NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel 1:NWS / Juf die opeens hoofddoek op wil, zorgt voor ophef op school in Laren
Deel 2:NWS / Juf die opeens hoofddoek op wil, zorgt voor ophef op school in Laren
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 12:59:19 ]
Deel 2:NWS / Juf die opeens hoofddoek op wil, zorgt voor ophef op school in Laren
quote:Een moslimjuf die opeens heeft besloten dat ze haar hoofddoek weer op wil, heeft voor ophef gezorgd een basisschool in Laren. Ook al hebben ouders (grote) moeite met het besluit, de school respecteert haar keuze.
Enkele weken geleden besloot juf Fatima van groep 7 van De Gooische School in Laren dat ze haar hoofddoek weer op wilde. Juf Fatima werkte al meerdere jaren op de school, en droeg voor die tijd geen hoofddoek.
Brief rondgestuurd
Haar plotselinge besluit is daarom uitvoerig met de schooldirectie van de Gooische school besproken, vertelt schooldirecteur Mirjam Ouderdorp aan RTL Nieuws. Omdat de school de gevoeligheid van de beslissing van de juf wel voelde, kregen alle ouders een brief waarin het besluit van de juf stond toegelicht. Sommige ouders hadden (grote) moeite dat hun kinderen les kregen van een juf met hoofddoek.
POLL: Wat zou jij ervan vinden als jouw kind een juf krijgt met een hoofddoek
De school vraagt de ouders in de brief respect te hebben voor haar keuze: 'De Gooische School is een openbare school. Directie, bestuur en medezeggenschapsraad respecteren vanzelfsprekend haar keuze.'
Verder staat in de brief dat de school de impact van haar besluit begrijpt. Wel zijn er duidelijke afspraken gemaakt tussen de juf en schooldirectie over het dragen van de hoofddoek. Zo mag de juf kinderen niet gaan overhalen ook een hoofddoek te dragen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)phef-op-school-laren
quote:VRIJHEID , 4 EN 5 MEI!
Schandalig dit
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 12:59:19 ]
Edit; laat maar. Deel 3 zie ik nu.
Ot; pfff, wat kunnen mensen toch moeilijk doen.
Ot; pfff, wat kunnen mensen toch moeilijk doen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Maar goed, mevrouw had zich dus netjes aangepast aan de Nederlandse cultuur en kiest er nu vrijwillig voor om onaangepast gedrag te gaan vertonen. Jammer dat ze liever gezien wordt als de "typische allochtoon" dan als Nederlandse.
Wow, ik mis gewoon twee topics. Wat is het probleem? Laat die school in haar beleid formuleren wat wel en niet gewenst is qua kleding. Dat lijkt me ook gebeurd en voor de rest lijkt het me niet echt schokkend.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Jij denkt dat het de kinderen niet opvalt dat de juf opeens een doek om haar hoofd heeft gebonden en dat ze daar geen vragen over hebben?quote:
Dat gaat gewoon te ver wat je nu zegt.quote:Op zondag 10 april 2016 13:05 schreef Woelwater het volgende:
Maar goed, mevrouw had zich dus netjes aangepast aan de Nederlandse cultuur en kiest er nu vrijwillig voor om onaangepast gedrag te gaan vertonen. Jammer dat ze liever gezien wordt als de "typische allochtoon" dan als Nederlandse.
Daarnaast. Laren staat behoorlijk buiten de wereld soms. De burgemeester ging ook ineens iets roepen over armoede daar.
Ik snap het probleem niet zo. De kinderen gaan uiteraard vragen waarom je als moslima eerst geen hoofddoek draagt en later wel. Die vragen moeten ook gewoon uitgelegd worden door het bestuur. Is niet aan de leraar of lerares. Zij zal vast een andere reden hebben, dan een moslima zonder hoofddoek. Wat mij betreft laat een lerares zich er helemaal onder tatoeëren omdat ze een visie willen uitdragen. Leg het de kinderen uit. Die hebben minder problemen met veranderingen dan volwassenen hoor.
Neem aan dat het bestuur van deze school er geen problemen mee heeft dat andere leraren ook symbolen van hun overtuigingen mogen dragen of toonbaar mogen maken?
Neem aan dat het bestuur van deze school er geen problemen mee heeft dat andere leraren ook symbolen van hun overtuigingen mogen dragen of toonbaar mogen maken?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Welnee, staat ze achter me in de rij bij de supermarkt met maar 1 product en zonder hoofddoek zal ik vragen of ze even voor wilt gaan als ik een volle kar heb. Heeft ze een hoofddoek om dan zal ik denken "waarschijnlijk verstaat ze me niet eens" of "ze mag niet met mannen praten van haar geloof" en laat ik het maar.. Al met al kiest ze er nu zelf voor om bepaalde vooroordelen en afstandelijkheid over zich af te roepen.quote:
[..]
Dat gaat gewoon te ver wat je nu zegt.
Ze is nu niet meer een van "ons" maar een van "hun".
Die vooroordelen zijn toch echt vooral jouw probleem, niet die van haar.quote:
[..]
Welnee, staat ze achter me in de rij bij de supermarkt met maar 1 product en zonder hoofddoek zal ik vragen of ze even voor wilt gaan als ik een volle kar heb. Heeft ze een hoofddoek om dan zal ik denken "waarschijnlijk verstaat ze me niet eens" of "ze mag niet met mannen praten van haar geloof" en laat ik het maar.. Al met al kiest ze er nu zelf voor om bepaalde vooroordelen en afstandelijkheid over zich af te roepen.
Ze is nu niet meer een van "ons" maar een van "hun".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dit serieus zo aanpakkenquote:
[..]
Welnee, staat ze achter me in de rij bij de supermarkt met maar 1 product en zonder hoofddoek zal ik vragen of ze even voor wilt gaan als ik een volle kar heb. Heeft ze een hoofddoek om dan zal ik denken "waarschijnlijk verstaat ze me niet eens" of "ze mag niet met mannen praten van haar geloof" en laat ik het maar.. Al met al kiest ze er nu zelf voor om bepaalde vooroordelen en afstandelijkheid over zich af te roepen.
Ze is nu niet meer een van "ons" maar een van "hun".
Wat een raar verhaal. Dit is geen topic om je onderbuik te laten zien.quote:
[..]
Welnee, staat ze achter me in de rij bij de supermarkt met maar 1 product en zonder hoofddoek zal ik vragen of ze even voor wilt gaan als ik een volle kar heb. Heeft ze een hoofddoek om dan zal ik denken "waarschijnlijk verstaat ze me niet eens" of "ze mag niet met mannen praten van haar geloof" en laat ik het maar.. Al met al kiest ze er nu zelf voor om bepaalde vooroordelen en afstandelijkheid over zich af te roepen.
Ze is nu niet meer een van "ons" maar een van "hun".
zoals een hakenkruisquote:
Neem aan dat het bestuur van deze school er geen problemen mee heeft dat andere leraren ook symbolen van hun overtuigingen mogen dragen of toonbaar mogen maken?
Dat blijkt wel ja, vandaar onaangepast gedrag.. En dan vallen mijn vooroordelen nog mee, er zullen ook mensen zijn die denken dat ze een bomgordel draagt onder haar jas.quote:
[..]
Die vooroordelen zijn toch echt vooral jouw probleem, niet die van haar.
hilarischquote:
[..]
Dat blijkt wel ja, vandaar onaangepast gedrag.. En dan vallen mijn vooroordelen nog mee, er zullen ook mensen zijn die denken dat ze een bomgordel draagt onder haar jas.
wooblabalurg
Gebruik maken van caps, foto's , smiley'squote:Oprotten naar landen waar dat wel mag. Zoals Nederland dus. Wat een gompie zeg
Nauw aan het hart blijkbaar
Uiteraard zal een leraar die zich ondertatoeëert met duivels en skulls om zijn visie uit te dragen ook met fluwelen handschoenen aangepakt worden. Het bestuur zal de ouders in een brief informeren over de doodscultus die deze leraar aanhangt en begrip vragen voor zijn behoefte om satansymboliek te visualiseren voor de kinderen als onderdeel van zijn levensbeschouwing.quote:
Wat mij betreft laat een lerares zich er helemaal onder tatoeëren omdat ze een visie willen uitdragen. Leg het de kinderen uit. Die hebben minder problemen met veranderingen dan volwassenen hoor.
Neem aan dat het bestuur van deze school er geen problemen mee heeft dat andere leraren ook symbolen van hun overtuigingen mogen dragen of toonbaar mogen maken?
Zou wel veel IS-punten opleveren een dikke boem van de juf tijdens de lenteviering.quote:
[..]
Dat blijkt wel ja, vandaar onaangepast gedrag.. En dan vallen mijn vooroordelen nog mee, er zullen ook mensen zijn die denken dat ze een bomgordel draagt onder haar jas.
Het valt niet mee. Je zegt gewoon wat raars.quote:
[..]
Dat blijkt wel ja, vandaar onaangepast gedrag.. En dan vallen mijn vooroordelen nog mee, er zullen ook mensen zijn die denken dat ze een bomgordel draagt onder haar jas.
Niet veel raarder dan je haar bedekken omdat mannen je anders misschien wel eens leuk zouden kunnen vinden. Waarom zou je zo iemand überhaupt nog aanspreken dan.quote:
[..]
Het valt niet mee. Je zegt gewoon wat raars.
Zo te lezen heb je je er echt in verdieptquote:
[..]
Niet veel raarder dan je haar bedekken omdat mannen je anders misschien wel eens leuk zouden kunnen vinden. Waarom zou je zo iemand überhaupt nog aanspreken dan.
wooblabalurg
Omdat het gewoon een mens is.quote:
[..]
Niet veel raarder dan je haar bedekken omdat mannen je anders misschien wel eens leuk zouden kunnen vinden. Waarom zou je zo iemand überhaupt nog aanspreken dan.
Misschien dat overal dan wel alle boems ophouden en iedereen weer met elkaar kan dansen, wat een vreugde zou dat zijnquote:
[..]
Zou wel veel IS-punten opleveren een dikke boem van de juf tijdens de lenteviering.
wooblabalurg
Spreek jij dan mensen aan in de supermarkt? Ik niet.quote:
[..]
Zou wel veel IS-punten opleveren een dikke boem van de juf tijdens de lenteviering.
Is er nog een andere reden dan om zo'n doek te dragen volgens de koran?quote:
[..]
Zo te lezen heb je je er echt in verdiept
Nooit. Ik tuf voor hun stalpoten op de grond. Tfoe.quote:
[..]
Spreek jij dan mensen aan in de supermarkt? Ik niet.
Geen idee, niet in verdiept, blind haten was makkelijkerquote:
[..]
Is er nog een andere reden dan om zo'n doek te dragen volgens de koran?
wooblabalurg
Ik weet niet wat je zegt. Kom je uit het buitenland?quote:
[..]
Nooit. Ik tuf voor hun stalpoten op de grond. Tfoe.
Het is geen kwestie van haten, meer "ieder zijn eigen wereld". Het feit blijft dat zo'n hoofddoek een bepaalde afstand creëert. Het laten zien dat je bij een groep hoort die zich het liefst zo min mogelijk aanpast.quote:Op zondag 10 april 2016 13:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Geen idee, niet in verdiept, blind haten was makkelijker
Maar je komt wel aan met zo'n vb en verhaal. Hoe denk je over Aziaten? Dus de mensen met spleetogen?quote:
[..]
Het is geen kwestie van haten, meer "ieder zijn eigen wereld". Het feit blijft dat zo'n hoofddoek een bepaalde afstand creëert. Het laten zien dat je bij een groep hoort die zich het liefst zo min mogelijk aanpast.
Jij bent de enige die een bepaalde afstand kan creëren. En dat doe je dan ook, in je hoofd.quote:
[..]
Het is geen kwestie van haten, meer "ieder zijn eigen wereld". Het feit blijft dat zo'n hoofddoek een bepaalde afstand creëert. Het laten zien dat je bij een groep hoort die zich het liefst zo min mogelijk aanpast.
wooblabalurg
Zolang ze mijn bestelling verstaan heb ik er geen problemen mee, verder kom ik ze niet zo vaak tegen.quote:
[..]
Maar je komt wel aan met zo'n vb en verhaal. Hoe denk je over Aziaten? Dus de mensen met spleetogen?
Maar jouw Nederlands is niet echt goed. Men begrijpt je wel?quote:
[..]
Zolang ze mijn bestelling verstaan heb ik er geen problemen mee, verder kom ik ze niet zo vaak tegen.
Denk dat er meer hoofddoekjes rondlopen die moeite hebben om mij te verstaan dan Aziaten.quote:
[..]
Maar jouw Nederlands is niet echt goed. Men begrijpt je wel?
Ik denk dat de discussie ergens anders over gaat.quote:
[..]
Denk dat er meer hoofddoekjes rondlopen die moeite hebben om mij te verstaan dan Aziaten.
Religieuze uitingen horen niet thuis in de klas. Hoofddoek af dus. In haar vrije tijd mag ze die dragen.
Precies, alle kinderen met Superman-shirts direct terug naar huis.quote:
Religieuze uitingen horen niet thuis in de klas. Hoofddoek af dus. In haar vrije tijd mag ze die dragen.
wooblabalurg
Want dat is een religie? En het gaat hier over een lerares. We hebben het niet over een kind dat met hoofddoek nar school komt.quote:
[..]
Precies, alle kinderen met Superman-shirts direct terug naar huis.
Iedereen weet dat Superman = Jesus.quote:
[..]
Want dat is een religie? En het gaat hier over een lerares. We hebben het niet over een kind dat met hoofddoek nar school komt.
Als religie de deur wordt gewezen kan Superman niet achterblijven. Vieze Kal-El en z'n malle fratsen.
wooblabalurg
Ik ken hem niet echt.quote:Op zondag 10 april 2016 14:18 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Iedereen weet dat Superman = Jesus.
Als religie de deur wordt gewezen kan Superman niet achterblijven. Vieze Kal-El en z'n malle fratsen.
Jazeker wel, zo zwart wit is het precies wel....quote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Deze vergelijking snap ik niet.quote:
[..]
Precies, alle kinderen met Superman-shirts direct terug naar huis.
Ketting met kruisje ook dan?quote:
Religieuze uitingen horen niet thuis in de klas. Hoofddoek af dus. In haar vrije tijd mag ze die dragen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Laat ze, kan een goeie aanleiding zijn voor een gesprek over verschillen in de wereld etc.quote:
[..]
Jij denkt dat het de kinderen niet opvalt dat de juf opeens een doek om haar hoofd heeft gebonden en dat ze daar geen vragen over hebben?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Onzin, zolang je er niemand mee lastig valt mag je van mij je gang gaan.quote:
Religieuze uitingen horen niet thuis in de klas. Hoofddoek af dus. In haar vrije tijd mag ze die dragen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Heeft Geert al een tweet gestuurd?quote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:
Uit protest kinderen met dit t-shirt naar school sturen:
[ afbeelding ]
En gewoon eens normaal met die vrouw gaan praten is niet aan de orde zeker?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Wat is daar problematisch aan danquote:
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
quote:
Uit protest kinderen met dit t-shirt naar school sturen:
[ afbeelding ]
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Elke uiting van religie, voorkeur of andere levenswijze moet ten slotte verboden worden. Allemaal dezelfde kleding en kapsel, zonder uitzondering.quote:
[..]
Wat is daar problematisch aan dan
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Hoe bepaal je de grens tussen mode-uiting en een religieuze uiting dan? En waarom mag een religieuze uiting niet en andere persoonlijke uitingen wel?quote:
Elke dag in een Che Guevara t-shirt voor de klas staan mag wel?
Allemaal een kim jong un kapsel net als in Noord-Korea.quote:
[..]
Elke uiting van religie, voorkeur of andere levenswijze moet ten slotte verboden worden. Allemaal dezelfde kleding en kapsel, zonder uitzondering.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Dat zou voor vele mensen het ideaal beeld zijnquote:
[..]
Allemaal een kim jong un kapsel net als in Noord-Korea.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Daar zou ik meer moeite mee hebben dan met een religieuze uiting als een hoofddoekje of kruisje. Dat zou die persoon van mij nog steeds helemaal zelf mogen weten, maar ik zou me wel even achter de oren krabben.quote:
[..]
Hoe bepaal je de grens tussen mode-uiting en een religieuze uiting dan? En waarom mag een religieuze uiting niet en andere persoonlijke uitingen wel?
Elke dag in een Che Guevara t-shirt voor de klas staan mag wel?
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Uit protest kinderen met dit t-shirt naar school sturen:
[ afbeelding ]
Ik vrees dat dát nou weer niet mag.. 
Waarom ? Waarom mag een religieuze uiting wel maar een politieke niet ?quote:
[..]
Daar zou ik meer moeite mee hebben dan met een religieuze uiting als een hoofddoekje of kruisje. Dat zou die persoon van mij nog steeds helemaal zelf mogen weten, maar ik zou me wel even achter de oren krabben.
WMB mag het allemaal en houden we eens op met de speciale behandeling van religie.
Waarom lees je mijn post niet?quote:
[..]
Waarom ? Waarom mag een religieuze uiting wel maar een politieke niet ?
WMB mag het allemaal en houden we eens op met de speciale behandeling van religie.
quote:Dat zou die persoon van mij nog steeds helemaal zelf mogen weten.
"Pools are perfect for holding water"
Dat dus. Zolang het voldoet aan de grenzen van het fatsoen mag van mij alles.quote:
[..]
Waarom ? Waarom mag een religieuze uiting wel maar een politieke niet ?
WMB mag het allemaal en houden we eens op met de speciale behandeling van religie.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Laatst regende het en toen heb ik een bejaarde met zo'n aftands plastic hoofddoekje voorgelaten.quote:
[..]
Welnee, staat ze achter me in de rij bij de supermarkt met maar 1 product en zonder hoofddoek zal ik vragen of ze even voor wilt gaan als ik een volle kar heb. Heeft ze een hoofddoek om dan zal ik denken "waarschijnlijk verstaat ze me niet eens" of "ze mag niet met mannen praten van haar geloof" en laat ik het maar.. Al met al kiest ze er nu zelf voor om bepaalde vooroordelen en afstandelijkheid over zich af te roepen.
Ze is nu niet meer een van "ons" maar een van "hun".
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is een gevoelsmatig iets voor hem, zit niet per se logica achter.quote:
[..]
Maar je maakt toch een onderscheid. Waarom ?
Hij laat zich er niet door leiden, dus dan maakt het toch ook niet uit?
Goede vraag. Daar ga ik nu tijdens mijn toiletbezoek eventjes over nadenken, en dan kom ik er op terug.quote:
[..]
Maar je maakt toch een onderscheid. Waarom ?
Goede post.quote:
[..]
Dat is een gevoelsmatig iets voor hem, zit niet per se logica achter.
Hij laat zich er niet door leiden, dus dan maakt het toch ook niet uit?
"Pools are perfect for holding water"
Voor mijn gevoel staat een symbool dat uiting geeft aan iemands geloof, verder weg van de wreedheden die in de naam van datzelfde geloof gepleegd zijn, dan een t-shirt met een afbeelding van de persoon die zelf toch vrij rechtstreeks verantwoordelijk was voor gepleegde wreedheden.quote:
[..]
Maar je maakt toch een onderscheid. Waarom ?
"Pools are perfect for holding water"
Euhm... Je bent je ervan bewust dat dit juist zo'n land is waar dat wel mag? Dat dat 1 van de dingen is die dit land zo mooi maakt?quote:Religie uit je thuis of in de moskee of kerk. Niet in openbare ruimtes.
En if you don't like it dan rot je op naar landen waar dat wel mag.
Heel simpel. Slotje
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo'n shirt met de harses van Che erop, staat vooral erg slonzig. Dat moet je niet willen.quote:
[..]
Waarom ? Waarom mag een religieuze uiting wel maar een politieke niet ?
WMB mag het allemaal en houden we eens op met de speciale behandeling van religie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk vooral dat dat geen enkel probleem is. Dan vertel je je kind dat mensen anders kunnen denken en zich kunnen bedenken.quote:
[..]
Jij denkt dat het de kinderen niet opvalt dat de juf opeens een doek om haar hoofd heeft gebonden en dat ze daar geen vragen over hebben?
Is juist erg goed voor de ontwikkeling van kinderen als ze dat zo vroeg mogelijk leren en vooral weten dat dat dus ook voor hun opgaat. Dat ze zichzelf mogen vormen en dat hun keuzes op dit gebied niet in steen gebeiteld zijn, dat ze leren dat er verschillende denkwijzes zijn en daarmee om leren gaan.
Het is echt niet moeilijk om dit uit te leggen en daar moet je ook niet teveel gedoe van maken. Pas als jij als ouder er erg veel gedoe van maakt zullen er nog meer vragen komen en zal het kind het raar/eng of wat dan ook vinden, dat is dan iets wat jij als ouder inbrengt.
Kinderen vragen nu eenmaal dingen, daarmee omgaan, erop antwoorden is je taak als ouder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ghehe. En dat eigenlijk ook wel ja ..quote:Op zondag 10 april 2016 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zo'n shirt met de harses van Che erop, staat vooral erg slonzig. Dat moet je niet willen.
"Pools are perfect for holding water"
Veel ophef over iets wat tegenwoordig toch een heel normaal verschijnsel is. Een hoofddoek. Daar schrikken die kinderen echt niet van hoor.
Wel vraag ik me af waarom de vrouw ineens toch een hoofddoek is gaan dragen naar haar werk.
Wel vraag ik me af waarom de vrouw ineens toch een hoofddoek is gaan dragen naar haar werk.
Omdat ze daarvoor gekozen heeft.quote:
Wel vraag ik me af waarom de vrouw ineens toch een hoofddoek is gaan dragen naar haar werk.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Waarom niet ? Schoonmaken moet je ook lerenquote:
[..]
Zo'n shirt met de harses van Che erop, staat vooral erg slonzig. Dat moet je niet willen.
Stiekem toch best knap (en verdrietig) dat Wilders het voor elkaar heeft gekregen dat dit topic al aan deel 3 bezig is en er wordt gesproken over dat er met de betreffende juffrouw gepraat moet worden. Als iemand een hoofddoek wil dragen moet ze dat vooral zelf weten, zo spannend is het allemaal niet.quote:
[..]
Goede vergelijking ja.quote:
[..]
Uiteraard zal een leraar die zich ondertatoeëert met duivels en skulls om zijn visie uit te dragen ook met fluwelen handschoenen aangepakt worden. Het bestuur zal de ouders in een brief informeren over de doodscultus die deze leraar aanhangt en begrip vragen voor zijn behoefte om satansymboliek te visualiseren voor de kinderen als onderdeel van zijn levensbeschouwing.
Wel absurd trouwens dat de school de ouders daar een brief over stuurt? Dit is toch 0,0 relevant voor het uitoefenen van haar vak als leerkracht? 
Is toch gewoon zo. Met tattoos heb je blijkbaar geen verweer meer ofzk.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
Is toch gewoon zo. Met tattoos heb je blijkbaar geen verweer meer ofzk.
Sorry. Auto correctquote:
Ik vind dat iemand met een hoofddoek gewoon les zou moeten kunnen geven. Ik heb alleen het idee dat die privilege niet geldt voor mensen met tattoos. En dan praat ik niet over mensen die hun hele gezicht onder gekalkt hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een hoofddoek is geen normaal verschijnsel. Het is een symbool van vrouwenonderdrukking en is discriminerend naar alle mannen toe.quote:
Veel ophef over iets wat tegenwoordig toch een heel normaal verschijnsel is. Een hoofddoek. Daar schrikken die kinderen echt niet van hoor.
Wel vraag ik me af waarom de vrouw ineens toch een hoofddoek is gaan dragen naar haar werk.
Ik vind tattoo's niet representatief. Althans, het ligt aan de soort tattoo, maar dat is erg arbitrair, daarom is het makkelijker om in voorschriften te verlangen dat ze niet zichtbaar zijn.quote:
[..]
Sorry. Auto correct
Ik vind dat iemand met een hoofddoek gewoon les zou moeten kunnen geven. Ik heb alleen het idee dat die privilege niet geldt voor mensen met tattoos. En dan praat ik niet over mensen die hun hele gezicht onder gekalkt hebben.
Er zijn dus ook een heleboel mensen zijn die dat over hoofddoeken denken.quote:
[..]
Ik vind tattoo's niet representatief. Althans, het ligt aan de soort tattoo, maar dat is erg arbitrair, daarom is het makkelijker om in voorschriften te verlangen dat ze niet zichtbaar zijn.
Die allemaal wegzetten als racisten of xenofoben (algemeen gesproken) is juist wat de hele discussie kapot dood heeft gemaakt.
Net als dat volk wat vind dat ze gedeporteerd moet worde vanwege diezelfde hoofddoek
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat een enorme klets.quote:
[..]
Een hoofddoek is geen normaal verschijnsel. Het is een symbool van vrouwenonderdrukking en is discriminerend naar alle mannen toe.
De meeste vrouwen kiezen er zelf voor een hoofddoekje te dragen, en dat is hun goed recht.
[quote] Op zondag 10 april 2016 12:55 schreef Chai het volgende:
Sommige ouders hadden (grote) moeite dat hun kinderen les kregen van een juf met hoofddoek [\quote]
Juf heeft dus al jaren een hoofddoek gedragen, besluit deze niet meer te dragen en als ze dan naar een bepaalde periode besluit deze toch weer om te doen dan gaan we moeilijk lopen doen, alsof een juf met hoofddoek in een keer niet meer in staat is om les te geven en alle kinderen
( meisjes) wil bekeren om ook een hoofddoek te dragen.
Diep triest weer, dit laat weer eens zien hoe intolerant we zijn in Nederland.
.
Op zondag 10 april 2016 12:55 schreef Chai het volgende:Sommige ouders hadden (grote) moeite dat hun kinderen les kregen van een juf met hoofddoek [\quote]
Juf heeft dus al jaren een hoofddoek gedragen, besluit deze niet meer te dragen en als ze dan naar een bepaalde periode besluit deze toch weer om te doen dan gaan we moeilijk lopen doen, alsof een juf met hoofddoek in een keer niet meer in staat is om les te geven en alle kinderen
( meisjes) wil bekeren om ook een hoofddoek te dragen.
Diep triest weer, dit laat weer eens zien hoe intolerant we zijn in Nederland.
.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Waar bemoei jij je meequote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 10 april 2016 12:55 schreef Chai het volgende:
Sommige ouders hadden (grote) moeite dat hun kinderen les kregen van een juf met hoofddoek [\quote]
Juf heeft dus al jaren een hoofddoek gedragen, besluit deze niet meer te dragen en als ze dan naar een bepaalde periode besluit deze toch weer om te doen dan gaan we moeilijk lopen doen, alsof een juf met hoofddoek in een keer niet meer in staat is om les te geven en alle kinderen
( meisjes) wil bekeren om ook een hoofddoek te dragen.
Diep triest weer, dit laat weer eens zien hoe intolerant we zijn in Nederland.
.
En met "ons" bedoel je domme angstige tokkies?quote:
[..]
Welnee, staat ze achter me in de rij bij de supermarkt met maar 1 product en zonder hoofddoek zal ik vragen of ze even voor wilt gaan als ik een volle kar heb. Heeft ze een hoofddoek om dan zal ik denken "waarschijnlijk verstaat ze me niet eens" of "ze mag niet met mannen praten van haar geloof" en laat ik het maar.. Al met al kiest ze er nu zelf voor om bepaalde vooroordelen en afstandelijkheid over zich af te roepen.
Ze is nu niet meer een van "ons" maar een van "hun".
Pardon, ik geef mijn menig maar als jij daar niet mee om kan gaan, is dat jou probleem.quote:
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Tuurlijk, want geen contact willen hebben met iemand die zich openlijk distantieert van de Nederlandse samenleving heeft alles met angst te makenquote:
[..]
En met "ons" bedoel je domme angstige tokkies?
Inderdaad. Die zijn gewoon bang voor backfire en die dekken zich op deze manier in.quote:
Wel absurd trouwens dat de school de ouders daar een brief over stuurt? Dit is toch 0,0 relevant voor het uitoefenen van haar vak als leerkracht?
edit: Of om te voorkomen dat ouders allemaal stokerige dingen tegen de kinderen gaan zeggen.
Een juf die zoiets niet kan communiceren met de kinderen is sowieso niet erg geschikt als lerares, met of zonder doekje.
Op het voortgezet onderwijs had ik iig gewoon docenten met tattoo's.quote:
[..]
Sorry. Auto correct
Ik vind dat iemand met een hoofddoek gewoon les zou moeten kunnen geven. Ik heb alleen het idee dat die privilege niet geldt voor mensen met tattoos. En dan praat ik niet over mensen die hun hele gezicht onder gekalkt hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 17:20:56 ]
Als jij vooroordelen nodig hebt om je punt te maken lijk je me een angstig persoon.quote:
[..]
Tuurlijk, want geen contact willen hebben met iemand die zich openlijk distantieert van de Nederlandse samenleving heeft alles met angst te maken
Dat ik een angstig (quote:
[..]
Als jij vooroordelen nodig hebt om je punt te maken lijk je me een angstig persoon.
) persoon zou zijn is ook een vooroordeel, welkom bij de groep.
Geloven doe je thuis en niet als je neutraliteit moet uitstralen voor een klas. Geen religieuze symbolen dus.quote:
[..]
Wat is daar problematisch aan dan
Vooroordelen hebben en vooroordelen gebruiken om je punt te maken zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Dat ik een angstig (
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 17:24:11 ]
Nee hoor, ik richt me op hoe jij post en hoe je argumenteert en trek daar een voorzichtige conclusie uit. Dat is geen vooroordeel. Jij baseert je mening enkel op het feit dat een vrouw een hoofddoek draagt en gebruikt vooroordelen om het dragen van een hoofddoek gelijk te stellen met jezelf distantiëren van de samenleving en andere ridicule ideeën. Dingen die je er zelf bij verzint waar geen enkele informatie over is. Begrijp je het verschil?quote:
[..]
Dat ik een angstig (
Voor de interactie met de kinderen maakt het weinig uit. Misschien leren ze er nog wat van. Of je het nu leuk vindt of niet, waarschijnlijk zie je over 10 jaar wel meer islamitische symbolen in NL.quote:
[..]
Geloven doe je thuis en niet als je neutraliteit moet uitstralen voor een klas. Geen religieuze symbolen dus.
Het zal per onderwijsinstelling verschillen denk ik. Weet je ook meteen welke gemeden moeten worden.quote:
[..]
Inderdaad. Die zijn gewoon bang voor backfire en die dekken zich op deze manier in.
edit: Of om te voorkomen dat ouders allemaal stokerige dingen tegen de kinderen gaan zeggen.
Een juf die zoiets niet kan communiceren met de kinderen is sowieso niet erg geschikt als lerares, met of zonder doekje.
[..]
Op het voortgezet onderwijs had ik iig gewoon docenten met tattoo's.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom is het dragen van een kruis/hoofddoek op school een negatieve invloed volgens jouquote:
[..]
Geloven doe je thuis en niet als je neutraliteit moet uitstralen voor een klas. Geen religieuze symbolen dus.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Is goed hoor, maar misschien ligt er ook een stukje praktijkervaring ten grondslag aan dat vooroordeel.quote:
[..]
Vooroordelen hebben en vooroordelen gebruiken om je punt te maken zijn twee verschillende dingen.
Dat is dan een verkeerde conclusiequote:
[..]
Nee hoor, ik richt me op hoe jij post en hoe je argumenteert en trek daar een voorzichtige conclusie uit. Dat is geen vooroordeel. Jij baseert je mening enkel op het feit dat een vrouw een hoofddoek draagt en gebruikt vooroordelen om het dragen van een hoofddoek gelijk te stellen met jezelf distantiëren van de samenleving en andere ridicule ideeën. Dingen die je er zelf bij verzint waar geen enkele informatie over is. Begrijp je het verschil?
Zo ridicuul is het niet om er vanuit te gaan dat een hoofddoekdraagster geen Nederlands spreekt of liever niet door een man wordt aangesproken.
Openlijke religieuze symbolen horen per definitie niet thuis in een klaslokaal.quote:
[..]
Hoe bepaal je de grens tussen mode-uiting en een religieuze uiting dan? En waarom mag een religieuze uiting niet en andere persoonlijke uitingen wel?
Elke dag in een Che Guevara t-shirt voor de klas staan mag wel?
Zie je wel wat je typt?quote:
Maar goed, mevrouw had zich dus netjes aangepast aan de Nederlandse cultuur en kiest er nu vrijwillig voor om onaangepast gedrag te gaan vertonen. Jammer dat ze liever gezien wordt als de "typische allochtoon" dan als Nederlandse.
Maar mijn punt is, hoe leg je die grens?quote:
[..]
Openlijke religieuze symbolen horen per definitie niet thuis in een klaslokaal.
Che Guevara t-shirt is tegenwoordig gewoon een mode-uiting hoor. Heeft niks met affiniteit met het communisme te maken.
Het straalt geen neutraliteit uit.quote:
[..]
Waarom is het dragen van een kruis/hoofddoek op school een negatieve invloed volgens jou
Wat doet dat wel dan ?quote:
[..]
Het straalt geen neutraliteit uit.
Ik reageerde op de post over de juf. Als je als juf werkt in het basisonderwijs in Nederland, dan spreek je vast en zeker goed Nederlands, dus dat vooroordeel klopt niet en dat weet je zelf ook wel. Dat 'niet door de man willen worden aangesproken' heeft ook geen basis als iemand juf is en dus midden in de maatschappij staat (Je moet immers kinderen meer leren dan enkel taal en rekenen). Oftewel, je lijkt mijn punt dat je een angstig persoon lijkt te zijn te bevestigen.quote:
Dat is dan een verkeerde conclusie
Wat moeten we dan met kerst, Pasen, hemelvaart en goede vrijdag?quote:
[..]
Openlijke religieuze symbolen horen per definitie niet thuis in een klaslokaal.
Het is een openbare school dus ik vermoed dat uitingen van religie daar minder zwaar wegen dan op een christelijke school. In die zin zal het dus prima kunnen. Kinderen zullen er normaliter niet zo veel van vinden tenzij de ouders thuis er een ding van maken. Ik mag aannemen dat ze niet 5 x per dag gaat bidden onder schooltijd en niet uit de koran voor gaat zitten lezen..
Persoonlijk gaat het mij meer om de kwaliteit van het onderwijs dan het feit of de juf een hoofddoekje draagt. Doet ze haar werk goed? Dan zal het mij jeuken of ze een hoofddoek draagt.
Persoonlijk gaat het mij meer om de kwaliteit van het onderwijs dan het feit of de juf een hoofddoekje draagt. Doet ze haar werk goed? Dan zal het mij jeuken of ze een hoofddoek draagt.
Dus hoofddoek maakt uit voor Woelwater of je wel of niet geintegreerd bent in Nederland
Mooie conclusie hoor, chapeau
Mooie conclusie hoor, chapeau
Dat ze juf is valt nergens aan af te lezen als ze over straat loopt, wel dat ze moslima is die erg veel waarde hecht aan haar geloof en dat ook wenst uit te dragen. Mag toch aannemen dat ze dat doekje niet enkel voor de klas gaat dragen.quote:
[..]
Ik reageerde op de post over de juf. Als je als juf werkt in het basisonderwijs in Nederland, dan spreek je vast en zeker goed Nederlands, dus dat vooroordeel klopt niet en dat weet je zelf ook wel. Dat 'niet door de man willen worden aangesproken' heeft ook geen basis als iemand juf is en dus midden in de maatschappij staat (Je moet immers kinderen meer leren dan enkel taal en rekenen). Oftewel, je lijkt mijn punt dat je een angstig persoon lijkt te zijn te bevestigen.
Waarom moet dat per sé volgens jou dan?quote:
[..]
Het straalt geen neutraliteit uit.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Snap het probleem eigenlijk niet, draag zelf ook een hoofddoek en heb voor de klas gestaan(op een christelijke school) en werk nu nog steeds op een school. Die kinderen boeit het geen reet, ze vragen alleen ''wat is dat eigenlijk'' en zijn oprecht geïnteresseerd.
Ik vind het juist goed als kinderen opgroeien met verschillende soorten culturen en mensen zodat je dat hokjes denken niet hebt zoals er tegenwoordig veel is in onze generatie.
Alsof mijn hoofddoek ze belemmert bij hun ontwikkeling
Ik vind het juist goed als kinderen opgroeien met verschillende soorten culturen en mensen zodat je dat hokjes denken niet hebt zoals er tegenwoordig veel is in onze generatie.
Alsof mijn hoofddoek ze belemmert bij hun ontwikkeling
Waarom zou je überhaupt een Che Guevarashirt dragen naar je werk?quote:
[..]
Maar mijn punt is, hoe leg je die grens?
Che Guevara t-shirt is tegenwoordig gewoon een mode-uiting hoor. Heeft niks met affiniteit met het communisme te maken.
Dit heeft toch niets met mijn post te maken? Jij gebruikt vooroordelen om van een juf te zeggen dat ze niet door mannen wenst te worden aangesproken en dat ze geen Nederlands kan. Dat slaat nergens op. Meer kan ik er ook niet van maken.quote:
[..]
Dat ze juf is valt nergens aan af te lezen als ze over straat loopt, wel dat ze moslima is die erg veel waarde hecht aan haar geloof en dat ook wenst uit te dragen. Mag toch aannemen dat ze dat doekje niet enkel voor de klas gaat dragen.
Het is toch niet moeilijk je dusdanig te kleden dat je geen religieuze overtuiging of politieke overtuiging oplegt?quote:
Het is maar een hoofddoek. Jij klinkt eerder als een typische racist.quote:
Maar goed, mevrouw had zich dus netjes aangepast aan de Nederlandse cultuur en kiest er nu vrijwillig voor om onaangepast gedrag te gaan vertonen. Jammer dat ze liever gezien wordt als de "typische allochtoon" dan als Nederlandse.
Plaatst religie op een christelijke school juist mooi in perspectief. Er is niet per se één waarheid en mensen kunnen verschillende dingen geloven.quote:
Snap het probleem eigenlijk niet, draag zelf ook een hoofddoek en heb voor de klas gestaan(op een christelijke school) en werk nu nog steeds op een school. Die kinderen boeit het geen reet, ze vragen alleen ''wat is dat eigenlijk'' en zijn oprecht geïnteresseerd.
Ik vind het juist goed als kinderen opgroeien met verschillende soorten culturen en mensen zodat je dat hokjes denken niet hebt zoals er tegenwoordig veel is in onze generatie.
Alsof mijn hoofddoek ze belemmert bij hun ontwikkeling
Christelijke school moet geen vrijbrief zijn voor indoctrinatie van enkel het christelijk geloof. Dat is de vraag niet.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt een Che Guevarashirt dragen naar je werk?
Die kun je nauwelijks nog religieuze feesten noemen in Nederland.quote:
[..]
Wat moeten we dan met kerst, Pasen, hemelvaart en goede vrijdag?
Maar er blijkt vast wel een voorkeur voor kleur, materiaal etc. uit. Misschien ook voor een bepaald merk. Een bepaalde stijl. Etc.quote:
[..]
Het is toch niet moeilijk je dusdanig te kleden dat je geen religieuze overtuiging of politieke overtuiging oplegt?
Waarom de grens bij politieke en religieuze neutraliteit leggen als je een grens wil stellen ?
(nogmaals: ik wil zelf juist geen grens).
De meeste mensen stralen wsl een voorkeur voor kinderarbeid uit met hun kleding.quote:
[..]
Maar er blijkt vast wel een voorkeur voor kleur, materiaal etc. uit. Misschien ook voor een bepaald merk. Een bepaalde stijl. Etc.
Waarom de grens bij politieke en religieuze neutraliteit leggen als je een grens wil stellen ?
(nogmaals: ik wil zelf juist geen grens).
Misschien moet iemand idd aan de dame zelf vragen wat de hoofddoek voor haar precies symboliseert. Als haar antwoord iets van "ik wens uit te stralen dat alle mannen varkens zijn die alleen maar aan seks denken als een vrouw haar haar niet bedekt" is of iets dergelijks hebben de criticasters wellicht een punt. Maar wie weet - misschien is het wel iets veel minder onplezierigsquote:
Zeer waar. Is dat niet een grotere reden voor ophef ?quote:Op zondag 10 april 2016 17:49 schreef Chai het volgende:
[..]
De meeste mensen stralen wsl een voorkeur voor kinderarbeid uit met hun kleding.
Je had het ook over symbolen en het zijn wel religieuze symbolen, ook als mensen het niet religieus vieren. Een hoofddoek kan ook worden gedragen door een niet religieus persoon.quote:
[..]
Die kun je nauwelijks nog religieuze feesten noemen in Nederland.
Omdat het onwenselijk is kinderen een bepaald geloof of bepaalde politieke overtuiging op te leggen.quote:
[..]
Maar er blijkt vast wel een voorkeur voor kleur, materiaal etc. uit. Misschien ook voor een bepaald merk. Een bepaalde stijl. Etc.
Waarom de grens bij politieke en religieuze neutraliteit leggen als je een grens wil stellen ?
(nogmaals: ik wil zelf juist geen grens).
Het is ook onwenselijk om ze een voorkeur voor kinderarbeid op te leggen.quote:
[..]
Omdat het onwenselijk is kinderen een bepaald geloof of bepaalde politieke overtuiging op te leggen.
Kleding wordt niet of nauwelijks met kinderarbeid geassocieerd.quote:
[..]
Het is ook onwenselijk om ze een voorkeur voor kinderarbeid op te leggen.
Precies, zolang je je werk goed doet, is er niks aan de hand. En kinderen kunnen meer hebben dan de meeste volwassenen denken. Die raken inderdaad niet overstuur als ze iemand met een hoofddoekje zien.quote:
Snap het probleem eigenlijk niet, draag zelf ook een hoofddoek en heb voor de klas gestaan(op een christelijke school) en werk nu nog steeds op een school. Die kinderen boeit het geen reet, ze vragen alleen ''wat is dat eigenlijk'' en zijn oprecht geïnteresseerd.
Ik vind het juist goed als kinderen opgroeien met verschillende soorten culturen en mensen zodat je dat hokjes denken niet hebt zoals er tegenwoordig veel is in onze generatie.
Alsof mijn hoofddoek ze belemmert bij hun ontwikkeling
ROBODEMONS..................|:(
En een ander soort overtuiging mag wel ?quote:
[..]
Omdat het onwenselijk is kinderen een bepaald geloof of bepaalde politieke overtuiging op te leggen.
Maar waarom is de uiting verbieden voor jou een betere manier om oplegging te voorkomen dan vrijheid - zodat kinderen dagelijks tientallen verschillende opties zien ?
Mensen kiezen er ook zelf voor om tattoos te nemen en nu?quote:
[..]
Wat een enorme klets.
De meeste vrouwen kiezen er zelf voor een hoofddoekje te dragen, en dat is hun goed recht.
En als ik als ouder het daar wel mee associeer, heb ik dan recht van spreken?quote:
[..]
Kleding wordt niet of nauwelijks met kinderarbeid geassocieerd.
Ten eerste vond ik je vergelijking niet opgaan. Ik had het over religieuze symbolen in de klas. Dat staat los van vrije dagen en of vakanties, hoewel in Nederland de meeste vrije dagen voortkomen uit het christelijk geloof. Ten tweede is een hoofddoek overduidelijk een religieuze uiting.quote:
[..]
Je had het ook over symbolen en het zijn wel religieuze symbolen, ook als mensen het niet religieus vieren. Een hoofddoek kan ook worden gedragen door een niet religieus persoon.
Je zou het haast denken ja, met al die steigerende mensen hierquote:
[..]
Het is maar een hoofddoek. Jij klinkt eerder als een typische racist.
Dat is ook discutabel, maar zoals eerder gezegd, daar is heel makkelijk een arbitraire grens te trekken.quote:
[..]
Mensen kiezen er ook zelf voor om tattoos te nemen en nu?
Van mij zou dat in het openbaar onderwijs gewoon toegestaan mogen zijn in ieder geval.
Dat is juist het hele idee achter een hoofddoek.quote:
[..]
Misschien moet iemand idd aan de dame zelf vragen wat de hoofddoek voor haar precies symboliseert. Als haar antwoord iets van "ik wens uit te stralen dat alle mannen varkens zijn die alleen maar aan seks denken als een vrouw haar haar niet bedekt" is of iets dergelijks hebben de criticasters wellicht een punt. Maar wie weet - misschien is het wel iets veel minder onplezierigs
Je kunt toch niet ontkennen dat die landelijke religieuze symbolen ook in de klas worden gebruikt, je kunt ook niet ontkennen dat kerst en Pasen duidelijk religieuze symbolen zijn. Schijnt allemaal iets van doen te hebben met Jezus, geboorte, kruisigen, wederopstand en weet ik wat niet allemaal.quote:
[..]
Ten eerste vond ik je vergelijking niet opgaan. Ik had het over religieuze symbolen in de klas. Dat staat los van vrije dagen en of vakanties, hoewel in Nederland de meeste vrije dagen voortkomen uit het christelijk geloof. Ten tweede is een hoofddoek overduidelijk een religieuze uiting.
Ten slotte is de hoofddoek duidelijk geen religieuze uiting als een niet religieus iemand hem op heeft. De betekenis van goede vrijdag is altijd religieus om over "hemel"vaart maar te zwijgen.
Dit argument...!quote:
Een pet op in de klas mag dus ook daar?
Volgens jou. Misschien volgens haar niet - en zij heeft hem op.quote:
[..]
Dat is juist het hele idee achter een hoofddoek.
Dus.. wie vraagt
?
Dit argument is uitstekend. Een pet is vaak onderdeel van iemands zorgvuldig vastgestelde imago - en dus minstens net zo belangrijk als een uiting van religie of politieke voorkeur.quote:
Zo denkt de wet er niet over.quote:
[..]
Dit argument is uitstekend. Een pet is vaak onderdeel van iemands zorgvuldig vastgestelde imago - en dus minstens net zo belangrijk als een uiting van religie of politieke voorkeur.
Als er dubbele standaarden zijn wat betreft andere modieuze uitingen is dat een goede reden om die lijn door te trekken idd.quote:
Zo raar vind ik niet wat Woelwater zegt hoor. Ik ga ook niet in gesprek met mensen met hoofddoeken omdat 1. ze staan rechtstreeks tegenover alle normen en waarden die wij hebben 2. ik denk dat ze me toch niet verstaat. En dat werkt door in de supermarkt, op het plein, overal. Ik tolereer die mensen wel, maar ik ga niet met ze om.
There are only 151 Pokémon.
Ik ben ook zeer voor een wetsverandering die erkent dat een religieuze voorkeur niets anders is dan iedere andere persoonlijke voorkeur. Hoofddoek of pet - als het voor jou belangrijk is wil ik best naar je luisteren.quote:
Voor mij is het een principe kwestie: geloof hoort thuis in het privédomein en niet bij mensen in overheidsfuncties.quote:
[..]
En een ander soort overtuiging mag wel ?
Maar waarom is de uiting verbieden voor jou een betere manier om oplegging te voorkomen dan vrijheid - zodat kinderen dagelijks tientallen verschillende opties zien ?
Dat doet er niet toe. Het gaat om de algemene geldende symboliek erachter. Anders kun je ook wel met een hakenkruis gaan rondlopen en beweren dat het het Hindoeïstische symbool van geluk moet voorstellen.quote:
[..]
Volgens jou. Misschien volgens haar niet - en zij heeft hem op.
Dus.. wie vraagt
Hoe bepaal jij waardoor iemands voorkeur tot stand is gekomen dan?quote:
[..]
Voor mij is het een principe kwestie: geloof hoort thuis in het privédomein en niet bij mensen in overheidsfuncties.
quote:
[..]
En als ik als ouder het daar wel mee associeer, heb ik dan recht van spreken?
Is dat realistisch in een land volgebouwd met kerken en drie partijen in de regering die openlijk verklaren op religieuze grond te handelen ?quote:
[..]
Voor mij is het een principe kwestie: geloof hoort thuis in het privédomein en niet bij mensen in overheidsfuncties.
Waar je je maar aan stoort. Jezus man.quote:
[..]
Voor mij is het een principe kwestie: geloof hoort thuis in het privédomein en niet bij mensen in overheidsfuncties.
Ben je me zat? Neem een FOK!-abonnement!
Als je dit echt denkt ben je echt compleet wereldvreemd.quote:
Zo raar vind ik niet wat Woelwater zegt hoor. Ik ga ook niet in gesprek met mensen met hoofddoeken omdat 1. ze staan rechtstreeks tegenover alle normen en waarden die wij hebben 2. ik denk dat ze me toch niet verstaat. En dat werkt door in de supermarkt, op het plein, overal. Ik tolereer die mensen wel, maar ik ga niet met ze om.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Dat was ik ook totdat allemaal mensen symbolen wouden gaan verbieden omdat ze bij een religieuze stroming horen. De praktijk bewijst Nederland niet zonder die bescherming kan.quote:
[..]
Ik ben ook zeer voor een wetsverandering die erkent dat een religieuze voorkeur niets anders is dan iedere andere persoonlijke voorkeur. Hoofddoek of pet - als het voor jou belangrijk is wil ik best naar je luisteren.
Dat kan prima. Politieagenten en rechters mogen dat nu ook al niet.quote:
[..]
Is dat realistisch in een land volgebouwd met kerken en drie partijen in de regering die openlijk verklaren op religieuze grond te handelen ?
Precies daarom ben ik dus voor het omgekeerde -niet verbieden maar toestaan. Of in ieder geval gelijk behandelen en niet sommige wel, sommige niet.quote:
[..]
Dat was ik ook totdat allemaal mensen symbolen wouden gaan verbieden omdat ze bij een religieuze stroming horen. De praktijk bewijst Nederland niet zonder die bescherming kan.
Dat interesseert me niet.quote:
[..]
Hoe bepaal jij waardoor iemands voorkeur tot stand is gekomen dan?
[..]
Nee want een individuele voorkeur kan weer misbruikt worden om anderen te stangen, er is totaal geen controle meer mogelijk. Bij religieuze symbolen kun je kijken of het inderdaad een religieus symbool is.quote:
[..]
Precies daarom ben ik dus voor het omgekeerde -niet verbieden maar toestaan. Of in ieder geval gelijk behandelen en niet sommige wel, sommige niet.
Sorry wat zeg je, ik begrijp je niet?quote:
Zo raar vind ik niet wat Woelwater zegt hoor. Ik ga ook niet in gesprek met mensen met hoofddoeken omdat 1. ze staan rechtstreeks tegenover alle normen en waarden die wij hebben 2. ik denk dat ze me toch niet verstaat. En dat werkt door in de supermarkt, op het plein, overal. Ik tolereer die mensen wel, maar ik ga niet met ze om.
Ja: zie Frankrijk.quote:
[..]
Is dat realistisch in een land volgebouwd met kerken en drie partijen in de regering die openlijk verklaren op religieuze grond te handelen ?
Alleen als je voor anderen gaat besluiten wat wel of geen religie is. Dat is ook een naar wespennest (sorry, flauw)quote:
[..]
Nee want een individuele voorkeur kan weer misbruikt worden om anderen te stangen, er is totaal geen controle meer mogelijk. Bij religieuze symbolen kun je kijken of het inderdaad een religieus symbool is.
Simpel voorbeeld: in de VS heb je de church of bodymodification, die piercings als onderdeel van hun gospel heeft. Mag Marietje dus haar neuspiercing inhouden om religieuze redenen ?
Zonee, hoe groot moet een geloof zijn voordat men het serieus moet nemen ?
Goede trol. 8/10quote:
[..]
Dit argument is uitstekend. Een pet is vaak onderdeel van iemands zorgvuldig vastgestelde imago - en dus minstens net zo belangrijk als een uiting van religie of politieke voorkeur.
Ondanks dat ik niet gelovig ben heb ik er geen moeite mee wanneer mensen door middel van hun kleding hun geloof willen uiten.
Ik ben ook totaal niet bang dat mijn kind door die kleding te zien ineens spontaan gelovig gaat worden.
Ze leren hier alleen mee dat er mensen zijn die gelovig zijn en misschien als ze er naar vragen leren ze iets over dat geloof....en daarmee is alles ook wel gezegd.
Beide kinderen hebben in een klas gezeten waarvan 90% moslim was (internationale school) en u zitten ze in klassen waarvan 95% christelijk is.
Beide hebben ze nog steeds geen affectie voor geloof.
Ik zie het probleem ban een hoofddoek of een kruisje niet, wanneer ze hun geloof gaan opdringen aan mijn kind zou ik er wel problemen mee hebben, maar ik zie niet in het dragen van bepaalde kleding opdringen van.
Ik ben ook totaal niet bang dat mijn kind door die kleding te zien ineens spontaan gelovig gaat worden.
Ze leren hier alleen mee dat er mensen zijn die gelovig zijn en misschien als ze er naar vragen leren ze iets over dat geloof....en daarmee is alles ook wel gezegd.
Beide kinderen hebben in een klas gezeten waarvan 90% moslim was (internationale school) en u zitten ze in klassen waarvan 95% christelijk is.
Beide hebben ze nog steeds geen affectie voor geloof.
Ik zie het probleem ban een hoofddoek of een kruisje niet, wanneer ze hun geloof gaan opdringen aan mijn kind zou ik er wel problemen mee hebben, maar ik zie niet in het dragen van bepaalde kleding opdringen van.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zowaar oprecht gemeend. Ik vind een om religieuze redenen gedragen hoofddeksel oprecht niet meer respect of bescherming waard dan een zorgvuldig uitgezocht hoofddeksel om er goed uit te zien.quote:
Ik kan vanzelfsprekend het petje in kwestie wel nog foeilelijk vinden
Ik heb geen probleem met individuele kledingkeuzes. Wel met uniformen (en dat is wat het hoofddoekje is geworden).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat heb je tegen uniformen? Ik ben geen voorstander van uniformen of zo, maar wel gewoon benieuwd wat er op tegen is?quote:
Ik heb geen probleem met individuele kledingkeuzes. Wel met uniformen (en dat is wat het hoofddoekje is geworden).
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:14 schreef deadprez het volgende:
[..]
Als je dit echt denkt ben je echt compleet wereldvreemd.
Het doel van uniformen is eenheid uitstralen, oftewel kracht uitstralen.quote:
[..]
Wat heb je tegen uniformen? Ik ben geen voorstander van uniformen of zo, maar wel gewoon benieuwd wat er op tegen is?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nou, ik kom ze wel tegen iig. Geen in welk gat jij woont, maar ze zijn er echt wel.quote:
[..]
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.
Oh dus omdat ze "buitenlands" met elkaar praten kunnen ze geen Nederlands of staan hun normen en waarden lijnrecht tegenover de onze?quote:
[..]
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.
Voor zover je überhaupt al kunt spreken van "onze" normen en waarden.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
En waarom zouden ze zich aan moeten passen inzake hoe ze met elkaar omgaan?quote:
[..]
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.
Zijn uniformen niet meer bedoeld zodat de kinderen geen verschil in rijkdom kunnen laten zien en daarmee te voorkomen dat de rijkste kinderen het populairst worden? Zodat iedereen een gelijke kans krijgt?quote:
[..]
Het doel van uniformen is eenheid uitstralen, oftewel kracht uitstralen.
Kracht uitstralen lijkt me meer het doel van een legeruniform of politie of zo. Vooral dat nieuwe politieuniform
met het geel er in.
Er wordt voor anderen besloten wat een religie is, dat doen de rechters, er zijn "erkende religies".quote:
[..]
Alleen als je voor anderen gaat besluiten wat wel of geen religie is. Dat is ook een naar wespennest (sorry, flauw)
Simpel voorbeeld: in de VS heb je de church of bodymodification, die piercings als onderdeel van hun gospel heeft. Mag Marietje dus haar neuspiercing inhouden om religieuze redenen ?
Zonee, hoe groot moet een geloof zijn voordat men het serieus moet nemen ?
Erkende religies, ook al zo'n walgelijk iets. Alsof de ene levensovertuiging meer waard is dan de andere.quote:
[..]
Er wordt voor anderen besloten wat een religie is, dat doen de rechters, er zijn "erkende religies".
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maakt dat uit dan? Zou jij je anders mengen in dat gesprek? Waar ben je bang voor, dat als ze jou aanspreken, ze dat ook in het arabisch zullen doen?quote:
99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten.
Daarom.. Als ik twee weekjes naar Spanje ga blijf ik ook gewoon Nederlands praten.. Deze mensen wonen hier al drie generaties en beschouwen Turks of Marokkaans nog steeds als hun eerste taal.. Dan kun je niet echt van aanpassen spreken lijkt me.quote:
[..]
En waarom zouden ze zich aan moeten passen inzake hoe ze met elkaar omgaan?
Dat is inderdaad een methode die op scholen wel eens word toegepast. Maar ga eens doordeweeks overdag naar een winkelcentrum in overvecht of kanaaleiland, dan voel je je er zonder doekje niet meer bijhoren.quote:
Zijn uniformen niet meer bedoeld zodat de kinderen geen verschil in rijkdom kunnen laten zien en daarmee te voorkomen dat de rijkste kinderen het populairst worden? Zodat iedereen een gelijke kans krijgt?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Lees dit stuk even, dit is juist voor naïeve mensen zoals jij hopelijk een eye opener; http://www.trouw.nl/tr/nl(...)deloos-respect.dhtmlquote:
[..]
Maakt dat uit dan? Zou jij je anders mengen in dat gesprek? Waar ben je bang voor, dat als ze jou aanspreken, ze dat ook in het arabisch zullen doen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik woon in het buitenland en wanneer ik met alleen mijn kinderen loop praat ik ook Nederlands met ze. Nooit Deens of Engels, ik zou niet weten waarom, ik praat tegen hun, niet tegen mensen die toevallig langs lopen.quote:
[..]
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja ik woon in 1 van de 40 krachtwijken (genoeg buitenlanders hier) en dat kan mij persoonlijk dus echt niks schelen. Ik voel me niet anders ten opzichte van een buitenlander dan een Nederlander. Als mensen gewoon lekker meedraaien in de maatschappij en mij m'n eigen waarden en denkbeelden laat hebben, zie ik geen bezwaar in dat hoofddoekje.quote:
[..]
Dat is inderdaad een methode die op scholen wel eens word toegepast. Maar ga eens doordeweeks overdag naar een winkelcentrum in overvecht of kanaaleiland, dan voel je je er zonder doekje niet meer bijhoren.
Maar wat heeft dit met uniformen te maken dan.
Heb ik al gelezen.quote:
[..]
Lees dit stuk even, dit is juist voor naïeve mensen zoals jij hopelijk een eye opener; http://www.trouw.nl/tr/nl(...)deloos-respect.dhtml
Dat is nu eenmaal zo in Nederland, onze christelijke geschiedenis heeft dat opgeleverd, de zondagwet is er een voorbeeld van. Het zal waarschijnlijk gedurende jouw leven ook niet veranderen.quote:
[..]
Erkende religies, ook al zo'n walgelijk iets. Alsof de ene levensovertuiging meer waard is dan de andere.
Het is geenszins een officieel kledingstuk van een instituut of organisatie.quote:
Wel met uniformen (en dat is wat het hoofddoekje is geworden).
quote:
[..]
Daarom.. Als ik twee weekjes naar Spanje ga blijf ik ook gewoon Nederlands praten.. Deze mensen wonen hier al drie generaties en beschouwen Turks of Marokkaans nog steeds als hun eerste taal.. Dan kun je niet echt van aanpassen spreken lijkt me.
Ik kan je nu al vertellen dat hoe lang ik hier ook woon, ik Nederlands zal blijven praten met mijn kinderen, net als dat ik altijd een Nederlandse zal blijven.
Dat neemt niet weg dat we ook allemaal Deens kunnen praten maar Nederlands is en blijft mijn eerste taal.
Waarschijnlijk zullen hun kinderen ook Nederlands leren en praten met hun moeder en dat heeft naar mijn mening alleen maar voordelen, om meertalig te zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik was er al bang voor.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als we religies blijven knuffelen zoals jij niet, ik hoop dat het wel verandert.quote:
Dat is nu eenmaal zo in Nederland, onze christelijke geschiedenis heeft dat opgeleverd, de zondagwet is er een voorbeeld van. Het zal waarschijnlijk gedurende jouw leven ook niet veranderen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar zo wordt het nu wel gebruikt, deze juffrouw is daar waarschijnlijk een goed voorbeeld van.quote:
Het is geenszins een officieel kledingstuk van een instituut of organisatie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Als we religies blijven knuffelen zoals jij niet, ik hoop dat het wel verandert.
Het gaat hier juist niet om religie, maar om persoonlijke vrijheid.
edit: Dezelfde vrijheden als ieder ander, dus geen voorrechten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 18:41:10 ]
Hoezo kun je geen grens stellen? Ik geef dat vrij duidelijk aan. Geen religieuze en/of politieke symbolen in je kledingkeuze: dus geen kruisje, keppeltje, hoofddoek, burka, truien van politieke partijen etc..Verder gelden natuurlijk de ongeschreven en ongeschreven regels van de werkgever. Piercings en zichtbare tatoeages zijn bijvoorbeeld ook niet professioneel.quote:Op zondag 10 april 2016 18:26 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan kun je dus nooit een grens vast stellen.
Ja, het is maar één opiniestuk. Ik heb een andere mening. Is mijn mening minder waarheid, omdat hij niet overeen komt met die van jou? Waarom noem je mij naïef? Je kent me niet eens. Je doet alsof ik niet zelf kan nadenken over de richting van onze maatschappij, over wenselijkheden van normen en waarden. Mijn mening strookt niet met de jouwe, maar noem me niet naïef vriend.quote:
Ik knuffel geen religies, ik bescherm wel religieuze mensen tegen discriminatie omdat ze religieus zijn.quote:
[..]
Als we religies blijven knuffelen zoals jij niet, ik hoop dat het wel verandert.
En ik geef nog veel duidelijker aan hoe subjectief dat allemaal is.quote:
[..]
Hoezo kun je geen grens stellen? Ik geef dat vrij duidelijk aan. Geen religieuze en/of politieke symbolen in je kledingkeuze: dus geen kruisje, keppeltje, hoofddoek, burka, truien van politieke partijen etc..Verder gelden natuurlijk de ongeschreven en ongeschreven regels van de werkgever. Piercings en zichtbare tatoeages zijn bijvoorbeeld ook niet professioneel.
Waarom wil jij dit soort dingen verbieden? Ik wil helemaal niet leven in een maatschappij waarin alles VERBOTEN is.quote:
[..]
Hoezo kun je geen grens stellen? Ik geef dat vrij duidelijk aan. Geen religieuze en/of politieke symbolen in je kledingkeuze: dus geen kruisje, keppeltje, hoofddoek, burka, truien van politieke partijen etc..Verder gelden natuurlijk de ongeschreven en ongeschreven regels van de werkgever. Piercings en zichtbare tatoeages zijn bijvoorbeeld ook niet professioneel.
Sorry, je uitlatingen in de topic zijn naïef, zo beter?quote:
Ja, het is maar één opiniestuk. Ik heb een andere mening. Is mijn mening minder waarheid, omdat hij niet overeen komt met die van jou? Waarom noem je mij naïef? Je kent me niet eens. Je doet alsof ik niet zelf kan nadenken over de richting van onze maatschappij, over wenselijkheden van normen en waarden. Mijn mening strookt niet met de jouwe, maar noem me niet naïef vriend.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee.quote:
Maar zo wordt het nu wel gebruikt, deze juffrouw is daar waarschijnlijk een goed voorbeeld van.
Als iemand met hakenkruizen gaat lopen zal die ook gediscrimineerd worden. Iemand die als een goth gaat solliciteren wordt ook gediscrimineerd, hetzelfde als een metalhead die op ICT sales functie solliciteert etc etc Je kan iemand niet de schuld geven van discriminatie als die zich niet wil identificeren met het door een ander gekozen gedachtegoed.quote:
Ik knuffel geen religies, ik bescherm wel religieuze mensen tegen discriminatie omdat ze religieus zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het houdt de gemoederen wel aardig bezig, godverdomme 
die etto sloeg de spijker op zijn kop. Ik denk niet dat een verhoging van de pensioenleeftijd of een beperking van de sociale voorzieningen op zoveel reacties kan rekenen. Het zou hilarisch zijn als het niet in en in triest zou zijn.
die etto sloeg de spijker op zijn kop. Ik denk niet dat een verhoging van de pensioenleeftijd of een beperking van de sociale voorzieningen op zoveel reacties kan rekenen. Het zou hilarisch zijn als het niet in en in triest zou zijn.
QFTquote:
Het houdt de gemoederen wel aardig bezig, godverdomme
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Ze zijn niet naïef. We leven in een land dat we moeten delen met heel veel mensen en de enige manier waarop je dat goed kunt doen is door iedereen ruimte te geven voor zijn of haar eigen denkbeelden. Ik mag op zondag werken, een ander mag op zondag vrij nemen, de 1 wil een hoofddoek, de ander een keppeltje. Wat mij betreft ga je elkaar geen dingen verbieden op basis van denkbeelden, maar alleen op basis van het toedoen van daadwerkelijke schade aan anderen. Zo ga je dus niet toestaan dat iemand een pistool bij zich draagt op basis van zijn denkbeelden, maar wel toestaan dat iemand een hoofddoek opzet.quote:
[..]
Sorry, je uitlatingen in de topic zijn naïef, zo beter?
Als jij liever in een politiestaat zonder persoonlijke vrijheid leeft, dan is dat ook prima. We zijn een democratisch land, dus begin er een politieke partij voor, of sluit je aan bij Wilders, en als je er ooit een meerderheid voor krijgt kan dit soort wetgeving er door gedrukt worden.
Tegen die tijd verhuis ik wel naar een land waar wel iedereen mag doen en laten wat hij zelf wil.
Jij maakt het moeilijker dan het is. Je gaat toch ook niet je zwemkleding naar je werk?quote:Op zondag 10 april 2016 18:42 schreef Chai het volgende:
[..]
En ik geef nog veel duidelijker aan hoe subjectief dat allemaal is.
Dat kun je wel als iemand voor verboden gaat pleiten omdat ze gebruikt worden door een bepaalde religieuze groep. Het is vrij eenvoudig om religieuze mensen dwars te zitten als het wordt toegestaan hun symbolen te verbieden zonder dat daar een goede reden voor moet zijn.quote:
[..]
Als iemand met hakenkruizen gaat lopen zal die ook gediscrimineerd worden. Iemand die als een goth gaat solliciteren wordt ook gediscrimineerd, hetzelfde als een metalhead die op ICT sales functie solliciteert etc etc Je kan iemand niet de schuld geven van discriminatie als die zich niet wil identificeren met het door een ander gekozen gedachtegoed.
Maar dit is dus naïef.quote:
Ze zijn niet naïef. We leven in een land dat we moeten delen met heel veel mensen en de enige manier waarop je dat goed kunt doen is door iedereen ruimte te geven voor zijn of haar eigen denkbeelden. Ik mag op zondag werken, een ander mag op zondag vrij nemen, de 1 wil een hoofddoek, de ander een keppeltje. Wat mij betreft ga je elkaar geen dingen verbieden op basis van denkbeelden, maar alleen op basis van het toedoen van daadwerkelijke schade aan anderen. Zo ga je dus niet toestaan dat iemand een pistool bij zich draagt op basis van zijn denkbeelden, maar wel toestaan dat iemand een hoofddoek opzet.
Als jij liever in een politiestaat zonder persoonlijke vrijheid leeft, dan is dat ook prima. We zijn een democratisch land, dus begin er een politieke partij voor, of sluit je aan bij Wilders, en als je er ooit een meerderheid voor krijgt kan dit soort wetgeving er door gedrukt worden.
Tegen die tijd verhuis ik wel naar een land waar wel iedereen mag doen en laten wat hij zelf wil.
Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen maar denken dat vrijheid vanzelfsprekend is en dat je dat niet hoeft te beschermen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar jij wil vrijheden beschermen door vrijheden te verbieden. Dat is toch ook bijzonder?quote:
[..]
Maar dit is dus naïef.
Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen maar denken dat vrijheid vanzelfsprekend is en dat je dat niet hoeft te beschermen.
Lolquote:
[..]
Maar dit is dus naïef.
Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen maar denken dat vrijheid vanzelfsprekend is en dat je dat niet hoeft te beschermen.
Ja vrijheid inperken is echt een effectieve vorm om het te beschermen
Je gaat niet in op mijn reactie.quote:
[..]
Dat kun je wel als iemand voor verboden gaat pleiten omdat ze gebruikt worden door een bepaalde religieuze groep. Het is vrij eenvoudig om religieuze mensen dwars te zitten als het wordt toegestaan hun symbolen te verbieden zonder dat daar een goede reden voor moet zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Er zit absoluut een spanningsveld in. Maar we doen nu niets en denken zoals jij dat die vrijheid gegarandeerd blijft.quote:
Maar jij wil vrijheden beschermen door vrijheden te verbieden. Dat is toch ook bijzonder?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat heb ik al 10 keer geschreven. En het gaat niet om verbieden. Het gaat om neutraliteit uitstralen.quote:
[..]
Waarom wil jij dit soort dingen verbieden? Ik wil helemaal niet leven in een maatschappij waarin alles VERBOTEN is.
En het uitstralen van een bepaald kritisch denkvermogen. Iets dat je van een juf of meester toch wel mag verwachten.quote:
Het gaat om neutraliteit uitstralen.
Ja. Precies. Verschrikkelijk, moeten we allemaal neutraal zijn dan? Dan streef ik liever naar een maatschappij waarin hoofddoekjes en getatoeerde mensen allebei normaal worden behandeld en niet gediscrimineerd. Ik wil namelijk helemaal geen neutraliteit moeten uitstralen.quote:
[..]
Dat heb ik al 10 keer geschreven. En het gaat niet om verbieden. Het gaat om neutraliteit uitstralen.
Ja en het ene wereldbeeld is superieur aan het andere, dat moeten we echt aan kinderen willen leren.quote:
[..]
En het uitstralen van een bepaald kritisch denkvermogen. Iets dat je van een juf of meester toch wel mag verwachten.
Ik ben niet religieus, maar ik denk niet dat, omdat iemand het op 1 onderwerp verkeerd doet (religieus zijn), ze dan niet beschikt over kritisch denkvermogen.quote:
[..]
En het uitstralen van een bepaald kritisch denkvermogen. Iets dat je van een juf of meester toch wel mag verwachten.
Je mag kinderen best leren dat bepaalde dingen zo onwaarschijnlijk zijn dat ze tegen het krankzinnige aanzitten. Als juf Petra wilt geloven in een eenhoorn op Mars, mag je best zeggen dat dat een inferieur wereldbeeld is.quote:
[..]
Ja en het ene wereldbeeld is superieur aan het andere, dat moeten we echt aan kinderen willen leren.
Op dit basale punt in ieder geval niet.quote:
[..]
Ik ben niet religieus, maar ik denk niet dat, omdat iemand het op 1 onderwerp verkeerd doet (religieus zijn), ze dan niet beschikt over kritisch denkvermogen.
Nouja, ik zie voorlopig nog niet echt een gevaar dat zou rechtvaardigen dat ik opeens niet meer zelf mag bepalen hoe ik erbij loop. Volgens mij is het verbieden van hoofddoekjes meer gebaseerd op de angst dat moslims zo 'anders' zijn, dan op een reeel risico op de aantasting van onze vrijheid.quote:
[..]
Er zit absoluut een spanningsveld in. Maar we doen nu niets en denken zoals jij dat die vrijheid gegarandeerd blijft.
Ja alle gelovigen zijn gek idd, erg belangrijk voor kinderen om dat al jong te leren.quote:
[..]
Je mag kinderen best leren dat bepaalde dingen zo onwaarschijnlijk zijn dat ze tegen het krankzinnige aanzitten. Als juf Petra wilt geloven in een eenhoorn op Mars, mag je best zeggen dat dat een inferieur wereldbeeld is.
In principe wel, ik ben tegen uitzonderingen op basis van religie.quote:
Een pet op in de klas mag dus ook daar?
En of.quote:
[..]
Ja alle gelovigen zijn gek idd, erg belangrijk voor kinderen om dat al jong te leren.
Maar je slaat weer de plank mis. Je doet alsof hoofddoekjes zorgen voor diversiteit terwijl het juist het tegenovergestelde is.quote:
[..]
Ja. Precies. Verschrikkelijk, moeten we allemaal neutraal zijn dan? Dan streef ik liever naar een maatschappij waarin hoofddoekjes en getatoeerde mensen allebei normaal worden behandeld en niet gediscrimineerd. Ik wil namelijk helemaal geen neutraliteit moeten uitstralen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nouja, je zou ook kunnen zeggen dat juf Petra er anders over denkt dan jij zelf, en dat jij niet denkt dat er een eenhoorn op mars is. Maar er zijn geen miljoenen mensen die geloven in een eenhoorn op mars. Om nou te zeggen dat miljoenen (misschien wel miljarden?) mensen een inferieur wereldbeeld hebben gaat mij wat ver. Het idee van een god of een allah deel ik niet met ze, en ik denk dat ze op dat onderwerp het bij het verkeerde eind hebben, maar inferieur... ?quote:
[..]
Je mag kinderen best leren dat bepaalde dingen zo onwaarschijnlijk zijn dat ze tegen het krankzinnige aanzitten. Als juf Petra wilt geloven in een eenhoorn op Mars, mag je best zeggen dat dat een inferieur wereldbeeld is.
Eh. Ja dat ben ik met je eens. Als je gelooft in een god denk ik niet dat je een erg kritische denker bent op dat punt. Maar goed. Dat zijn miljarden mensen. Er zijn bekende gelovige wetenschappers, die echt niet dom zijn.quote:Op dit basale punt in ieder geval niet.
Ah, de xenofobie kaart.... Het zou me niks uitmaken dat 'moslims' anders zijn, als ze maar keuzevrijheid (waar jij schijnbaar ook voor bent) zouden omarmen. Maar juist die keuzevrijheid is binnen de islamitische cultuur aan banden gelegd. Je beargumenteerd het beperken van vrijheden, niet het creëren van vrijheden.quote:
Nouja, ik zie voorlopig nog niet echt een gevaar dat zou rechtvaardigen dat ik opeens niet meer zelf mag bepalen hoe ik erbij loop. Volgens mij is het verbieden van hoofddoekjes meer gebaseerd op de angst dat moslims zo 'anders' zijn, dan op een reeel risico op de aantasting van onze vrijheid.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoezo dan? Ik vind iemand met een hoofddoekje anders dan ik. Volgens mij houdt diversiteit in dat er een grote verscheidenheid aan mensen kan zijn.quote:
[..]
Maar je slaat weer de plank mis. Je doet alsof hoofddoekjes zorgen voor diversiteit terwijl het juist het tegenovergestelde is.
Ingewikkeld, he, de echte wereld.quote:
[..]
Maar jij wil vrijheden beschermen door vrijheden te verbieden. Dat is toch ook bijzonder?
Je hoeft in ieder geval niet te doen alsof ieder wereldbeeld even correct/veel waard is. Ik zeg ook niet dat je geen respect hoeft te hebben voor juf Petra, maar je hoeft het ook niet mooier te maken dan het is. Juf Petra gelooft in sprookjes en sprookjes zijn niet echt. Ik heb er geen moeite mee om te zeggen dat miljarden mensen op aarde gehersenspoeld zijn. Gelijk hebben zit niet in het aantal supporters dat je hebt.quote:
Nouja, je zou ook kunnen zeggen dat juf Petra er anders over denkt dan jij zelf, en dat jij niet denkt dat er een eenhoorn op mars is. Maar er zijn geen miljoenen mensen die geloven in een eenhoorn op mars. Om nou te zeggen dat miljoenen (misschien wel miljarden?) mensen een inferieur wereldbeeld hebben gaat mij wat ver. Het idee van een god of een allah deel ik niet met ze, en ik denk dat ze op dat onderwerp het bij het verkeerde eind hebben, maar inferieur... ?
Ik zeg ook niet dat gelovigen dom zijn of geen goede wetenschappers kunnen zijn. Je kunt immers best de wereld bestuderen en denken dat wat anderen de natuurwetten noemen, de wetten van God zijn.quote:
Eh. Ja dat ben ik met je eens. Als je gelooft in een god denk ik niet dat je een erg kritische denker bent op dat punt. Maar goed. Dat zijn miljarden mensen. Er zijn bekende gelovige wetenschappers, die echt niet dom zijn.
En waar besluit jij, want jij bent kennelijk de autoriteit op dat gebied, dan de grens te trekken? Is dat bij 10, 100, 1000, 100.000 of een miljoen?quote:
[..]
Nouja, je zou ook kunnen zeggen dat juf Petra er anders over denkt dan jij zelf, en dat jij niet denkt dat er een eenhoorn op mars is. Maar er zijn geen miljoenen mensen die geloven in een eenhoorn op mars. Om nou te zeggen dat miljoenen (misschien wel miljarden?) mensen een inferieur wereldbeeld hebben gaat mij wat ver. Het idee van een god of een allah deel ik niet met ze, en ik denk dat ze op dat onderwerp het bij het verkeerde eind hebben, maar inferieur... ?
[..]
Eh. Ja dat ben ik met je eens. Als je gelooft in een god denk ik niet dat je een erg kritische denker bent op dat punt. Maar goed. Dat zijn miljarden mensen. Er zijn bekende gelovige wetenschappers, die echt niet dom zijn.
Als Amsterdammer ken ik diversiteit, en die is er de afgelopen 20 jaar niet op vooruit gegaan, integendeel. En dat komt maar door 1 ding, en dat is de islam.quote:
Hoezo dan? Ik vind iemand met een hoofddoekje anders dan ik. Volgens mij houdt diversiteit in dat er een grote verscheidenheid aan mensen kan zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik ben het met je eens dat de islam in principe de vrijheid van individuen en ongelovigen inperkt. Toch denk ik dat dit geen concreet risico is, omdat, gebaseerd op de moslims die ik ken, mensen de koran niet op de letter volgen, en als ze genoeg contact hebben met niet-moslims en ze in het algemeen met respect worden behandeld (ook door ze bepaalde vrijheden te gunnen), ook moslims gewoon heel normale mensen zijn die ook anderen hun persoonlijke vrijheden gunnen.quote:
[..]
Ah, de xenofobie kaart.... Het zou me niks uitmaken dat 'moslims' anders zijn, als ze maar keuzevrijheid (waar jij schijnbaar ook voor bent) zouden omarmen. Maar juist die keuzevrijheid is binnen de islamitische cultuur aan banden gelegd. Je beargumenteerd het beperken van vrijheden, niet het creëren van vrijheden.
Volgens mij is er op dit moment in de politiek letterlijk geen enkele moslim die mij als niet-gelovige vrijheden wil ontzeggen. Daartegenover zijn er talloze ongelovigen die moslims wél het liefst hun vrijheden zouden ontnemen.
Je kunt mij naief noemen, maar ik noem het dan liever realistisch. In elke maatschappij zijn er problemen, en er zijn zeker moslims die het liefst (zelfs op gewelddadige wijze) anderen hun vrijheden willen ontnemen, en dat is inderdaad dus een probleem in onze maatschappij waar we wat aan moeten doen. Dat ontken ik niet. Ik denk alleen niet dat de goede wijze om dat probleem op te lossen ligt in het ontnemen van vrijheden en mensen te dwingen tot eenheidsworst. Volgens mij creeer je daarmee alleen maar een grotere groep mensen die zich niet herkennen in onze maatschappij en maak je daarmee het probleem alleen maar groter.
Ik zeg dat ze niet inferieur zijn. Ik zeg niet dat ze gelijk hebben.quote:
Gelijk hebben zit niet in het aantal supporters dat je hebt.
ja want amsterdam kunnen we met recht een kalifaat noemen waar je echt absoluut niks kunt doen en waar jouw rechten niet gerespecteerd worden. Een stad die vele malen onveiliger is dan andere grote steden wereldwijd. Ja, in Amsterdam staan de diversiteit en de persoonlijke vrijheid echt zwaar onder druk.quote:
[..]
Als Amsterdammer ken ik diversiteit, en die is er de afgelopen 20 jaar niet op vooruit gegaan, integendeel. En dat komt maar door 1 ding, en dat is de islam.
Zelfs dat gedoe over Schilderswijk in Den Haag, het zogenaamde kalifaat van Nederland, bleek vooral op leugens gebaseerd te zijn.quote:
[..]
ja want amsterdam kunnen we met recht een kalifaat noemen waar je echt absoluut niks kunt doen en waar jouw rechten niet gerespecteerd worden. Een stad die vele malen onveiliger is dan andere grote steden wereldwijd. Ja, in Amsterdam staan de diversiteit en de persoonlijke vrijheid echt zwaar onder druk.
Dramatisch gedoe altijd.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Hoe bedoel je. Het aantal mensen dat jouw denkbeelden moet delen alvorens je niet meer inferieur bent? Dat aantal zou ik dan op 0 willen stellen. Volgens mij is iedereen vrij om te denken wat hij wil. Er is geen eenhoorn op Mars, er bestaat geen god, maar het staat je vrij om daar anders over te denken want je doet er niemand kwaad mee.quote:
[..]
En waar besluit jij, want jij bent kennelijk de autoriteit op dat gebied, dan de grens te trekken? Is dat bij 10, 100, 1000, 100.000 of een miljoen?
Dat ze ongelijk hebben... tja. Dat is waar.
Waarom maak je er iets anders van dan wat ik aangeef. Ik geef aan dat er steeds minder diversiteit in Amsterdam is, zeker in specifieke wijken. Ik ben nog steeds voor multicultureel, voor diversiteit, opgegroeid in de jaren '70 en '80. Homo hoofdstad van de wereld. Joden waren bijna cultureel erfgoed in Amsterdam. Iedereen kon zichzelf zijn. En ja, dat staat wel degelijk onder druk, helaas.quote:
ja want amsterdam kunnen we met recht een kalifaat noemen waar je echt absoluut niks kunt doen en waar jouw rechten niet gerespecteerd worden. Een stad die vele malen onveiliger is dan andere grote steden wereldwijd. Ja, in Amsterdam staan de diversiteit en de persoonlijke vrijheid echt zwaar onder druk.
En dat komt door naïevelingen zoals jij die denken dat het allemaal vanzelf wel goed komt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waaruit blijkt dat dat onder druk staat dan? Homohoofdstad van de wereld, in de jaren 70 en 80 ja, maar homo-acceptatie ligt nu toch echt wel vele malen hoger dan toen. Als je nu werkelijk probeert te impliceren dat je in Amsterdam (of in heel nederland for that matter) jezelf niet kunt zijn, wil ik toch wel graag weten op wat voor manier zich dat dan uit.quote:
[..]
Waarom maak je er iets anders van dan wat ik aangeef. Ik geef aan dat er steeds minder diversiteit in Amsterdam is, zeker in specifieke wijken. Ik ben nog steeds voor multicultureel, voor diversiteit, opgegroeid in de jaren '70 en '80. Homo hoofdstad van de wereld. Joden waren bijna cultureel erfgoed in Amsterdam. Iedereen kon zichzelf zijn. En ja, dat staat wel degelijk onder druk, helaas.
En dat komt door naïevelingen zoals jij die denken dat het allemaal vanzelf wel goed komt.
Joden die beter geen keppeltjes kunnen dragen? Homos, liever niet meer zoenend etc etcquote:
Waaruit blijkt dat dat onder druk staat dan? Homohoofdstad van de wereld, in de jaren 70 en 80 ja, maar homo-acceptatie ligt nu toch echt wel vele malen hoger dan toen. Als je nu werkelijk probeert te impliceren dat je in Amsterdam (of in heel nederland for that matter) jezelf niet kunt zijn, wil ik toch wel graag weten op wat voor manier zich dat dan uit.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En dat is dus de grens. Het kwaad doen aan anderen. Lijkt mij dat in dit specifieke geval het dragen van een hoofddoek nu niet bepaald een haatgedragen actie is bedoeld om de ouders, de kinderen of de school dwars te zitten. Een gedachtenpolitie zit niemand op te wachten, me dunkt. Als de school, zijnde een openbare school, nu echt zo veel moeite had met religie had zij wel een leraar/lerares aangenomen die agnosticus is en enkel waarde hecht aan wetenschappelijke waarden.quote:
[..]
Hoe bedoel je. Het aantal mensen dat jouw denkbeelden moet delen alvorens je niet meer inferieur bent? Dat aantal zou ik dan op 0 willen stellen. Volgens mij is iedereen vrij om te denken wat hij wil. Er is geen eenhoorn op Mars, er bestaat geen god, maar het staat je vrij om daar anders over te denken want je doet er niemand kwaad mee.
Dat ze ongelijk hebben... tja. Dat is waar.
Blijf ik het desalniettemin wel treurig vinden om iedereen die niet jouw denkwijze deelt weg te zetten zijnde inferieur.
Dat eerste heb ik geen kennis over (maar laat maar zien waaruit dat blijkt dan) maar denk je serieus dat zoenende homo's in de jaren 70/80 meer geaccepteerd werden dan nu? Mag ik je er op wijzen dat seks tussen twee mannen pas sinds 1971 (toen artikel 248-bis werd afgeschaft https://nl.wikipedia.org/wiki/248-bis ) uberhaupt legaal is? Dat we pas sinds 2001 een homohuwelijk toestaan? Dat pas sinds 1993 discriminatie op gebied van seksualiteit officieel verboden is?quote:
[..]
Joden die beter geen keppeltjes kunnen dragen? Homos, liever niet meer zoenend etc etc
Volgens mij zijn we echt een heel aantal stadiums verder qua gelijkwaardigheid en homo-emancipatie dan in de jaren 70/80.
Ehh.. Ja, je bent het dus met me eens.quote:
[..]
En dat is dus de grens. Het kwaad doen aan anderen. Lijkt mij dat in dit specifieke geval het dragen van een hoofddoek nu niet bepaald een haatgedragen actie is bedoeld om de ouders, de kinderen of de school dwars te zitten. Een gedachtenpolitie zit niemand op te wachten, me dunkt. Als de school, zijnde een openbare school, nu echt zo veel moeite had met religie had zij wel een leraar/lerares aangenomen die agnosticus is en enkel waarde hecht aan wetenschappelijke waarden.
Blijf ik het desalniettemin wel treurig vinden om iedereen die niet jouw denkwijze deelt weg te zetten zijnde inferieur.
Ik geloof best dat het op het platteland anders was, maar in Amsterdam was het eind jaren '80, begin jaren '90 wel degelijk heel erg geaccepteerd, meer dan. En wat die keppeltjes betreft, dat is nu al een jaar of 10 aan de gang, genoeg over te vinden.quote:
Dat eerste heb ik geen kennis over (maar laat maar zien waaruit dat blijkt dan)
maar denk je serieus dat zoenende homo's in de jaren 70/80 meer geaccepteerd werden dan nu? Mag ik je er op wijzen dat seks tussen twee mannen pas sinds 1971 (toen artikel 248-bis werd afgeschaft https://nl.wikipedia.org/wiki/248-bis ) uberhaupt legaal is? Dat we pas sinds 2001 een homohuwelijk toestaan? Dat pas sinds 1993 discriminatie op gebied van seksualiteit officieel verboden is?
Volgens mij zijn we echt een heel aantal stadiums verder qua gelijkwaardigheid en homo-emancipatie dan in de jaren 70/80.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Denk jij dat een belijdende gelovige neutraal iets als het homohuwelijk neutraal kan uitleggen aan een klas om maar een voorbeeld te noemen?quote:
[..]
Ja. Precies. Verschrikkelijk, moeten we allemaal neutraal zijn dan? Dan streef ik liever naar een maatschappij waarin hoofddoekjes en getatoeerde mensen allebei normaal worden behandeld en niet gediscrimineerd. Ik wil namelijk helemaal geen neutraliteit moeten uitstralen.
En langzaam naarmate we er meer van krijgen begint het moslimvolk ons hun cultuur op te dringen.
Dit is slechts het begin
Dit is slechts het begin
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
quote:
En langzaam naarmate we er meer van krijgen begint het moslimvolk ons hun cultuur op te dringen.
Dit is slechts het begin
___!
Verrassende reactie van een Marokkaanquote:
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Marokkaanse*quote:
[..]
Verrassende reactie van een Marokkaan
Een Marokkaanse wat?quote:
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Ok, fijn dat je als lerares graag voorstander bent van het symbool van vrouwenonderdrukking. Dat is erg goed voor de kindertjes in onze maatschappijquote:
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Ik indoctrineer de kinderen met de islam en ik heb ervoor gezorgd dat kerstmis, sinterklaas en pasen niet meer in mijn klas mag worden gevierd.quote:
[..]
Ok, fijn dat je als lerares graag voorstander bent van het symbool van vrouwenonderdrukking. Dat is erg goed voor de kindertjes in onze maatschappij
Ben blij dat jij er om kan lachenquote:
[..]
Ik indoctrineer de kinderen met de islam en ik heb ervoor gezorgd dat kerstmis, sinterklaas en pasen niet meer in mijn klas mag worden gevierd.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Zegt diegene met achterlijke ideeënquote:
Laat die juf maar lekker in Saudi Arabië les gaan geven met achterlijke ideeën van haar
Geen sig.
quote:
En langzaam naarmate we er meer van krijgen begint het moslimvolk ons hun cultuur op te dringen.
Dit is slechts het begin
Als ik een groene broek draag, dring ik jou dan op ook een groene broek te gaan dragen?
Kerstmis en Pasen ok. Dat is allemaal gebaseerd op een fabel.quote:
[..]
Ik indoctrineer de kinderen met de islam en ik heb ervoor gezorgd dat kerstmis, sinterklaas en pasen niet meer in mijn klas mag worden gevierd.
Maar de goedgeile man verbieden? Verdulleme, die heeft de slavernij juist van de moslims meegenomen
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Hey! Let op, als jij niet dezelfde mening deelt in Nederland als cofox of Baas_Bas mag je terug naar Saudi Arabië. Het is geen beperking van je vrijheid hoor.quote:
Ik hoop dat je geen Nederlands doceert...quote:
[..]
Ik indoctrineer de kinderen met de islam en ik heb ervoor gezorgd dat kerstmis, sinterklaas en pasen niet meer in mijn klas mag worden gevierd.
Ik geef godsdienst.quote:
[..]
Ik hoop dat je geen Nederlands doceert...
quote:
[..]
Denk jij dat een belijdende gelovige neutraal iets als het homohuwelijk neutraal kan uitleggen aan een klas om maar een voorbeeld te noemen?
Zeg, Crip, kun jij als belijdende gelovige het homohuwelijk neutraal uitleggen?quote:
Wat een onzin. Ik heb zoveel leraren gehad die open gristelijk waren, dat maakte ze nog geen slechte leraren.quote:
[..]
Omdat dat jouw neutraliteit ondermijnt.
Het gaat om nog veel meer thema's: ook de evolutieleer, abortus, euthanasie, vrijheid van meningsuiting (neem Charlie Hebdo).quote:
[..]
[..]
Zeg, Crip, kun jij als belijdende gelovige het homohuwelijk neutraal uitleggen?
Wat jammer dat jouw mening er niet toe doetquote:
[..]
Phew. Niettemin, iets minder taalfoutjes mag wel. Kindjes zijn beïnvloedbaar enzo
.
quote:
[..]
Phew. Niettemin, iets minder taalfoutjes mag wel. Kindjes zijn beïnvloedbaar enzo
Misschien is ze wel kleuterjuf, weet jij veel.quote:
[..]
Het gaat om nog veel meer thema's: ook de evolutieleer, abortus, euthanasie, vrijheid van meningsuiting (neem Charle Hebdo).
Op de basisschool?! Maar oke, ik denk nog steeds dat een belijdende gelovige al die zaken op neutrale wijze kan uitleggen ja.quote:
[..]
Het gaat om nog veel meer thema's: ook de evolutieleer, abortus, euthanasie, vrijheid van meningsuiting (neem Charle Hebdo).
En anders blijkt dat vanzelf wel en dan zal de school gewoon ingrijpen.quote:
[..]
Op de basisschool?! Maar oke, ik denk nog steeds dat een belijdende gelovige al die zaken op neutrale wijze kan uitleggen ja.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
De holocaust, de Armeense genocide...quote:
[..]
Het gaat om nog veel meer thema's: ook de evolutieleer, abortus, euthanasie, vrijheid van meningsuiting (neem Charle Hebdo).
Maar goed, religie is niet het enige dat iemands mening bepaalt. Kan een leraar maatschappijleer zijn eigen politieke voorkeur weglaten in zijn lessen ? Kan een docent kunstgeschiedenis zijn voorliefde voor Mondriaan onderdrukken ? Kan een docente Latijn haar afkeer van het gewauwel van Plinius verbergen
?
Dat ook nog ja.quote:
[..]
En anders blijkt dat vanzelf wel en dan zal de school gewoon ingrijpen.
Wtf willen jullie basisschoolleerlingen allemaal door de strot douwen dan.quote:
[..]
De holocaust, de Armeense genocide...
Maar goed, religie is niet het enige dat iemands mening bepaalt. Kan een leraar maatschappijleer zijn eigen politieke voorkeur weglaten in zijn lessen ? Kan een docent kunstgeschiedenis zijn voorliefde voor Mondriaan onderdrukken ? Kan een docente Latijn haar afkeer van het gewauwel van Plinius verbergen
Kom morgen maar even langs op kantoor.quote:
[..]
Wat jammer dat jouw mening er niet toe doet
Ja hoor, waarom denk je dat dat niet het geval is?quote:
[..]
[..]
Zeg, Crip, kun jij als belijdende gelovige het homohuwelijk neutraal uitleggen?
Hebben ze dat bij Vixia nu ook al, ja?quote:
[..]
Kom morgen maar even langs op kantoor.
En pas op dat je niet te veel info vrijgeeft hier op dit forum. Voordat je het weet, krijgt je school te maken met dreigbrieven, telefoontjes, kogels, bekladdingen etc door dit soort figurenquote:
[..]
Hey! Let op, als jij niet dezelfde mening deelt in Nederland als cofox of Baas_Bas mag je terug naar Saudi Arabië. Het is geen beperking van je vrijheid hoor.
Geen sig.
Ik denk niet dat dat het geval is, Opnaarutrecht denkt dat dat het geval is. Ik wilde hem middels een voorbeeld laten zien dat hij er wat mij betreft bekrompen denkbeelden op nahoudt.quote:
[..]
Ja hoor, waarom denk je dat dat niet het geval is?
Mensen denken wel vaak dingen te ''weten'' over mijn denkwijze en hoe ik met andere mensen om zou gaan. Die bekrompenheid zal nooit verdwijnen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat het geval is, Opnaarutrecht denkt dat dat het geval is. Ik wilde hem middels een voorbeeld laten zien dat hij er wat mij betreft bekrompen denkbeelden op nahoudt.
Hoe gaat niet om de kwaliteiten van een docent. Het gaat erom dat je niet je eigen overtuigingen opdringt in een openbare ruimte.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb zoveel leraren gehad die open gristelijk waren, dat maakte ze nog geen slechte leraren.
Ik denk van niet, zeker als je naar de praktijk kijkt. Zo zijn er bijvoorbeeld Amerikaanse staten waar de evolutieleer niet in het lespakket voorkomt door religieus lobbywerk. Maar zelfs in Nederland, in Staphorst om precies te zijn, wordt bodemonderzoek tegengehouden omdat daar de meerderheid denkt dat de aarde 6000 jaar oud is.quote:
[..]
Op de basisschool?! Maar oke, ik denk nog steeds dat een belijdende gelovige al die zaken op neutrale wijze kan uitleggen ja.
Leg je de kindjes ook uit dat jij je doekje wel vrijwillig draagt maar dat er ook heel veel vrouwen gedwongen worden om het te dragen, of vind je dat niet zo belangrijk?quote:
[..]
Ja hoor, waarom denk je dat dat niet het geval is?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Mijn droombeeld van een samenleving is er één waarin jij je niet hoeft te verantwoorden voor jouw geloof, en ik me niet hoef te verantwoorden voor mijn ongeloof.quote:
Zeg nooit nooit!
Ben ze nog nooit tegen gekomen.quote:
[..]
Leg je de kindjes ook uit dat jij je doekje wel vrijwillig draagt maar dat er ook heel veel vrouwen gedwongen worden om het te dragen, of vind je dat niet zo belangrijk?
Zou mooi zijn maar ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Mijn droombeeld van een samenleving is er één waarin jij je niet hoeft te verantwoorden voor jouw geloof, en ik me niet hoef te verantwoorden voor mijn ongeloof.
Zeg nooit nooit!
quote:
[..]
Mijn droombeeld van een samenleving is er één waarin jij je niet hoeft te verantwoorden voor jouw geloof, en ik me niet hoef te verantwoorden voor mijn ongeloof.
Zeg nooit nooit!
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Tegen dat soort dingen vind ik dat je je kunt verzetten omdat ook daar weer de denkbeelden van een ander jou in je vrijheden (onderwijs/onderzoek) beperkt. Ik vind ook dat in Nederland een moslim-juf gewoon de evolutietheorie moet uitleggen, als dat in het lesprogramma is opgenomen.quote:
[..]
Ik denk van niet, zeker als je naar de praktijk kijkt. Zo zijn er bijvoorbeeld Amerikaanse staten waar de evolutieleer niet in het lespakket voorkomt door religieus lobbywerk. Maar zelfs in Nederland, in Staphorst om precies te zijn, wordt bodemonderzoek tegengehouden omdat daar de meerderheid denkt dat de aarde 6000 jaar oud is.
Ik zat als kind overigens op een katholieke basisschool (zo'n echte waar je twee keer per dag moest bidden en met een wekelijkse katecheseles) en daar werd mij gewoon uitgelegd wat de evolutietheorie is, en dat er mensen zijn die denken dat dat is hoe wij zijn geworden wie we zijn, en dat er mensen zijn die geloven dat god ons geschapen heeft.
Wat mij betreft was dat prima.
Nee, daarvoor zouden gelovigen hun geloof niet meer altijd op de eerste plaats moeten zetten, en dat zal inderdaad niet snel gebeuren. Vandaar dat wereldwijd ongelovigen het meest onderdrukt zijn.quote:
[..]
Zou mooi zijn maar ik zie het niet gebeuren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Is het normaal voor jou om zulk gebrabbel uit te slaan of heb je een beroerte?quote:
[..]
Nee, daarvoor zouden gelovigen hun geloof niet meer altijd op de eerste plaats moeten zetten, en dat zal inderdaad niet snel gebeuren. Vandaar dat wereldwijd ongelovigen het meest onderdrukt zijn.
Ik blijf het bizar vinden dat er ondanks de enorme hoeveelheden ellende, in allerlei vormen, er nog steeds mensen zijn die religie als iets onschuldigs, iets niet bedreigend voor vrijheid kunnen zien. Hoe groot zijn je oogkleppen dan, kijk eens naar de wereld.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Van alle (moslims, christenen, atheisten) kanten zijn er mensen die ervoor zorgen dat het nog lang niet zover is. Maar ik hoop dat we over een paar generaties een hoop stappen hebben gezet. Naar mijn mening kan dat alleen als we iedereen de vrijheid gunnen om zijn of haar leven te leven zoals hij/zij dat zelf graag wil, zolang ze niemand kwaad doen.quote:
[..]
Zou mooi zijn maar ik zie het niet gebeuren.
Het is geen makkelijk doel, maar ik weet zeker dat er ook van alle partijen een grote meerderheid van redelijke mensen is, christenen, moslims, atheisten, die prima met elkaar kunnen samenleven als de voorwaarden en wetgeving ervoor zijn.
Als dit jouw niveau is dan vrees ik nog meer voor die kinderen...quote:
[..]
Is het normaal voor jou om zulk gebrabbel uit te slaan of heb je een beroerte?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik stel dat religie in de kern de potentie heeft om de vrijheid van andere mensen te onderdrukken, maar dat met de uitwisseling van kennis, het vormen van vriendschappen en interculturele contacten, zal blijken dat wij mensen elkaar in principe in hun waarde kunnen laten als we elkaar daartoe de kans gunnen.quote:
religie als iets onschuldigs, iets niet bedreigend voor vrijheid kunnen zien.
Nog steeds bezig
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Dat niet doen moet een van de kwaliteiten van een docent zijn.quote:
[..]
Hoe gaat niet om de kwaliteiten van een docent. Het gaat erom dat je niet je eigen overtuigingen opdringt in een openbare ruimte.
Mijne is er 1 zonder geloofquote:
[..]
Mijn droombeeld van een samenleving is er één waarin jij je niet hoeft te verantwoorden voor jouw geloof, en ik me niet hoef te verantwoorden voor mijn ongeloof.
Zeg nooit nooit!
Of 1 waarbij geloof niet meer in het straatbeeld voorkomt en iets persoonlijks is en niet iets wat opgedrongen wordt van kinds af aan.Ook waarbij geloof geen speciale rechten krijgt of uitzonderingen.
Waarom denk je dat, het zou heel mooi zijn, maar dan heb je nog weinig van de islam begrepen. Er zijn weinig tot geen voorbeelden te vinden waarbij de islam zich goed geïntegreerd heeft binnen een andere bevolking/religie.quote:
[..]
Ik stel dat religie in de kern de potentie heeft om de vrijheid van andere mensen te onderdrukken, maar dat met de uitwisseling van kennis, het vormen van vriendschappen en interculturele contacten, zal blijken dat wij mensen elkaar in principe in hun waarde kunnen laten als we elkaar daartoe de kans gunnen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Volgens mij is het onmogelijk om te sturen wat mensen geloven of denken. Gegeven dat het onmogelijk is daar verandering in te brengen zie ik als enige andere mogelijkheid er voor te zorgen dat iedereen zich zoveel als mogelijk thuis voelt in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Mijne is er 1 zonder geloof
Ook waarbij geloof geen speciale rechten krijgt of uitzonderingen.
Verder vind ik niet dat geloof speciale rechten hoeft te hebben, maar heb ik er ook geen bezwaar tegen als iemand met een hoofddoekje wil rondlopen of zo op een pasfoto wil (mits die foto nog gewoon duidelijk te nemen is).
Ik ben in een aantal landen geweest waar ik heb gezien dat het kan (Albanie (60% moslim), zuiden van Thailand (30%), Macedonie (33%)) en dat zijn dan alleen nog maar de landen waar ik zelf geweest ben.quote:
[..]
Waarom denk je dat, het zou heel mooi zijn, maar dan heb je nog weinig van de islam begrepen. Er zijn weinig tot geen voorbeelden te vinden waarbij de islam zich goed geïntegreerd heeft binnen een andere bevolking/religie.
Verder vind ik dat het in Amsterdam (12%) best aardig gaat. Er zijn zeker wel problemen, maar in het dagelijks leven blijkt dat moslims toch vrij aardig geïntegreerd zijn in alle aspecten van de stad.
Doet ze ook niequote:
[..]
Hoe gaat niet om de kwaliteiten van een docent. Het gaat erom dat je niet je eigen overtuigingen opdringt in een openbare ruimte.
Ik vind het punt van objectief homoseksualiteit uitleggen wel een goede. Grote groepen moslims in Europa vinden immers dat het een zonde is. Waarom zou je als ouder erop vertrouwen dat deze juf wel objectief kan zijn? Ook sympathiseren grote groepen moslims met terreur. Waarom riskeren dat deze juf de gebeurtenissen in of motiveringen voor bijvoorbeeld Brussel op een acceptabele manier uitlegt? Zo zijn wel meer thema's te bedenken waar het riskanter is om een moslim voor de klas te hebben.
Heel triest voor de goed willende Fatima, maar ik wist het als ouder wel.
Heel triest voor de goed willende Fatima, maar ik wist het als ouder wel.
Albanie zijn alleen moslims in naam,mze zijn daar niet religieus meer nadat de islam een tijdlang verboden is geweest. Thailand zijn enorme conflicten waarbij sommige mensenrechten organisaties het hebben over genocide van moslims. En Macedonië conflict vrij te noemen vind ik ook nogal apart.quote:
[..]
Ik ben in een aantal landen geweest waar ik heb gezien dat het kan (Albanie (60% moslim), zuiden van Thailand (30%), Macedonie (33%)) en dat zijn dan alleen nog maar de landen waar ik zelf geweest ben.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Albanezen zijn dan voor een deel moslims maar het is een Europees volk dat al eeuwen en eeuwen op het continent woont. Voor het leeuwendeel is het vooral politieke islam. Niet heel religieus, bidden haast niet, maar vooral nationalistisch wordt het gebruikt. Heel ander soort mensen dan Marokjes en ander zandvolk. Hoewel wel een criminele bananenrepubliek met die illegale orgaanhandel en ander vuiligheid maar goed.quote:
[..]
Ik ben in een aantal landen geweest waar ik heb gezien dat het kan (Albanie (60% moslim), zuiden van Thailand (30%), Macedonie (33%)) en dat zijn dan alleen nog maar de landen waar ik zelf geweest ben.
Verder vind ik dat het in Amsterdam (12%) best aardig gaat. Er zijn zeker wel problemen, maar in het dagelijks leven blijkt dat moslims toch vrij aardig geïntegreerd zijn in alle aspecten van de stad.
Volgens mij ben ik de enige die met concrete voorbeelden kom, en nu zijn deze mensen volgens jullie niet moslim genoeg . Deze mensen noemen zichzelf moslim en zijn goed geintegreerd in de samenleving. Jullie geloven wat jullie willen geloven.
. Deze mensen noemen zichzelf moslim en zijn goed geintegreerd in de samenleving. Jullie geloven wat jullie willen geloven. Ik zeg niet dat macedonie geen conflicten heeft. Je gaf aan dat er geen voorbeelden zijn van landen waar moslims goed geintegreerd zijn in de samenleving.quote:
En Macedonië conflict vrij te noemen vind ik ook nogal apart.
In de Balkan goed gegaan. Kerel, we hebben pas 20 jaar geleden daar nog een genocide mee gemaakt van Christelijke Serviërs op Bosnische moslims. Spanningen zijn nog steeds.quote:
Volgens mij ben ik de enige die met concrete voorbeelden kom, en nu zijn deze mensen volgens jullie niet moslim genoeg
[..]
Ik zeg niet dat macedonie geen conflicten heeft. Je gaf aan dat er geen voorbeelden zijn van landen waar moslims goed geintegreerd zijn in de samenleving.
