NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor 40 miljoen had er ergens een heel knap fietspad aangelegd kunnen worden.quote:Op donderdag 7 april 2016 20:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ga jij nu ook al zeuren over dat ene pintje?
Ik weet het goedgemaakt, we zoeken binnen het ministerie van BiZ naar een bezuiniging van 40 miljoen euro per jaar, dat moet toch wel lukken?
Dan had ze niet zuur hoeven te doen, de Eerste en Tweede Kamer hadden immers al een maaltijd geregeld.quote:
Eens.quote:Op donderdag 7 april 2016 20:48 schreef freako het volgende:
[..]
Er zitten hele aardige onderwerpen tussen.
De spoedwet waarmee de Belastingdienst alsnog toestemming krijgt om aan verhuurders door te geven dat huurders obv hun inkomen in aanmerking komen voor een grotere huursverhoging.
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
De Omgevingswet misschien ook, maar die is misschien lastiger voor een referendum.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
ik lees net dat de meerderheid van de tweede kamer vind dat het verdrag met oekraine niet kan worden geratificeerd nu de uitslag van het referendum geldig is.
quote:
[..]
Deze is nog leuker.
http://www.dumpert.nl/med(...)ussen_in_spanje.html
Bron?quote:Op donderdag 7 april 2016 20:54 schreef matthias24 het volgende:
ik lees net dat de meerderheid van de tweede kamer vind dat het verdrag met oekraine niet kan worden geratificeerd nu de uitslag van het referendum geldig is.
Op
Dat is niet helemaal een correcte weergave.quote:
ik lees net dat de meerderheid van de tweede kamer vind dat het verdrag met oekraine niet kan worden geratificeerd nu de uitslag van het referendum geldig is.
Rutte: Het verdrag kan niet zomaar worden geratificeerd.
Samsom: Het verdrag kan niet op deze manier worden geratificeerd.
Een zinnetje erbij dat het verdrag dus niet inhoudt dat Oekraïne bij de EU komt, waarmee je niets aan het verdrag wijzig en er is geen enkel probleem meer. Die angst was volgens peilingen immers de belangrijkste motivatie voor Nee-stemmers.
Je zult deze wel bedoelen dan: http://nos.nl/artikel/209(...)er-op-keer-door.htmlquote:
[..]
ik weet niet hoe dat moet man.sorry. ik las het net op NOS.
Daar staat overigens dat die verdragen gewoon door kunnen gaan zonder een handtekening van een bepaald land. Oftewel het Oekraïne verdrag kan doorgaan zonder de handtekening van Nederland...
Het is moeilijk om enthousiast te worden van de wetten zoals ze daar genoteerd worden, inhoudelijk zitten er inderdaad wel een aantal interessante wetten tussen. Ik denk alleen niet dat je zo makkelijk die 300.000 mensen bij elkaar krijgt zonder dat de wet als controversieel wordt gezien en dat is deze keer natuurlijk ook alleen maar gebeurd omdat dat anti-EU sentiment zo werd aangezwengeld.quote:
[..]
Er zitten hele aardige onderwerpen tussen.
De spoedwet waarmee de Belastingdienst alsnog toestemming krijgt om aan verhuurders door te geven dat huurders obv hun inkomen in aanmerking komen voor een grotere huursverhoging.
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
De Omgevingswet misschien ook, maar die is misschien lastiger voor een referendum.
TTIP over een tijdje. Laten we in Gods naam het referendum uitbreiden: van raadgevend naar bindend, meerdere vragen per referendum mogelijk maken (kostenkwestie) en vooral het referendum mogelijk maken over zaken waarover nog niet is gestemd maar die wel uiterst invloedrijke actuele politieke kwesties zijn zoals de TTIP.quote:
[..]
Er zitten hele aardige onderwerpen tussen.
De spoedwet waarmee de Belastingdienst alsnog toestemming krijgt om aan verhuurders door te geven dat huurders obv hun inkomen in aanmerking komen voor een grotere huursverhoging.
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
De Omgevingswet misschien ook, maar die is misschien lastiger voor een referendum.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
nee ik bedoelde een andere. jammer dat ik niet weet hoe ik een linkje kan posten.quote:
[..]
Je zult deze wel bedoelen dan: http://nos.nl/artikel/209(...)er-op-keer-door.html
Daar staat overigens dat die verdragen gewoon door kunnen gaan zonder een handtekening van een bepaald land. Oftewel het Oekraïne verdrag kan doorgaan zonder de handtekening van Nederland...
Dat is eigenlijk nog iets waar wellicht een referendum over gehouden zou kunnen worden, dat heeft namelijk direct effect op ons als burger.quote:
[..]
De wet waarmee uitvoering wordt gegeven aan het Energieakkoord.
Maar dat is natuurlijk bij lange na niet spannend genoeg
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zoals ik zei, je kan met speels gemak 40 miljoen euro bezuinigen op de ministeries. Bij BiZ is er nog wel wat spek op de botten en bij OCW zou je zo een flink deel van de ambtenaren en de consultancyopdrachten kunnen schrappen, het onderwijs is immers niet beter geworden sinds dat dat dat ministerie is opgericht, om het zachtjes uit te drukken. Sowieso zit daar een geweldige optie voor bezuiniging: consultancyopdrachten in het algemeen. Om over de miljarden euro's die aan falende ICT-projecten (#mindef) zijn besteed nog maar te zwijgen.quote:Op donderdag 7 april 2016 20:52 schreef freako het volgende:
[..]
Voor 40 miljoen had er ergens een heel knap fietspad aangelegd kunnen worden.
Verander die wetgeving dusdanig dat je tig referenda kan bundelen op 1 blaadje en je kan voor diezelfde 40 miljoen euro tig referenda houden. Het is allemaal niet zo'n probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
waarom willen rutte en samson zo graag dat we gaan betallen voor oekraine?quote:
[..]
Dat is niet helemaal een correcte weergave.
Rutte: Het verdrag kan niet zomaar worden geratificeerd.
Samsom: Het verdrag kan niet op deze manier worden geratificeerd.
Een zinnetje erbij dat het verdrag dus niet inhoudt dat Oekraïne bij de EU komt, waarmee je niets aan het verdrag wijzig en er is geen enkel probleem meer. Die angst was volgens peilingen immers de belangrijkste motivatie voor Nee-stemmers.
Meerdere referenda kunnen allang gecombineerd worden, maar omdat het bij Moldavië en Georgië aan de juiste puberale campagne ("U hebt zojuist Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt") ontbrak kregen die ieder net 100 handtekeningen.quote:
[..]
meerdere vragen per referendum mogelijk maken (kostenkwestie)
Dat eerste gaat in combinatie met het derde natuurlijk nooit gebeuren. Dan kunnen mensen zeer populistische referenda aanzwengelen waar de politiek vervolgens mee in moet stemmen en dan is het ook nog bindend. Laten we de controle wel bij de politiek houden, we kunnen de regering nog altijd wegstemmen na 4 jaar als het beleid ons niet aanstaat.quote:
[..]
TTIP over een tijdje. Laten we in Gods naam het referendum uitbreiden: van raadgevend naar bindend, meerdere vragen per referendum mogelijk maken (kostenkwestie) en vooral het referendum mogelijk maken over zaken waarover nog niet is gestemd maar die wel uiterst invloedrijke actuele politieke kwesties zijn zoals de TTIP.
Wat mij betreft mogen het ook best zelf-geïnitieerde referenda zijn, maar dan liefst wel alleen raadgevend. Of andersom.
Los van de stelling die hierin zit.quote:
[..]
waarom willen rutte en samson zo graag dat we gaan betallen voor oekraine?
De EU is heilig, dat prestigeproject moet en zal slagen, koste wat het kost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt de link kopiëren en hier in het topic plakken?quote:
[..]
nee ik bedoelde een andere. jammer dat ik niet weet hoe ik een linkje kan posten.
quote:
[..]
Meerdere referenda kunnen allang gecombineerd worden, maar omdat het bij Moldavië en Georgië aan de juiste puberale campagne ("U hebt zojuist Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt") ontbrak kregen die ieder net 100 handtekeningen.
. Daar zijn daadwerkelijk acties voor gestart?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kan dat wel al? Nou, dan is er toch geen probleem? Je kan normaal gesproken wel een half jaartje extra wachten, ik lig van 1 referendum per jaar niet wakker, bezuinig dat bedrag aan consultancyopdrachten en papieren werkelijkheden van ambtenaren van ministeries en het probleem is opgelost.quote:
[..]
Meerdere referenda kunnen allang gecombineerd worden, maar omdat het bij Moldavië en Georgië aan de juiste puberale campagne ("U hebt zojuist Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt") ontbrak kregen die ieder net 100 handtekeningen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"Naast bovenstaande wet waren er twee vergelijkbare wetten tot goedkeuring van Associatieovereenkomsten met Georgië en Moldavië ‘referendabel’. Ook voor deze wetten konden inleidende verzoeken worden ingediend. Hiervoor zijn echter onvoldoende verzoeken ontvangen, respectievelijk 98 en 100."quote:
[..]
(Bron)
Ik kan ermee leven als de burgers zelf het onderwerp mogen uitkiezen.quote:
[..]
Dat eerste gaat in combinatie met het derde natuurlijk nooit gebeuren. Dan kunnen mensen zeer populistische referenda aanzwengelen waar de politiek vervolgens mee in moet stemmen en dan is het ook nog bindend. Laten we de controle wel bij de politiek houden, we kunnen de regering nog altijd wegstemmen na 4 jaar als het beleid ons niet aanstaat.
Wat mij betreft mogen het ook best zelf-geïnitieerde referenda zijn, maar dan liefst wel alleen raadgevend. Of andersom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit wist ik ook niet. Oekraïne lijkt me echt niet belangrijker dan Georgië, daar grenst de EU niet eens aan.quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar belachelijker dat we dat AV hebben afgewezen
Dan wordt een referendum dus gewoon een soort bezwaarprocedure om de invoering van een wet zo lang mogelijk te rekken. Laten we dat dus maar niet doen.quote:
[..]
Je kan normaal gesproken wel een half jaartje extra wachten
Zeer zeker.quote:
[..]
Ik kan ermee leven als de burgers zelf het onderwerp mogen uitkiezen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Over Apple was hij ook lekker bezig.quote:
Een laptop zonder USB en Thunderbolt voor $1200 en die bobo van Apple vond het nog een goed idee ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou het daarvoor kunnen misbruiken maar denk jij dat je dan meer dan 300 000 handtekeningen verzamelt binnen 6 weken tijd waarvan 10 000 in de eerste week? Ik denk van niet.quote:
[..]
Dan wordt een referendum dus gewoon een soort bezwaarprocedure om de invoering van een wet zo lang mogelijk te rekken. Laten we dat dus maar niet doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bedankt voor de informatie.quote:
[..]
"Naast bovenstaande wet waren er twee vergelijkbare wetten tot goedkeuring van Associatieovereenkomsten met Georgië en Moldavië ‘referendabel’. Ook voor deze wetten konden inleidende verzoeken worden ingediend. Hiervoor zijn echter onvoldoende verzoeken ontvangen, respectievelijk 98 en 100."
(Bron)
Hetgene dat dit referendum voornamelijk bewijst is dat zo'n referendum een behoorlijk krachtig middel kan zijn voor lobbygroepen. Zoals GeenStijl.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of een soort democratisch wapen om te voorkomen dat een wet er zo snel mogelijk doorheen gedrukt / gesjoemeld wordt zonder lastige vragen.quote:
[..]
Dan wordt een referendum dus gewoon een soort bezwaarprocedure om de invoering van een wet zo lang mogelijk te rekken. Laten we dat dus maar niet doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is ook een goed punt inderdaad. Zo kan besluitvoering met gemak een half jaar worden uitgesteld, waardoor je op sommige besluiten voortdurend achter de feiten aanloopt.quote:
[..]
Dan wordt een referendum dus gewoon een soort bezwaarprocedure om de invoering van een wet zo lang mogelijk te rekken. Laten we dat dus maar niet doen.
Stel dat er een wet wordt aangenomen die te maken heeft met vluchtelingen of terrorisme, als dat een half jaar vertraging oploopt zit je alweer in een hele andere realiteit.
Het proces van wetsontwerp tot wet duurt ook al zo lang.
quote:
Dit is ook een goed punt inderdaad. Zo kan besluitvoering met gemak een half jaar worden uitgesteld, waardoor je op sommige besluiten voortdurend achter de feiten aanloopt.
quote:
[..]
Je zou het daarvoor kunnen misbruiken maar denk jij dat je dan meer dan 300 000 handtekeningen verzamelt binnen 6 weken tijd waarvan 10 000 in de eerste week? Ik denk van niet.
Dat doen ze zichzelf aan.quote:Het proces van wetsontwerp tot wet duurt ook al zo lang.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op welke wijze voorkom je dat precies door het referendum een half jaar langer uit te stellen?quote:
[..]
Of een soort democratisch wapen om te voorkomen dat een wet er zo snel mogelijk doorheen gedrukt / gesjoemeld wordt zonder lastige vragen.
Dat voorstel van Bram_van_Loon was waarover mijn reactie ging.
Dat dat verboden wordt. Of heb je het over wetten die eigenlijk iedereen als een potentiële terrorist beschouwt? In de regel zijn die "we moeten het nu doen!' want anders... zaken van de waan van de dag. Ik ben toch meer van weloverwogen.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Duh. Dat moet sneller!quote:
Het proces van wetsontwerp tot wet duurt ook al zo lang.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We hebben het over verschillende zaken inderdaad. Sorry.quote:
[..]
Op welke wijze voorkom je dat precies door het referendum een half jaar langer uit te stellen?
Dat voorstel van Bram_van_Loon was waarover mijn reactie ging.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat dit hele referendum bewijst is dat de waan van de dag de macht heeft. Om mensen te interesseren voor dit hele gebeuren was een ondemocratische partij nodig die de waan van de dag opzweepte. Waarom denk je dat ze specifiek voor Oekraïne kozen en niet voor bijvoorbeeld Georgië?quote:
[..]
Dat dat verboden wordt. Of heb je het over wetten die eigenlijk iedereen als een potentiële terrorist beschouwt? In de regel zijn die "we moeten het nu doen!' want anders... zaken van de waan van de dag. Ik ben toch meer van weloverwogen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
waarom kozen ze dan voor oekraine?quote:
[..]
Wat dit hele referendum bewijst is dat de waan van de dag de macht heeft. Om mensen te interesseren voor dit hele gebeuren was een ondemocratische partij nodig die de waan van de dag opzweepte. Waarom denk je dat ze specifiek voor Oekraïne kozen en niet voor bijvoorbeeld Georgië?
Dat is in het begin gecommuniceerd:quote:
[..]
waarom kozen ze dan voor oekraine?
quote:LET OP: Op het formulier staat alleen Oekraïne. Om te voorkomen dat iedereen 3 formulieren moet tekenen en het proces nog ingewikkelder wordt dan het al is, hebben we dat land als 'mikpunt' van het referendum gekozen.
aha oke, ik begrijp het.quote:
[..]
Dat is in het begin gecommuniceerd:
[..]
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het ze meer om het referendum zelf was te doen dan om het onderwerp. Mij in mijn tegenstand trouwens ook.quote:
[..]
Dat is in het begin gecommuniceerd:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Dat is het antwoord op 'waarom is er voor een land gekozen en niet drie'.quote:
[..]
Dat is in het begin gecommuniceerd:
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Correct.quote:
[..]
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het ze meer om het referendum zelf was te doen dan om het onderwerp. Mij in mijn tegenstand trouwens ook.
Dat zeiden ze toch ook. Dat ze niets om Oekraïne geven.
Make my day!
Ik heb het ze niet horen zeggen maar het was duidelijk uit hun houding. Ik kon en kan ze gewoon niet serieus nemen.quote:
[..]
Correct.
Dat zeiden ze toch ook. Dat ze niets om Oekraïne geven.
Dat is waar.quote:Op donderdag 7 april 2016 21:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Dat is het antwoord op 'waarom is er voor een land gekozen en niet drie'.
Dit is interessantdoenerij. Ik zie het vaak dat je vragen stelt waarop het antwoord niet mogelijk is (waartoe zijn wij op aarde?) en dat je dan gaat doen alsof je het antwoord zelf wel weet en dat iedereen verder dom is omdat ze de vraag niet kunnen beantwoorden. Vervolgens vraag je de reactant om "bewijs" en "bron".quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Dat is het antwoord op 'waarom is er voor een land gekozen en niet drie'.
Het is doorzichtig trollen wat je doet.
Er is een kleine kans dat het niet zo is maar licht dan een tipje van de sluier op over dat wat jij allemaal weet en wij niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Al die zure verliezers hier de hele dag. Fantastisch. Hadden jullie maar moeten gaan stemmen en ja moeten vullen. Niet 'strategisch' niet gaan stemmen, de democratie verachten, geenpeil minachten en nu zuur gaan doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Militaire steun en samenwerking, kijk, als ze dat er nou even uitgehaald hadden dan zou ik wellicht overwogen hebben voor te stemmen. Maar we zijn sinds de val van de muur al gestaag toe aan het werken naar een WW3 dus vergeef me dat ik daaraan niet aan wil meewerken.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
