NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies daarom ben ik dus voor het omgekeerde -niet verbieden maar toestaan. Of in ieder geval gelijk behandelen en niet sommige wel, sommige niet.quote:Op zondag 10 april 2016 18:14 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat was ik ook totdat allemaal mensen symbolen wouden gaan verbieden omdat ze bij een religieuze stroming horen. De praktijk bewijst Nederland niet zonder die bescherming kan.
Dat interesseert me niet.quote:
[..]
Hoe bepaal jij waardoor iemands voorkeur tot stand is gekomen dan?
[..]
Nee want een individuele voorkeur kan weer misbruikt worden om anderen te stangen, er is totaal geen controle meer mogelijk. Bij religieuze symbolen kun je kijken of het inderdaad een religieus symbool is.quote:
[..]
Precies daarom ben ik dus voor het omgekeerde -niet verbieden maar toestaan. Of in ieder geval gelijk behandelen en niet sommige wel, sommige niet.
Sorry wat zeg je, ik begrijp je niet?quote:
Zo raar vind ik niet wat Woelwater zegt hoor. Ik ga ook niet in gesprek met mensen met hoofddoeken omdat 1. ze staan rechtstreeks tegenover alle normen en waarden die wij hebben 2. ik denk dat ze me toch niet verstaat. En dat werkt door in de supermarkt, op het plein, overal. Ik tolereer die mensen wel, maar ik ga niet met ze om.
Ja: zie Frankrijk.quote:
[..]
Is dat realistisch in een land volgebouwd met kerken en drie partijen in de regering die openlijk verklaren op religieuze grond te handelen ?
Alleen als je voor anderen gaat besluiten wat wel of geen religie is. Dat is ook een naar wespennest (sorry, flauw)quote:
[..]
Nee want een individuele voorkeur kan weer misbruikt worden om anderen te stangen, er is totaal geen controle meer mogelijk. Bij religieuze symbolen kun je kijken of het inderdaad een religieus symbool is.
Simpel voorbeeld: in de VS heb je de church of bodymodification, die piercings als onderdeel van hun gospel heeft. Mag Marietje dus haar neuspiercing inhouden om religieuze redenen ?
Zonee, hoe groot moet een geloof zijn voordat men het serieus moet nemen ?
Goede trol. 8/10quote:
[..]
Dit argument is uitstekend. Een pet is vaak onderdeel van iemands zorgvuldig vastgestelde imago - en dus minstens net zo belangrijk als een uiting van religie of politieke voorkeur.
Ondanks dat ik niet gelovig ben heb ik er geen moeite mee wanneer mensen door middel van hun kleding hun geloof willen uiten.
Ik ben ook totaal niet bang dat mijn kind door die kleding te zien ineens spontaan gelovig gaat worden.
Ze leren hier alleen mee dat er mensen zijn die gelovig zijn en misschien als ze er naar vragen leren ze iets over dat geloof....en daarmee is alles ook wel gezegd.
Beide kinderen hebben in een klas gezeten waarvan 90% moslim was (internationale school) en u zitten ze in klassen waarvan 95% christelijk is.
Beide hebben ze nog steeds geen affectie voor geloof.
Ik zie het probleem ban een hoofddoek of een kruisje niet, wanneer ze hun geloof gaan opdringen aan mijn kind zou ik er wel problemen mee hebben, maar ik zie niet in het dragen van bepaalde kleding opdringen van.
Ik ben ook totaal niet bang dat mijn kind door die kleding te zien ineens spontaan gelovig gaat worden.
Ze leren hier alleen mee dat er mensen zijn die gelovig zijn en misschien als ze er naar vragen leren ze iets over dat geloof....en daarmee is alles ook wel gezegd.
Beide kinderen hebben in een klas gezeten waarvan 90% moslim was (internationale school) en u zitten ze in klassen waarvan 95% christelijk is.
Beide hebben ze nog steeds geen affectie voor geloof.
Ik zie het probleem ban een hoofddoek of een kruisje niet, wanneer ze hun geloof gaan opdringen aan mijn kind zou ik er wel problemen mee hebben, maar ik zie niet in het dragen van bepaalde kleding opdringen van.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zowaar oprecht gemeend. Ik vind een om religieuze redenen gedragen hoofddeksel oprecht niet meer respect of bescherming waard dan een zorgvuldig uitgezocht hoofddeksel om er goed uit te zien.quote:
Ik kan vanzelfsprekend het petje in kwestie wel nog foeilelijk vinden
Ik heb geen probleem met individuele kledingkeuzes. Wel met uniformen (en dat is wat het hoofddoekje is geworden).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat heb je tegen uniformen? Ik ben geen voorstander van uniformen of zo, maar wel gewoon benieuwd wat er op tegen is?quote:
Ik heb geen probleem met individuele kledingkeuzes. Wel met uniformen (en dat is wat het hoofddoekje is geworden).
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:14 schreef deadprez het volgende:
[..]
Als je dit echt denkt ben je echt compleet wereldvreemd.
Het doel van uniformen is eenheid uitstralen, oftewel kracht uitstralen.quote:
[..]
Wat heb je tegen uniformen? Ik ben geen voorstander van uniformen of zo, maar wel gewoon benieuwd wat er op tegen is?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nou, ik kom ze wel tegen iig. Geen in welk gat jij woont, maar ze zijn er echt wel.quote:
[..]
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.
Oh dus omdat ze "buitenlands" met elkaar praten kunnen ze geen Nederlands of staan hun normen en waarden lijnrecht tegenover de onze?quote:
[..]
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.
Voor zover je überhaupt al kunt spreken van "onze" normen en waarden.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
En waarom zouden ze zich aan moeten passen inzake hoe ze met elkaar omgaan?quote:
[..]
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.
Zijn uniformen niet meer bedoeld zodat de kinderen geen verschil in rijkdom kunnen laten zien en daarmee te voorkomen dat de rijkste kinderen het populairst worden? Zodat iedereen een gelijke kans krijgt?quote:
[..]
Het doel van uniformen is eenheid uitstralen, oftewel kracht uitstralen.
Kracht uitstralen lijkt me meer het doel van een legeruniform of politie of zo. Vooral dat nieuwe politieuniform
met het geel er in.
Er wordt voor anderen besloten wat een religie is, dat doen de rechters, er zijn "erkende religies".quote:
[..]
Alleen als je voor anderen gaat besluiten wat wel of geen religie is. Dat is ook een naar wespennest (sorry, flauw)
Simpel voorbeeld: in de VS heb je de church of bodymodification, die piercings als onderdeel van hun gospel heeft. Mag Marietje dus haar neuspiercing inhouden om religieuze redenen ?
Zonee, hoe groot moet een geloof zijn voordat men het serieus moet nemen ?
Erkende religies, ook al zo'n walgelijk iets. Alsof de ene levensovertuiging meer waard is dan de andere.quote:
[..]
Er wordt voor anderen besloten wat een religie is, dat doen de rechters, er zijn "erkende religies".
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maakt dat uit dan? Zou jij je anders mengen in dat gesprek? Waar ben je bang voor, dat als ze jou aanspreken, ze dat ook in het arabisch zullen doen?quote:
99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten.
Daarom.. Als ik twee weekjes naar Spanje ga blijf ik ook gewoon Nederlands praten.. Deze mensen wonen hier al drie generaties en beschouwen Turks of Marokkaans nog steeds als hun eerste taal.. Dan kun je niet echt van aanpassen spreken lijkt me.quote:
[..]
En waarom zouden ze zich aan moeten passen inzake hoe ze met elkaar omgaan?
Dat is inderdaad een methode die op scholen wel eens word toegepast. Maar ga eens doordeweeks overdag naar een winkelcentrum in overvecht of kanaaleiland, dan voel je je er zonder doekje niet meer bijhoren.quote:
Zijn uniformen niet meer bedoeld zodat de kinderen geen verschil in rijkdom kunnen laten zien en daarmee te voorkomen dat de rijkste kinderen het populairst worden? Zodat iedereen een gelijke kans krijgt?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Lees dit stuk even, dit is juist voor naïeve mensen zoals jij hopelijk een eye opener; http://www.trouw.nl/tr/nl(...)deloos-respect.dhtmlquote:
[..]
Maakt dat uit dan? Zou jij je anders mengen in dat gesprek? Waar ben je bang voor, dat als ze jou aanspreken, ze dat ook in het arabisch zullen doen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik woon in het buitenland en wanneer ik met alleen mijn kinderen loop praat ik ook Nederlands met ze. Nooit Deens of Engels, ik zou niet weten waarom, ik praat tegen hun, niet tegen mensen die toevallig langs lopen.quote:
[..]
De enige hoofddoekjes die ik tegen kom lopen óf met hun kinderen/familie óf met andere hoofddoekdragers en 9 van de 10 99 van de 100 keer lopen ze buitenlands met elkaar te praten. Die zeldzame keer dat ik een normaal Nederlands sprekende tegen kom achter de kassa of een balie ergens geven mij nou niet echt het idee dat ze zich allemaal zo graag wensen aan te passen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja ik woon in 1 van de 40 krachtwijken (genoeg buitenlanders hier) en dat kan mij persoonlijk dus echt niks schelen. Ik voel me niet anders ten opzichte van een buitenlander dan een Nederlander. Als mensen gewoon lekker meedraaien in de maatschappij en mij m'n eigen waarden en denkbeelden laat hebben, zie ik geen bezwaar in dat hoofddoekje.quote:
[..]
Dat is inderdaad een methode die op scholen wel eens word toegepast. Maar ga eens doordeweeks overdag naar een winkelcentrum in overvecht of kanaaleiland, dan voel je je er zonder doekje niet meer bijhoren.
Maar wat heeft dit met uniformen te maken dan.
Heb ik al gelezen.quote:
[..]
Lees dit stuk even, dit is juist voor naïeve mensen zoals jij hopelijk een eye opener; http://www.trouw.nl/tr/nl(...)deloos-respect.dhtml
Dat is nu eenmaal zo in Nederland, onze christelijke geschiedenis heeft dat opgeleverd, de zondagwet is er een voorbeeld van. Het zal waarschijnlijk gedurende jouw leven ook niet veranderen.quote:
[..]
Erkende religies, ook al zo'n walgelijk iets. Alsof de ene levensovertuiging meer waard is dan de andere.
Het is geenszins een officieel kledingstuk van een instituut of organisatie.quote:
Wel met uniformen (en dat is wat het hoofddoekje is geworden).
quote:
[..]
Daarom.. Als ik twee weekjes naar Spanje ga blijf ik ook gewoon Nederlands praten.. Deze mensen wonen hier al drie generaties en beschouwen Turks of Marokkaans nog steeds als hun eerste taal.. Dan kun je niet echt van aanpassen spreken lijkt me.
Ik kan je nu al vertellen dat hoe lang ik hier ook woon, ik Nederlands zal blijven praten met mijn kinderen, net als dat ik altijd een Nederlandse zal blijven.
Dat neemt niet weg dat we ook allemaal Deens kunnen praten maar Nederlands is en blijft mijn eerste taal.
Waarschijnlijk zullen hun kinderen ook Nederlands leren en praten met hun moeder en dat heeft naar mijn mening alleen maar voordelen, om meertalig te zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik was er al bang voor.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als we religies blijven knuffelen zoals jij niet, ik hoop dat het wel verandert.quote:
Dat is nu eenmaal zo in Nederland, onze christelijke geschiedenis heeft dat opgeleverd, de zondagwet is er een voorbeeld van. Het zal waarschijnlijk gedurende jouw leven ook niet veranderen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar zo wordt het nu wel gebruikt, deze juffrouw is daar waarschijnlijk een goed voorbeeld van.quote:Op zondag 10 april 2016 18:37 schreef hoink581 het volgende:
Het is geenszins een officieel kledingstuk van een instituut of organisatie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Als we religies blijven knuffelen zoals jij niet, ik hoop dat het wel verandert.
Het gaat hier juist niet om religie, maar om persoonlijke vrijheid.
edit: Dezelfde vrijheden als ieder ander, dus geen voorrechten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 18:41:10 ]
Hoezo kun je geen grens stellen? Ik geef dat vrij duidelijk aan. Geen religieuze en/of politieke symbolen in je kledingkeuze: dus geen kruisje, keppeltje, hoofddoek, burka, truien van politieke partijen etc..Verder gelden natuurlijk de ongeschreven en ongeschreven regels van de werkgever. Piercings en zichtbare tatoeages zijn bijvoorbeeld ook niet professioneel.quote:Op zondag 10 april 2016 18:26 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan kun je dus nooit een grens vast stellen.
Ja, het is maar één opiniestuk. Ik heb een andere mening. Is mijn mening minder waarheid, omdat hij niet overeen komt met die van jou? Waarom noem je mij naïef? Je kent me niet eens. Je doet alsof ik niet zelf kan nadenken over de richting van onze maatschappij, over wenselijkheden van normen en waarden. Mijn mening strookt niet met de jouwe, maar noem me niet naïef vriend.quote:
Ik knuffel geen religies, ik bescherm wel religieuze mensen tegen discriminatie omdat ze religieus zijn.quote:
[..]
Als we religies blijven knuffelen zoals jij niet, ik hoop dat het wel verandert.
En ik geef nog veel duidelijker aan hoe subjectief dat allemaal is.quote:
[..]
Hoezo kun je geen grens stellen? Ik geef dat vrij duidelijk aan. Geen religieuze en/of politieke symbolen in je kledingkeuze: dus geen kruisje, keppeltje, hoofddoek, burka, truien van politieke partijen etc..Verder gelden natuurlijk de ongeschreven en ongeschreven regels van de werkgever. Piercings en zichtbare tatoeages zijn bijvoorbeeld ook niet professioneel.
Waarom wil jij dit soort dingen verbieden? Ik wil helemaal niet leven in een maatschappij waarin alles VERBOTEN is.quote:
[..]
Hoezo kun je geen grens stellen? Ik geef dat vrij duidelijk aan. Geen religieuze en/of politieke symbolen in je kledingkeuze: dus geen kruisje, keppeltje, hoofddoek, burka, truien van politieke partijen etc..Verder gelden natuurlijk de ongeschreven en ongeschreven regels van de werkgever. Piercings en zichtbare tatoeages zijn bijvoorbeeld ook niet professioneel.
Sorry, je uitlatingen in de topic zijn naïef, zo beter?quote:
Ja, het is maar één opiniestuk. Ik heb een andere mening. Is mijn mening minder waarheid, omdat hij niet overeen komt met die van jou? Waarom noem je mij naïef? Je kent me niet eens. Je doet alsof ik niet zelf kan nadenken over de richting van onze maatschappij, over wenselijkheden van normen en waarden. Mijn mening strookt niet met de jouwe, maar noem me niet naïef vriend.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee.quote:
Maar zo wordt het nu wel gebruikt, deze juffrouw is daar waarschijnlijk een goed voorbeeld van.
Als iemand met hakenkruizen gaat lopen zal die ook gediscrimineerd worden. Iemand die als een goth gaat solliciteren wordt ook gediscrimineerd, hetzelfde als een metalhead die op ICT sales functie solliciteert etc etc Je kan iemand niet de schuld geven van discriminatie als die zich niet wil identificeren met het door een ander gekozen gedachtegoed.quote:
Ik knuffel geen religies, ik bescherm wel religieuze mensen tegen discriminatie omdat ze religieus zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het houdt de gemoederen wel aardig bezig, godverdomme 
die etto sloeg de spijker op zijn kop. Ik denk niet dat een verhoging van de pensioenleeftijd of een beperking van de sociale voorzieningen op zoveel reacties kan rekenen. Het zou hilarisch zijn als het niet in en in triest zou zijn.
die etto sloeg de spijker op zijn kop. Ik denk niet dat een verhoging van de pensioenleeftijd of een beperking van de sociale voorzieningen op zoveel reacties kan rekenen. Het zou hilarisch zijn als het niet in en in triest zou zijn.
QFTquote:
Het houdt de gemoederen wel aardig bezig, godverdomme
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Ze zijn niet naïef. We leven in een land dat we moeten delen met heel veel mensen en de enige manier waarop je dat goed kunt doen is door iedereen ruimte te geven voor zijn of haar eigen denkbeelden. Ik mag op zondag werken, een ander mag op zondag vrij nemen, de 1 wil een hoofddoek, de ander een keppeltje. Wat mij betreft ga je elkaar geen dingen verbieden op basis van denkbeelden, maar alleen op basis van het toedoen van daadwerkelijke schade aan anderen. Zo ga je dus niet toestaan dat iemand een pistool bij zich draagt op basis van zijn denkbeelden, maar wel toestaan dat iemand een hoofddoek opzet.quote:
[..]
Sorry, je uitlatingen in de topic zijn naïef, zo beter?
Als jij liever in een politiestaat zonder persoonlijke vrijheid leeft, dan is dat ook prima. We zijn een democratisch land, dus begin er een politieke partij voor, of sluit je aan bij Wilders, en als je er ooit een meerderheid voor krijgt kan dit soort wetgeving er door gedrukt worden.
Tegen die tijd verhuis ik wel naar een land waar wel iedereen mag doen en laten wat hij zelf wil.
Jij maakt het moeilijker dan het is. Je gaat toch ook niet je zwemkleding naar je werk?quote:Op zondag 10 april 2016 18:42 schreef Chai het volgende:
[..]
En ik geef nog veel duidelijker aan hoe subjectief dat allemaal is.
Dat kun je wel als iemand voor verboden gaat pleiten omdat ze gebruikt worden door een bepaalde religieuze groep. Het is vrij eenvoudig om religieuze mensen dwars te zitten als het wordt toegestaan hun symbolen te verbieden zonder dat daar een goede reden voor moet zijn.quote:
[..]
Als iemand met hakenkruizen gaat lopen zal die ook gediscrimineerd worden. Iemand die als een goth gaat solliciteren wordt ook gediscrimineerd, hetzelfde als een metalhead die op ICT sales functie solliciteert etc etc Je kan iemand niet de schuld geven van discriminatie als die zich niet wil identificeren met het door een ander gekozen gedachtegoed.
Maar dit is dus naïef.quote:
Ze zijn niet naïef. We leven in een land dat we moeten delen met heel veel mensen en de enige manier waarop je dat goed kunt doen is door iedereen ruimte te geven voor zijn of haar eigen denkbeelden. Ik mag op zondag werken, een ander mag op zondag vrij nemen, de 1 wil een hoofddoek, de ander een keppeltje. Wat mij betreft ga je elkaar geen dingen verbieden op basis van denkbeelden, maar alleen op basis van het toedoen van daadwerkelijke schade aan anderen. Zo ga je dus niet toestaan dat iemand een pistool bij zich draagt op basis van zijn denkbeelden, maar wel toestaan dat iemand een hoofddoek opzet.
Als jij liever in een politiestaat zonder persoonlijke vrijheid leeft, dan is dat ook prima. We zijn een democratisch land, dus begin er een politieke partij voor, of sluit je aan bij Wilders, en als je er ooit een meerderheid voor krijgt kan dit soort wetgeving er door gedrukt worden.
Tegen die tijd verhuis ik wel naar een land waar wel iedereen mag doen en laten wat hij zelf wil.
Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen maar denken dat vrijheid vanzelfsprekend is en dat je dat niet hoeft te beschermen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
