NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar jij wil vrijheden beschermen door vrijheden te verbieden. Dat is toch ook bijzonder?quote:Op zondag 10 april 2016 18:51 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dit is dus naïef.
Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen maar denken dat vrijheid vanzelfsprekend is en dat je dat niet hoeft te beschermen.
Lolquote:
[..]
Maar dit is dus naïef.
Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen maar denken dat vrijheid vanzelfsprekend is en dat je dat niet hoeft te beschermen.
Ja vrijheid inperken is echt een effectieve vorm om het te beschermen
Je gaat niet in op mijn reactie.quote:
[..]
Dat kun je wel als iemand voor verboden gaat pleiten omdat ze gebruikt worden door een bepaalde religieuze groep. Het is vrij eenvoudig om religieuze mensen dwars te zitten als het wordt toegestaan hun symbolen te verbieden zonder dat daar een goede reden voor moet zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Er zit absoluut een spanningsveld in. Maar we doen nu niets en denken zoals jij dat die vrijheid gegarandeerd blijft.quote:
Maar jij wil vrijheden beschermen door vrijheden te verbieden. Dat is toch ook bijzonder?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat heb ik al 10 keer geschreven. En het gaat niet om verbieden. Het gaat om neutraliteit uitstralen.quote:
[..]
Waarom wil jij dit soort dingen verbieden? Ik wil helemaal niet leven in een maatschappij waarin alles VERBOTEN is.
En het uitstralen van een bepaald kritisch denkvermogen. Iets dat je van een juf of meester toch wel mag verwachten.quote:
Het gaat om neutraliteit uitstralen.
Ja. Precies. Verschrikkelijk, moeten we allemaal neutraal zijn dan? Dan streef ik liever naar een maatschappij waarin hoofddoekjes en getatoeerde mensen allebei normaal worden behandeld en niet gediscrimineerd. Ik wil namelijk helemaal geen neutraliteit moeten uitstralen.quote:
[..]
Dat heb ik al 10 keer geschreven. En het gaat niet om verbieden. Het gaat om neutraliteit uitstralen.
Ja en het ene wereldbeeld is superieur aan het andere, dat moeten we echt aan kinderen willen leren.quote:
[..]
En het uitstralen van een bepaald kritisch denkvermogen. Iets dat je van een juf of meester toch wel mag verwachten.
Ik ben niet religieus, maar ik denk niet dat, omdat iemand het op 1 onderwerp verkeerd doet (religieus zijn), ze dan niet beschikt over kritisch denkvermogen.quote:
[..]
En het uitstralen van een bepaald kritisch denkvermogen. Iets dat je van een juf of meester toch wel mag verwachten.
Je mag kinderen best leren dat bepaalde dingen zo onwaarschijnlijk zijn dat ze tegen het krankzinnige aanzitten. Als juf Petra wilt geloven in een eenhoorn op Mars, mag je best zeggen dat dat een inferieur wereldbeeld is.quote:
[..]
Ja en het ene wereldbeeld is superieur aan het andere, dat moeten we echt aan kinderen willen leren.
Op dit basale punt in ieder geval niet.quote:
[..]
Ik ben niet religieus, maar ik denk niet dat, omdat iemand het op 1 onderwerp verkeerd doet (religieus zijn), ze dan niet beschikt over kritisch denkvermogen.
Nouja, ik zie voorlopig nog niet echt een gevaar dat zou rechtvaardigen dat ik opeens niet meer zelf mag bepalen hoe ik erbij loop. Volgens mij is het verbieden van hoofddoekjes meer gebaseerd op de angst dat moslims zo 'anders' zijn, dan op een reeel risico op de aantasting van onze vrijheid.quote:
[..]
Er zit absoluut een spanningsveld in. Maar we doen nu niets en denken zoals jij dat die vrijheid gegarandeerd blijft.
Ja alle gelovigen zijn gek idd, erg belangrijk voor kinderen om dat al jong te leren.quote:
[..]
Je mag kinderen best leren dat bepaalde dingen zo onwaarschijnlijk zijn dat ze tegen het krankzinnige aanzitten. Als juf Petra wilt geloven in een eenhoorn op Mars, mag je best zeggen dat dat een inferieur wereldbeeld is.
In principe wel, ik ben tegen uitzonderingen op basis van religie.quote:
Een pet op in de klas mag dus ook daar?
En of.quote:
[..]
Ja alle gelovigen zijn gek idd, erg belangrijk voor kinderen om dat al jong te leren.
Maar je slaat weer de plank mis. Je doet alsof hoofddoekjes zorgen voor diversiteit terwijl het juist het tegenovergestelde is.quote:
[..]
Ja. Precies. Verschrikkelijk, moeten we allemaal neutraal zijn dan? Dan streef ik liever naar een maatschappij waarin hoofddoekjes en getatoeerde mensen allebei normaal worden behandeld en niet gediscrimineerd. Ik wil namelijk helemaal geen neutraliteit moeten uitstralen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nouja, je zou ook kunnen zeggen dat juf Petra er anders over denkt dan jij zelf, en dat jij niet denkt dat er een eenhoorn op mars is. Maar er zijn geen miljoenen mensen die geloven in een eenhoorn op mars. Om nou te zeggen dat miljoenen (misschien wel miljarden?) mensen een inferieur wereldbeeld hebben gaat mij wat ver. Het idee van een god of een allah deel ik niet met ze, en ik denk dat ze op dat onderwerp het bij het verkeerde eind hebben, maar inferieur... ?quote:
[..]
Je mag kinderen best leren dat bepaalde dingen zo onwaarschijnlijk zijn dat ze tegen het krankzinnige aanzitten. Als juf Petra wilt geloven in een eenhoorn op Mars, mag je best zeggen dat dat een inferieur wereldbeeld is.
Eh. Ja dat ben ik met je eens. Als je gelooft in een god denk ik niet dat je een erg kritische denker bent op dat punt. Maar goed. Dat zijn miljarden mensen. Er zijn bekende gelovige wetenschappers, die echt niet dom zijn.quote:Op dit basale punt in ieder geval niet.
Ah, de xenofobie kaart.... Het zou me niks uitmaken dat 'moslims' anders zijn, als ze maar keuzevrijheid (waar jij schijnbaar ook voor bent) zouden omarmen. Maar juist die keuzevrijheid is binnen de islamitische cultuur aan banden gelegd. Je beargumenteerd het beperken van vrijheden, niet het creëren van vrijheden.quote:
Nouja, ik zie voorlopig nog niet echt een gevaar dat zou rechtvaardigen dat ik opeens niet meer zelf mag bepalen hoe ik erbij loop. Volgens mij is het verbieden van hoofddoekjes meer gebaseerd op de angst dat moslims zo 'anders' zijn, dan op een reeel risico op de aantasting van onze vrijheid.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoezo dan? Ik vind iemand met een hoofddoekje anders dan ik. Volgens mij houdt diversiteit in dat er een grote verscheidenheid aan mensen kan zijn.quote:
[..]
Maar je slaat weer de plank mis. Je doet alsof hoofddoekjes zorgen voor diversiteit terwijl het juist het tegenovergestelde is.
Ingewikkeld, he, de echte wereld.quote:
[..]
Maar jij wil vrijheden beschermen door vrijheden te verbieden. Dat is toch ook bijzonder?
Je hoeft in ieder geval niet te doen alsof ieder wereldbeeld even correct/veel waard is. Ik zeg ook niet dat je geen respect hoeft te hebben voor juf Petra, maar je hoeft het ook niet mooier te maken dan het is. Juf Petra gelooft in sprookjes en sprookjes zijn niet echt. Ik heb er geen moeite mee om te zeggen dat miljarden mensen op aarde gehersenspoeld zijn. Gelijk hebben zit niet in het aantal supporters dat je hebt.quote:
Nouja, je zou ook kunnen zeggen dat juf Petra er anders over denkt dan jij zelf, en dat jij niet denkt dat er een eenhoorn op mars is. Maar er zijn geen miljoenen mensen die geloven in een eenhoorn op mars. Om nou te zeggen dat miljoenen (misschien wel miljarden?) mensen een inferieur wereldbeeld hebben gaat mij wat ver. Het idee van een god of een allah deel ik niet met ze, en ik denk dat ze op dat onderwerp het bij het verkeerde eind hebben, maar inferieur... ?
Ik zeg ook niet dat gelovigen dom zijn of geen goede wetenschappers kunnen zijn. Je kunt immers best de wereld bestuderen en denken dat wat anderen de natuurwetten noemen, de wetten van God zijn.quote:
Eh. Ja dat ben ik met je eens. Als je gelooft in een god denk ik niet dat je een erg kritische denker bent op dat punt. Maar goed. Dat zijn miljarden mensen. Er zijn bekende gelovige wetenschappers, die echt niet dom zijn.
En waar besluit jij, want jij bent kennelijk de autoriteit op dat gebied, dan de grens te trekken? Is dat bij 10, 100, 1000, 100.000 of een miljoen?quote:
[..]
Nouja, je zou ook kunnen zeggen dat juf Petra er anders over denkt dan jij zelf, en dat jij niet denkt dat er een eenhoorn op mars is. Maar er zijn geen miljoenen mensen die geloven in een eenhoorn op mars. Om nou te zeggen dat miljoenen (misschien wel miljarden?) mensen een inferieur wereldbeeld hebben gaat mij wat ver. Het idee van een god of een allah deel ik niet met ze, en ik denk dat ze op dat onderwerp het bij het verkeerde eind hebben, maar inferieur... ?
[..]
Eh. Ja dat ben ik met je eens. Als je gelooft in een god denk ik niet dat je een erg kritische denker bent op dat punt. Maar goed. Dat zijn miljarden mensen. Er zijn bekende gelovige wetenschappers, die echt niet dom zijn.
Als Amsterdammer ken ik diversiteit, en die is er de afgelopen 20 jaar niet op vooruit gegaan, integendeel. En dat komt maar door 1 ding, en dat is de islam.quote:
Hoezo dan? Ik vind iemand met een hoofddoekje anders dan ik. Volgens mij houdt diversiteit in dat er een grote verscheidenheid aan mensen kan zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik ben het met je eens dat de islam in principe de vrijheid van individuen en ongelovigen inperkt. Toch denk ik dat dit geen concreet risico is, omdat, gebaseerd op de moslims die ik ken, mensen de koran niet op de letter volgen, en als ze genoeg contact hebben met niet-moslims en ze in het algemeen met respect worden behandeld (ook door ze bepaalde vrijheden te gunnen), ook moslims gewoon heel normale mensen zijn die ook anderen hun persoonlijke vrijheden gunnen.quote:
[..]
Ah, de xenofobie kaart.... Het zou me niks uitmaken dat 'moslims' anders zijn, als ze maar keuzevrijheid (waar jij schijnbaar ook voor bent) zouden omarmen. Maar juist die keuzevrijheid is binnen de islamitische cultuur aan banden gelegd. Je beargumenteerd het beperken van vrijheden, niet het creëren van vrijheden.
Volgens mij is er op dit moment in de politiek letterlijk geen enkele moslim die mij als niet-gelovige vrijheden wil ontzeggen. Daartegenover zijn er talloze ongelovigen die moslims wél het liefst hun vrijheden zouden ontnemen.
Je kunt mij naief noemen, maar ik noem het dan liever realistisch. In elke maatschappij zijn er problemen, en er zijn zeker moslims die het liefst (zelfs op gewelddadige wijze) anderen hun vrijheden willen ontnemen, en dat is inderdaad dus een probleem in onze maatschappij waar we wat aan moeten doen. Dat ontken ik niet. Ik denk alleen niet dat de goede wijze om dat probleem op te lossen ligt in het ontnemen van vrijheden en mensen te dwingen tot eenheidsworst. Volgens mij creeer je daarmee alleen maar een grotere groep mensen die zich niet herkennen in onze maatschappij en maak je daarmee het probleem alleen maar groter.
Ik zeg dat ze niet inferieur zijn. Ik zeg niet dat ze gelijk hebben.quote:
Gelijk hebben zit niet in het aantal supporters dat je hebt.
ja want amsterdam kunnen we met recht een kalifaat noemen waar je echt absoluut niks kunt doen en waar jouw rechten niet gerespecteerd worden. Een stad die vele malen onveiliger is dan andere grote steden wereldwijd. Ja, in Amsterdam staan de diversiteit en de persoonlijke vrijheid echt zwaar onder druk.quote:
[..]
Als Amsterdammer ken ik diversiteit, en die is er de afgelopen 20 jaar niet op vooruit gegaan, integendeel. En dat komt maar door 1 ding, en dat is de islam.
