Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Einduitslag:
Dat "daar doorheen prikken" vraag ik me wel oprecht af hoor.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:58 schreef freako het volgende:
[..]
Wat is het probleem met onrealistische voorstellen? Is de Nederlandse kiezer niet in staat daar doorheen te prikken? Waarom moet je een CPB-stempel van goedkeuring hebben voor voorgesteld beleid dat in die vorm nooit uitgevoerd zal gaan worden.
Het zijn complexe problemen vaak en het CPB is misschien wel opgericht om het voor "ons" uit te rekenen. Als die verwachting niet meer klopt tegenwoordig dan moeten we misschien op zoek naar een nieuw instituut.
quote:Op donderdag 7 april 2016 19:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Doe nou eens rustig man. Het zijn overwegend serieuze posters hier.
Die de zon in het water kunnen zien schijnen. Doe dat ook. Ietsje minder aanvallend wellicht.
Niet helemaal waar. Dat geldt alleen voor een wet die de eerste wet intrekt. Voor een wijzigingswet is niets voorzien (bij een goedkeuringswet voor een verdrag kan overigens weinig gewijzigd worden, en een wijziging van een verdrag betekent een nieuwe goedkeuringswet voor een nieuw verdrag)quote:
Sterker nog, in de huidige referendumwet staat zwart op wit dat een tweede wetsvoorstel over dit verdrag niet opnieuw in een referendum MAG langs komen, precies wat er met dat referendum in 2005 gebeurde, en ik heb nog geen enkele tegenstemmer of anti-EU-poster daar ook maar iets over zien zeggen.
Ik citeerde hem letterlijk in die post.quote:
Volgens mij is dat niet de juiste vertaling van: Results of the Dutch referendum on the EU-Ukraine association agreement indicate Europeans' opinion of the Ukrainian political system
quote:
Je loopt weer eens met je eigen domheid te koop.
waarom al die agressie. ik wil graag sereus praten over dit referendum.... als dat mag.quote:
[..]
Je loopt weer eens met je eigen domheid te koop.
quote:
Die post van jou ging ook in het geweld van vanmiddag verloren.quote:
Ik vond de observatie van Freako (5 delen en 3 minuten geleden..) wel interessant:
"Het referendum van gisteren geeft nu een geldig resultaat, maar bij hetzelfde aantal tegenstemmers en minder voorstemmers was het ongeldig geweest. Dat is gek."
Dat is ook wel behoorlijk gek als je erover nadenkt. Dat is een foutje in het ontwerp lijkt me.
Ik zou het wel eens interessant vinden om dit lek in het systeem iets verder uit te diepen.
Heb je daar een bron bij? Ik had mijn info hiervandaan: http://www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yq/raadgevend_referendumquote:
[..]
Niet helemaal waar. Dat geldt alleen voor een wet die de eerste wet intrekt. Voor een wijzigingswet is niets voorzien (bij een goedkeuringswet voor een verdrag kan overigens weinig gewijzigd worden, en een wijziging van een verdrag betekent een nieuwe goedkeuringswet voor een nieuw verdrag)
Zowel intrekken als alsnog in werking treden zou dus niet referendabel zijn, volgens deze site althans.quote:wanneer het wetsvoorstel met het referendum wel wordt afgewezen, moet de regering met een wetsvoorstel komen dat het oorspronkelijke wetsvoorstel intrekt of - als de regering de uitslag van het referendum niet wil volgen - dat de inwerkingtreding van het wetsvoorstel regelt. Een dergelijk wetsvoorstel is niet opnieuw referendabel.
In de basis zullen de modellen van het CPB best aardig kloppen, al blijft het een model. Maar ik vraag me af of het CPB ooit opgericht is om de VVD te laten roepen dat hun programma beter is dan dat van het CDA omdat het CPB heeft berekend dat het leidt tot 0,1% meer economische groei en 10.000 extra banen, waarna het CDA antwoordt dat hun programma beter is omdat het volgens het CPB leidt tot 0,5% meer koopkracht voor ouderen met een klein pensioen.quote:
[..]
Dat "daar doorheen prikken" vraag ik me wel oprecht af hoor.
Het zijn complexe problemen vaak en het CPB is misschien wel opgericht om het voor "ons" uit te rekenen. Als die verwachting niet meer klopt tegenwoordig dan moeten we misschien op zoek naar een nieuw instituut.
https://www.referendumovereenwet.nlquote:
Is er een lijstje van referendabele wetten sinds juli 2015? Iedereen focust nu wel op TTIP, maar dat is helemaal nog niet door de kamer. Ik ben wel benieuwd wat er nog meer allemaal mogelijk is.
Posts van deze strekking zijn er al meer geweest, zelfs al voor het referendum begonnen wasquote:
[..]
[..]
Die post van jou ging ook in het geweld van vanmiddag verloren.
Ik zou het wel eens interessant vinden om dit lek in het systeem iets verder uit te diepen.
. Het lek in het systeem is de opkomstdrempel.Hier staat ook vanalles.quote:Op donderdag 7 april 2016 20:16 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Heb je daar een bron bij? Ik had mijn info hiervandaan: http://www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yq/raadgevend_referendum
[..]
Zowel intrekken als alsnog in werking treden zou dus niet referendabel zijn, volgens deze site althans.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0036443/2015-07-01
Dat schreef een hoogleraar toch ook al een week of langer geleden? Dat het zinniger zou zijn om naar het aantal tegenstemmers ten opzichte van het aantal stemgerechtigden te kijken dan naar de opkomst om te voorkomen dat thuisblijven strategisch wordt.quote:
[..]
[..]
Die post van jou ging ook in het geweld van vanmiddag verloren.
Ik zou het wel eens interessant vinden om dit lek in het systeem iets verder uit te diepen.
Wat zeker is, is dat Oekraïne in hetzelfde vaarwater komt te liggen als Griekenland als die lid wordt van EU. Wij zullen miljarden blijven pompen in een corrupt land en het volk aldaar zal nog meer in de armoede geraken, omdat de EU daar niks te vertellen heeft, zoals de EU ook nu niks te vertellen heeft over Griekenland. Het enige wat de EU kan, is eisen stellen, loze woorden waar het EU-volk er niets aan heeft, behalve nog meer ellende door nog meer bezuinigingen. En dat alles zal ten koste gaan van alle nog bestaande voorzieningen in Nederland.
De pensioenen gaan drastisch omlaag, de uitkeringen zullen nog meer versoberen en wij gaan zeer zeker betalen voor onze spaartegoeden. En wat Zalm zegt is waar: mensen zullen massaal hun spaartegoeden opnemen tegen welk risico dan ook.
Deze hoogleraar heb ik dan gemist. Ik las het in de post van Freako voor het eerst.quote:
Oh ja, inwerkingtreding ook. Maar dat is alsnog geen wijziging. De volledige tekst van de goedkeuringswet luidt:quote:
[..]
Heb je daar een bron bij? Ik had mijn info hiervandaan: http://www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yq/raadgevend_referendum
[..]
Zowel intrekken als alsnog in werking treden zou dus niet referendabel zijn, volgens deze site althans.
waarbij het tweede artikel is opgeschort nadat de referendumwet van kracht werd en de termijn voor handtekeningen inzamelen begon te lopen.quote:Artikel 1
De op 27 juni 2014 te Brussel tot stand gekomen Associatieovereen-
komst tussen de Europese Unie en de Europese Gemeenschap voor
Atoomenergie en haar lidstaten, enerzijds, en Oekraïne, anderzijds,
waarvan de Nederlandse tekst is geplaatst in Tractatenblad 2014, 160,
wordt goedgekeurd voor het Europese deel van Nederland.
Artikel 2
Deze wet treedt in werking met ingang van de dag na de datum van
uitgifte van het Staatsblad waarin zij wordt geplaatst
Daar valt niet zo gek veel aan te wijzigen.
Diversiteit had in het verleden inderdaad voordelen, bijvoorbeeld doordat we arbeid goedkoop konden laten uitvoeren in het Oostblok en dat we goedkoop op vakantie konden in het zuiden, Echter op dit moment zijn de pauper in de meerderheid en dat heeft geen voordelen.quote:
[..]
Diversiteit heeft ook voordelen hoor. Uniformiteit maakt kwetsbaar.
Bovendien vind ik het best een prettig idee dat de Russen niet onze directe buren zijn. Dat zou ik wel graag zo houden.
Het is zelfde als dat je gaat stappen met 12 mensen met een bijstandsuitkering en je overeenkomt dat je de rekening betaald op basis van inkomen, als jij dan een hoog inkomen hebt betaal je een stuk meer.
Dat zij Duivelse dilemma's inderdaad.quote:
[..]
In de basis zullen de modellen van het CPB best aardig kloppen, al blijft het een model. Maar ik vraag me af of het CPB ooit opgericht is om de VVD te laten roepen dat hun programma beter is dan dat van het CDA omdat het CPB heeft berekend dat het leidt tot 0,1% meer economische groei en 10.000 extra banen, waarna het CDA antwoordt dat hun programma beter is omdat het volgens het CPB leidt tot 0,5% meer koopkracht voor ouderen met een klein pensioen.
Ah, ok. Die nuance was me ontgaan. Maar het is dus door de structuur van deze wet onmogelijk om de uitkomst helemaal te negeren? Neemt niet weg dat dit bij andere wetten een optie blijft toch?quote:
[..]
Oh ja, inwerkingtreding ook. Maar dat is alsnog geen wijziging. De volledige tekst van de goedkeuringswet luidt:
Bas Jacobs heeft er ooit eens iets over geschreven:quote:
[..]
In de basis zullen de modellen van het CPB best aardig kloppen, al blijft het een model. Maar ik vraag me af of het CPB ooit opgericht is om de VVD te laten roepen dat hun programma beter is dan dat van het CDA omdat het CPB heeft berekend dat het leidt tot 0,1% meer economische groei en 10.000 extra banen, waarna het CDA antwoordt dat hun programma beter is omdat het volgens het CPB leidt tot 0,5% meer koopkracht voor ouderen met een klein pensioen.
http://www.eur.nl/nieuws/dekwestie/archief/2012/kwestie_2012_46/
quote:Er wordt gewerkt met modellen. Wie zegt dat die kloppen?
“Elk model heeft een foutmarge. Maar heel veel gevolgen kunnen we in kaart brengen. Als je aan nivellering doet, moet je dat bekopen met minder werkgelegenheid. Als je de woningmarkt hervormt, heb je op lange termijn welvaartswinst. De meetlat die het CPB daarbij hanteert is krom. Maar die zegt wél wat. En iedereen gaat langs dezelfde meetlat.”
Dat klinkt niet heel sluitend.
“Op alle modellen die het CPB gebruikt, kun je methodologische kritiek hebben. Op dit moment zijn veel huishoudens bijvoorbeeld aan het sparen. Mensen zijn geld verloren aan hun huis, pensioenfondsen hebben problemen, en banken zitten in de knel. Die zaken zitten niet goed in de modellen, waardoor de consequenties van bezuinigingen onderschat worden. Volgens de doorrekening van Rutte II neemt de groei met 0,2 procent per jaar af. Dat zou best eens wat meer kunnen zijn.”
Dat is die gekwalificeerde meerderheid inderdaad. Is Plasterk nu ook voor, was alleen wat slimmer geweest als hij dat eerder had bedachtquote:
[..]
Dat schreef een hoogleraar toch ook al een week of langer geleden? Dat het zinniger zou zijn om naar het aantal tegenstemmers ten opzichte van het aantal stemgerechtigden te kijken dan naar de opkomst om te voorkomen dat thuisblijven strategisch wordt.
.Het is een bekend fenomeen. Bij de behandeling van de referendumwet is er voor gewaarschuwd, en in het buitenland zijn er ook wel bindende referenda geweest waarbij wetten gesneuveld zijn op teveel voorstemmers.quote:
[..]
Deze hoogleraar heb ik dan gemist. Ik las het in de post van Freako voor het eerst.
Binnen Nederland is er al lang een progressieve inkomensverdeling, blijkbaar wordt het dan wel geaccepteerd. Ik ben benieuwd of we in de toekomst toe gaan naar een gevoel van Europese solidariteit, waar het steunen van de zwakkeren ook grensoverschrijdend geen probleem meer is.quote:
[..]
Diversiteit had in het verleden inderdaad voordelen, bijvoorbeeld doordat we arbeid goedkoop konden laten uitvoeren in het Oostblok en dat we goedkoop op vakantie konden in het zuiden, Echter op dit moment zijn de pauper in de meerderheid en dat heeft geen voordelen.
Het is zelfde als dat je gaat stappen met 12 mensen met een bijstandsuitkering en je overeenkomt dat je de rekening betaald op basis van inkomen, als jij dan een hoog inkomen hebt betaal je een stuk meer.
Dat kan alleen als er enige convergentie plaatsvindt, maar zo'n gevoel heeft natuurlijk ook tijd nodig.
Meh, weinig interessants. Gelukkig, want anders hadden we elke maand een referendum.quote:
toch denk ik dat af en toe een referendum op zn tijd niet verkeerd is. dan word het nederlandse volk ook eens gehoord en dan kan het kabinet daar iets mee doen.quote:
[..]
Meh, weinig interessants. Gelukkig, want anders hadden we elke maand een referendum.
Hij zei zelf dat ie het al twijfelde toen de wet door de kamer ging als ik het goed heb gehoord.quote:
[..]
Dat is die gekwalificeerde meerderheid inderdaad. Is Plasterk nu ook voor, was alleen wat slimmer geweest als hij dat eerder had bedacht
Dat valt nog te bezien, we hebben nu ervaring met welgeteld 1 referendum, laten we even wat langer afwachten hoe dat verloopt. Bovendien kan dat beter te laag dan te hoog zijn, zolang er niet voor elk pietluttig detail een referendum wordt gehouden vind ik het prima, 1 referendum per jaar daar teken ik voor, het mogen er van mij ook 2 zijn trouwens.quote:
[..]
Het zal beide moeten. Nu ophalen van handtekeningen via een app ineens toegestaan is, is het aantal handtekeningen nogal aan de lage kant.
Nee, gewoon geen opkomstdrempel. Het is een raadgevend 'referendum'. Daar heb je helemaal geen opkomstdrempel voor nodig!quote:En de huidige opkomstdrempel werkt niet, en zal op het aantal tegenstemmers gebaseerd moeten worden. 25% bijvoorbeeld.
Dan moet het volk er wel voor warmlopen. Ik zie dat bij de wijziging van de mediawet of het toestaan van meer camera-surveillance voor gemeenten niet snel gebeuren.quote:
[..]
toch denk ik dat af en toe een referendum op zn tijd niet verkeerd is. dan word het nederlandse volk ook eens gehoord en dan kan het kabinet daar iets mee doen.
Steunen van zwakkeren is geen enkel probleem, maar als de zwakkeren zich met list en bedrog aanmelden, en zich niet aan de spelregels houden, dan heb je er niks aan, en kun je beter nee zeggen, nu zie je dat er bijvoorbeeld landen toegelaten worden die wel bij de EU horen, maar wel gewoon hun eigen lokale minimumlonen aanhouden, ja dan krijg je dat er uitzendconstructies komen waarbij Westeuropese chauffeurs moeten werken voor Oostblok loontjes, maar wel de lasten moeten opbrengen van Westeuropa. Daarom zou men gewoon onderscheid moeten maken in EU lidmaatschap, waarbij een land gelaagd toegang krijgt tot priveleges.quote:
[..]
Binnen Nederland is er al lang een progressieve inkomensverdeling, blijkbaar wordt het dan wel geaccepteerd. Ik ben benieuwd of we in de toekomst toe gaan naar een gevoel van Europese solidariteit, waar het steunen van de zwakkeren ook grensoverschrijdend geen probleem meer is.
Dat kan alleen als er enige convergentie plaatsvindt, maar zo'n gevoel heeft natuurlijk ook tijd nodig.
dat is wel jammer want ik ben van mening dat het kabinet eens flink wakker geschud moet worden.quote:
[..]
Dan moet het volk er wel voor warmlopen. Ik zie dat bij de wijziging van de mediawet of het toestaan van meer camera-surveillance voor gemeenten niet snel gebeuren.
Eerst de TTIP, dat is veel belangrijker!quote:
Nu een referendum over de immigratie plz
We kunnen het ook combineren, voor die mensen die zich druk maken als we te veel referenda krijgen. Er is geen enkele reden waarom mensen steeds voor 1 vraag naar de stembus zouden moeten, combineer gewoon meerdere vragen die voldoende worden ondersteund. De overheid zal hier niet aan meewerken aangezien te veel politici het eng vinden als het volk de baas is dus als wij dat willen dan moeten wij ons hier hard voor maken en de politici dwingen om dit in te voeren (door via stemmen partijen af te straffen).
Leuk hoor... een beetje afgeven op uitkeringstrekkers enzo. Maar waar baseer je dit nu eigenlijk op?quote:
[..]
Diversiteit had in het verleden inderdaad voordelen, bijvoorbeeld doordat we arbeid goedkoop konden laten uitvoeren in het Oostblok en dat we goedkoop op vakantie konden in het zuiden, Echter op dit moment zijn de pauper in de meerderheid en dat heeft geen voordelen.
Het is zelfde als dat je gaat stappen met 12 mensen met een bijstandsuitkering en je overeenkomt dat je de rekening betaald op basis van inkomen, als jij dan een hoog inkomen hebt betaal je een stuk meer.
Ik zou zeggen dat de inkomens nu hoger zijn dan waar dan ook in het verleden. We hebben meer te besteden dan ooit. Maar corrigeer me gerust als ik daar naast zit hoor. (Met bronnen graag.)
Ik zou me kunnen voorstellen dat de christelijke partijen hun achterban voldoende zouden kunnen mobiliseren voor een referendum over de Zondagswet als die zou worden afgeschaft.quote:
[..]
Dan moet het volk er wel voor warmlopen. Ik zie dat bij de wijziging van de mediawet of het toestaan van meer camera-surveillance voor gemeenten niet snel gebeuren.
Dan zouden we zowaar wellicht ook een keer een referendum krijgen waarbij het referendum ook daadwerkelijk over het onderwerp ervan zou gaan.
Volledig negeren is prima mogelijk. Volgens mij moet de regering nu verplicht een wetsvoorstel tot intrekking indienen. Als de Kamer zich kwaad maakt kan die in een minuutje of 10 verworpen zijn, waarna de wet in werking kan treden. En zelfs het verwerpen van de intrekkingswet is daarbij volgens mij niet eens nodig. Het is een raadgevend referendum he. Wat politici ook roepen, het blijft een opiniepeiling van 40 miljoen.quote:
[..]
Ah, ok. Die nuance was me ontgaan. Maar het is dus door de structuur van deze wet onmogelijk om de uitkomst helemaal te negeren? Neemt niet weg dat dit bij andere wetten een optie blijft toch?
Voor gewone wetten geldt hetzelfde. En mocht nav een referendum besloten worden dat er wat aan de wet gewijzigd moet worden, dan gaat dat weer met een wijzigingswet. En die is weer referendabel, want niet uitgesloten in de referendumwet.
Spreek voor jezelf! Ik verwachtte een nee en ik had er vanaf het begin vertrouwen in dat de 30% gehaald zou worden. Goed, ik had een veel hoger opkomstpercentage verwacht (>50%) maar wie kan er wat zinnigs over zeggen wat dat zou zijn geworden zonder opkomstdrempel?quote:
[..]
Net zoals je deze uitslag niet snel zag gebeuren.
Onverbeterlijke optimist.quote:
Goed, ik had een veel hoger opkomstpercentage verwacht (>50%)
Ga jij nu ook al zeuren over dat ene pintje?quote:
Het is een raadgevend referendum he. Wat politici ook roepen, het blijft een opiniepeiling van 40 miljoen.
Ik weet het goedgemaakt, we zoeken binnen het ministerie van BiZ naar een bezuiniging van 40 miljoen euro per jaar, dat moet toch wel lukken?
Bram.quote:
[..]
Spreek voor jezelf! Ik verwachtte een nee en ik had er vanaf het begin vertrouwen in dat de 30% gehaald zou worden. Goed, ik had een veel hoger opkomstpercentage verwacht (>50%) maar wie kan er wat zinnigs over zeggen wat dat zou zijn geworden zonder opkomstdrempel?
Ik.
Ik had het ook niet over jouw, goede vriend.
Ja, maar vergeet niet dat het de optimisten zijn die dit feestje mogelijk hebben gemaakt.quote:
Er zitten hele aardige onderwerpen tussen.quote:
[..]
Meh, weinig interessants. Gelukkig, want anders hadden we elke maand een referendum.
De spoedwet waarmee de Belastingdienst alsnog toestemming krijgt om aan verhuurders door te geven dat huurders obv hun inkomen in aanmerking komen voor een grotere huursverhoging.
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
De Omgevingswet misschien ook, maar die is misschien lastiger voor een referendum.
In tegenstelling tot hem ben ik best wel tevreden over het niveau van de discussie in de aanloop naar dat referendum, in heel de maatschappij. Ondanks dat de meeste media hun werk slecht deden (de NRC kwam af en toe met een aardig artikel) en dat de politic er alles aan deden om ons te disinformeren bleken de burgers toch wel vrij goed te weten waar het over ging. Zelfs Klaver (Groenlinks) was aangenaam verrast, hij sprak met veel gewone mensen over hoe ze zouden gaan stemmen en waarom.quote:
Ik weet het.quote:
Ik had het ook niet over jouw, goede vriend.
Deze is nog leuker.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)ussen_in_spanje.html
Voor 40 miljoen had er ergens een heel knap fietspad aangelegd kunnen worden.quote:
[..]
Ga jij nu ook al zeuren over dat ene pintje?
Ik weet het goedgemaakt, we zoeken binnen het ministerie van BiZ naar een bezuiniging van 40 miljoen euro per jaar, dat moet toch wel lukken?
quote:
Dan had ze niet zuur hoeven te doen, de Eerste en Tweede Kamer hadden immers al een maaltijd geregeld.quote:
Eens.quote:
[..]
Er zitten hele aardige onderwerpen tussen.
De spoedwet waarmee de Belastingdienst alsnog toestemming krijgt om aan verhuurders door te geven dat huurders obv hun inkomen in aanmerking komen voor een grotere huursverhoging.
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
De Omgevingswet misschien ook, maar die is misschien lastiger voor een referendum.
quote:
[..]
Deze is nog leuker.
http://www.dumpert.nl/med(...)ussen_in_spanje.html
Bron?quote:Op donderdag 7 april 2016 20:54 schreef matthias24 het volgende:
ik lees net dat de meerderheid van de tweede kamer vind dat het verdrag met oekraine niet kan worden geratificeerd nu de uitslag van het referendum geldig is.
ik weet niet hoe dat moet man.quote:
Op 
sorry. ik las het net op NOS.Dat is niet helemaal een correcte weergave.quote:
ik lees net dat de meerderheid van de tweede kamer vind dat het verdrag met oekraine niet kan worden geratificeerd nu de uitslag van het referendum geldig is.
Rutte: Het verdrag kan niet zomaar worden geratificeerd.
Samsom: Het verdrag kan niet op deze manier worden geratificeerd.
Een zinnetje erbij dat het verdrag dus niet inhoudt dat Oekraïne bij de EU komt, waarmee je niets aan het verdrag wijzig en er is geen enkel probleem meer. Die angst was volgens peilingen immers de belangrijkste motivatie voor Nee-stemmers.
Je zult deze wel bedoelen dan: http://nos.nl/artikel/209(...)er-op-keer-door.htmlquote:
[..]
ik weet niet hoe dat moet man.
Daar staat overigens dat die verdragen gewoon door kunnen gaan zonder een handtekening van een bepaald land. Oftewel het Oekraïne verdrag kan doorgaan zonder de handtekening van Nederland...
Het is moeilijk om enthousiast te worden van de wetten zoals ze daar genoteerd worden, inhoudelijk zitten er inderdaad wel een aantal interessante wetten tussen. Ik denk alleen niet dat je zo makkelijk die 300.000 mensen bij elkaar krijgt zonder dat de wet als controversieel wordt gezien en dat is deze keer natuurlijk ook alleen maar gebeurd omdat dat anti-EU sentiment zo werd aangezwengeld.quote:
[..]
Er zitten hele aardige onderwerpen tussen.
De spoedwet waarmee de Belastingdienst alsnog toestemming krijgt om aan verhuurders door te geven dat huurders obv hun inkomen in aanmerking komen voor een grotere huursverhoging.
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
De Omgevingswet misschien ook, maar die is misschien lastiger voor een referendum.
TTIP over een tijdje. Laten we in Gods naam het referendum uitbreiden: van raadgevend naar bindend, meerdere vragen per referendum mogelijk maken (kostenkwestie) en vooral het referendum mogelijk maken over zaken waarover nog niet is gestemd maar die wel uiterst invloedrijke actuele politieke kwesties zijn zoals de TTIP.quote:
[..]
Er zitten hele aardige onderwerpen tussen.
De spoedwet waarmee de Belastingdienst alsnog toestemming krijgt om aan verhuurders door te geven dat huurders obv hun inkomen in aanmerking komen voor een grotere huursverhoging.
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
De Omgevingswet misschien ook, maar die is misschien lastiger voor een referendum.
nee ik bedoelde een andere. jammer dat ik niet weet hoe ik een linkje kan posten.quote:
[..]
Je zult deze wel bedoelen dan: http://nos.nl/artikel/209(...)er-op-keer-door.html
Daar staat overigens dat die verdragen gewoon door kunnen gaan zonder een handtekening van een bepaald land. Oftewel het Oekraïne verdrag kan doorgaan zonder de handtekening van Nederland...
Dat is eigenlijk nog iets waar wellicht een referendum over gehouden zou kunnen worden, dat heeft namelijk direct effect op ons als burger.quote:
[..]
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
Maar dat is natuurlijk bij lange na niet spannend genoeg
.Zoals ik zei, je kan met speels gemak 40 miljoen euro bezuinigen op de ministeries. Bij BiZ is er nog wel wat spek op de botten en bij OCW zou je zo een flink deel van de ambtenaren en de consultancyopdrachten kunnen schrappen, het onderwijs is immers niet beter geworden sinds dat dat dat ministerie is opgericht, om het zachtjes uit te drukken. Sowieso zit daar een geweldige optie voor bezuiniging: consultancyopdrachten in het algemeen. Om over de miljarden euro's die aan falende ICT-projecten (#mindef) zijn besteed nog maar te zwijgen.quote:Op donderdag 7 april 2016 20:52 schreef freako het volgende:
[..]
Voor 40 miljoen had er ergens een heel knap fietspad aangelegd kunnen worden.
Verander die wetgeving dusdanig dat je tig referenda kan bundelen op 1 blaadje en je kan voor diezelfde 40 miljoen euro tig referenda houden. Het is allemaal niet zo'n probleem.
waarom willen rutte en samson zo graag dat we gaan betallen voor oekraine?quote:
[..]
Dat is niet helemaal een correcte weergave.
Rutte: Het verdrag kan niet zomaar worden geratificeerd.
Samsom: Het verdrag kan niet op deze manier worden geratificeerd.
Een zinnetje erbij dat het verdrag dus niet inhoudt dat Oekraïne bij de EU komt, waarmee je niets aan het verdrag wijzig en er is geen enkel probleem meer. Die angst was volgens peilingen immers de belangrijkste motivatie voor Nee-stemmers.
Meerdere referenda kunnen allang gecombineerd worden, maar omdat het bij Moldavië en Georgië aan de juiste puberale campagne ("U hebt zojuist Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt") ontbrak kregen die ieder net 100 handtekeningen.quote:
[..]
meerdere vragen per referendum mogelijk maken (kostenkwestie)
Dat eerste gaat in combinatie met het derde natuurlijk nooit gebeuren. Dan kunnen mensen zeer populistische referenda aanzwengelen waar de politiek vervolgens mee in moet stemmen en dan is het ook nog bindend. Laten we de controle wel bij de politiek houden, we kunnen de regering nog altijd wegstemmen na 4 jaar als het beleid ons niet aanstaat.quote:
[..]
TTIP over een tijdje. Laten we in Gods naam het referendum uitbreiden: van raadgevend naar bindend, meerdere vragen per referendum mogelijk maken (kostenkwestie) en vooral het referendum mogelijk maken over zaken waarover nog niet is gestemd maar die wel uiterst invloedrijke actuele politieke kwesties zijn zoals de TTIP.
Wat mij betreft mogen het ook best zelf-geïnitieerde referenda zijn, maar dan liefst wel alleen raadgevend. Of andersom.
Los van de stelling die hierin zit.quote:
[..]
waarom willen rutte en samson zo graag dat we gaan betallen voor oekraine?
De EU is heilig, dat prestigeproject moet en zal slagen, koste wat het kost.
Je kunt de link kopiëren en hier in het topic plakken?quote:
[..]
nee ik bedoelde een andere. jammer dat ik niet weet hoe ik een linkje kan posten.
quote:
[..]
Meerdere referenda kunnen allang gecombineerd worden, maar omdat het bij Moldavië en Georgië aan de juiste puberale campagne ("U hebt zojuist Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt") ontbrak kregen die ieder net 100 handtekeningen.
. Daar zijn daadwerkelijk acties voor gestart?Kan dat wel al? Nou, dan is er toch geen probleem? Je kan normaal gesproken wel een half jaartje extra wachten, ik lig van 1 referendum per jaar niet wakker, bezuinig dat bedrag aan consultancyopdrachten en papieren werkelijkheden van ambtenaren van ministeries en het probleem is opgelost.quote:
[..]
Meerdere referenda kunnen allang gecombineerd worden, maar omdat het bij Moldavië en Georgië aan de juiste puberale campagne ("U hebt zojuist Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt") ontbrak kregen die ieder net 100 handtekeningen.
"Naast bovenstaande wet waren er twee vergelijkbare wetten tot goedkeuring van Associatieovereenkomsten met Georgië en Moldavië ‘referendabel’. Ook voor deze wetten konden inleidende verzoeken worden ingediend. Hiervoor zijn echter onvoldoende verzoeken ontvangen, respectievelijk 98 en 100."quote:
[..]
(Bron)
Ik kan ermee leven als de burgers zelf het onderwerp mogen uitkiezen.quote:
[..]
Dat eerste gaat in combinatie met het derde natuurlijk nooit gebeuren. Dan kunnen mensen zeer populistische referenda aanzwengelen waar de politiek vervolgens mee in moet stemmen en dan is het ook nog bindend. Laten we de controle wel bij de politiek houden, we kunnen de regering nog altijd wegstemmen na 4 jaar als het beleid ons niet aanstaat.
Wat mij betreft mogen het ook best zelf-geïnitieerde referenda zijn, maar dan liefst wel alleen raadgevend. Of andersom.
Dit wist ik ook niet. Oekraïne lijkt me echt niet belangrijker dan Georgië, daar grenst de EU niet eens aan.quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar belachelijker dat we dat AV hebben afgewezen
Dan wordt een referendum dus gewoon een soort bezwaarprocedure om de invoering van een wet zo lang mogelijk te rekken. Laten we dat dus maar niet doen.quote:
[..]
Je kan normaal gesproken wel een half jaartje extra wachten
Zeer zeker.quote:
[..]
Ik kan ermee leven als de burgers zelf het onderwerp mogen uitkiezen.
Over Apple was hij ook lekker bezig.quote:
Een laptop zonder USB en Thunderbolt voor $1200 en die bobo van Apple vond het nog een goed idee ook.
Je zou het daarvoor kunnen misbruiken maar denk jij dat je dan meer dan 300 000 handtekeningen verzamelt binnen 6 weken tijd waarvan 10 000 in de eerste week? Ik denk van niet.quote:
[..]
Dan wordt een referendum dus gewoon een soort bezwaarprocedure om de invoering van een wet zo lang mogelijk te rekken. Laten we dat dus maar niet doen.
Bedankt voor de informatie.quote:
[..]
"Naast bovenstaande wet waren er twee vergelijkbare wetten tot goedkeuring van Associatieovereenkomsten met Georgië en Moldavië ‘referendabel’. Ook voor deze wetten konden inleidende verzoeken worden ingediend. Hiervoor zijn echter onvoldoende verzoeken ontvangen, respectievelijk 98 en 100."
(Bron)
Hetgene dat dit referendum voornamelijk bewijst is dat zo'n referendum een behoorlijk krachtig middel kan zijn voor lobbygroepen. Zoals GeenStijl.
Of een soort democratisch wapen om te voorkomen dat een wet er zo snel mogelijk doorheen gedrukt / gesjoemeld wordt zonder lastige vragen.quote:
[..]
Dan wordt een referendum dus gewoon een soort bezwaarprocedure om de invoering van een wet zo lang mogelijk te rekken. Laten we dat dus maar niet doen.
Dit is ook een goed punt inderdaad. Zo kan besluitvoering met gemak een half jaar worden uitgesteld, waardoor je op sommige besluiten voortdurend achter de feiten aanloopt.quote:
[..]
Dan wordt een referendum dus gewoon een soort bezwaarprocedure om de invoering van een wet zo lang mogelijk te rekken. Laten we dat dus maar niet doen.
Stel dat er een wet wordt aangenomen die te maken heeft met vluchtelingen of terrorisme, als dat een half jaar vertraging oploopt zit je alweer in een hele andere realiteit.
Het proces van wetsontwerp tot wet duurt ook al zo lang.
quote:
Dit is ook een goed punt inderdaad. Zo kan besluitvoering met gemak een half jaar worden uitgesteld, waardoor je op sommige besluiten voortdurend achter de feiten aanloopt.
quote:
[..]
Je zou het daarvoor kunnen misbruiken maar denk jij dat je dan meer dan 300 000 handtekeningen verzamelt binnen 6 weken tijd waarvan 10 000 in de eerste week? Ik denk van niet.
Dat doen ze zichzelf aan.quote:Het proces van wetsontwerp tot wet duurt ook al zo lang.
Dat ligt aan het onderwerp en aan invloedrijke media natuurlijk.quote:
Op welke wijze voorkom je dat precies door het referendum een half jaar langer uit te stellen?quote:
[..]
Of een soort democratisch wapen om te voorkomen dat een wet er zo snel mogelijk doorheen gedrukt / gesjoemeld wordt zonder lastige vragen.
Dat voorstel van Bram_van_Loon was waarover mijn reactie ging.
Dat dat verboden wordt. Of heb je het over wetten die eigenlijk iedereen als een potentiële terrorist beschouwt? In de regel zijn die "we moeten het nu doen!' want anders... zaken van de waan van de dag. Ik ben toch meer van weloverwogen.quote:
Duh. Dat moet sneller!quote:
Het proces van wetsontwerp tot wet duurt ook al zo lang.
We hebben het over verschillende zaken inderdaad. Sorry.quote:
[..]
Op welke wijze voorkom je dat precies door het referendum een half jaar langer uit te stellen?
Dat voorstel van Bram_van_Loon was waarover mijn reactie ging.
Wat dit hele referendum bewijst is dat de waan van de dag de macht heeft. Om mensen te interesseren voor dit hele gebeuren was een ondemocratische partij nodig die de waan van de dag opzweepte. Waarom denk je dat ze specifiek voor Oekraïne kozen en niet voor bijvoorbeeld Georgië?quote:
[..]
Dat dat verboden wordt. Of heb je het over wetten die eigenlijk iedereen als een potentiële terrorist beschouwt? In de regel zijn die "we moeten het nu doen!' want anders... zaken van de waan van de dag. Ik ben toch meer van weloverwogen.
waarom kozen ze dan voor oekraine?quote:
[..]
Wat dit hele referendum bewijst is dat de waan van de dag de macht heeft. Om mensen te interesseren voor dit hele gebeuren was een ondemocratische partij nodig die de waan van de dag opzweepte. Waarom denk je dat ze specifiek voor Oekraïne kozen en niet voor bijvoorbeeld Georgië?
Dat is in het begin gecommuniceerd:quote:
[..]
waarom kozen ze dan voor oekraine?
quote:LET OP: Op het formulier staat alleen Oekraïne. Om te voorkomen dat iedereen 3 formulieren moet tekenen en het proces nog ingewikkelder wordt dan het al is, hebben we dat land als 'mikpunt' van het referendum gekozen.
aha oke, ik begrijp het.quote:
[..]
Dat is in het begin gecommuniceerd:
[..]
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het ze meer om het referendum zelf was te doen dan om het onderwerp. Mij in mijn tegenstand trouwens ook.quote:
[..]
Dat is in het begin gecommuniceerd:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Dat is het antwoord op 'waarom is er voor een land gekozen en niet drie'.quote:
[..]
Dat is in het begin gecommuniceerd:
[..]
Correct.quote:
[..]
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het ze meer om het referendum zelf was te doen dan om het onderwerp. Mij in mijn tegenstand trouwens ook.
Dat zeiden ze toch ook. Dat ze niets om Oekraïne geven.
Ik heb het ze niet horen zeggen maar het was duidelijk uit hun houding. Ik kon en kan ze gewoon niet serieus nemen.quote:
[..]
Correct.
Dat zeiden ze toch ook. Dat ze niets om Oekraïne geven.
Dat is waar.quote:Op donderdag 7 april 2016 21:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Dat is het antwoord op 'waarom is er voor een land gekozen en niet drie'.
Dit is interessantdoenerij. Ik zie het vaak dat je vragen stelt waarop het antwoord niet mogelijk is (waartoe zijn wij op aarde?) en dat je dan gaat doen alsof je het antwoord zelf wel weet en dat iedereen verder dom is omdat ze de vraag niet kunnen beantwoorden. Vervolgens vraag je de reactant om "bewijs" en "bron".quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Dat is het antwoord op 'waarom is er voor een land gekozen en niet drie'.
Het is doorzichtig trollen wat je doet.
Er is een kleine kans dat het niet zo is maar licht dan een tipje van de sluier op over dat wat jij allemaal weet en wij niet.
Dag voor het referendum "Oekraïne kan ons niets schelen":quote:
[..]
Ik heb het ze niet horen zeggen maar het was duidelijk uit hun houding. Ik kon en kan ze gewoon niet serieus nemen.
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Je indruk was dus heel goed.
Wie wel? We moeten niet gaan pretenderen dat we een 'rat's ass' begaan zijn.quote:
En als dit wel zo is waarom dit land wel en andere random landen niet?
We kunnen als dat kleine landje aan de zee niet de gehele wereldproblematiek op onze schouders nemen. Het is een mooi streven maar het kan niet.
En we moeten eigenlijk ook niet de pretenties hebben dat we het allemaal zo goed weten.
Dat was indertijd ook een issue met Indonesië. Die zagen op een gegeven moment ook dat ze dat niet wilden.
Dus hoe moeten we dit Nee interpreteren?quote:
[..]
Wie wel? We moeten niet gaan pretenderen dat we een 'rat's ass' begaan zijn.
En als dit wel zo is waarom dit land wel en andere random landen niet?
We kunnen als dat kleine landje aan de zee niet de gehele wereldproblematiek op onze schouders nemen. Het is een mooi streven maar het kan niet.
Samen met dat het een corrupte bende is in dat landquote:
Militaire steun en samenwerking, kijk, als ze dat er nou even uitgehaald hadden dan zou ik wellicht overwogen hebben voor te stemmen. Maar we zijn sinds de val van de muur al gestaag toe aan het werken naar een WW3 dus vergeef me dat ik daaraan niet aan wil meewerken.
Het niet goed was geweest voor iedere Ukrainer, behalve een 10tal miljonairs
En het land niet in oorlog was.
Had ik er misschien ook wel ja op gestemd.
Ik kan die "dus" nog niet plaatsen. Ik weet het niet.quote:
[..]
Dus hoe moeten we dit Nee interpreteren?
Hoe meer ik erover nadenk hoe abstracter het allemaal wordt.
Complex in het kwadraat en te hoog gegrepen voor onze kleine hersentjes.
Wel wat triest dat ze zo weinig vertrouwen hebben in hun achterban. Dit zou te moeilijk voor ze zijn, net zoals een keuze maken uit twee opties op een stembiljet. Dan vraag ik me wel een beetje af waar ze zich op richten.quote:
[..]
Dat is in het begin gecommuniceerd:
[..]
Bron!quote:
Op Dit heeft niets met het verdrag te maken. We hebben soortgelijke verdragen met een hele hoop andere landen als EU zijnde. Geen van die verdragen heeft ook maar iets te maken met problematiek zomaar op de schouders nemen.quote:
[..]
Wie wel? We moeten niet gaan pretenderen dat we een 'rat's ass' begaan zijn.
En als dit wel zo is waarom dit land wel en andere random landen niet?
We kunnen als dat kleine landje aan de zee niet de gehele wereldproblematiek op onze schouders nemen. Het is een mooi streven maar het kan niet.
Ik hoop niet dat je echt beweert dat mensen die niet zijn gaan stemmen de democratie verachten want dan ben je, om Mart Smeets te citeren, nog dommer dan je eruitziet.quote:
Hadden jullie maar moeten gaan stemmen en ja moeten vullen.
...
de democratie verachten
Ik heb op andere plekken meer mensen zien oproepen tot een stemplicht, maar het kan toch niet zo zijn dat je 13 miljoen mensen wil dwingen om te stemmen wanneer 300.000 mensen hun handtekening hebben gezet? Dan heb je geen democratie maar een dictatuur van de hardst schreeuwende minderheid.
Was net in Nieuwsuur. Jan Terlouw zelf dus.quote:
Haha dat is wel een mooie inderdaad.quote:
Gelukkig heeft ook Tiny Kox geen vertrouwen in het vernuft van zijn achterban
Doe ik ook niet. Alleen wijs ik op de combinatie van factoren.quote:
[..]
Ik hoop niet dat je echt beweert dat mensen die niet zijn gaan stemmen de democratie verachten want dan ben je, om Mart Smeets te citeren, nog dommer dan je eruitziet.
Hoe weet jij trouwens hoe ik er uit zie??
Eensch. Alleen was dat vroegah wel zo. En sommige mensen denken nog steeds dat vroegah alles beter was.quote:Ik heb op andere plekken meer mensen zien oproepen tot een stemplicht, maar het kan toch niet zo zijn dat je 13 miljoen mensen wil dwingen om te stemmen wanneer 300.000 mensen hun handtekening hebben gezet? Dan heb je geen democratie maar een dictatuur van de hardst schreeuwende minderheid.
Stemmen moet uit vrije wil zijn. Vrijheid moet je hebben. Wil je niet? Prima. Eigen keuze. Maar wees dan ook zo'n karakter dat je je verlies pakt. Niet gaan lopen mekkeren nu als je voor was, maar niet ging vanwege 'tegen referendum', 'hopende op niet halen kiesdrempel' of wat dan ook.
Ik vind dit verdrag ook geen goed onderwerp voor een referendum.quote:
[..]
Dit heeft niets met het verdrag te maken. We hebben soortgelijke verdragen met een hele hoop andere landen als EU zijnde. Geen van die verdragen heeft ook maar iets te maken met problematiek zomaar op de schouders nemen.
Ik denk meer aan binnenlandse aangelegenheden enzo.
Je weet dat je met ieder EU onderwerp een boel anti EU sentiment aantrekt om te stemmen, en de vraag van het referendum wordt dan 'misbruikt'. Het is ieders goed recht, ik heb er ook geen problemen mee. Maar de uitkomst is zo moeilijk te interpreteren.
Bovendien weten mensen kennelijk helemaal niet waar ze nu Nee tegen gezegd hebben.
Zit jij een beetje tv te kijken terwijl wij hier met de poten in de modder de democratie aan het redden zijn.quote:
[..]
Was net in Nieuwsuur. Jan Terlouw zelf dus.
Het staat je netjes.
Wel respect voor Jan Terlouw. Oprecht mens. Hij moet gewoon doen wat hem goeddunkt.
Pardon?quote:
[..]
Doe ik ook niet. Alleen wijs ik op de combinatie van factoren.
Hoe weet jij trouwens hoe ik er uit zie??
[..]
Eensch. Alleen was dat vroegah wel zo. En sommige mensen denken nog steeds dat vroegah alles beter was.
Stemmen moet uit vrije wil zijn. Vrijheid moet je hebben. Wil je niet? Prima. Eigen keuze. Maar wees dan ook zo'n karakter dat je je verlies pakt. Niet gaan lopen mekkeren nu als je voor was, maar niet ging vanwege 'tegen referendum', 'hopende op niet halen kiesdrempel' of wat dan ook.
We moeten nog zien waar dit toe leidt.
Het staat een ieder vrij om daar een mening over te hebben en die hier te bespreken.
Hoe weet jij hoe Red_85 er uit ziet?quote:
[..]
Pardon?
We moeten nog zien waar dit toe leidt.
Het staat een ieder vrij om daar een mening over te hebben en die hier te bespreken.
Huh?quote:
[..]
Hoe weet jij hoe Red_85 er uit ziet?
Wat heb je gebruikt?
oh nee, reageer weer eens zonder te lezen. laat maarquote:
quote:
Klopt. Daar heb ik ook niks tegen. Ik heb alleen wel wat tegen de karakterlozen die nu redelijk hypocriet reageren.quote:
[..]
Pardon?
We moeten nog zien waar dit toe leidt.
Het staat een ieder vrij om daar een mening over te hebben en die hier te bespreken.
He, Red_85. Hoe zie je er uit?quote:
[..]
Klopt. Daar heb ik ook niks tegen. Ik heb alleen wel wat tegen de karakterlozen die nu redelijk hypocriet reageren.
Deze is ontluisterend: http://www.geenstijl.nl/m(...)_pisnichten_gaa.htmlquote:
[..]
Deze is nog leuker.
http://www.dumpert.nl/med(...)ussen_in_spanje.html
Noem man en paard dan eens.. Over wie heb je het?quote:
[..]
Klopt. Daar heb ik ook niks tegen. Ik heb alleen wel wat tegen de karakterlozen die nu redelijk hypocriet reageren.
Als een duidelijk signaal tegen de EU.quote:
[..]
Dus hoe moeten we dit Nee interpreteren?
Het verdrag moet van tafel en het kabinet moet opstappen.
Het swingt nu weer allerlei onvermoede kanten op. Dat maakt dit forum zo vermoeiend en lastig te volgen en zo onserieus.quote:
[..]
Klopt. Daar heb ik ook niks tegen. Ik heb alleen wel wat tegen de karakterlozen die nu redelijk hypocriet reageren.
Dat is verder geen waardeoordeel.
En daar ging het referendum dus niet over. Het onderwerp is misbruikt, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Als een duidelijk signaal tegen de EU.
Het verdrag moet van tafel en het kabinet moet opstappen.
GeenStijl is geen lobbygroep. Het is een beweging van onderop. De vakbonden (quote:
[..]
Bedankt voor de informatie.
Hetgene dat dit referendum voornamelijk bewijst is dat zo'n referendum een behoorlijk krachtig middel kan zijn voor lobbygroepen. Zoals GeenStijl.
) krijgen zoiets nooit van de grond.Het meest verontrustende is nog wel dat veel mensen het ook niet eens uitmaakt waar ze nee tegen zeggen. Het gaat enkel en alleen om een 'nee'. Waartegen is niet interessant.quote:
[..]
Ik vind dit verdrag ook geen goed onderwerp voor een referendum.
Ik denk meer aan binnenlandse aangelegenheden enzo.
Je weet dat je met ieder EU onderwerp een boel anti EU sentiment aantrekt om te stemmen, en de vraag van het referendum wordt dan 'misbruikt'. Het is ieders goed recht, ik heb er ook geen problemen mee. Maar de uitkomst is zo moeilijk te interpreteren.
Bovendien weten mensen kennelijk helemaal niet waar ze nu Nee tegen gezegd hebben.
Je ziet het ook hier een beetje gebeuren, de extreemlinkse users zijn het over dit referendum eens met de extreemrechtse. Dat moet toch wat alarmbellen doen rinkelen.
Het is vooral een weblog dat met slimme psychologische truckjes een enorme fanbase heeft weten te vergaren. Een fanbase die het vrijwel automatisch eens is met wat Geenstijl schrijft en zelfs een Geenstijl-taaltje heeft geadopteerd.quote:
[..]
GeenStijl is geen lobbygroep. Het is een beweging van onderop. De vakbonden (
Wat voor slimme psychologische truckjes zijn dat dan?quote:
[..]
Het is vooral een weblog dat met slimme psychologische truckjes een enorme fanbase heeft weten te vergaren.
Dus een beweging van onderop. Van over het algemeen hoger opgeleide mensen. Ze zijn het zeker niet per definitie eens met wat GeenStijl schrijft, maar delen wel een afkeer tegen de EU.quote:
[..]
Het is vooral een weblog dat met slimme psychologische truckjes een enorme fanbase heeft weten te vergaren. Een fanbase die het vrijwel automatisch eens is met wat Geenstijl schrijft en zelfs een Geenstijl-taaltje heeft geadopteerd.
GeenStijl doet dit zonder subsidie en andere voordeeltjes, in tegenstelling tot het gevestigde "maatschappelijk middenveld"
met hun baantjes Los van of je het met GeenStijl eens bent of niet, het is iets om respect voor te hebben.
NB. Joop probeert, met een flinke schep belastinggeld, overigens precies hetzelfde te doen, maar zij slaan geen deuk in een pakje boter.
Tittenfilmpjes w.s.quote:
[..]
Wat voor slimme psychologische truckjes zijn dat dan?
Dat is het zwakke punt; een raadgevend referendum zou een advies moeten zijn maar met alleen Nee geef je geen advies, voor een advies is een onderbouwing nodig waarom je nee zegt. De argumenten ontbreken bij het Nee en nu gaat de politiek bedenken waarom Nee is gezegd door anderen. Ook bij een Ja weet je overigens vrij weinig, je kunt aspecten van het verdrag bij Ja ook slecht vinden maar uiteindelijk toch voor ja kiezen. Een referendum is gewoon niet erg geschikt voor deze kwesties.quote:
[..]
Dus hoe moeten we dit Nee interpreteren?
Klopt. Omdat ze door hun halsstarrige ouderwetse commiegedrag al hun zicht op de nieuwe generaties verloren hebben.quote:
[..]
GeenStijl is geen lobbygroep. Het is een beweging van onderop. De vakbonden (
Heerlijk fragment blijft dat.quote:
Daar gaan we weer. Het volk heeft gesproken, respecteer dat gewoon. Nee=nee, dus verdrag de schredder in.quote:
[..]
Dat is het zwakke punt; een raadgevend referendum zou een advies moeten zijn maar met alleen Nee geef je geen advies, voor een advies is een onderbouwing nodig waarom je nee zegt. De argumenten ontbreken bij het Nee en nu gaat de politiek bedenken waarom Nee is gezegd door anderen. Ook bij een Ja weet je overigens vrij weinig, je kunt aspecten van het verdrag bij Ja ook slecht vinden maar uiteindelijk toch voor ja kiezen. Een referendum is gewoon niet erg geschikt voor deze kwesties.
Zeg agter, denk jij echt dat ik hier iedere zure ga lopen quoten en linken. Misschien zelf even kijken op twittah.quote:
[..]
Noem man en paard dan eens.. Over wie heb je het?
Goede post. Jij hebt duidelijk nog geen borrel op.quote:
[..]
Dat is het zwakke punt; een raadgevend referendum zou een advies moeten zijn maar met alleen Nee geef je geen advies, voor een advies is een onderbouwing nodig waarom je nee zegt. De argumenten ontbreken bij het Nee en nu gaat de politiek bedenken waarom Nee is gezegd door anderen. Ook bij een Ja weet je overigens vrij weinig, je kunt aspecten van het verdrag bij Ja ook slecht vinden maar uiteindelijk toch voor ja kiezen. Een referendum is gewoon niet erg geschikt voor deze kwesties.
Ik lees van die dingen als "tegen de EU". Lekker algemeen ook.. Waar precies tegen dan?quote:
[..]
Het meest verontrustende is nog wel dat veel mensen het ook niet eens uitmaakt waar ze nee tegen zeggen. Het gaat enkel en alleen om een 'nee'. Waartegen is niet interessant.
Je ziet het ook hier een beetje gebeuren, de extreemlinkse users zijn het over dit referendum eens met de extreemrechtse. Dat moet toch wat alarmbellen doen rinkelen.
"Het kabinet moet weg". Nee dat is nogal duidelijk de inzet van het referendum.
Allemaal zo algemeen en nietszeggend.
Ik ben bang dat er een groep boze mensen is, die straks alleen maar bozer gaat worden. Want welke aanpassing dan ook aan het verdrag, ze gaan niet blij zijn.
Ook vraag ik me af hoe groot de groep 'ramptoeristen' is. Gewoon lekker alles dwarsbomen en genieten van de aandacht.
Maar inhoudelijk over het verdrag, en daar gaat het om, hoor je ze niet.
Zondebokken zoeken, zoals bijvoorbeeld Ella Vogelaar. Dat ging er goed in bij de fans. Verder zoekt Geenstijl veel en graag de slachtofferrol op. Ze hebben meerdere malen video's geplaatst van reporters die hun targets zo op de zenuwen werken dat de ondervraagde uiteindelijk explodeert, gevolgd door een campagne van Geenstijl ten faveure van de aangevallen reporter.quote:
[..]
Wat voor slimme psychologische truckjes zijn dat dan?
En naar al die trollen op FOK!, ook in dit topic de afgelopen week. Wat heb ik een hoop persoonlijke aanvallen en andere drek over mij heen gehad simpelweg om het verkondigen van een meningquote:
[..]
Zeg agter, denk jij echt dat ik hier iedere zure ga lopen quoten en linken. Misschien zelf even kijken op twittah.
quote:
[..]
Dat is het zwakke punt; een raadgevend referendum zou een advies moeten zijn maar met alleen Nee geef je geen advies, voor een advies is een onderbouwing nodig waarom je nee zegt. De argumenten ontbreken bij het Nee en nu gaat de politiek bedenken waarom Nee is gezegd door anderen. Ook bij een Ja weet je overigens vrij weinig, je kunt aspecten van het verdrag bij Ja ook slecht vinden maar uiteindelijk toch voor ja kiezen. Een referendum is gewoon niet erg geschikt voor deze kwesties.
Die krijg je hier dagelijks van een aantal inderdaad.quote:
[..]
En naar al die trollen op FOK!, ook in dit topic de afgelopen week. Wat heb ik een hoop persoonlijke aanvallen en andere drek over mij heen gehad simpelweg om het verkondigen van een mening
Helaas voor jou. 90% van het verdrag heeft geen goedkeuring van NL nodig.quote:
[..]
Daar gaan we weer. Het volk heeft gesproken, respecteer dat gewoon. Nee=nee, dus verdrag de schredder in.
Waar we wel ratificatie over moeten geven is bijv de samenwerking tegen het terrorisme.
Maar dat is nu dus afgekeurd.
Dat was grandioos. Zij viel door de mand. GeenStijl deed alleen maar waar de pers voor is bedoeld: Zaken bloot leggen, zoals totale incompetentie van een minister. Deden maar meer journalisten dat in plaats van dat onderdanige geslijm bij politici.quote:
[..]
Zondebokken zoeken, zoals bijvoorbeeld Ella Vogelaar. Dat ging er goed in bij de fans.
Het is altijd links stinktuig dat agressief op de roze microfoon reageert. Daar hoeft GeenStijl niets voor te doen.quote:Verder zoekt Geenstijl veel en graag de slachtofferrol op. Ze hebben meerdere malen video's geplaatst van reporters die hun targets zo op de zenuwen werken dat de ondervraagde uiteindelijk explodeert, gevolgd door een campagne van Geenstijl ten faveure van de aangevallen reporter.
Dat is natuurlijk treurig. Het is ook het gevolg van de verharding, vooral op internet. Geenstijl is daar mede debet aan.quote:
[..]
En naar al die trollen op FOK!, ook in dit topic de afgelopen week. Wat heb ik een hoop persoonlijke aanvallen en andere drek over mij heen gehad simpelweg om het verkondigen van een mening
Het is een raadgevend referendum dus je kunt zeggen wat je wil maar het is aan de politiek. Overigens is in de shredder bijna onmogelijk gezien de status die het verdrag, zo heeft de Europese raad heeft het unaniem ondertekend en het is al in werking. Rutte mag nu uitzoeken wat er nog kan en wat er nog mogelijk is en moet dan in onderhandeling met Oekraïne en de andere EU leiders.quote:
[..]
Daar gaan we weer. Het volk heeft gesproken, respecteer dat gewoon. Nee=nee, dus verdrag de schredder in.
Hear hear.quote:
Vind ik onzin. Er is weliswaar verharding omdat er meer gezegd mag worden, maar mensen persoonlijk aanvallen om wat ze denken is altijd fout. Dat onderschrijft de gemiddelde GS-bezoeker ook, die de politieke moorden van de afgelopen 10 jaar nog op het netvlies heeft staan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk treurig. Het is ook het gevolg van de verharding, vooral op internet. Geenstijl is daar mede debet aan.
Dat ze dingen blootleggen is prima, dat juich ik toe. Maar dat kan ook op een normale, volwassen manier. Maar dan levert het minder hits op.quote:
[..]
Dat was grandioos. Zij viel door de mand. GeenStijl deed alleen maar waar de pers voor is bedoeld: Zaken bloot leggen, zoals totale incompetentie van een minister. Deden maar meer journalisten dat in plaats van dat onderdanige geslijm bij politici.
[..]
Het is altijd links stinktuig dat agressief op de roze microfoon reageert. Daar hoeft GeenStijl niets voor te doen.
En links stinktuig.. tja, ik ben niet eens links maar vind dat toch een overdreven term.
Als jij denkt dat Joop profiteert van belastinggeld dat voor de Vara bedoeld zou zijn (bewijzen voor die bewering zouden leuk zijn, maar ga je me vast niet geven) waarom denk je dan dat bij GeenStijl (powned) niet aan de orde zal zijn?quote:
[..]
GeenStijl doet dit zonder subsidie en andere voordeeltjes, in tegenstelling tot het gevestigde "maatschappelijk middenveld"
...
NB. Joop probeert, met een flinke schep belastinggeld, overigens precies hetzelfde te doen, maar zij slaan geen deuk in een pakje boter.
Dus jij zegt dat Geenstijl nooit mensen aanvalt op basis van hun gedachtengoed?quote:
[..]
Vind ik onzin. Er is weliswaar verharding omdat er meer gezegd mag worden, maar mensen persoonlijk aanvallen om wat ze denken is altijd fout. Dat onderschrijft de gemiddelde GS-bezoeker ook, die de politieke moorden van de afgelopen 10 jaar nog op het netvlies heeft staan.
Het punt is dat ze dat ook wel hadden kunnen weten. Het is al heel lang duidelijk dat dit verdrag voor zo'n 80% niet beïnvloed kan worden door dit referendum. Maar dat soort dingen wordt men natuurlijk niet verteld. Wat er nu gaat gebeuren is heel simpel te voorspellen: de wet wordt in eerste instantie afgekeurd, daarna wordt er een nieuwe wet tot goedkeuring voorgesteld met een of twee aanpassingen en dan wordt het verdrag alsnog gewoon goedgekeurd. GeenStijl kan dan weer keihard roepen dat de regering 'het volk genegeerd heeft' of iets in die trant.quote:
[..]
Ik lees van die dingen als "tegen de EU". Lekker algemeen ook.. Waar precies tegen dan?
"Het kabinet moet weg". Nee dat is nogal duidelijk de inzet van het referendum.
Allemaal zo algemeen en nietszeggend.
Ik ben bang dat er een groep boze mensen is, die straks alleen maar bozer gaat worden. Want welke aanpassing dan ook aan het verdrag, ze gaan niet blij zijn.
We eindigen dus ongeveer waar we begonnen maar wellicht met wat meer boze mensen. Mensen die eigenlijk om de tuin geleid worden door populisten dus daar boos op zouden moeten zijn.
Groot. Misschien is dit topic niet een goede steekproef maar het is op FOK! bijna het volledige 'nee-kamp'.quote:Ook vraag ik me af hoe groot de groep 'ramptoeristen' is. Gewoon lekker alles dwarsbomen en genieten van de aandacht.
Maar inhoudelijk over het verdrag, en daar gaat het om, hoor je ze niet.
Omdat er een plek nodig was voor 'centrum rechts' wat de politiek vooral wilde controleren en vooral lokale hypocriete bestuurders wilde aanpakken. Vooral omdat links en de rest van de media dat niet deed. Als nietszeggend blogje.quote:
[..]
Dat is natuurlijk treurig. Het is ook het gevolg van de verharding, vooral op internet. Geenstijl is daar mede debet aan.
Leuk vangnet voor alle door links en policor als neo nazi weggezette iets wat rechtse mensen.
Werd een trollsite met trollomroep die de huidige politiek toch lekker irriteert als ze niet willen luisteren.
Heerlijk. Zoals het media betaamd te doen.
Links stinktuig..meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Dat ze dingen blootleggen is prima, dat juich ik toe. Maar dat kan ook op een normale, volwassen manier. Maar dan levert het minder hits op.
En links stinktuig.. tja, ik ben niet eens links maar vind dat toch een overdreven term.
Voor Geenstijl is dit referendum ook ideaal. Nu kunnen ze weer maanden hits genereren met artikelen over de regering die het referendum negeert, gevolgd door artikelen over de EU die het referendum negeert. En als de opkomstdrempel niet werd gehaald, dan werd het maandenland artikelen over hoe het referendum is tegengewerkt.quote:
[..]
Het punt is dat ze dat ook wel hadden kunnen weten. Het is al heel lang duidelijk dat dit verdrag voor bijna 80% niet beïnvloed kan worden door dit referendum. Maar dat soort dingen wordt men natuurlijk niet verteld. Wat er nu gaat gebeuren is heel simpel te voorspellen: de wet wordt in eerste instantie afgekeurd, daarna wordt er een nieuwe wet tot goedkeuring voorgesteld met een of twee aanpassingen en dan wordt het verdrag alsnog gewoon goedgekeurd. GeenStijl kan dan weer keihard roepen dat de regering 'het volk genegeerd heeft' of iets in die trant.
We eindigen dus ongeveer waar we beginnen maar wellicht met wat meer boze mensen. Mensen die eigenlijk om de tuin geleid worden door populisten dus daar boos op zouden moeten zijn.
[..]
Groot. Misschien is dit topic niet een goede steekproef maar het is op FOK! bijna het volledige 'nee-kamp'.
Kwam ergens vandaan he. Als je in de jaren eind 90 en begin 00 je centrum-rechtse mond open trok, was je al direct een neo nazi, fascist en wilde je de treinen aan het rijden hebben.quote:
Werd GS niet vooral groot tijdens de regeringen van Balkenende? Dat was niet echt een linkse tijd in Den Haag.quote:
[..]
Omdat er een plek nodig was voor 'centrum rechts' wat de politiek vooral wilde controleren en vooral lokale hypocriete bestuurders wilde aanpakken. Vooral omdat links en de rest van de media dat niet deed. Als nietszeggend blogje.
Leuk vangnet voor alle door links en policor als neo nazi weggezette iets wat rechtse mensen.
Werd een trollsite met trollomroep die de huidige politiek toch lekker irriteert als ze niet willen luisteren.
Heerlijk. Zoals het media betaamd te doen.
Dat laatste doen ze nu ook al. Feiten zijn toch niet interessant dus waarom niet nog wat extra olie op het vuur gooien?quote:
[..]
Voor Geenstijl is dit referendum ook ideaal. Nu kunnen ze weer maanden hits genereren met artikelen over de regering die het referendum negeert, gevolgd door artikelen over de EU die het referendum negeert. En als de opkomstdrempel niet werd gehaald, dan werd het maandenland artikelen over hoe het referendum is tegengewerkt.
Iemand zei slachtofferrol hierboven en dat past precies. GeenStijl is niet het enige clubje dat daar een handje van heeft trouwens.
Ik ook onzin. GeenStijl had de afgelopen maanden de site vol staan met inhoudelijk diepgaande artikelen die veel degelijker waren dan wat de gelijkgeschakelde pers allemaal schreef.quote:
[..]
Het meest verontrustende is nog wel dat veel mensen het ook niet eens uitmaakt waar ze nee tegen zeggen. Het gaat enkel en alleen om een 'nee'. Waartegen is niet interessant.
Je ziet het ook hier een beetje gebeuren, de extreemlinkse users zijn het over dit referendum eens met de extreemrechtse. Dat moet toch wat alarmbellen doen rinkelen.
Extreemrechts is hier niet vertegenwoordigd.
Ze delen nooit vanuit het niets een beuk uit. 'links stinktuig' doet dat wel. Gezien de laatste afa bijeenkomst bij de stopera in Amsterdam. Of de is manifestatie in den haag waar zomaar een reportster mishandeld werd.quote:
[..]
Dus jij zegt dat Geenstijl nooit mensen aanvalt op basis van hun gedachtengoed?
Ze doen wat media betamen te doen. Zuigende vragen stellen en mensen ter verantwoording roepen die verantwoording moeten afleggen.
Dáár is GeenStijl uit voort gekomen. Begin deze eeuw kreeg iedereen snel internet en werd het eindelijk mogelijk om zonder censuur je mening te verkondigen. GeenStijl is daar groot mee geworden.quote:
[..]
Kwam ergens vandaan he. Als je in de jaren eind 90 en begin 00 je centrum-rechtse mond open trok, was je al direct een neo nazi, fascist en wilde je de treinen aan het rijden hebben.
Wel het feit dat er kennelijk sprake is van een katalysator die mensen met gevoelens van onvrede en boosheid massaal op de been kan brengen.
Extreem links is extreem. Een stelletje gekkies, net als extreem rechts. Niet erg representatief voor het overgrote deel van links. Maar GS verkoopt het alsof dat wel zo is. Althans, dat deden ze toen ik GS nog bezocht. Te lezen aan jouw post is dat niet veranderd.quote:
[..]
Ze delen nooit vanuit het niets een beuk uit. 'links stinktuig' doet dat wel. Gezien de laatste afa bijeenkomst bij de stopera in Amsterdam. Of de is manifestatie in den haag waar zomaar een reportster mishandeld werd.
Ze doen wat media betamen te doen. Zuigende vragen stellen en mensen ter verantwoording roepen die verantwoording moeten afleggen.
quote:
Dat is nou democratie.quote:
Ik vind GS an sich niet zo'n belangrijk onderwerp.
Wel het feit dat er kennelijk sprake is van een katalysator die mensen met gevoelens van onvrede en boosheid massaal op de been kan brengen.
'Zuur Rechts'. Dat is zo'n beetje mijn gevoel bij die groep.quote:
Ik vind GS an sich niet zo'n belangrijk onderwerp.
Wel het feit dat er kennelijk sprake is van een katalysator die mensen met gevoelens van onvrede en boosheid massaal op de been kan brengen.
Weer zo'n zure reactie. Is niet leuk hé, zo'n referendum verliezen!quote:
[..]
'Zuur Rechts'. Dat is zo'n beetje mijn gevoel bij die groep.
demagogie.quote:
Onderbuikgevoel voeden.
Dus is GS wel een belangrijk onderwerp, want die krijgen het WEL voor elkaar.quote:
Ik vind GS an sich niet zo'n belangrijk onderwerp.
Wel het feit dat er kennelijk sprake is van een katalysator die mensen met gevoelens van onvrede en boosheid massaal op de been kan brengen.
Nee. Mensen worden boos als ze genaaid worden (EU grondwet 2005), en het mooie aan het internettijdperk dat we daar wat mee kunnen doen.quote:
Ik heb geen referendum verloren want ik had geen mening over dit onderwerp. En ik heb al jaren deze mening over GS. Daar moet je ook tegen kunnen he.quote:
[..]
Weer zo'n zure reactie. Is niet leuk hé, zo'n referendum verliezen!
Vertel jij ons eens: wat gaat er nu veranderen in het verdrag?quote:
[..]
Weer zo'n zure reactie. Is niet leuk hé, zo'n referendum verliezen!
Weinig tot niets toch?
Mja, dat is populisme he. Vergeet niet dat de opkomst misschien boven de 30% uitkomt maar dat is nog steeds minder dan een derde van de stemgerechtigden. Vandaar dat ik me verder niet zoveel zorgen maak over dit soort ongein.quote:
Ik vind GS an sich niet zo'n belangrijk onderwerp.
Wel het feit dat er kennelijk sprake is van een katalysator die mensen met gevoelens van onvrede en boosheid massaal op de been kan brengen.
Die heb je dan blijkbaar niet gelezen, gezien je bizarre conclusie van de uitslagquote:
[..]
Ik ook onzin. GeenStijl had de afgelopen maanden de site vol staan met inhoudelijk diepgaande artikelen die veel degelijker waren dan wat de gelijkgeschakelde pers allemaal schreef.
!Dat weet ik niet, want daar gaat de politiek over.quote:
[..]
Vertel jij ons eens: wat gaat er nu veranderen in het verdrag?
Weinig tot niets toch?
Ik kan alleen mijn advies aan Rutte geven: Ontslag aanbieden van het voltallige kabinet, vervroegde verkiezingen en de eerste klus van het nieuwe kabinet is een normaal handelsverdrag sluiten met Oekraïne zonder integratie met de EU.
Maar het mooist is de enorme dreun die is uitgedeeld aan de EU. Dat maakt het tij veel gunstiger voor Farage, die in de UK de LEAVE-campagne gaat voeren.
Het schijnt dat Jan een bijzondere versie van het stembiljet had, waarmee hij ook het kabinet naar huis kon sturen.quote:
[..]
Vertel jij ons eens: wat gaat er nu veranderen in het verdrag?
Weinig tot niets toch?
Nou sorry, je hoeft nog steeds alleen maar bij vara volk een iets wat rechtsere opvatting te plempen, en je hebt ze al tegen het plafond aan zitten. En varavolk zie ik niet als extreem linkse gekkies. Ondanks alles. d66 zit ook op de kast als je alleen maar de naam 'wilders' roept, pvda schuimbekt.quote:
[..]
Extreem links is extreem. Een stelletje gekkies, net als extreem rechts. Niet erg representatief voor het overgrote deel van links. Maar GS verkoopt het alsof dat wel zo is. Althans, dat deden ze toen ik GS nog bezocht. Te lezen aan jouw post is dat niet veranderd.
Dus kern van waarheid?
Dit is toch allemaal totaal niet realistisch? Dat weet je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Dat weet ik niet, want daar gaat de politiek over.
Ik kan alleen mijn advies aan Rutte geven: Ontslag aanbieden van het voltallige kabinet, vervroegde verkiezingen en de eerste klus van het nieuwe kabinet is een normaal handelsverdrag sluiten met Oekraïne zonder integratie met de EU.
Maar het mooist is de enorme dreun die is uitgedeeld aan de EU. Dat maakt het tij veel gunstiger voor Farage, die in de UK de LEAVE-campagne gaat voeren.
Ook hier op FOK! Wil je de grenzen sluiten voor asielzoekers? -> Extreem rechts en Hitler-vergelijkingen.quote:
[..]
Nou sorry, je hoeft nog steeds alleen maar bij vara volk een iets wat rechtsere opvatting te plempen, en je hebt ze al tegen het plafond aan zitten. En varavolk zie ik niet als extreem linkse gekkies. Ondanks alles. d66 zit ook op de kast als je alleen maar de naam 'wilders' roept, pvda schuimbekt.
Dus kern van waarheid?
Het verschijnsel is zeer zeker wel interessant.quote:
[..]
Dus is GS wel een belangrijk onderwerp, want die krijgen het WEL voor elkaar.
Het is iets van deze tijd.
Ik moet nog vaak lachen om het feit dat Bep van Klaveren toen gekozen is als meest belangrijke Nederlander.
Nee. Voor de rest wat jan zegt.quote:
quote:
[..]
Nee. Mensen worden boos als ze genaaid worden (EU grondwet 2005), en het mooie aan het internettijdperk dat we daar wat mee kunnen doen.
Het is heel realistisch.quote:
[..]
Dit is toch allemaal totaal niet realistisch? Dat weet je zelf toch ook wel?
Kan ook zijn dat jouw 'iets' rechts voor anderen 'behoorlijk' rechts is.quote:
[..]
Nou sorry, je hoeft nog steeds alleen maar bij vara volk een iets wat rechtsere opvatting te plempen, en je hebt ze al tegen het plafond aan zitten. En varavolk zie ik niet als extreem linkse gekkies. Ondanks alles. d66 zit ook op de kast als je alleen maar de naam 'wilders' roept, pvda schuimbekt.
Dus kern van waarheid?
Ik acht mezelf iets rechts van het midden maar gok dat ik toch wat linkser ben dan jij.
Nog steeds idd. En als iemand nu komt met 'waar dan'? Die worden steevast verwijderd binnen een half uurtje.quote:
[..]
Ook hier op FOK! Wil je de grenzen sluiten voor asielzoekers? -> Extreem rechts en Hitler-vergelijkingen.
Dat de regering nu opstapt? Dat is heel realistisch? Ik weet niet hoe lang jij de politiek al volgt maar je staat zo te zien voor een paar stevige teleurstellingen.quote:
[..]
Het is heel realistisch.
Doritos 'Geenstijl' toen gestemd mocht worden op een nieuwe Doritos smaak.quote:
[..]
Het verschijnsel is zeer zeker wel interessant.
Het is iets van deze tijd.
Ik moet nog vaak lachen om het feit dat Bep van Klaveren toen gekozen is als meest belangrijke Nederlander.
Dat was hun eerste wapenfeit in real life. Nu lopen ze zelfs de EU politiek te trollen. Kan snel gaan in 10 jaar.
Dan moet je beter lezen, want ik zeg nergens dat de regering opstapt.quote:
[..]
Dat de regering nu opstapt? Dat is heel realistisch? Ik weet niet hoe lang jij de politiek al volgt maar je staat zo te zien voor een paar stevige teleurstellingen.
Tegen het plafond aan zitten is wat anders dan beuken uitdelen. GeenStijl heb je al tegen het plafond aan als je een genuanceerde uitspraak doet over vluchtelingen, het werkt beide kanten opquote:
[..]
Nou sorry, je hoeft nog steeds alleen maar bij vara volk een iets wat rechtsere opvatting te plempen, en je hebt ze al tegen het plafond aan zitten. En varavolk zie ik niet als extreem linkse gekkies. Ondanks alles. d66 zit ook op de kast als je alleen maar de naam 'wilders' roept, pvda schuimbekt.
Dus kern van waarheid?
Jammer dat dat nou net niet allemaal op het stembiljet stond.quote:
[..]
Het is heel realistisch.
Je hebt tegen een paar pagina's van een of ander verdrag met een random land gestemd.
Thats it.
Neemt niet weg dat we katalysatoren van onderbuik gevoelens wel degelijk serieus moeten nemen.
Het zijn geen onderbuik gevoelens. De bezwaren tegen de EU zijn reëel. Probleem van de eurofielen is nog steeds dat ze denken dat ze het de bevolking beter moeten uitleggen en/of dat het langzamer moet gaan. In werkelijkheid is er maar één optie: Europa moet weer een continent van natiestaten met eigen culturen en grenzen worden.quote:
[..]
Jammer dat dat nou net niet allemaal op het stembiljet stond.
Je hebt tegen een paar pagina's van een of ander verdrag met een random land gestemd.
Thats it.
Neemt niet weg dat we katalysatoren van onderbuik gevoelens wel degelijk serieus moeten nemen.
Ik ben linkser dan de huidige daila lama in heel veel onderwerpen. Het is relatief zoals alles relatief is. Ben alleen realistisch wat betreft bevolking en andere volken en voor een soevereine eigen politiek omdat BRU zo corrupt is als de tyfus en te ver weg staat van ons als volk.quote:
[..]
Kan ook zijn dat jouw 'iets' rechts voor anderen 'behoorlijk' rechts is.
Ik acht mezelf iets rechts van het midden maar gok dat ik toch wat linkser ben dan jij.
En dat botst bij sommige mensen dus zie je mij als behoorlijk rechts. Terwijl dat jou eigen mening is.
Dus het is alleen heel realistisch dat jij dat ondanks dat toch gaat adviseren? Ja, dat geloof ik best.quote:
[..]
Dan moet je beter lezen, want ik zeg nergens dat de regering opstapt.
Heb je een GeenStijl-topic waar GeenStijl tekeer gaat tegen een genuanceerde uitspraak over "vluchtelingen"?quote:
[..]
Tegen het plafond aan zitten is wat anders dan beuken uitdelen. GeenStijl heb je al tegen het plafond aan als je een genuanceerde uitspraak doet over vluchtelingen, het werkt beide kanten op
De uitspraken waar GeenStijl tegen tekeer gaat zijn namelijk altijd Hitler-vergelijkingen, of andere uitspraken die verre van genuanceerd zijn.
Goed, dat is inderdaad wel de realiteit van nu. Vrijwel niemand is nog alleen rechts of alleen links.quote:
[..]
Ik ben linkser dan de huidige daila lama in heel veel onderwerpen. Het is relatief zoals alles relatief is. Ben alleen realistisch wat betreft bevolking en andere volken en voor een soevereine eigen politiek omdat BRU zo corrupt is als de tyfus en te ver weg staat van ons als volk.
En dat botst bij sommige mensen dus zie je mij als behoorlijk rechts. Terwijl dat jou eigen mening is.
Je hebt het gelezen. Ik adviseer het. Wat ze werkelijk doen weet ik niet, maar dat heb ik al geschreven. En daar moeten we het mee doen. Tijd voor een bindend referendum.quote:
[..]
Dus het is alleen heel realistisch dat jij dat ondanks dat toch gaat adviseren? Ja, dat geloof ik best.
Alsof alleen de grote steden tellenquote:
In de zes belangrijkste steden van Nederland heeft een meerderheid wel ingestemd met het associatieverdrag. Oftewel het associatieverdrag kan gewoon gesloten worden.
Blijft toch een feit dat jij het referendum voor allerlei andere zaken hebt misbruikt. Daar ben ik als landgenoot van jou niet zo blij mee.quote:
[..]
Je hebt het gelezen. Ik adviseer het. Wat ze werkelijk doen weet ik niet, maar dat heb ik al geschreven. En daar moeten we het mee doen. Tijd voor een bindend referendum.
Ik heb vorige week een hele constructieve discussie gezien tussen Ananninga, fleischbaum en Castricum met Prem over vluchtelingen. Totdat Ananninga iets constructiefs met onderbouwing zij tegen de komst van vluchtelingen....quote:
[..]
Tegen het plafond aan zitten is wat anders dan beuken uitdelen. GeenStijl heb je al tegen het plafond aan als je een genuanceerde uitspraak doet over vluchtelingen, het werkt beide kanten op
Niet dat Prem het doorsnee voorbeeld is, maar toch. Gewoon een voorbeeldje.
Hij heeft ook steeds over moslims. Nogal random wel.quote:
[..]
Blijft toch een feit dat jij het referendum voor allerlei andere zaken hebt misbruikt. Daar ben ik als landgenoot van jou niet zo blij mee.
Ik heb helemaal niets misbruikt. Ik heb mij keurig aan de wet gehouden en tegen gestemd waar ik het volste recht op heb.quote:
[..]
Blijft toch een feit dat jij het referendum voor allerlei andere zaken hebt misbruikt. Daar ben ik als landgenoot van jou niet zo blij mee.
De zes belangrijkste steden zijn niet de zes grootste steden. Rotterdam en Den Haag stemde tegen, dus niet de belangrijkste steden van Nederland.quote:
[..]
Alsof alleen de grote steden tellen
Wat wel waar is is dat in de zes steden waar het meeste vrouwelijk schoon rondloopt wel ingestemd is met het associatieverdrag.
Om redenen die weinig met het onderwerp te maken hebben. Je hebt je democratische recht misbruikt.quote:
[..]
Ik heb helemaal niets misbruikt. Ik heb mij keurig aan de wet gehouden en tegen gestemd waar ik het volste recht op heb.
Dat was heel treurig ja. Powned is helaas niet meer zo politiek in correct als eerst. De discussie zou constructiever zijn geweest met Thierry Baudet in plaats van Prem.quote:
[..]
Ik heb vorige week een hele constructieve discussie gezien tussen Ananninga, fleischbaum en Castricum met Prem over vluchtelingen. Totdat Ananninga iets constructiefs met onderbouwing zij tegen de komst van vluchtelingen....
Niet dat Prem het doorsnee voorbeeld is, maar toch. Gewoon een voorbeeldje.
Powned heeft als vervanger voor Jan Roos nu Prem in de zondagnacht en dat is echt heel treurig.
En deze mensen "vluchtelingen" noemen vind ik ook teleurstellend voor een omroep als Powned. Noem het beestje bij de naam: Illegale immigranten.
Wist je dat nietquote:
[..]
Alsof alleen de grote steden tellen
Nee. Nergens in de wet staat iets vermeld over redenen die je moet hebben. Ik heb het volste recht om op grond van afkeer tegen de EU tegen dit verdrag te stemmen.quote:
[..]
Om redenen die weinig met het onderwerp te maken hebben. Je hebt je democratische recht misbruikt.
Dit kan goed jouw mening zijn.quote:
[..]
Het zijn geen onderbuik gevoelens. De bezwaren tegen de EU zijn reëel. Probleem van de eurofielen is nog steeds dat ze denken dat ze het de bevolking beter moeten uitleggen en/of dat het langzamer moet gaan. In werkelijkheid is er maar één optie: Europa moet weer een continent van natiestaten met eigen culturen en grenzen worden.
Maar je kunt niet pretenderen te spreken voor anderen die tegen gestemd hebben.
De vraag was het verdrag.
Niet het kabinet of eurofielen.
Je zult dus ook een antwoord krijgen inzake het verdrag. De rest niet. Want daar werd niet over gestemd.
Je gaat heel erg teleurgesteld worden. Ben ik bang.
Sinds wanneer zijn de bewoners van de steden meer waar dan de bewoners van de niet steden?quote:
In de zes belangrijkste steden van Nederland heeft een meerderheid wel ingestemd met het associatieverdrag. Oftewel het associatieverdrag kan gewoon gesloten worden.
Dan stem ik de volgende keer puur en alleen op basis van het weer. Als het regent stem ik SGP, als de zon schijnt stem ik GroenLinks. Ik ben benieuwd!quote:
[..]
Nee. Nergens in de wet staat iets vermeld over redenen die je moet hebben. Ik heb het volste recht om op grond van afkeer tegen de EU tegen dit verdrag te stemmen.
Natuurlijk, het is alleen nogal onnozel om vervolgens allemaal gevolgen uit de uitslag te trekken die nul komma nada met het zogenaamde onderwerp van het referendum te maken hebben.quote:
[..]
Nee. Nergens in de wet staat iets vermeld over redenen die je moet hebben. Ik heb het volste recht om op grond van afkeer tegen de EU tegen dit verdrag te stemmen.
Dom, maar het mag. Sterker nog, Wouter Bos heeft de PvdA (weer) groot gemaakt door een "lekker kontje" en de stemmen van vrouwelijke kiezersquote:
[..]
Dan stem ik de volgende keer puur en alleen op basis van het weer. Als het regent stem ik SGP, als de zon schijnt stem ik GroenLinks. Ik ben benieuwd!
Ik zit niet elke dag op die site (ik zou er diep ongelukkig van worden), maar een sneller zoektocht heeft bijvoorbeeld dit opgeleverd: http://www.geenstijl.nl/m(...)m_for_president.htmlquote:
[..]
Heb je een GeenStijl-topic waar GeenStijl tekeer gaat tegen een genuanceerde uitspraak over "vluchtelingen"?
De uitspraken waar GeenStijl tegen tekeer gaat zijn namelijk altijd Hitler-vergelijkingen, of andere uitspraken die verre van genuanceerd zijn.
Leuk verzonnen, maar mensen zonder Nederlands paspoort hebben helemaal geen stemrecht voor landelijke verkiezingen. Dit is weer stigmatiserend en maakt mensen onnodig bang.
Fijn, dan zijn we het eens over de domheid van het gebruiken van je democratische recht voor andere doeleinden.quote:
[..]
Dom, maar het mag. Sterker nog, Wouter Bos heeft de PvdA (weer) groot gemaakt door een "lekker kontje".
Altijd wel.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn de bewoners van de steden meer waar dan de bewoners van de niet steden?
Niets mis mee. Binnen een paar jaar hebben ze een Nederlands paspoort en kunnen ze PvdA stemmen. Is realiteit.quote:
[..]
Ik zit niet elke dag op die site (ik zou er diep ongelukkig van worden), maar een sneller zoektocht heeft bijvoorbeeld dit opgeleverd: http://www.geenstijl.nl/m(...)m_for_president.html
Leuk verzonnen, maar mensen zonder Nederlands paspoort hebben helemaal geen stemrecht voor landelijke verkiezingen. Dit is weer stigmatiserend en maakt mensen onnodig bang.
Kan je nog een ander kunstje dan Geenstijl herhalen? Man man man, hersenloze napraat-zombie, ontwikkel je eigen mening joh.quote:
[..]
Dom, maar het mag. Sterker nog, Wouter Bos heeft de PvdA (weer) groot gemaakt door een "lekker kontje" en de stemmen van vrouwelijke kiezers
Nee. Jij zegt namelijk dat het niet mag, terwijl ik zeg dat het wel mag. Daarnaast is het niet dom om tegen het associatieverdrag te stemmen omdat je tegen de EU bent. Het verdrag was overduidelijk een toetredingsverdrag.quote:
[..]
Fijn, dan zijn we het eens over de domheid van het gebruiken van je democratische recht voor andere doeleinden.
Is niet realiteit.quote:
[..]
Niets mis mee. Binnen een paar jaar hebben ze een Nederlands paspoort en kunnen ze PvdA stemmen. Is realiteit.
Ik had het net nog over persoonlijke aanvallen hier op FOK! als je een niet-linkse mening hebt, en ja hoor, de trollen zijn er weer.quote:
[..]
Kan je nog een ander kunstje dan Geenstijl herhalen? Man man man, hersenloze napraat-zombie, ontwikkel je eigen mening joh.
Omdat alleen Amsterdam, Leiden, Utrecht, Groningen, Wageningen en Nijmegen interessant zijn. Derest mag met de grond gelijk worden gemaakt.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn de bewoners van de steden meer waar dan de bewoners van de niet steden?
Ah.quote:
[..]
Nee. Nergens in de wet staat iets vermeld over redenen die je moet hebben. Ik heb het volste recht om op grond van afkeer tegen de EU tegen dit verdrag te stemmen.
Dus je hebt ook geen grote mond over mensen die niet zijn gaan stemmen?
Want nergens in de wet staat iets vermeld over...
Van mij mag je hoor. Maar heb dan ook hetzelfde respect voor anderen.
Wel. Ze krijgen gewoon een Nederlands paspoort. Daar zitten amper voorwaarden aan vast. Zelfs het paspoort van het land van herkomst hoeven ze niet in te leveren.quote:
Agter, waarom zo in de ontkenningsfase? Het is inderdaad lastig te bewijzen, maar dit zijn zeker reële standpunten voor een nee. En die leven niet alleen hier in NL, die leven in Belgie, Frankrijk, Engeland en nog veel meer landen.quote:
[..]
Dit kan goed jouw mening zijn.
Maar je kunt niet pretenderen te spreken voor anderen die tegen gestemd hebben.
De vraag was het verdrag.
Niet het kabinet of eurofielen.
Je zult dus ook een antwoord krijgen inzake het verdrag. De rest niet. Want daar werd niet over gestemd.
Je gaat heel erg teleurgesteld worden. Ben ik bang.
Alleen Brussel Wil. Niet. Luisteren.
Dit is de realiteit.
Dat is nou het niveau van links hier op FOK.quote:
[..]
Omdat alleen Amsterdam, Leiden, Utrecht, Groningen, Wageningen en Nijmegen interessant zijn. Derest mag met de grond gelijk worden gemaakt.
Maar ik heb wel een ideetje: We geven Amsterdam, Leiden, Utrecht, Groningen, Wageningen en Nijmegen een eigen provincie waar ze hun steden kunnen (her)bouwen, alle asielzoekers er heen en veel plezier nog.
SP en PVV zijn links.quote:
[..]
Dat is nou het niveau van links hier op FOK.
Ik zeg niet dat het niet mag. Ik zeg dat het misbruik is van je waardevolle democratische recht.quote:
[..]
Nee. Jij zegt namelijk dat het niet mag, terwijl ik zeg dat het wel mag. Daarnaast is het niet dom om tegen het associatieverdrag te stemmen omdat je tegen de EU bent. Het verdrag was overduidelijk een toetredingsverdrag.
Als jij echt 100% hebt gekozen voor 'tegen' omdat je je hebt verdiept in het onderwerp en je niet hebt laten beinvloeden door externe zaken, dan kan ik niet anders dan je feliciteren met de overwinning. In elk ander geval is dat een stuk moeilijker.
Jaja, rechtsen zijn op FOK! echt een bedreigde diersoort.quote:
[..]
Ik had het net nog over persoonlijke aanvallen hier op FOK! als je een niet-linkse mening hebt, en ja hoor, de trollen zijn er weer.
Mooi.quote:
[..]
Nee. Jij zegt namelijk dat het niet mag, terwijl ik zeg dat het wel mag. Daarnaast is het niet dom om tegen het associatieverdrag te stemmen omdat je tegen de EU bent. Het verdrag was overduidelijk een toetredingsverdrag.
Dan voegen ze dat regeltje toe "dit is geen toetredingsverdrag" en dan kan het er alsnog door?
Als dat zo goed zou werken, dan zou de PvdA nu wel een stuk succesvoller zijnquote:
[..]
Niets mis mee. Binnen een paar jaar hebben ze een Nederlands paspoort en kunnen ze PvdA stemmen. Is realiteit.
PVV is rechts als je naar stemgedrag kijktquote:
Ik weet wat de EU in Oost-Europa voor ellende veroorzaakt, ben in al die landen geweest en heb ook nog het verdrag gelezen, maar op hier denken eurofielen en linksen het monopolie op kennis te bezitten.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet mag. Ik zeg dat het misbruik is van je waardevolle democratische recht.
Als jij echt 100% hebt gekozen voor 'tegen' omdat je je hebt verdiept in het onderwerp en je niet hebt laten beinvloeden door externe zaken, dan kan ik niet anders dan je feliciteren met de overwinning. In elk ander geval is dat een stuk moeilijker.
Volgens artikel 1 niet. Waar jij altijd mee loopt te schermen als het gaat om gelijke behandeling van allochtonen.quote:
Op Precies.quote:
[..]
Als dat zo goed zou werken, dan zou de PvdA nu wel een stuk succesvoller zijn
Dat gaat mij ook wat ver om te zeggen. Voor mij hebben vooral GeenStijl en dat Forum voor de Democratie de referendumwet misbruikt, dat mensen dan met welke reden dan ook gaan stemmen is niet meer uit te sluiten. Helaas kan je nooit uitsluiten dat mensen met een andere reden in hun achterhoofd gaan stemmen, maar dat doet wel flink af aan de waarde van de uitslag. De politiek interpreteert dit slechts als antwoord op de gestelde vraag over Oekraïne en terecht. Met gekke proteststemmers moet je bij zo'n referendum geen rekening houden.quote:
[..]
Om redenen die weinig met het onderwerp te maken hebben. Je hebt je democratische recht misbruikt.
Ja of je kijkt naar de PI. Of denk je dat ik dat serieus denk? Man man man.quote:
[..]
Volgens artikel 1 niet. Waar jij altijd mee loopt te schermen als het gaat om gelijke behandeling van allochtonen.
Nee juist niet. Ze willen democratie en daar is de referendumwet voor.quote:
[..]
Dat gaat mij ook wat ver om te zeggen. Voor mij hebben vooral GeenStijl en dat Forum voor de Democratie de referendumwet misbruikt, dat mensen dan met welke reden dan ook gaan stemmen is niet meer uit te sluiten. Helaas kan je nooit uitsluiten dat mensen met een andere reden in hun achterhoofd gaan stemmen, maar dat doet wel flink af aan de waarde van de uitslag. De politiek interpreteert dit slechts als antwoord op de gestelde vraag over Oekraïne en terecht. Met gekke proteststemmers moet je bij zo'n referendum geen rekening houden.
Links met standpunten.quote:
[..]
PVV is rechts als je naar stemgedrag kijkt
Er is niets mis met asielzoekers, ze zijn gewoon welkom in Nederlandquote:
[..]
Dat is nou het niveau van links hier op FOK.
Maar ik heb wel een ideetje: We geven Amsterdam, Leiden, Utrecht, Groningen, Wageningen en Nijmegen een eigen provincie waar ze hun steden kunnen (her)bouwen, alle asielzoekers er heen en veel plezier nog.
Waarom beperk je je dan niet gewoon tot praten over de kennis die je daar hebt opgedaan in plaats van te praten over allerlei randzaken?quote:
[..]
Ik weet wat de EU in Oost-Europa voor ellende veroorzaakt, ben in al die landen geweest en heb ook nog het verdrag gelezen, maar op hier denken eurofielen en linksen het monopolie op kennis te bezitten.
Alles hangt samen.quote:
[..]
Waarom beperk je je dan niet gewoon tot praten over de kennis die je daar hebt opgedaan in plaats van te praten over allerlei randzaken?
En van wie komt die referendumwet? Van de partijen die jij zo veracht.quote:
[..]
Nee juist niet. Ze willen democratie en daar is de referendumwet voor.
Sarcasme met sarcasme beantwoorden.quote:
[..]
Ja of je kijkt naar de PI. Of denk je dat ik dat serieus denk? Man man man.
gotyaah!
En van de partijen waar ik vóór ben.quote:
[..]
En van wie komt die referendumwet? Van de partijen die jij zo veracht.
Slaat echt nergens op dit. Iedereen is vrij om te stemmen. Waarop en waarom is volledig aan hun.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet mag. Ik zeg dat het misbruik is van je waardevolle democratische recht.
Als jij echt 100% hebt gekozen voor 'tegen' omdat je je hebt verdiept in het onderwerp en je niet hebt laten beinvloeden door externe zaken, dan kan ik niet anders dan je feliciteren met de overwinning. In elk ander geval is dat een stuk moeilijker.
Ik overdreef iets hoor, hoewel ik inderdaad wel oprecht tegen het gebruiken van het kiesrecht voor bijzaken ben.quote:
[..]
Dat gaat mij ook wat ver om te zeggen. Voor mij hebben vooral GeenStijl en dat Forum voor de Democratie de referendumwet misbruikt, dat mensen dan met welke reden dan ook gaan stemmen is niet meer uit te sluiten. Helaas kan je nooit uitsluiten dat mensen met een andere reden in hun achterhoofd gaan stemmen, maar dat doet wel flink af aan de waarde van de uitslag. De politiek interpreteert dit slechts als antwoord op de gestelde vraag over Oekraïne en terecht. Met gekke proteststemmers moet je bij zo'n referendum geen rekening houden.
Nationaal-socialisme is een rechtse stroming, die linkse standpunten zijn alleen om stemvee te trekken.quote:
Dat van jou is geen sarcasme en dat van mij trouwens ook niet. Mijne is een overduidelijke grap en jij bent aan het trollen.quote:
Utrecht en Groningen hebben al hun eigen provincie.quote:
[..]
Dat is nou het niveau van links hier op FOK.
We geven Amsterdam, Leiden, Utrecht, Groningen, Wageningen en Nijmegen een eigen provincie.
Ik heb werkelijk waar geen idee waarom mensen zowel voor als tegen stemmen. Kan wel wat bedenken voor beide kampen.quote:
[..]
Agter, waarom zo in de ontkenningsfase? Het is inderdaad lastig te bewijzen, maar dit zijn zeker reële standpunten voor een nee. En die leven niet alleen hier in NL, die leven in Belgie, Frankrijk, Engeland en nog veel meer landen.
Alleen Brussel Wil. Niet. Luisteren.
Dit is de realiteit.
Ik denk oprecht dat ze daar hun eigen beweegreden voor hebben.
Maar N=1 is iets te simpel, denk je niet?
Naar jou wel ja. Weet je toch inmiddels?quote:
[..]
Dat van jou is geen sarcasme en dat van mij trouwens ook niet. Mijne is een overduidelijke grap en jij bent aan het trollen.
Dit is ook waarom ik geen grote voorstander ben van referenda. Men doet maar wat.quote:
[..]
Slaat echt nergens op dit. Iedereen is vrij om te stemmen. Waarop en waarom is volledig aan hun.
Succes. Kost wat, maar dan heb je ook niks.quote:
Bedtijd. Jammer dat het JA-kamp binnen amper 24 uur alweer loopt te trollen. We zullen nog veel van deze referenda nodig hebben voordat het kwartje valt.
Graag houden zo.quote:
[..]
Utrecht en Groningen hebben al hun eigen provincie.
Als je oa. mij bedoelt, ik zit niet in het JA-kamp.quote:
Bedtijd. Jammer dat het JA-kamp binnen amper 24 uur alweer loopt te trollen. We zullen nog veel van deze referenda nodig hebben voordat het kwartje valt.
Truste!
Dat kan maar dat is jou probleem.quote:
[..]
Dit is ook waarom ik geen grote voorstander ben van referenda. Men doet maar wat.
Dit vat eigenlijk wel alle delen samen jaquote:
[..]
Succes. Kost wat, maar dan heb je ook niks.
Klopt, dat is mijn probleem, daarom heb ik het er hier ook over. Wat een vreemde uitspraak.quote:
Het is zeker te simpel om dat voor iedereen te zeggen, maar het is zeker een enorme factor waar je rekening mee moet houden in het huidige. Een zeer belangrijke.quote:
[..]
Ik heb werkelijk waar geen idee waarom mensen zowel voor als tegen stemmen. Kan wel wat bedenken voor beide kampen.
Ik denk oprecht dat ze daar hun eigen beweegreden voor hebben.
Maar N=1 is iets te simpel, denk je niet?
Referendum over de ontbinding van het lidmaatschap van de Tweede Kamer voor Geert W is de eerstequote:
Bedtijd. Jammer dat het JA-kamp binnen amper 24 uur alweer loopt te trollen. We zullen nog veel van deze referenda nodig hebben voordat het kwartje valt.
Het idee van vluchtelingen is dat ze slechts tijdelijk in een land verblijven. Jij denkt aan asielzoekers, maar die zien hun verzoek tegenwoordig bijna altijd afgekeurd.quote:
[..]
Wel. Ze krijgen gewoon een Nederlands paspoort. Daar zitten amper voorwaarden aan vast. Zelfs het paspoort van het land van herkomst hoeven ze niet in te leveren.
quote:
[..]
Succes. Kost wat, maar dan heb je ook niks.
Selectieve ontkenning. Beetje oost indisch doof maar dan met de eu voor de mening daar tegen.quote:
Bedtijd. Jammer dat het JA-kamp binnen amper 24 uur alweer loopt te trollen. We zullen nog veel van deze referenda nodig hebben voordat het kwartje valt.
vingers in de oren, hoor je niet hoor je niet hoor je niet hoor je niet hoor je niet hoor je niet, waaahHAAAAAAH!
Daarom zijn referenda ook zo onpraktisch. Alleen met een "Ja" heb je een antwoord waar je concreet gehoor aan kunt geven.quote:
[..]
Ik heb werkelijk waar geen idee waarom mensen zowel voor als tegen stemmen. Kan wel wat bedenken voor beide kampen.
Ik denk oprecht dat ze daar hun eigen beweegreden voor hebben.
Maar N=1 is iets te simpel, denk je niet?
Want een "Nee" kan in principe alles betekenen van:
"Als je op blz 127 in de laatste alinea die puntkomma door een dubbele punt vervangt, kan ik me volledig in het verdrag vinden, maar zoals het nu is kan het echt niet"
tot
"Ik ben tegen elk verdrag met de Oekraïne, in welke vorm dan ook"
Je doet wel meer dan dat he ? Je beschuldigd andere ervan misbruik te maken van hun democratisch recht.quote:
[..]
Klopt, dat is mijn probleem, daarom heb ik het er hier ook over. Wat een vreemde uitspraak.
Jammer dat je een normale discussie als trollen ziet. Kan je er niet tegen dat je de discussie niet wint?quote:
Bedtijd. Jammer dat het JA-kamp binnen amper 24 uur alweer loopt te trollen. We zullen nog veel van deze referenda nodig hebben voordat het kwartje valt.
Er kan eens serieus gesproken worden over een nee-drempel.quote:
[..]
Daarom zijn referenda ook zo onpraktisch. Alleen met een "Ja" heb je een antwoord waar je concreet gehoor aan kunt geven.
Want een "Nee" kan in principe alles betekenen van:
"Als je op blz 127 in de laatste alinea die puntkomma door een dubbele punt vervangt, kan ik me volledig in het verdrag vinden, maar zoals het nu is kan het echt niet"
tot
"Ik ben tegen elk verdrag met de Oekraïne, in welke vorm dan ook"
Alsof er hier niet bij de vleet wordt gegrapt en getrolled?quote:
[..]
Jammer dat je een normale discussie als trollen ziet. Kan je er niet tegen dat je de discussie niet wint?
Ach. Je wil niet weten wat ik als niet-stemmer van een aantal posters van vanavond naar mijn hoofd gekregen heb.quote:
[..]
Je doet wel meer dan dat he ? Je beschuldigd andere ervan misbruik te maken van hun democratisch recht.
Met als bijkomend nadeel dat wat je ook wel of niet stemt dat toch direct door allerlei engnekken wordt misbruikt om er "duiding" aan te geven.quote:
[..]
Dit is ook waarom ik geen grote voorstander ben van referenda. Men doet maar wat.
Wilt u dat Nederland deelneemt aan een quotumsysteem voor de verdeling van asielzoekers?quote:
[..]
Daarom zijn referenda ook zo onpraktisch. Alleen met een "Ja" heb je een antwoord waar je concreet gehoor aan kunt geven.
Want een "Nee" kan in principe alles betekenen van:
"Als je op blz 127 in de laatste alinea die puntkomma door een dubbele punt vervangt, kan ik me volledig in het verdrag vinden, maar zoals het nu is kan het echt niet"
tot
"Ik ben tegen elk verdrag met de Oekraïne, in welke vorm dan ook"
Simpel genoeg. Dit was gewoon een kutonderwerp. De volgende keer zal het al een stuk interessanter worden.
Ja, maar dat ligt anders, want...quote:
[..]
Ach. Je wil niet weten wat ik als niet-stemmer van een aantal posters van vanavond naar mijn hoofd gekregen heb.
Nou ja, dat ligt gewoon anders.
Dezelfde mensen die hier graag in de slachtofferrol kruipen doen dat ook op andere gebieden. Zie het referendumquote:
[..]
Alsof er hier niet bij de vleet wordt gegrapt en getrolled?
Er zit een redelijk grote groep in het panel om vragen van de overheid/regering te beantwoorden.quote:
[..]
Met als bijkomend nadeel dat wat je ook wel of niet stemt dat toch direct door allerlei engnekken wordt misbruikt om er "duiding" aan te geven.
Ik krijg bijna iedere maand een lijstje met vragen om te beantwoorden.
Doe je dan toch lekker, niemand die er om maalt.quote:
[..]
Dan stem ik de volgende keer puur en alleen op basis van het weer. Als het regent stem ik SGP, als de zon schijnt stem ik GroenLinks. Ik ben benieuwd!
Op naar het volgende referendum!quote:
[..]
Dezelfde mensen die hier graag in de slachtofferrol kruipen doen dat ook op andere gebieden. Zie het referendum
Waarom? Waarom word je dan persoonlijk aangevallen?quote:
[..]
Ja, maar dat ligt anders, want...
Nou ja, dat ligt gewoon anders.
Mocht dat TTIP zijn, dan verwacht ik een zeer overtuigend 'Nee', dat ga ik zelf ook stemmen.quote:
[..]
Op naar het volgende referendum!
Ik ben overigens ook niet zo voor dit referendum hoor, beetje verspilling ervan, ondanks dat ik zeker nee heb gestemd.quote:
[..]
Mocht dat TTIP zijn, dan verwacht ik een zeer overtuigend 'Nee', dat ga ik zelf ook stemmen.
Een onderwerp als TTIP mag zeker een referendum over worden gevoerd en hoop dat het ook gaat komen.
Daar moet ik me nog over inlezen. Maar m'n gevoel zegt nu niets positiefs.quote:
[..]
Mocht dat TTIP zijn, dan verwacht ik een zeer overtuigend 'Nee', dat ga ik zelf ook stemmen.
TTIP is, in mijn ogen, belangrijker dan wat we nu hadden qua referendum.quote:
[..]
Ik ben overigens ook niet zo voor dit referendum hoor, beetje verspilling ervan, ondanks dat ik zeker nee heb gestemd.
Een onderwerp als TTIP mag zeker een referendum over worden gevoerd en hoop dat het ook gaat komen.
Helaas moet volgens de huidige referendumwet dan eerst worden afgewacht tot de regering ermee instemt, al heeft dat als voordeel dat ze het misschien zelf al afwijzen, dan hoeft het volk zich niet meer uit te spreken.quote:
[..]
Ik ben overigens ook niet zo voor dit referendum hoor, beetje verspilling ervan, ondanks dat ik zeker nee heb gestemd.
Een onderwerp als TTIP mag zeker een referendum over worden gevoerd en hoop dat het ook gaat komen.
Dit verdrag was helemaal niet belangrijk. Het had ook zomaar over het verdrag met Moldavië of Georgië kunnen gaan, dan was Jan Roos net zo goed op de barricades geklommen.quote:
[..]
TTIP is, in mijn ogen, belangrijker dan wat we nu hadden qua referendum.
Wie weet is dit juist belangrijk trouwens voor de mensen in Oekraine. We worden iig wel even met de neus hier allemaal op de feiten gedrukt wat voor pleurisland het is betreffende de corrupte regering en de mensenrechten.quote:
[..]
Dit verdrag was helemaal niet belangrijk. Het had ook zomaar over het verdrag met Moldavië of Georgië kunnen gaan, dan was Jan Roos net zo goed op de barricades geklommen.
En ze vragen ook over mijn omgeving. Hoe die denken.
ben benieuwd of dit referendum er binnenkort ook bij zit.
Wat voor panel is dat?quote:
Krijg iedere maand zo'n vragenlijst van de overheid hoe ik over zaken denk. Met ruimte voor verdieping.
En ze vragen ook over mijn omgeving. Hoe die denken.
ben benieuwd of dit referendum er binnenkort ook bij zit.
Ze zijn ongetwijfeld heel teleurgesteld in ons daar. Kan ik me ook voorstellen, als ik zou horen dat 30% van 1 van de 28 landen in de Unie waarmee je een verdrag wilde sluiten heeft besloten dat het niet doorgaat, alleen omdat ze een statement wilde maken tegen diezelfde Unie, zou ik ook boos zijn.quote:
[..]
Wie weet is dit juist belangrijk trouwens voor de mensen in Oekraine. We worden iig wel even met de neus hier allemaal op de feiten gedrukt wat voor pleurisland het is betreffende de corrupte regering en de mensenrechten.
Uiteindelijk zal het verdrag er toch wel komen, zij het in iets andere vorm.
Hoe meld je je aan voor die lijst?quote:
Krijg iedere maand zo'n vragenlijst van de overheid hoe ik over zaken denk. Met ruimte voor verdieping.
En ze vragen ook over mijn omgeving. Hoe die denken.
ben benieuwd of dit referendum er binnenkort ook bij zit.
TNS NIPO doet die onderzoeken. Maar als de open vragen niet duidelijk zijn, bellen ze je ook. Moet je wel willen natuurlijk.quote:
Geen idee. Ze vonden mij. Ik niet hun.quote:
Vroeger kreeg je er een cadeaubon voor. Maar dat is al een tijdje weg.
Al was ik wel een tijdje actief op hun forum (van de overheid). Dat is overigens nu dicht.
Leg eens uit.. Hoe heeft hij zich vanmorgen belachelijk gemaakt dan?quote:
"Wat nu" is vrij simpel. De Oekrainers zullen zichzelf binnen een maand belachelijk hebben gemaakt. Poroshenko gaf vanmorgen al de voorzet, zodra de rest voor de camera is geweest kan niemand met goed fatsoen meer 'voor' zijn.
Met dit soort uitspraken:quote:
[..]
Leg eens uit.. Hoe heeft hij zich vanmorgen belachelijk gemaakt dan?
Wat weet deze chocoladeboer die net komt kijken bij de EU nu van de 'eenheid van Europa'. Wat een onzin.quote:In een videoboodschap noemt hij het organiseren van het referendum "een aanval op de eenheid van Europa".
Die mensen wordt anders ook niet de waarheid voorgehouden.quote:
[..]
Ze zijn ongetwijfeld heel teleurgesteld in ons daar. Kan ik me ook voorstellen, als ik zou horen dat 30% van 1 van de 28 landen in de Unie waarmee je een verdrag wilde sluiten heeft besloten dat het niet doorgaat, alleen omdat ze een statement wilde maken tegen diezelfde Unie, zou ik ook boos zijn.
Uiteindelijk zal het verdrag er toch wel komen, zij het in iets andere vorm.
Het grootste deel denkt dat ze binnen enkele jaren volledig lid van de EU zijn.
quote:“This result is a personal verdict to Petro Poroshenko rather than to the country, the war, or people of the Netherlands,” wrote Mustafa Nayyem, an MP with Poroshenko’s own political bloc. “This is a verdict to the president of the country, who, despite the will of people and his own declarations, has chosen the ‘elite’ and oligarchs as partners.”
Ik begreep vanavond dat dat precies de reden is waarom veel mensen tegen gestemd hebben. Ze willen helemaal geen eenheid van Europa!quote:
[..]
Met dit soort uitspraken:
[..]
Wat weet deze chocoladeboer die net komt kijken bij de EU nu van de 'eenheid van Europa'. Wat een onzin.
Dus het lijkt mij dat hij een zeer goede duiding van het referendum geeft.