvaders
Het is natuurlijk lekker om je af te reageren op moslims en hún homohaat, maar we mogen de context van deze massaslachting niet negeren. Mateen groeide niet op in Afghanistan, maar in een cultuur die drijft op virulente homofobie, waarin christelijke predikers hun haat er via de media continu uitspuwen, waarin brave huisvaders met borden lopen waarop homo’s de vreselijkste dingen worden toegewenst. Waarin homo’s wettelijk worden buitengesloten. Door witte, diep-religieuze christenen, niet door moslims
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/orlando.html
Je schreef trots dat je een atheist bent die kan nadenken. Ik bedoel te zeggen dat er ook gelovigen zijn die dat kunnen.quote:
[..]
Ik denk eerder langs elkaar heen schrijven. Maar je geeft tegelijkertijd geen antwoord op mijn vraag. Waar is het zwart-wit? Schrijf ik ergens over vooroordelen en zo ja benoem het dan.
Hele artikeltje was redelijk geschreven tot dit stukje.quote:Merk op dat de politie pas drie uur, nadat Mateem begon te schieten, is begonnen met het bestormen van de club, die vol zat met homo’s van Latijns-Amerikaanse afkomst.
Wat een walgelijke opmerking
Toch denk ik niet dat deze moslim de christenen als voorbeeld zag. Of kijken veel moslims tegen de christenen op? Zo ja dan wil ik het best geloven.quote:
[..]
Helemaal waar. Triest, dieptriest, maar waar.
Natuurlijk grote larie, dit was duidelijk vanuit de islamcultuur waar hij in aanraking mee was. Hij is niet voor niets al met FBI in aanraking gekomen..quote:
[..]
Toch denk ik niet dat deze moslim de christenen als voorbeeld zag. Of kijken veel moslims tegen de christenen op? Zo ja dan wil ik het best geloven.
Neemt niet weg dat er wel christenen zijn die ook deze zelfde invloeden hebben.
Goede column inderdaad.quote:
[..]
Helemaal waar. Triest, dieptriest, maar waar.
Dus we zijn het met elkaar eens.quote:
[..]
geef eens een voorbeeld van een atheistisch boek
Wat een slecht artikel zeg.quote:
[..]
Helemaal waar. Triest, dieptriest, maar waar.
Echt weer zo'n typisch wegkijk-dingetje. "Ja, maar christenen haten ook homo's." En wanneer schoot een christen voor het laatst 50 homo's dood? Dit soort idealisten zullen blijven pogen om dingen zo te draaien dat we denken dat iedereen eigenlijk een soort zelfde ideeën als moslims heeft. En nee, dat hebben de meeste mensen in het westen nu eenmaal niet. We hebben hier te maken met fundamentele verschillen. Verschillen die je niet kunt wegwuiven.Bij de volgende aanslag is het weer een incident. En inmiddels zijn we honderden incidenten verder.
Die conclusie kunnen we inderdaad trekkenquote:
[..]
Dus we zijn het met elkaar eens.
Dus gewoon een geestelijk gestoorde islamitische terrorist.quote:
[..]
Het lijkt er anders wel op dat zijn homohaat religieus geïnspireerd is. Aan de andere kant blijkt de beste man ook gewoon een paar beste steken te hebben los gehad. Hij was overduidelijk psychisch niet helemaal in orde. Daarmee lijkt hij mij geen klassieke moslimterrorist, die weloverwogen aanslagen pleegt uit naam van zijn religie.
Overigens is het natuurlijk wel wat gek dat er in de VS om de haverklap slachtpartijen worden aangericht door 'gestoorden', maar dat wanneer een moslim hetzelfde doet en overduidelijk tekenen vertoonde van een psychische aandoening, dan wordt dat laatste door sommigen volledig genegeerd.
Die malloot die Els Borst naar eigen zeggen uit religieuze overwegingen heeft vermoord, noemen we toch ook geen christelijke terrorist? Nee, die man spoorde gewoon niet.
De gasten die aanslagen hebben gepleegd in Brussel en Parijs. Dat zijn overduidelijk moslimterroristen. Deze Amerikaanse Afghaan lijkt gewoon van het padje af te zijn geweest.
Niks selectief verontwaardigd. Elke LGBT-hater is er 1 teveel wmb.quote:
[..]
Lekker selectief verontwaardigd zijn
Wat mij wel opvalt: een blanke homohater kun je gewoon een homohater noemen. Een gelovige daarentegen eist "respect" voor zijn/haar opvattingen want religie. En dat vind ik bijzonder hypocriet.
Een hater is een hater maar niet elke gelovige is een hater.quote:
[..]
Niks selectief verontwaardigd. Elke LGBT-hater is er 1 teveel wmb.
Wat mij wel opvalt: een blanke homohater kun je gewoon een homohater noemen. Een gelovige daarentegen eist "respect" voor zijn/haar opvattingen want religie. En dat vind ik bijzonder hypocriet.
Ik vind jou eigenlijk eerder een wegkijker als je alle in die column genoemde zaken niet ook ziet.quote:
[..]
Wat een slecht artikel zeg.
Bij de volgende aanslag is het weer een incident. En inmiddels zijn we honderden incidenten verder.
50 tegelijk niet, maar de VS is wel eens opgeschrikt omdat een homo-jongere mishandeld is, vervolgens aan een hek vastgebonden en leven in brand gestoken door een groep jongeren.quote:
[..]
"Ja, maar christenen haten ook homo's." En wanneer schoot een christen voor het laatst 50 homo's dood?
Homohaat is niet exclusief verbonden aan de islam in de VS en geweld tegen homo's ook niet.
Het zit nog altijd breed verankerd in de samenleving.
Maar dat mag niet gezegd worden.quote:
[..]
50 tegelijk niet, maar de VS is wel eens opgeschrikt omdat een homo-jongere mishandeld is, vervolgens aan een hek vastgebonden en leven in brand gestoken door een groep jongeren.
Homohaat is niet exclusief verbonden aan de islam in de VS en geweld tegen homo's ook niet.
Het zit nog altijd breed verankerd in de samenleving.
De ironie.
het is wel opvallend dat er inderdaad veel aarzeling is om deze aanslag als homohaat te kwalificeren. En dan doel ik op de VS.quote:
[..]
Maar dat mag niet gezegd worden.
De ironie.
Dit is ook ooit gebeurd trouwens, als we het toch over homohaat hebben.
Ja maar hij was verward.quote:
[..]
50 tegelijk niet, maar de VS is wel eens opgeschrikt omdat een homo-jongere mishandeld is, vervolgens aan een hek vastgebonden en leven in brand gestoken door een groep jongeren.
Homohaat is niet exclusief verbonden aan de islam in de VS en geweld tegen homo's ook niet.
Het zit nog altijd breed verankerd in de samenleving.
tuurlijkquote:
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
Dus inderdaad, homohaat zit diep verankerd in de Amerikaanse cultuur.
Waren allemaal moslims die aan taqiya deden.quote:
De VS hebben nogal een geschiedenis als het gaat om geweld tegen mensen met een afwijkende seksualiteit:
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
Dus inderdaad, homohaat zit diep verankerd in de Amerikaanse cultuur.
quote:Op dinsdag 14 juni 2016 12:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waren allemaal moslims die aan taqiya deden.
Aangezien de dader een vaste bezoeker was van die toko ligt homohaat ook niet direct voor de hand. Maar wellicht was het iemand met een dubbelleven zoals Ted Haggard die probeerde voor eens en voor altijd af te rekenen met zijn homoseksuele gevoelens.quote:
Je kan je wel afvragen wat de reden voor iemand is geweest zoiets te doen. Dat kan geloof zijn.
Dan moet je je wel naar voelen over het homo zijn. Wederom geloof. Dus de kans dat de islam wel een rol speelde lijkt groot.quote:
[..]
Aangezien de dader een vaste bezoeker was van die toko ligt homohaat ook niet direct voor de hand. Maar wellicht was het iemand met een dubbelleven zoals Ted Haggard die probeerde voor eens en voor altijd af te rekenen met zijn homoseksuele gevoelens.
Zijn die er? Heb ze niet gehoord. Kan me de laatste keer dat een christen een aanslag op een homobar pleegde ook niet herinneren.quote:
[..]
Jammer he Jimmy dat er Christen zijn zie dit allemaal heerlijk vinden.
Ik hoor je nooit als mensen zich verzamelen om op moslims te bashen.
Er is momenteel vooral een probleem met islam, en de eerste stap is om dat te erkennen.
En mbt. de potentiele latente homoseksualiteit van de dader: die zou niet problematisch zijn als hij niet in een heilig boek geloofde waarin homo's worden afgekeurd als zijnde zondig en des doods schuldig.
De Bijbel?quote:
Wanneer een christen een homobar kapot schiet kunnen we over christenen zeiken. Laten we het nu even bij moslims houden.
En mbt. de potentiele latente homoseksualiteit van de dader: die zou niet problematisch zijn als hij niet in een heilig boek geloofde waarin homo's worden afgekeurd als zijnde zondig en des doods schuldig.
Ook zeker een probleem.quote:
Lees mijn post nog even slimmerik.quote:
Net als bij andere religies zie je veel homohaat in de islam.quote:
Dus homohaat is nu het excuus om het maar vooral niet aan de islam te wijten? Ik zal hem opschrijven in het rijtje van excuses.
Wat heeft dan de doorslag, dat hij moslim is of dat hij homo's haat?
gaydar ding ding ding ding ding
Het zal de mix zijn.quote:
[..]
Net als bij andere religies zie je veel homohaat in de islam.
Wat heeft dan de doorslag, dat hij moslim is of dat hij homo's haat?
Dat hij moslim is en daardoor homo's haat.quote:
[..]
Net als bij andere religies zie je veel homohaat in de islam.
Wat heeft dan de doorslag, dat hij moslim is of dat hij homo's haat?
https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Rudolphquote:
[..]
Zijn die er? Heb ze niet gehoord. Kan me de laatste keer dat een christen een aanslag op een homobar pleegde ook niet herinneren.
Er worden nog steeds ruim meer aanslagen gepleegd door Christenen in de VS.quote:
Er is momenteel vooral een probleem met islam, en de eerste stap is om dat te erkennen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States
Nou moet dat natuurlijk ook worden gezien naar rato van het aantal aanhangers van beide geloven, maar ongeacht gaat het wel een beetje ver om te stellen dat de Islam het grootste probleem is. In de VS is dat zeker niet zo.
Wel als het een relatief nieuwe religie is in een land.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Rudolph
[..]
Er worden nog steeds ruim meer aanslagen gepleegd door Christenen in de VS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States
Nou moet dat natuurlijk ook worden gezien naar rato van het aantal aanhangers van beide geloven, maar ongeacht gaat het wel een beetje ver om te stellen dat de Islam het grootste probleem is. In de VS is dat zeker niet zo.
Dat is gewoon onjuist, zelfs als ik alle "right-wing anti-government" gekkies maar even als christen reken (wat ze overigens vaak niet zijn) zijn er de afgelopen 20 jaar veel meer doden door moslimterrorisme gevallen, en dan reken ik 9/11 even niet mee.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Rudolph
[..]
Er worden nog steeds ruim meer aanslagen gepleegd door Christenen in de VS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States
Nou moet dat natuurlijk ook worden gezien naar rato van het aantal aanhangers van beide geloven, maar ongeacht gaat het wel een beetje ver om te stellen dat de Islam het grootste probleem is. In de VS is dat zeker niet zo.
Zie je veel bij religies.quote:
Hij haatte homo's en haatte zichzelf, want hij was er ook een.
Heb je het dan over de VS, de westerse wereld, of wereldwijd?quote:
[..]
Dat is gewoon onjuist, zelfs als ik alle "right-wing anti-government" gekkies maar even als christen reken (wat ze overigens vaak niet zijn) zijn er de afgelopen 20 jaar veel meer doden door moslimterrorisme gevallen, en dan reken ik 9/11 even niet mee.
Als je het mij vraagt is je stelling alleen juist als je het midden-Oosten meerekent. Wat wat mij betreft gewoon een oorlogsgebied is.
Als je het hier hebt over specifiek de VS dan zou ik daar wel eens wat cijfers van willen zien.
Iedereen kan er toch wel mee eens zijn hier dat zowel christendom en islam moeten veranderen in hun denkbeeld tegenover homos?
Dit was duidelijk een aanslag vanuit de Islam, hier kan je christenen niets van verwijten behalve hypocriet zijn.
VSquote:
[..]
Heb je het dan over de VS, de westerse wereld, of wereldwijd?
Als je het mij vraagt is je stelling alleen juist als je het midden-Oosten meerekent. Wat wat mij betreft gewoon een oorlogsgebied is.
Als je het hier hebt over specifiek de VS dan zou ik daar wel eens wat cijfers van willen zien.
De cijfers staan in hetzelfde artikel als jij zojuist plaatst.
Die zijn drukker met aanslagen pp abortuskliniekenquote:
[..]
Zijn die er? Heb ze niet gehoord. Kan me de laatste keer dat een christen een aanslag op een homobar pleegde ook niet herinneren.
Er is momenteel vooral een probleem met islam, en de eerste stap is om dat te erkennen.
Je erkent selectief.
Lijkt mij ook het punt. Niet religieuzen doen dit soort dingen minder vaak. Dit soort mensen zitten in de stress door bepaalde regels.quote:
Nog steeds doet wat mij betreft die hele discussie er niet toe of moslims of christenen erger zijn.
Iedereen kan er toch wel mee eens zijn hier dat zowel christendom en islam moeten veranderen in hun denkbeeld tegenover homos?
Dit was duidelijk een aanslag vanuit de Islam, hier kan je christenen niets van verwijten behalve hypocriet zijn.
Aan je omschrijving voldoet de Bijbel anders ook prima hoor.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)moslims-mee-te-slaan
Ongelooflijk hoe "links" deze aanslag wegtrekt uit de moslimhoek en op één hoop gooit met Columbine etc.
Als het een aanslag uit blanke rechtse hoek zou zijn geweest, zou heel rechts Nederland weer van stal worden gehaald, en staan de potten pek en veren klaar.quote:Allemaal kwajongens van divers allooi.
We moeten goed nadenken hoe we dit gaan "duiden".
Dan is het feest van het Christenpesten weer begonnen.
En dan deze uit de categorie: "Bij Nederlandse blanken is er ook nog één en al homohaat".
Even voorbijgaand aan de vraag of mensen dat bij heterostellen ook zo smaakvol vinden.quote:Uit onderzoek blijkt dat de meeste mensen homoseksuelen ‘prima’ vinden, ‘zolang twee mannen maar niet voor mijn neus gaan zoenen’.
Joop is niet links imo. Joop is gewoon een "propaganda" siteje in 1 adem te noemen met geenstijl.quote:
http://www.krapuul.nl/pol(...)van-radicale-losers/
http://www.joop.nl/opinie(...)moslims-mee-te-slaan
Ongelooflijk hoe "links" deze aanslag wegtrekt uit de moslimhoek en op één hoop gooit met Columbine etc.
Allemaal kwajongens van divers allooi.
We moeten goed nadenken hoe we dit gaan "duiden".
Als het een aanslag uit blanke rechtse hoek zou zijn geweest, zou heel rechts Nederland weer van stal worden gehaald, en staan de potten pek en veren klaar.
Dan is het feest van het Christenpesten weer begonnen.
En dan deze uit de categorie: "Bij Nederlandse blanken is er ook nog één en al homohaat".
Uit onderzoek blijkt dat de meeste mensen homoseksuelen ‘prima’ vinden, ‘zolang twee mannen maar niet voor mijn neus gaan zoenen’.
Even voorbijgaand aan de vraag of mensen dat bij heterostellen ook zo smaakvol vinden.
De vraag is in hoeverre Islam hier mee te maken heeft. Die kans lijkt groot. Daar moet men dan ook niet moeilijk over doen. Je moet dingen wel kunnen benoemen. Ook bijv. misbruik bij de RK kerk.quote:
http://www.krapuul.nl/pol(...)van-radicale-losers/
http://www.joop.nl/opinie(...)moslims-mee-te-slaan
Ongelooflijk hoe "links" deze aanslag wegtrekt uit de moslimhoek en op één hoop gooit met Columbine etc.
[..]
Als het een aanslag uit blanke rechtse hoek zou zijn geweest, zou heel rechts Nederland weer van stal worden gehaald, en staan de potten pek en veren klaar.
Dan is het feest van het Christenpesten weer begonnen.
En dan deze uit de categorie: "Bij Nederlandse blanken is er ook nog één en al homohaat".
[..]
Even voorbijgaand aan de vraag of mensen dat bij heterostellen ook zo smaakvol vinden.
Ik lees ze allebei, en ook "wijblijvenhier" "indymedia" "socialisme.nu" "krapuul.nl".quote:
[..]
Joop is niet links imo. Joop is gewoon een "propaganda" siteje in 1 adem te noemen met geenstijl.
Verschil is dat Geenstijl vaak wat meer humor heeft.
Bovendien gaan ze er met de camera op uit. In de frissen buitenlucht.
Ik krijg altijd bij "joop.nl" de indruk van een stoffige oude babyboomerbende van pijprokende intellectuelen en andere maagdenhuisbezetters van weleer. Met pantoffels aan enzo.
Geenstijl is echter vaak schofterig en leugenachtig bezig met het gebruiken van archieffoto's als actuele foto's in andere situaties.
Bovendien schreeuwen ze moord en brand bij iedere godwin, maar plakken zelf overal bloksnorren onder of worden "hardduitse" uitdrukkingen en militaire rangen misbruikt in allerlei settings.
Kortom: beiden geen echte aanwinst.quote:
[..]
Ik lees ze allebei, en ook "wijblijvenhier" "indymedia" "socialisme.nu" "krapuul.nl".
Verschil is dat Geenstijl vaak wat meer humor heeft.
Bovendien gaan ze er met de camera op uit. In de frissen buitenlucht.
Ik krijg altijd bij "joop.nl" de indruk van een stoffige oude babyboomerbende van pijprokende intellectuelen en andere maagdenhuisbezetters van weleer. Met pantoffels aan enzo.
Geenstijl is echter vaak schofterig en leugenachtig bezig met het gebruiken van archieffoto's als actuele foto's in andere situaties.
Bovendien schreeuwen ze moord en brand bij iedere godwin, maar plakken zelf overal bloksnorren onder of worden "hardduitse" uitdrukkingen en militaire rangen misbruikt in allerlei settings.
Ja, laten we eindelijk (??????) eens een keer het misbruik van de RK kerk in de openbaarheid brengen.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre Islam hier mee te maken heeft. Die kans lijkt groot. Daar moet men dan ook niet moeilijk over doen. Je moet dingen wel kunnen benoemen. Ook bijv. misbruik bij de RK kerk.
Breaking news! Dat gebeurt al. Het is altijd feest bij de linkse en rechtse seculiere media als er weer een nieuw feit is daaromtrent.
Passende omschrijving wel denk ik. Ik lees het ook beide wel, zit toch vaak enige amusementswaarde in.quote:
[..]
Ik lees ze allebei, en ook "wijblijvenhier" "indymedia" "socialisme.nu" "krapuul.nl".
Verschil is dat Geenstijl vaak wat meer humor heeft.
Bovendien gaan ze er met de camera op uit. In de frissen buitenlucht.
Ik krijg altijd bij "joop.nl" de indruk van een stoffige oude babyboomerbende van pijprokende intellectuelen en andere maagdenhuisbezetters van weleer. Met pantoffels aan enzo.
Geenstijl is echter vaak schofterig en leugenachtig bezig met het gebruiken van archieffoto's als actuele foto's in andere situaties.
Bovendien schreeuwen ze moord en brand bij iedere godwin, maar plakken zelf overal bloksnorren onder of worden "hardduitse" uitdrukkingen en militaire rangen misbruikt in allerlei settings.
Laten we er gewoon eerlijk over zijn. Maar dan ook bij de Islam.quote:
[..]
Ja, laten we eindelijk (??????) eens een keer het misbruik van de RK kerk in de openbaarheid brengen.
Breaking news! Dat gebeurt al. Het is altijd feest bij de linkse en rechtse seculiere media als er weer een nieuw feit is daaromtrent.
Toch wel. Onderzoek alles en behoud het goede. Er zijn toch wel eens nieuwsfeiten bij GS die ik ter kennis neem en verifieer. Maar zonder GS zou ik een dergelijk feit niet bij de mainstream media hebben gevonden.quote:
Je kan het minder grof doen en dan bereik je meer.quote:
[..]
Toch wel. Onderzoek alles en behoud het goede. Er zijn toch wel eens nieuwsfeiten bij GS die ik ter kennis neem en verifieer. Maar zonder GS zou ik een dergelijk feit niet bij de mainstream media hebben gevonden.
Probleem is dat links alleen de Islam nog over heeft als mogelijke aanhanger.quote:
[..]
Laten we er gewoon eerlijk over zijn. Maar dan ook bij de Islam.
Vroeger wist links iedereen voor haar karretje te spannen. Vrouw, homo, gastarbeider (en dus ook moslims). Maar iedereen laat links in de steek.
Ik stem nog gewoon links. Zou ik de enige zijn?quote:
[..]
Probleem is dat links alleen de Islam nog over heeft als mogelijke aanhanger.
Vroeger wist links iedereen voor haar karretje te spannen. Vrouw, homo, gastarbeider (en dus ook moslims). Maar iedereen laat links in de steek.
Ben ik met je eens. Toch vinden velen GS wel tof. De grofheid zit trouwens vooral bij de reaguurders. Daar zitten de groffe scheldpartijen en de hoofdletters e.d. Die bereiken daar dan ook niks mee.quote:
[..]
Je kan het minder grof doen en dan bereik je meer.
De mensen die daar lopen te posten praten elkaar na en zijn vaak dom. Maar als bedrijf zou men meer kunnen met een wat normalere lijn. Dan kun je zelfs een partij oprichten.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Toch vinden velen GS wel tof. De grofheid zit trouwens vooral bij de reaguurders. Daar zitten de groffe scheldpartijen en de hoofdletters e.d. Die bereiken daar dan ook niks mee.
Ik bedoelde het "links" dat ik in de bewuste websites zie. Dat soort links zit al niet meer in de 2e kamer. Zelfs niet bij de SP. En ook niet bij Groen Links, want die wordt Groen Rechts genoemd.quote:
[..]
Ik stem nog gewoon links. Zou ik de enige zijn?
Daar gaat dit topique niet over. Waarom verander je het onderwerp steeds?quote:
[..]
Die zijn drukker met aanslagen pp abortusklinieken
Je erkent selectief.
Alles is meer rechts geworden. Men probeert iets mee te doen. Ik weet het ook niet meer en kies daarom maar SP. Niet dat ik het met alles eens ben. Het lijkt mij redelijk.quote:
[..]
Ik bedoelde het "links" dat ik in de bewuste websites zie. Dat soort links zit al niet meer in de 2e kamer. Zelfs niet bij de SP. En ook niet bij Groen Links, want die wordt Groen Rechts genoemd.
Veel mensen lijken te denken dat rechts betekent dat je tegen immigranten en moslims bent en links betekent dat je daar voor bent. (En sommigen maken het zo bont dat ze daaruit concluderen dat linkse mensen tegen homo's zijn. Historisch gezien is niets minder waar.)
Uit jouw link blijkt echter dat de dodelijkste aanslagen sinds 2000 allemaal islamitische aanslagen waren.quote:
Er worden nog steeds ruim meer aanslagen gepleegd door Christenen in de VS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States
Nou moet dat natuurlijk ook worden gezien naar rato van het aantal aanhangers van beide geloven, maar ongeacht gaat het wel een beetje ver om te stellen dat de Islam het grootste probleem is. In de VS is dat zeker niet zo.
Juni 2016 (50 doden) Orlando
December 2015 (16 doden) San Bernardino
November 2009 (13 doden) Fort Hood
October 2002 (17 doden) Beltway Sniper
September 2001 (2996 doden) New York
Zo lijkt het ook. In een verre hoek heb je de PVV. En veel in het midden. Volgens mij zijn linksen altijd opgekomen voor homo's .quote:
Sowieso zijn er als je het mij vraagt niet zo heel veel mensen die nog weten wat 'links' en 'rechts' betekenen.
Veel mensen lijken te denken dat rechts betekent dat je tegen immigranten en moslims bent en links betekent dat je daar voor bent. (En sommigen maken het zo bont dat ze daaruit concluderen dat linkse mensen tegen homo's zijn. Historisch gezien is niets minder waar.)
Kennelijk worden mass shootings op scholen zoals Columbine niet uitgelegd als aanslagen. (Wat ik wel redelijk opmerkelijk vind... want wanneer telt iets als een 'aanslag'?)quote:
[..]
Uit jouw link blijkt echter dat de dodelijkste aanslagen sinds 2000 allemaal islamitische aanslagen waren.
Juni 2016 (50 doden) Orlando
December 2015 (16 doden) San Bernardino
November 2009 (13 doden) Fort Hood
October 2002 (17 doden) Beltway Sniper
September 2001 (2996 doden) New York
Omdat je selectief doet.quote:
[..]
Daar gaat dit topique niet over. Waarom verander je het onderwerp steeds?
altijd.
Omdat dat een bloedbad op een school was en geen politieke act? Van mij mogen ze dat ook wel wijzigen overigens. Maar dan nog is dat van voor 2000.quote:
[..]
Kennelijk worden mass shootings op scholen zoals Columbine niet uitgelegd als aanslagen. (Wat ik wel redelijk opmerkelijk vind... want wanneer telt iets als een 'aanslag'?)
Overigens, kijk ook eens voor de grap naar het aantal aanslagen dat is voorkomen. Bijna allemaal zijn dat islamitische plotten.
Die worden wel zo gezien.quote:
[..]
Kennelijk worden mass shootings op scholen zoals Columbine niet uitgelegd als aanslagen. (Wat ik wel redelijk opmerkelijk vind... want wanneer telt iets als een 'aanslag'?)
Nee, maar je moet goed begrijpen dat we het hier hebben over een islamitisch gemotiveerde aanslag en niet over een christelijke aanslag. Ik stoor me enorm aan types als jou die, terwijl de dode lichamen nog niet koud zijn, beginnen met "ja maar christenen doen ook dit soort dingen ook wel eens". Dat zal best, maar dat is nu niet interessant. Geen uitvluchten of verandering van onderwerp, maar nu zouden we het feit moeten confronteren dat de islam op dit moment een buitengewoon gevaarlijke ideologie is die duizenden de dood in jaagt, zowel in de islamitische wereld als nu in de VS (en in Frankrijk ook weer overigens). Dus ik heb geen behoefte aan moslims die naar andere religies gaan wijzen, ga het eerst maar hebben over islam, en over hoe het nou komt dat er zoveel mensen het slachtoffer worden van de religie van de vrede.quote:
Cijfers laten wel zien dat "de islam" niet de "all-time enemy" is, die er soms wel eens van wordt gemaakt. In voorgaande decennia had je terreur van links en seperatistische groepen, die ook vele slachtoffers eisten. In NL had je in de 70 er jaren de Molukse gijzelingen. Dat waren echte terreuracties, die in NL van moslimzijde er nog absoluut niet zijn geweest.quote:
[..]
Uit jouw link blijkt echter dat de dodelijkste aanslagen sinds 2000 allemaal islamitische aanslagen waren.
Juni 2016 (50 doden) Orlando
December 2015 (16 doden) San Bernardino
November 2009 (13 doden) Fort Hood
October 2002 (17 doden) Beltway Sniper
September 2001 (2996 doden) New York
Als je het mij vraagt is in deze specifieke casus nog bepaald niet vastgesteld dat er een politiek motief was?quote:
[..]
Omdat dat een bloedbad op een school was en geen politieke act? Van mij mogen ze dat ook wel wijzigen overigens. Maar dan nog is dat van voor 2000.
Ja, en het zijn er ruim 10 keer zo veel als er werkelijk zijn gepleegd. Dat heb ik zelf nooit geloofwaardig gevonden.quote:
Overigens, kijk ook eens voor de grap naar het aantal aanslagen dat is voorkomen. Bijna allemaal zijn dat islamitische plotten.
De daad kan niet alleen gelinkt worden aan de islam. Fijn dat je dat goed uit komt. Maar VS is nu eenmaal een land dat homo haat kent mede dankzij de christenen. Fijn dat jij niet aan elkaar kan koppelen, maar van een docent verwacht ik beter.quote:
[..]
Nee, maar je moet goed begrijpen dat we het hier hebben over een islamitisch gemotiveerde aanslag en niet over een christelijke aanslag. Ik stoor me enorm aan types als jou die, terwijl de dode lichamen nog niet koud zijn, beginnen met "ja maar christenen doen ook dit soort dingen ook wel eens". Dat zal best, maar dat is nu niet interessant. Geen uitvluchten of verandering van onderwerp, maar nu zouden we het feit moeten confronteren dat de islam op dit moment een buitengewoon gevaarlijke ideologie is die duizenden de dood in jaagt, zowel in de islamitische wereld als nu in de VS (en in Frankrijk ook weer overigens). Dus ik heb geen behoefte aan moslims die naar andere religies gaan wijzen, ga het eerst maar hebben over islam, en over hoe het nou komt dat er zoveel mensen het slachtoffer worden van de religie van de vrede.
En daar werd tegen opgetreden. Maar nu het de islam betreft moeten we allemaal onze bek houden en ons laten opblazen?quote:
[..]
Cijfers laten wel zien dat "de islam" niet de "all-time enemy" is, die er soms wel eens van wordt gemaakt. In voorgaande decennia had je terreur van links en seperatistische groepen, die ook vele slachtoffers eisten. In NL had je in de 70 er jaren de Molukse gijzelingen. Dat waren echte terreuracties, die in NL van moslimzijde er nog absoluut niet zijn geweest.
Op de lijst van 'aanslagen in de VS' op wikipedia staat hij niet vermeld. (Of ik kijk met mijn neus.)quote:
Dan tel je Islamitische landen voor het gemak niet mee.quote:
[..]
Cijfers laten wel zien dat "de islam" niet de "all-time enemy" is, die er soms wel eens van wordt gemaakt. In voorgaande decennia had je terreur van links en seperatistische groepen, die ook vele slachtoffers eisten. In NL had je in de 70 er jaren de Molukse gijzelingen. Dat waren echte terreuracties, die in NL van moslimzijde er nog absoluut niet zijn geweest.
Dit is een idioot statement. Deze daad kan bijzonder goed worden gelinkt aan de islam. Sterker nog, de islam is het pure motief van deze daad.quote:
[..]
De daad kan niet alleen gelinkt worden aan de islam. Fijn dat je dat goed uit komt. Maar VS is nu eenmaal een land dat homo haat kent mede dankzij de christenen. Fijn dat jij niet aan elkaar kan koppelen, maar van een docent verwacht ik beter.
Hoe blind moet je zijn om dit te ontkennen en daarbij ook nog eens slinks christenen de schuld te geven van een islamitische aanslag. Ik vind deze opmerking echt walgelijk en buitengewoon kwalijk.
Maar het was geen Christen.quote:
[..]
De daad kan niet alleen gelinkt worden aan de islam. Fijn dat je dat goed uit komt. Maar VS is nu eenmaal een land dat homo haat kent mede dankzij de christenen. Fijn dat jij niet aan elkaar kan koppelen, maar van een docent verwacht ik beter.
Het is een breder probleem wat niet wordt opgelost door je pijlen exclusief op de Islam te richten.quote:
Dus homohaat is nu het excuus om het maar vooral niet aan de islam te wijten? Ik zal hem opschrijven in het rijtje van excuses.
In dit geval was het vanuit het perspectief van de Islam inderdaad, maar het is op maatschappelijk vlak niet de wortel.
quote:
Er is momenteel vooral een probleem met islam, en de eerste stap is om dat te erkennen.
Je bedoelt natuurlijk de claim van de inherente slechtheid van de Islam tot in den treure te herhalen. Ook jij begrijpt dat de periode van 'erkennen van problemen' al minstens een decennia aan de gang is.
Je bent geen klokkenluider door dit nog maar eens te herhalen.
Blijkbaar is het nodig aangezien sommigen in dit topique er nog steeds omheen draaien.quote:
[..]
Je bedoelt natuurlijk de claim van de inherente slechtheid van de Islam tot in den treure te herhalen. Ook jij begrijpt dat de periode van 'erkennen van problemen' al minstens een decennia aan de gang is.
Je bent geen klokkenluider door dit nog maar eens te herhalen.
Nee hoor Jimmy. Je hoeft hier geen Messias te spelen.quote:
Blijkbaar is het nodig aangezien sommigen in dit topique er nog steeds omheen draaien.
Totdat ze nieuwe (islamitische en electorale) knuffelkonijnen in het oog kregen. Nu geven ze geen moer meer om homo's. In de jaren '70/80 zou links nog massaal de straat op zijn gegaan als homo's de wijk uit werden gepest. Tegenwoordig moet links het deels hebben van de allochtone stem en om die te behouden kijken ze liever even de andere kant op. Wiens brood men eet...quote:
[..]
Zo lijkt het ook. In een verre hoek heb je de PVV. En veel in het midden. Volgens mij zijn linksen altijd opgekomen voor homo's .
Nou leg het bredere probleem eens uit? We hebben als excuus voor moslim aanslagen al gehad;quote:
[..]
Het is een breder probleem wat niet wordt opgelost door je pijlen exclusief op de Islam te richten.
In dit geval was het vanuit het perspectief van de Islam inderdaad, maar het is op maatschappelijk vlak niet de wortel.
- armoede
- bommen uit het westen
- maatschappelijke achterstand
- discriminatie
- vergeet ik er nog eentje?
En nu is het dus homohaat.... Maar die religie, nee, dat heeft niets met dat geweld te maken.
De manier waarop je mijn woorden moet verdraaien om het met me oneens te kunnen zijn wordt zo onderhand een beetje pijnlijk.quote:
[..]
Nee hoor Jimmy. Je hoeft hier geen Messias te spelen.