abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:37:35 #151
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161201077
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:57 schreef SeLang het volgende:
Blinde paniek bij de eurfielen van de Volkskrant

[ afbeelding ]

En Plasterk laat zich zo in de kaart kijken dat ik bijna medelijden met hem krijg.

[ afbeelding ]

Best wel schokkend zo'n tweet. Die man is toch de verantwoordelijke minister? Haalt zijn schouders op als mensen geen stempas hebben ontvangen. "Daar kunnen we het na het referendum wel over hebben". Serieus???
Je spreekt beter over EU-fiel, een eurofiel houdt van Europa, een EU-fiel houdt van de EU. De twee zijn niet per se mutueel exclusief maar ze gaan ook niet noodzakelijk hand in hand. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161201140
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:21 schreef 99.999 het volgende:
Als een stemmer te achterlijk is om een rondje rood te kleuren, dan heb ik weinig medelijden met die ongeldige stem.
ik geloof dat je dan de verkeerde quotet... :?
ik ben slechts de brenger van dit biljetvorm-artikel zonder enige verdere commentaar daarop.
maar toch, nu ik hier toch ben, in de TK vinden ze het blijkbaar belangrijk genoeg.

De SP, PVV, Partij voor de Dieren en 50Plus willen wel dat er vanavond nog over de kwestie gedebatteerd wordt. "Stuitend hoe luchtig hierover gedaan wordt", concludeert PvdD-leider Thieme.
shift-knop defekt
pi_161201153
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:36 schreef SeLang het volgende:
Ik durf te wedden dat een hoop mensen het fout gaan doen. En niet alleen maar mongolen maar ook mensen die slecht hebben geslapen, haast hebben, etc. Maar we zullen het wel gaan zien in de statistieken van uitgebrachte ongeldige stemmen.

[ afbeelding ]

Btw: een normaal stemformulier ziet er ongeveer zo uit:

[ afbeelding ]

Ik vind het onvergeeflijk dat de verantwoordelijke minister daar zo onverschillig over doet. Als straks blijkt dat er echt veel ongeldige stemmen zijn dan vind ik dat hij ontslag moet nemen.
Kom op zeg, schat je de bevolking zo laag in? We hebben een vrij hoog opgeleide bevolking, waarvan je mag verwachten dat ze deze horde toch wel kunnen nemen?
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:40:26 #154
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161201172
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:39 schreef TomLuny het volgende:

[..]

ik geloof dat je dan de verkeerde quotet... :?
ik ben slechts de brenger van dit biljetvorm-artikel zonder enige verdere commentaar daarop.
maar toch, nu ik hier toch ben, in de TK vinden ze het blijkbaar belangrijk genoeg.

De SP, PVV, Partij voor de Dieren en 50Plus willen wel dat er vanavond nog over de kwestie gedebatteerd wordt. "Stuitend hoe luchtig hierover gedaan wordt", concludeert PvdD-leider Thieme.

Blijkbaar niet, want er wordt niet over gedebatteerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161201174
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:36 schreef SeLang het volgende:
Ik durf te wedden dat een hoop mensen het fout gaan doen. En niet alleen maar mongolen maar ook mensen die slecht hebben geslapen, haast hebben, etc. Maar we zullen het wel gaan zien in de statistieken van uitgebrachte ongeldige stemmen.

[ afbeelding ]

Btw: een normaal stemformulier ziet er ongeveer zo uit:

[ afbeelding ]

Ik vind het onvergeeflijk dat de verantwoordelijke minister daar zo onverschillig over doet. Als straks blijkt dat er echt veel ongeldige stemmen zijn dan vind ik dat hij moet worden ontslagen.
Waardeloos
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:41:04 #156
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161201192
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kom op zeg, schat je de bevolking zo laag in? We hebben een vrij hoog opgeleide bevolking, waarvan je mag verwachten dat ze deze horde toch wel kunnen nemen?
Nee, dit is veel te ingewikkeld. Maar ja of nee zeggen tegen een verdrag van tig pagina's met juridische teksten is geen probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:42:08 #157
78918 SeLang
Black swans matter
pi_161201223
Zou Pechthold het al doorgebladerd hebben?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_161201233
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, dit is veel te ingewikkeld. Maar ja of nee zeggen tegen een verdrag van tig pagina's met juridische teksten is geen probleem.
Ja, dat is een paradox idd. :D.
I´m back.
pi_161201234
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:36 schreef SeLang het volgende:
Ik durf te wedden dat een hoop mensen het fout gaan doen. En niet alleen maar mongolen maar ook mensen die slecht hebben geslapen, haast hebben, etc. Maar we zullen het wel gaan zien in de statistieken van uitgebrachte ongeldige stemmen.

[ afbeelding ]

Btw: een normaal stemformulier ziet er ongeveer zo uit:

[ afbeelding ]

Ik vind het onvergeeflijk dat de verantwoordelijke minister daar zo onverschillig over doet. Als straks blijkt dat er echt veel ongeldige stemmen zijn dan vind ik dat hij moet worden ontslagen.
Ik zie dit nu voor het eerst, maar wat een suffigheid is dit :o Letterlijk staat er in de tekst dat je het hokje van 'voor' (of 'tegen') moet inkleuren. De punctualist in mij zegt dat het grote hokje roodgekleurd moet worden, en niet dat kleine stipje. En dan rekenen ze het fout! :o Daarom maakte ik ook wel eens fouten op mijn toetsen vroeger: nam ik de vragen te letterlijk :')
Somebody that I used to know
pi_161201241
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
Nee, dit is veel te ingewikkeld. Maar ja of nee zeggen tegen een verdrag van tig pagina's met juridische teksten is geen probleem.
Maarrrrrr, mensen mogen toch ook het deskundige advies van hun al eerder gekozen volksvertegenwoordiger opvolgen ?
Of moeten we allemaal eerst een politiek rijbewijs gaan halen voordat je het rondje mag vullen
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:44:07 #161
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161201276
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:42 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Maarrrrrr, mensen mogen toch ook het deskundige advies van hun al eerder gekozen volksvertegenwoordiger opvolgen ?
Of moeten we allemaal eerst een politiek rijbewijs gaan halen voordat je het rondje mag vullen
Als iedereen dat doet is het nut van een referendum wel een beetje weg, denk je niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:45:00 #162
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161201298
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:57 schreef SeLang het volgende:
Blinde paniek bij de eurfielen van de Volkskrant

[ afbeelding ]

En Plasterk laat zich zo in de kaart kijken dat ik bijna medelijden met hem krijg.

[ afbeelding ]

Best wel schokkend zo'n tweet. Die man is toch de verantwoordelijke minister? Haalt zijn schouders op als mensen geen stempas hebben ontvangen. "Daar kunnen we het na het referendum wel over hebben". Serieus???
Eh, wat? Ze gaan zelfs zo ver dat ze de oproep laag genoeg proberen te krijgen door het stemproces actief te saboteren door geen stempas te versturen en dit niet netjes alsnog op te lossen?
Is het artikel online beschikbaar (niet achter een betaaalmuur)? Ik ben nu benieuwd naar de context. :)

Hoe dan ook, ja, het is ernstig als de minister van BiZ zijn schouder ophaalt over het niet ontvangen van een stempas. Het kan altijd eens per ongeluk misgaan maar de procedures moeten dusdanig zijn dat als dat gebeurt dat het dan nog netjes op tijd wordt opgelost. Voer de verplichting in om uiterlijk 4 weken van tevoren de stempas te versturen en dat iedereen die er dan nog geen ontvangen heeft persoonlijk op het gemeentehuis een stempas kan ophalen tot de dag voor de verkiezingen tot het uur dat het laatste stembureau sluit. Niet zo moeilijk.
Gelukkig heeft mijn gemeente wel netjes gehandeld: stemoproep op tijd verzonden (1 maand van tevoren), geen desinformatie op de stemoproep, geen rare begeleidende brief, enkel een objectieve zakelijke toelichting en een verwijzing naar een website die op het eerste gezicht niet al te subjectief is. Een gemeente met de PvdA, D66, Groenlinks en de SP in de coalitie, alleen daarmee al een voorbeeld voor het land (links en rechts die samenwerken en de VVD buitensluiten omdat het geen water bij de wijn wil doen). ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161201372
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is een paradox idd. :D.
Vooral omdat het vrij uitgebreid in het nieuws is geweest inmiddels. Oftewel: als je het nu nog verkeerd doet, ben je echt wel onoplettend.
pi_161201412
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Vooral omdat het vrij uitgebreid in het nieuws is geweest inmiddels. Oftewel: als je het nu nog verkeerd doet, ben je echt wel onoplettend.
Ja idd, maar sws is het een vrij eenvoudige, vrij duidelijke instructie, lijkt me....
I´m back.
pi_161201422
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:44 schreef Janneke141 het volgende:
Als iedereen dat doet is het nut van een referendum wel een beetje weg, denk je niet?
Nee waarom.
Het is nu uitgebreid toch ter sprake gekomen, meeste mensen kunnen nog wel een krantje lezen en zijn ze er dan nog niet uit, en wetende dat er toch gestemd gaat worden, met of zonder hun, dan zou ik gaan stemmen op wie ik het meeste vertrouw. Oftewel het advies van een Bommel of die van Rutte opvolgen bijvoorbeeld. Of een Buma, etc.
Want laten we nou niet gaan doen alsof iedereen snapt wat er op ieder terrein gebeurt.
Want 1, die transparantie wordt niet eens gegeven want de helft is besloten in de politiek en vooral in Brussel.
en 2. dan zou je slechts 1 minister nodig hebben want die kent dan alle takken van departementen.
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:50:50 #166
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161201440
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als iedereen dat doet is het nut van een referendum wel een beetje weg, denk je niet?
Niet noodzakelijk aangezien de partij van je voorkeur van nu niet noodzakelijk de partij is waar je X jaar geleden op stemde, dit omwille van de veranderende voorkeuren en de strategische stemmen (PvdA en VVD).
Verder is het natuurlijk weinig verrassend als je eigen afweging overeenkomt met die van de partij(en) van je voorkeur. Je hebt dezelfde prioriteiten en idealen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:57:02 #167
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161201601
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, dit is veel te ingewikkeld. Maar ja of nee zeggen tegen een verdrag van tig pagina's met juridische teksten is geen probleem.
Ja en nee. Kan je verwachten dat de meeste mensen die gaan stemmen elk detail van dit verdrag kennen? Nee. Dat geldt vermoedelijk ook voor iedereen die hier heeft gereageerd (inclusief ikzelf dus). Is dat een probleem? Het lijkt me van niet. Je hoeft niet elk detail uit het verdrag te kennen om bijvoorbeeld te weten dat hier nu dankzij dit verdrag meer kippenvlees wordt verhandeld wat afkomstig is uit Oekraïne. Andere mensen hebben dit soort zaken voor ons uitgezocht en uitgebreid toegelicht.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er staat ook een hoop niet in het verdrag wat wel relevant is voor de afweging om voor of tegen te stemmen. Ook voor deze zaken geldt dat ze niet allemaal gemakkelijk in te schatten zijn door ons gewone mensen, sommige wel en andere niet.
Verder moet je er nog rekening mee houden dat de werkelijkheid soms verschilt van de papieren werkelijkheid. Het is leuk dat in het verdrag staat dat Oekraïne bepaalde zaken moet 'moderniseren' maar is het verwachten dat Oekraïne dat ook daadwerkelijk gaat doen? Zijn de politici überhaupt in staat om dit te verwezenlijken als ze al van goede wil zijn? Het land behoort tot de meest corrupte landen op het noordelijke halfrond van deze wereld.


tl;dr
Ja, het is ingewikkeld maar dat wil niet zeggen dat we er geen referendum over zouden moeten houden en ook voor politici is het voor een groot deel tasten in het duister.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161201604
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:36 schreef SeLang het volgende:
Ik durf te wedden dat een hoop mensen het fout gaan doen. En niet alleen maar mongolen maar ook mensen die slecht hebben geslapen, haast hebben, etc. Maar we zullen het wel gaan zien in de statistieken van uitgebrachte ongeldige stemmen.

[ afbeelding ]

Btw: een normaal stemformulier ziet er ongeveer zo uit:

[ afbeelding ]

Ik vind het onvergeeflijk dat de verantwoordelijke minister daar zo onverschillig over doet. Als straks blijkt dat er echt veel ongeldige stemmen zijn dan vind ik dat hij moet worden ontslagen.
Waar komt dat plaatje eigenlijk vandaan? Want ik zie ook een plaatje op internet waarbij de instructies wel ondubbelzinnig zijn. Hier staat duidelijk dat één stipje (en dus niet het vakje) moet worden ingekleurd.

Somebody that I used to know
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:01:44 #169
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161201714
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:36 schreef SeLang het volgende:
Ik durf te wedden dat een hoop mensen het fout gaan doen. En niet alleen maar mongolen maar ook mensen die slecht hebben geslapen, haast hebben, etc. Maar we zullen het wel gaan zien in de statistieken van uitgebrachte ongeldige stemmen.


Btw: een normaal stemformulier ziet er ongeveer zo uit:



Ik vind het onvergeeflijk dat de verantwoordelijke minister daar zo onverschillig over doet. Als straks blijkt dat er echt veel ongeldige stemmen zijn dan vind ik dat hij moet worden ontslagen.
Dat is inderdaad nogal een blunder. Waarom in godsnaam die layout wijzigen en waarom twee symbolen gebruiken waarvan 1 ingekleurd moet worden? Het lijkt wel alsof ze het erom doen: verwarring creëren om meer ongeldige stemmen te krijgen en zodoende kunstmatig de opkomst te verlagen. Zouden we hier niet eens contact over moeten opnemen met de verantwoordelijke afdeling van de UN die toeziet op het eerlijk verlopen van verkiezingen?
Het lijkt me verstandig om alle formulieren geldig te verklaren waabij duidelijk slechts bij 1 van de 2 kanten iets is ingekleurd. Even niet moeilijk doen over of dat het cirkeltje of het rechthoekje is ingekleurd. Geen USA-toestanden alsjeblieft!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:05:42 #170
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161201806
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:57 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Waar komt dat plaatje eigenlijk vandaan? Want ik zie ook een plaatje op internet waarbij de instructies wel ondubbelzinnig zijn. Hier staat duidelijk dat één stipje (en dus niet het vakje) moet worden ingekleurd.

[ afbeelding ]
Dat plaatje met de tekst dat een hokje ingekleurd moet worden komt uit de begeleidende brief bij de stempas in Zoetermeer. Blijkbaar geschreven door een ambtenaar die het daadwerkelijke biljet nog niet gezien had. Op het biljet staat ook stipje ipv hokje.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:07:16 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161201850
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:57 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Waar komt dat plaatje eigenlijk vandaan? Want ik zie ook een plaatje op internet waarbij de instructies wel ondubbelzinnig zijn. Hier staat duidelijk dat één stipje (en dus niet het vakje) moet worden ingekleurd.

[ afbeelding ]
Ik vind de term stipje eerlijke gezegd al verwarrend. Je noemt zoiets een circel, een stip is een circel met een oneindig kleine straal of zoiets. ;)
Maar goed, de fout die ze maken is dat ze twee symbolen gebruiken. Kies voor een cirkel of een rechthoek en enkel dat en zet daarboven, daaronder of daarnaast gewoon waar het voor staat, dan is er geen misverstand mogelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161201921
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:36 schreef SeLang het volgende:
Ik durf te wedden dat een hoop mensen het fout gaan doen.
Zou de gemiddelde Nee-stemmer zo dom zijn denk je?
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:09:43 #173
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161201932
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voer de verplichting in om uiterlijk 4 weken van tevoren de stempas te versturen en dat iedereen die er dan nog geen ontvangen heeft persoonlijk op het gemeentehuis een stempas kan ophalen tot de dag voor de verkiezingen tot het uur dat het laatste stembureau sluit. Niet zo moeilijk.
Ik ga dus 's ochtends om 10 uur met mijn stempas naar het stembureau, en breng mijn stem uit. Vervolgens ga ik naar het stadhuis, en meld dat ik mijn stempas niet heb ontvangen. Met mijn nieuwe stempas ga ik naar een ander stembureau in mijn gemeente en stem nog een keer.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:11:45 #174
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161201982
quote:
RT heeft een punt. :)
Ik kan trouwens hun programma The Big Picture van harte aanbevelen, journalistiek gezien is het beter dan wat de NOS ons voorschotelt.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-04-2016 19:16:59 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:13:45 #175
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161202042
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad nogal een blunder. Waarom in godsnaam die layout wijzigen en waarom twee symbolen gebruiken waarvan 1 ingekleurd moet worden? Het lijkt wel alsof ze het erom doen: verwarring creëren om meer ongeldige stemmen te krijgen en zodoende kunstmatig de opkomst te verlagen.
Ongeldige stemmen tellen gewoon mee voor de opkomst.

Overigens is m.i. het onderste biljet verwarrender, het is niet duidelijk waar het hokje tussen voor en tegen bijhoort.
pi_161202106
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
RT heeft een punt. :)
Ik kan trouwens hun programma The Big Picture van harte aanbevelen, journalistiek gezien is het beter dan wat de NOS ons voorschotelt.
Ssst, met zulke uitspraken wordt je niet populair ;)
RT is behoorlijk militant, dat is dan weer een nadeel.
Persoonlijk noem ik het niet beter of slechter maar ik had het net over transparantie en dat mensen een krantje kunnen lezen.
Was vergeten erbij te zetten dat het dan misschien verstandig is om niet steeds hetzelfde krantje te lezen.
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:17:07 #177
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161202144
Dit filmpje geeft een goede uitleg over het AV: Een goed punt van het meisje: "het lijkt wel alsof er een campagne is om mensen op te roepen om zichzelf vooral niet te informeren. "Het is ingewikkeld etc..."".

[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-04-2016 19:23:29 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:20:13 #178
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161202243
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:15 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Ssst, met zulke uitspraken wordt je niet populair ;)
RT is behoorlijk militant, dat is dan weer een nadeel.
Persoonlijk noem ik het niet beter of slechter maar ik had het net over transparantie en dat mensen een krantje kunnen lezen.
Was vergeten erbij te zetten dat het dan misschien verstandig is om niet steeds hetzelfde krantje te lezen.
Dat sowieso! Je moet zo pluriform mogelijk media volgen, voor RT is er zeker ruimte in dat spectrum. De RT is een tikkeltje militant maar dat gaat naar beide kanten toe, ook richting Rusland, zo waren ze best kritisch over de inval van een deel van Oekraïne, helaas werd als gevolg hiervan wel iemand aan de top van de RT ontslagen. Laten we echter niet vergeten dat de RT slechts voor 50% wordt gefinancierd door de staat terwijl de NPO voor 100% wordt gefinancierd door de staat, bij de RT werd na een kritisch verslag iemand aan de top van het bedrijf vervangen, de NPO kreeg 3/4 bezuinigingen achter elkaar omdat het teveel kritiek heeft.
Ik vind kritiek op de RT prima hoor maar die kritiek moet niet van dezelfde mensen komen die ondertussen blind zijn voor de gang van zaken in ons eigen landje. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:21:06 #179
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161202273
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:09 schreef freako het volgende:

[..]

Ik ga dus 's ochtends om 10 uur met mijn stempas naar het stembureau, en breng mijn stem uit. Vervolgens ga ik naar het stadhuis, en meld dat ik mijn stempas niet heb ontvangen. Met mijn nieuwe stempas ga ik naar een ander stembureau in mijn gemeente en stem nog een keer.
Gewoon de paarse vinger weer invoeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161202275
Mooi nieuw dieptepuntje Bram, het vol verdedigen van RT _O-
pi_161202378
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef 99.999 het volgende:
Mooi nieuw dieptepuntje Bram, het vol verdedigen van RT _O-
Ik heb hem nog gewaarschuwd...
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:24:13 #182
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161202379
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:13 schreef freako het volgende:

[..]

Ongeldige stemmen tellen gewoon mee voor de opkomst.
Goed om te weten. ^O^
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:24:58 #183
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161202411
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef 99.999 het volgende:
Mooi nieuw dieptepuntje Bram, het vol verdedigen van RT _O-
Aldus de trol van POL en NWS die ondertussen niet inziet dat onze eigen staatsomroep twee keer zo afhankelijk is van 1 staat dan de RT. :)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als 9 ooit eens zou hebben gekeken naar The Big Picture in plaats van ongefundeerd te oordelen over de RT dan zou hij weten dat er ook goede journalistiek wordt bedreven door die oproep.
Het is fascinerend dat dit volgens 9 slechte journalistiek is:
Idem voor een filmpje van BP waarin ze laten zien hoe de gezondheidszorgverzekering in Europa beter is dan in de USA. Heel erg subjectief en pro-Russisch. :')

[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-04-2016 19:31:39 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161202493
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Aldus de trol van POL en NWS die ondertussen niet inziet dat onze eigen staatsomroep twee keer zo afhankelijk is van 1 staat dan de RT. :)
Wellicht moet je je even inlezen in hoe ons omroepbestel werkt. Dan houd je de volgende keer dit soort onzin wel voor je _O-

quote:
[spoiler]De trolverwijzing is zeer terecht gezien deze reactie van 9, dit is getrol. [/spoiler]
Als 9 ooit eens zou hebben gekeken naar The Big Picture in plaats van ongefundeerd te oordelen over de RT dan zou hij weten dat er ook goede journalistiek wordt bedreven door die oproep.
Ja, dat op de man spelen van je kennen we onderhand.
pi_161202499
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:24 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Ik heb hem nog gewaarschuwd...[ afbeelding ]
Heel goed *;
pi_161202663
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:27 schreef 99.999 het volgende:
Heel goed *;
Dank je ....
Ik had eraan kunnen toevoegen dat het hoge PC-gehalte bij veel posters dat niet toelaat :7

=pol.corr.
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:34:23 #187
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161202680
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wellicht moet je je even inlezen in hoe ons omroepbestel werkt. Dan houd je de volgende keer dit soort onzin wel voor je _O-
Aldus het trolletje. _O-
Kijk jij nu eerst maar eens naar filmpjes zoals dit: Leer jij eerst maar eens om überhaupt eens wat te bekijken voordat je oordeelt over een omroep. Ik durf er veel geld op in te zetten dat jij 0 filmpjes van de RT hebt gezien en dat jouw
'mening' voor 100% is gefundeerd op wat jij van anderen hebt gelezen en gehoord die ook weer niet hebben gekeken. :')

Wie betaalt bepaalt, de Nederlandse staat betaalt voor 100% en heeft duidelijk laten voelen wat er gebeurt als je niet braaf in het gelid loopt als NPO door 3/4 keer achter elkaar te bezuinigen nadat de NPO niet luisterde naar de waarschuwing van Maxime Verhagen (CDA-minister) dat de NPO "minder kritisch moet zijn richtin de politici en minder satire moet bedrijven met de politici".
Vanaf nu ga ik voorlopig maar weer verder met mijn vaste gewoonte om jou te negeren en jouw reacties niet te lezen aangezien jij toch weer niets anders doet dan trollen en te proberen mensen uit hun tent te lokken. Veel plezier ermee, kleuter. Ik gun jou dat plezier niet dus ik ga je daar niet bij helpen. :W
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:35:31 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161202709
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Aldus het trolletje. _O-
Wie betaalt bepaalt, de Nederlandse staat betaalt voor 100% en heeft duidelijk laten voelen wat er gebeurt als je niet braaf in het gelid loopt als NPO door 3/4 keer achter elkaar te bezuinigen nadat de NPO niet luisterde naar de waarschuwing van Maxime Verhagen (CDA-minister) dat de NPO "minder kritisch moet zijn richtin de politici en minder satire moet bedrijven met de politici".
Vanaf nu ga ik voorlopig maar weer verder met mijn vaste gewoonte om jou te negeren en jouw reacties niet te lezen aangezien jij toch weer niets anders doet dan trollen en te proberen mensen uit hun tent te lokken. Veel plezier ermee, kleuter. Ik gun jou dat plezier niet dus ik ga je daar niet bij helpen. :W
Misschien doe je er beter aan om naar BNW af te reizen. Daar is het de gewoonte om je eigen waarheden te verzinnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161202751
Hoe rijm je de onthullingen van Nieuwsuur over de bonnetjesaffaire met het vermeende bedrijven van staatspropaganda door de PO, beste Bram?

Dergelijke voor de overheid onwelgevallige informatie wordt op RT niet onthuld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:37:51 #190
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161202769
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien doe je er beter aan om naar BNW af te reizen. Daar is het de gewoonte om je eigen waarheden te verzinnen.
En hier de tweede vaste trol in NWS/POL
Ook aan jou de vraag, leg eens even uit wat er journalistiek gezien mis is met dit filmpje?
Graag een fatsoenlijk antwoord of je woorden intrekken.
En nu weer terug ontopic! Het onderwerp is belangrijk genoeg ook al hebben sommigen van jullie liever niet dat mensen gaan stemmen.
In tegenstelling tot wat jij fantaseert is het bepaalt geen controversiële stelling dat de RT ook goede journalistiek bedrijft en dat de NPO net als de RT een staatsomroep is maar dan voor 100% gefinancierd door de staat en niet slechts voor 50%.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:39:12 #191
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161202803
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En hier de tweede vaste trol in NWS/POL
Ook aan jou de vraag, leg eens even uit wat er journalistiek gezien mis is met dit filmpje?
Graag een fatsoenlijk antwoord of je woorden intrekken.
En nu weer terug ontopic! Het onderwerp is belangrijk genoeg ook al hebben sommigen van jullie liever niet dat mensen gaan stemmen.
Ik voel geen enkele behoefte om inhoudelijk te reageren op iemand die categorisch zijn eigen definities verzint en daarnaast ook nog eens wild om zich heen slaat door iedereen maar een trol te gaan noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:43:20 #192
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202921
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien doe je er beter aan om naar BNW af te reizen. Daar is het de gewoonte om je eigen waarheden te verzinnen.
Ze zouden TUNnelvisie moeten oprichten.

Kan de hele pluizenkliek meteen heen. Er is daar van alles te vinden: Hoe het beste een plaat voor het hoofd op maat te zagen is, vraag en aanbod van oogkleppen, wegkijk 101, protocollen om tot een uiteindelijk oordeel van denken te komen, hoe om te gaan met tegenstrijdige gevoelens omtrent het zelf-verraad, enz.

[ Bericht 1% gewijzigd door BarryOSeven op 05-04-2016 19:48:31 ]
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:44:32 #193
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161202953
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:36 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe rijm je de onthullingen van Nieuwsuur over de bonnetjesaffaire met het vermeende bedrijven van staatspropaganda door de PO, beste Bram?
Niet maar ook jij kan toch niet ontkennen dat de toon de afgelopen jaren veel minder kritisch is geworden. We hadden heel erg veel satire met onze politici (Koefnoen, Café de Wereld, Kopspijkers...), nu komt het totaal niet meer voor. Toeval?
Hoe vaak hoor jij journalisten (buiten GeenStijl en Powned) nog kritische vragen stellen aan onze politici? Echt kritische vragen en hierbij stevig doorvragen! Ze zijn een toontje lager gaan zingen na de zoveelste bezuiniging en de waarschuwing van Maxime Verhagen die hieraan vooraf ging.

quote:
Dergelijke voor de overheid onwelgevallige informatie wordt op RT niet onthuld.
Jij hebt hun verslaggeving omtrent de inval in een deeltje van Oekraïne niet meegekregen?

Maar goed, het punt was vooral dat ik het nogal fascinerend vind dat 9 alles van de RT afdoet als propaganda zonder ook maar 1 keer te hebben gekeken naar een filmpje van de RT terwijl hij blind is voor het feit dat onze eigen staatsomroep voor 100% wordt gefinancierd door de staat terwijl we daarvoor een uitstekend systeem van kijk- en luistergeld hadden wat we zo weer terug zouden kunnen invoeren maar dan op een gemoderniseerde wijze (laten innen door de kabelboeren in combinatie met de televisieaansluiting).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:45:38 #194
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161202980
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb geen fatsoenlijk antwoord en ik kom daarom met een smoes.
Precies wat ik verwachtte. Kunnen we nu dan alsjeblieft weer ontopic verder gaan?

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:33 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Dank je ....[ afbeelding ]
Ik had eraan kunnen toevoegen dat het hoge PC-gehalte bij veel posters dat niet toelaat :7

=pol.corr.

Het was duidelijk hoor, voor mij althans.
9 had het blijkbaar niet begrepen. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:46:17 #195
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161202994
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Precies wat ik verwachtte. Kunnen we nu dan alsjeblieft weer ontopic verder gaan?
Ga ook nog even quotes aan lopen passen. Lekker kinderachtig weer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:48:28 #196
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161203067
Nog een poging om de draad terug ontopic te trekken.
Graag hier (referendum, AV, rol van de media en onze politici) inhoudelijk op reageren en niet verder offtopic gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161203093
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet maar ook jij kan toch niet ontkennen dat de toon de afgelopen jaren veel minder kritisch is geworden. We hadden heel erg veel satire met onze politici (Koefnoen, Café de Wereld, Kopspijkers...), nu komt het totaal niet meer voor. Toeval?
Hoe vaak hoor jij journalisten (buiten GeenStijl en Powned) nog kritische vragen stellen aan onze politici? Echt kritische vragen en hierbij stevig doorvragen! Ze zijn een toontje lager gaan zingen na de zoveelste bezuiniging en de waarschuwing van Maxime Verhagen die hieraan vooraf ging.
Het onthullen van de Bonnetjesaffaire is oneindig veel kritischer dan Geenstijl en PowNed ooit zullen zijn. Achter politici aanhollen en ze voor lul proberen te zetten, is geen kritische journalistiek, maar kinderachtig kutgedrag.

Kopspijkers bestaat niet meer omdat Spijkerman dacht flink te kunnen verdienen bij de commerciële omroep. Waarom Koefnoen verdwenen is, weet ik niet. Op een gegeven moment was de koek waarschijnlijk op. En 'Dit was het nieuws' was allang over zijn houdbaarheid heen. Bovendien was Edens er zelf ook klaar mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:53:47 #198
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161203222
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
Het onthullen van de Bonnetjesaffaire is oneindig veel kritischer dan Geenstijl en PowNed ooit zullen zijn. Achter politici aanhollen en ze voor lul proberen te zetten, is geen kritische journalistiek, maar kinderachtig kutgedrag.
Met het laatste ben ik het eens maar ze hebben ook goede journalistieke vragen gesteld naast het kinderachtige gedrag.

quote:
Kopspijkers bestaat niet meer omdat Spijkerman dacht flink te kunnen verdienen bij de commerciële omroep. Waarom Koefnoen verdwenen is, weet ik niet. Op een gegeven moment was de koek waarschijnlijk op. En 'Dit was het nieuws' was allang over zijn houdbaarheid heen. Bovendien was Edens er zelf ook klaar mee.
Dat is te gemakkelijk, een feit is dat het barstte van de satire met onze politici en onze politiek terwijl het nu niet meer voorkomt. Een feit is dat er vroeger meer kritische reportages en documentaires waren richting onze eigen politiek (Zembla en Tegenlicht doen het nog een beetje) en dat er veel meer kritische vragen werden gesteld aan onze politici.
Dat het riskant (maar misschien wel juist gewenst door de politici) is dat we het kijkgeld hebben ingeruild voor een directe financiering door de staat lijkt me een weinig controversiële stelling, het zou beter zijn om gewoon de kijker de omroep te laten financieren en dat kan prima door de kabelboeren voor elk abo een kijkgeld per jaar te laten innen en dat direct naar de NPO op te laten sturen. Inningskosten: 0 euro, dat kan volautomatisch. Wel een compleet van de staat en commerciële bedrijven onafhankelijke omroep. De meeste Nederlanders willen dat graag dus dat kan met een wetje zo worden geregeld.

Ik stel voor dat we hier in een andere draad eens verder over discussiëren. Ik ga graag met eenieder de discussie aan die met argumenten komt. Jij doet dat nu tenminste wel. ^O^
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161203338
Noem eens wat voorbeelden van uitmuntende journalistiek die is bedreven door Geenstijl en/of PowNed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:59:44 #200
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161203390
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als een stemmer te achterlijk is om een rondje rood te kleuren, dan heb ik weinig medelijden met die ongeldige stem.
Domme mensen hebben minder democratische rechten dan intelligente mensen? :|W
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161203436
Volgende keer zet ik de (rt)-bronvermelding wel in een spoiler, want iedere keer breekt de P dan uit...15.gif

Enige wat ik wou doen is even laten zien hoe ze er in het buitenland over denken... :'(

Probleem is, BBC interesseert t maar weinig, laatste bericht hierover is 2015 ergens
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:01:32 #202
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161203462
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:29 schreef Kaas- het volgende:
Als je dan zo graag je stem af wil laten van de belangen van Putin, dan denk ik alsnog dat een voor-stem meer goeds doet omdat die Putin geen greintje respect op kan brengen voor een zwak volk dat uit angst voor hem tegenstemt.
Zullen we Putin en Rusland er maar niet bij betrekken? Daar mogen wij onze stem inderdaad ("dan zo graag...") niet van laten afhangen. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:02:15 #203
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_161203483
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:57 schreef KoosVogels het volgende:
Noem eens wat voorbeelden van uitmuntende journalistiek die is bedreven door Geenstijl en/of PowNed.
Geenpeil. Een briljant exposé over de disfunctie in de Nederlandse democratie.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_161203606
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef 99.999 het volgende:
Mooi nieuw dieptepuntje Bram, het vol verdedigen van RT _O-
Gisteren ook weer een mooi pareltje van RT:

‘Goebbels had less-biased articles’: Public slams MSM for Putin focus after Panama papers leak
https://www.rt.com/news/338338-panama-papers-putin-outrage/

In Ijsland moet de minister-president opstappen en in Oekraïne wordt onder meer Poroshenko met de grond gelijk gemaakt, maar in Rusland..... _O-
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:06:19 #205
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161203617


[ Bericht 62% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-04-2016 20:09:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161203690
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:05 schreef J.B. het volgende:
Gisteren ook weer een mooi pareltje van RT:

‘Goebbels had less-biased articles’: Public slams MSM for Putin focus after Panama papers leak
https://www.rt.com/news/338338-panama-papers-putin-outrage/

In Ijsland moet de minister-president opstappen en in Oekraïne wordt onder meer Poroshenko met de grond gelijk gemaakt, maar in Rusland..... _O-
Dat is niet zo vreemd want Putin staat niet op die PP lijst
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:09:42 #207
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161203717
Voor wie het nog heeft gemist: die Panama papers gaan over het publiceren van details over het ontduiken van belastingen door allerlei bedrijven, politici etc. (een soort van Wikileaksachtig iets).
Ook Oekraïne stond hiertussen maar ook een politcus uit Ijsland.

quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:37 schreef Kaas- het volgende:
Tegenstemmers zijn laffe takkels, een beetje je hoofd buigen voor de man die de MH-17 vol met onze landgenoten uit de lucht heeft geschoten.
Alsof iedereen die tegenstemt dat doet omdat Putin al dan niet graag heeft dat je tegen stemt. Kom op Kaas, dit is iets wat uit het 'voor'-kamp komt, de meeste mensen die tegen gaan stemmen zijn er helemaal niet mee bezig wat Putin graag wil. Mij zal het worst wezen wat Putin en Rusland willen, bij de afweging om nee te stemmen heeft dat 0,00...00% meegespeeld. De dierenrechten, de economische consequenties voor de beide landen, de corruptie, de betrouwbaarheid van Oekraïne (samenhangend met die corruptie), geopolitieke gevolgen, dat soort zaken betrek je erbij. Toch niet of dat Rusland het al dan niet leuk vindt dat je tegen/voor stemt. _O-
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161203757
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:36 schreef SeLang het volgende:
Ik durf te wedden dat een hoop mensen het fout gaan doen. En niet alleen maar mongolen maar ook mensen die slecht hebben geslapen, haast hebben, etc. Maar we zullen het wel gaan zien in de statistieken van uitgebrachte ongeldige stemmen.

[ afbeelding ]

Btw: een normaal stemformulier ziet er ongeveer zo uit:

[ afbeelding ]

Ik vind het onvergeeflijk dat de verantwoordelijke minister daar zo onverschillig over doet. Als straks blijkt dat er echt veel ongeldige stemmen zijn dan vind ik dat hij moet worden ontslagen.
Bij normale verkiezingen zit het er zo uit:



Daar hoor ik nooit iemand zeuren dat het hele hokje niet hoeft te worden ingekleurd :9
pi_161203855
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:08 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Dat is niet zo vreemd want Putin staat niet op die PP lijst
Nee, maar deze persoonlijke vriend toevallig wel:


PORTRET. De cellist die Poetins offshoreportefeuille beheert

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160404_02218508
pi_161203858
Dus je stemt tegen omdat dieren slecht worden behandeld in Oekraine? Want als dat verdrag er niet door komt, zal de situatie voor dieren in dat land aanzienlijk verbeteren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:15:42 #211
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161203861
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:11 schreef J.B. het volgende:

[..]

Bij normale verkiezingen zit het er zo uit:

[ afbeelding ]

Daar hoor ik nooit iemand zeuren dat het hele hokje niet hoeft te worden ingekleurd :9
Het is dan ook erg bewerkelijk om met het potlood heel het hokje in te kleuren. Als je daarvoor biljetten ongeldig zou verklaren dan kan je meer dan 90% van de biljetten afkeuren. :)
Practisch gezien gaat het erom dat er geen misverstand mogelijk is, indien de wetgeving adequaat is dan zou een biljet enkel afgekeurd moeten worden als het niet duidelijk is dat het de intentie was om het hokje in te kleuren (slechts een heel dun stipje of 1 kras in plaats van het grotendeels ingekleurd zijn) of wanneer meerdere hokjes zijn ingekleurd (waarbij je dus niet zeurt als er ergens een stipje of een krasje staat als een ander hokje wel duidelijk grotendeels rood is gemaakt).
Je zou natuurlijk ook voor een pen kunnen kiezen en mensen een kruisje kunnen laten zetten of zo, het is voor mij altijd een raadsel geweest waarom we moeilijk doen met een roodkleurig potlood.

Gelukkig hadden we tot voor kort geen USA-toestanden met het stemmen op de ouderwetse manier (helaas wel hartstikke onveilige stemcomputers, overheid en ICT :')), hopelijk gaan we daar niet nu mee beginnen. De USA is het verkeerde voorbeeld om te volgen voor verreweg de meeste kwesties en wij doen dat al veel te veel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:18:19 #212
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161203921
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
Dus je stemt tegen omdat dieren slecht worden behandeld in Oekraine?
Nee! Het speelt mee in de afweging om tegen te stemmen, het is dus een van de redenen waarom ik tegen stem. Waarom? Omdat de export van dat vlees naar Nederland fors is toegenomen ten gevolge van dat verdrag en verder zal toenemen indien wij het verdrag ondertekenen. Vorige week nog werd hier verwezen naar een krantenartikel waarin hier uitvoerig over is geschreven.

quote:
Want als dat verdrag er niet door komt, zal de situatie voor dieren in dat land aanzienlijk verbeteren?
Nee, maar dat geldt waarschijnlijk ook als we wel het verdrag tekenen. Corruptie en zo. Waar het om gaat is dat wij niet meer gaan importeren als dat verdrag niet wordt ondertekend en hopelijk de import weer aan banden leggen aangezien de toegenomen export enkel mocht omdat er vooruit werd gelopen op dit verdrag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161203923
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is dan ook erg bewerkelijk om met het potlood heel het hokje in te kleuren. Als je daarvoor biljetten ongeldig zou verklaren dan kan je meer dan 90% van de biljetten afkeuren. :)
Practisch gezien gaat het erom dat er geen misverstand mogelijk is, indien de wetgeving adequaat is dan zou een biljet enkel afgekeurd moeten worden als het niet duidelijk is dat het de intentie was om het hokje in te kleuren (slechts een heel dun stipje of 1 kras in plaats van het grotendeels ingekleurd zijn) of wanneer meerdere hokjes zijn ingekleurd (waarbij je dus niet zeurt als er ergens een stipje of een krasje staat als een ander hokje wel duidelijk grotendeels rood is gemaakt).
Je zou natuurlijk ook voor een pen kunnen kiezen en mensen een kruisje kunnen laten zetten of zo, het is voor mij altijd een raadsel geweest waarom we moeilijk doen met een roodkleurig potlood.

Gelukkig hadden we tot voor kort geen USA-toestanden met het stemmen op de ouderwetse manier (helaas wel hartstikke onveilige stemcomputers, overheid en ICT :')), hopelijk gaan we daar niet nu mee beginnen. De USA is het verkeerde voorbeeld om te volgen voor verreweg de meeste kwesties en wij doen dat al veel te veel.
Voor mij niet, rood is vrijwel onmogelijk uit te gummen en bij het tellen is rood een heel opvallende kleur. Een donkere kleur op het stembiljet valt niet genoeg op.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 20:20:35 ]
pi_161203946
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:15 schreef J.B. het volgende:
Nee, maar deze persoonlijke vriend toevallig wel:


PORTRET. De cellist die Poetins offshoreportefeuille beheert

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160404_02218508
Je weet dat ik niet ongekleurd ben in deze, maar heb gisteren de Nos gevolgd en zag er een post over.
die ging zo

weer belachelijk dit, gaat over de PP

De Panama Papers, zoals de documenten worden genoemd, zouden zeer belastend zijn voor elf vroegere en zittende staatshoofden.
Zo benadrukt The Guardian de rol van Rusland en Poetin.

De BBC meldt dat er in totaal zo'n 72 staatshoofden betrokken zijn bij het schandaal.
Naast Poetin worden ook de voormalige Egyptische president Hosni Mubarak, de Libische oud-dictator Kadhafi en het Syrische staatshoofd Bashar al-Assad genoemd.

http://nos.nl/artikel/209(...)g-panama-papers.html

+++

dan een post later -

Ook Rusland komt er niet goed af. President Poetin wordt weliswaar niet genoemd huh huh

http://nos.nl/artikel/209(...)n-panama-papers.html

oorlosjenko betrapt met cacao op zn smoel uit de likkepot laugh laugh

"Porosjenko was voor dat hij president werd eigenaar van een snoep- en chocoladebedrijf. Dat is hij eigenlijk nog steeds.
De winsten zijn volgens de Panama Papers weggesluisd naar de Britse Maagden-eilanden."

+++
shift-knop defekt
pi_161203965
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee! Het speelt mee in de afweging om tegen te stemmen, het is dus een van de redenen waarom ik tegen stem. Waarom? Omdat de export van dat vlees naar Nederland fors is toegenomen ten gevolge van dat verdrag en verder zal toenemen indien wij het verdrag ondertekenen. Vorige week nog werd hier verwezen naar een krantenartikel waarin hier uitvoerig over is geschreven.
Met het quotum wat verhoogd wordt naar nog geen 0,3% van de totale Europese kippenvleesproductie? Het is momenteel 32000 ton en het wordt 36000, het is maar wat je een forse toename noemt :P

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 20:21:29 ]
pi_161203991
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee! Het speelt mee in de afweging om tegen te stemmen, het is dus een van de redenen waarom ik tegen stem. Waarom? Omdat de export van dat vlees naar Nederland fors is toegenomen ten gevolge van dat verdrag en verder zal toenemen indien wij het verdrag ondertekenen. Vorige week nog werd hier verwezen naar een krantenartikel waarin hier uitvoerig over is geschreven.
Maar als je de banden aanhaalt met Oekraine, is de kans stukken groter dat op dat terrein resultaten worden geboekt. Anders blijft het land gewoon op die voet doorgaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:21:34 #217
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161204001
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:18 schreef J.B. het volgende:

[..]

Voor mij niet, rood is vrijwel onmogelijk uit te gummen en bij het tellen is rood een heel opvallende kleur. Een donkere kleur op het stembiljet valt niet op.
Fair enough maar dan nog lijkt het mij gemakkelijker om bijv. met een gekleurde pen een kruisje te zetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:22:57 #218
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161204038
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar als je de banden aanhaalt met Oekraine, is de kans stukken groter dat op dat terrein resultaten worden geboekt. Anders blijft het land gewoon op die voet doorgaan.
Ik geloof er niet in dat Oekraïne minder corrupt zal worden doordat wij de banden aanhalen, daarvoor is cultuur veel te hardnekkig. Waarom niet de wortel voor hun neus houden dat als zij veranderen, en pas dan, dat we dan de banden aanhalen in plaats van het andersom te doen? Laat hen eerst maar zien dat zij willen veranderen. Laat hen bijvoorbeeld allerlei ethische kwesties verbeteren (dat gaat veel verder dan enkel dierenrechten) en de corruptie hard bestrijden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:24:48 #219
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161204084
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:19 schreef J.B. het volgende:

[..]

Met het quotum wat verhoogd wordt naar nog geen 0,3% van de totale Europese kippenvleesproductie? Het is momenteel 32000 ton en het wordt 36000, het is maar wat je een forse toename noemt :P
Lees nu dat artikel waar wij eerder naar hebben verwezen, dan praten we daarna verder. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161204175
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lees nu dat artikel waar wij eerder naar hebben verwezen, dan praten we daarna verder. ;)
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963

quote:
We zitten in Europa met een zelfvoorzieningsgraad van meer dan 100 procent. Dus alles wat erbij komt, bederft de prijs.” Op de totale productie van kippenvlees in de EU (12,9 miljoen ton) is 36.000 ton niet veel: 0,3 procent.
Al eens van de varkenscyclus gehoord? Of evenwicht van vraag en aanbod? De sector produceert nu al te veel en dan gaan ze ook nog eens lopen zeiken over Oekraïne, terwijl het al meer dan twee jaar bekend is dat de verhoging van het quotum er er gaat komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 20:31:54 ]
pi_161204203
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik geloof er niet in dat Oekraïne minder corrupt zal worden doordat wij de banden aanhalen, daarvoor is cultuur veel te hardnekkig. Waarom niet de wortel voor hun neus houden dat als zij veranderen, en pas dan, dat we dan de banden aanhalen in plaats van het andersom te doen? Laat hen eerst maar zien dat zij willen veranderen. Laat hen bijvoorbeeld allerlei ethische kwesties verbeteren (dat gaat veel verder dan enkel dierenrechten) en de corruptie hard bestrijden.
Wat mij vooral stoort is de selectieve verontwaardiging. We hebben met veel meer andere landen dergelijke verdragen afgesloten. En die voldoen lang niet allemaal aan de standaarden van de EU. Of denk je dat Egypte dierenrechten hoog in het vaandel heeft staan?

Maar goed, ik ga morgen toch niet stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161204338
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat mij vooral stoort is de selectieve verontwaardiging. We hebben met veel meer andere landen dergelijke verdragen afgesloten. En die voldoen lang niet allemaal aan de standaarden van de EU. Of denk je dat Egypte dierenrechten hoog in het vaandel heeft staan?

Maar goed, ik ga morgen toch niet stemmen.
Dat een bestaand verdrag met Egypte misschien geen goed idee is geweest, is natuurlijk op geen enkele manier een argument om een verdrag met Oekraïne te sluiten.
pi_161204389
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat een bestaand verdrag met Egypte misschien geen goed idee is geweest, is natuurlijk op geen enkele manier een argument om een verdrag met Oekraïne te sluiten.
Kom op, wat is er met die VOC-mentaliteit gebeurd? Wat kan ons het nou rotten hoe andere landen hun dieren en onderdanen behandelen. Handel gaat voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161204420
Als we echt principieel zijn, schorten we gelijk de handel met de halve wereld op. En die hervatten we pas als ze netjes volgens onze regels spelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161204525
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:34 schreef KoosVogels het volgende:
Als we echt principieel zijn, schorten we gelijk de handel met de halve wereld op. En die hervatten we pas als ze netjes volgens onze regels spelen.
Het zou heel redelijk zijn om een flinke importheffing te heffen op producten waarvan de productie is ge-outsourced omdat het in een ander land onder erbarmelijke omstandigheden goedkoper kan.
pi_161204547
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:34 schreef KoosVogels het volgende:
Als we echt principieel zijn, schorten we gelijk de handel met de halve wereld op. En die hervatten we pas als ze netjes volgens onze regels spelen.
De helft maar? Als je een kwart van de landen over houdt is het al veel :P
pi_161204731
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Het zou heel redelijk zijn om een flinke importheffing te heffen op producten waarvan de productie is ge-outsourced omdat het in een ander land onder erbarmelijke omstandigheden goedkoper kan.
Zullen we anders ook alle handelsbetrekkingen verbreken met Saudi-Arabië? Dat land is nog vele malen gestoorder dan Oekraine.

Ik weet dat dit een ietwat flauwe manier is van discussiëren, maar ergens is het wel wat gek dat Oekraine de dupe dreigt te worden van Nederlandse selectieve verontwaardiging.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161204813
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zullen we anders ook alle handelsbetrekkingen verbreken met Saudi-Arabië?
Dat lijkt me een uitstekend idee. Zij gebruiken ons geld toch immers weer om bij ons moskeeën, bijles-instituten enzo op te zetten waar radicaal islamitisch gedachtegoed wordt verspreid?

Nogmaals, ik zie nog steeds niet in hoe je hier een argument vóór intensieve samenwerking en vrijhandel met Oekraïne uit kan construeren.
pi_161204991
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat lijkt me een uitstekend idee. Zij gebruiken ons geld toch immers weer om bij ons moskeeën, bijles-instituten enzo op te zetten waar radicaal islamitisch gedachtegoed wordt verspreid?

Nogmaals, ik zie nog steeds niet in hoe je hier een argument vóór intensieve samenwerking en vrijhandel met Oekraïne uit kan construeren.
Nou ja, mijn punt is dat als we consequent zijn, nogal wat Nederlandse bedrijven ofwel hun omzet flink zien dalen of zelfs het hoofd niet langer boven water kunnen houden.

Toevallig ken ik een bedrijf dat zijn voortbestaan heeft te denken aan orders die afkomstig zijn uit Saudi-Arabië. Principes zijn leuk, maar ik weet niet hoeveel schik we daar nog van hebben als mensen hun baan verliezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161205016
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nou ja, mijn punt is dat als we consequent zijn, nogal wat Nederlandse bedrijven ofwel hun omzet flink zien dalen of zelfs het hoofd niet langer boven water kunnen houden.

Toevallig ken ik een bedrijf dat zijn voortbestaan heeft te denken aan orders die afkomstig zijn uit Saudi-Arabië. Principes zijn leuk, maar ik weet niet hoeveel schik we daar nog van hebben als mensen hun baan verliezen.
Handel met China verbieden zou waarschijnlijk nog een veel interessanter resultaat opleveren.
pi_161205062
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:51 schreef J.B. het volgende:

[..]

Handel met China verbieden zou waarschijnlijk nog een veel interessanter resultaat opleveren.
En dat zou wel een logisch gevolg zijn van onze nieuwe, principiële koers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161205106
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dat zou wel een logisch gevolg zijn van onze nieuwe, principiële koers.
Ik had het over een importheffing.
pi_161205145
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik had het over een importheffing.
Dus je 'straft' landen die schijt hebben aan mensenrechten door handelsbarrières op te werpen?

Nou nou.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161205216
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus je 'straft' landen die schijt hebben aan mensenrechten door handelsbarrières op te werpen?

Nou nou.
Internalisatie van externe kosten.

Van mij mag er best Oekraïense kip hier verkocht worden, maar gooi er dan maar lekker een zodanige importheffing overheen dat het net zo veel kost als een vrije-uitloop-kip bij ons. Totdat in Oekraïne de standaarden en controles ook allemaal op orde zijn.
pi_161205298
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Internalisatie van externe kosten.

Van mij mag er best Oekraïense kip hier verkocht worden, maar gooi er dan maar lekker een zodanige importheffing overheen dat het net zo veel kost als een vrije-uitloop-kip bij ons. Totdat in Oekraïne de standaarden en controles ook allemaal op orde zijn.
Vandaar dat er een heffingsvrij importquotum beperkt wordt verhoogd in plaats van een totale vrijgave van de handel. Overigens zal dat uberhaupt nooit gebeuren aangezien landbouw een nogal bijzondere behandeling heeft in internationale handel, in GATT staat er ook nauwelijks wat over.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 21:01:50 ]
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:09:06 #236
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161205578
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kopspijkers bestaat niet meer omdat Spijkerman dacht flink te kunnen verdienen bij de commerciële omroep. Waarom Koefnoen verdwenen is, weet ik niet. Op een gegeven moment was de koek waarschijnlijk op. En 'Dit was het nieuws' was allang over zijn houdbaarheid heen. Bovendien was Edens er zelf ook klaar mee.
quote:
Vanaf najaar 2016 is Koefnoen weer terug! Met types, imitaties, sketches en persiflages over de actualiteit.
Bezoek tot die tijd ons Youtube kanaal om fragmenten uit onze voorgaande seizoenen te bekijken.

In het najaar zijn we terug bij AVROTROS op NPO1.
http://www.koefnoen.nl/
pi_161205777
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:15 schreef J.B. het volgende:
Nee, maar deze persoonlijke vriend toevallig wel:


PORTRET. De cellist die Poetins offshoreportefeuille beheert

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160404_02218508
Er staat 2x 'zou' in 1 alinea :

Naar schatting zou via Roldoegin jaarlijks zo 5,7 miljard euro passeren, die deels ‘blijft plakken’ en deels doorstroomt naar Poetin en diens beste vrienden. Bovenop dat bedrag zou de beroemde cellist ook nog 16,6 miljard euro cash innen voor zijn geheime aandelen in Video International, een van Ruslands lucratiefste reclamebureaus.

Maar goed, iedere corrupte zakkenvuller mogen ze van mij opsluiten.
Putin, Willem-Alexander, het stel Blair of Porosjenko, maakt me dan niet uit.
Net als met die dierenvergelijking Oekraine en China, als je al die draaideur politici tussen parlement en bedrijfsleven gaat doorlichten dan hebben we nergens meer een parlement.
Wat niet eens zo'n slecht idee zou zijn, kunnen we met schone lei beginnen.
shift-knop defekt
pi_161206351
En over legbatterij of scharrelkip
Bij een uiterst corrupt land is meer kans dat de voedselwaren inspecteurs worden omgekocht
Dus wmb gaat het niet enkel om 30 of 40 cm leefruimte voor een kip
maar dat we niet weer gefopt worden
gebeurt zelfs in nederland, laat staan in oekraiene

Op 28 september 2012 werd duidelijk dat zalm van Foppen uit Harderwijk was besmet met de salmonella thompson bacterie. In Nederland werden meer dan 23 duizend mensen ziek na het eten van gerookte zalm. Zeker vier mensen overleden.


bijna half miljoen dooien per jaar aan voedselgif lees ik net

voor mij telt dat aspect trouwens niet mee in mijn keuze, maar nu jullie het er toch over hebben.
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:45:24 #239
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161206935
Beelden van een gevecht in het Oekraïense parlement. Nu ligt het niveua in ons parlement ook niet altijd hoog, om het zachtjes uit te drukken, maar dit is toch wel van een andere orde. Zijn zij klaar om zich bij de EU aan te sluiten? Daar gaat het AV niet over (of toch wel? ;)) maar het zijn de voorstanders die roepen dat dit een opzet naar aansluiting bij de EU zou moeten zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161207451
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Beelden van een gevecht in het Oekraïense parlement. Nu ligt het niveua in ons parlement ook niet altijd hoog, om het zachtjes uit te drukken, maar dit is toch wel van een andere orde. Zijn zij klaar om zich bij de EU aan te sluiten? Daar gaat het AV niet over (of toch wel? ;)) maar het zijn de voorstanders die roepen dat dit een opzet naar aansluiting bij de EU zou moeten zijn.
Noem een voorstander die vindt dat het verdrag een eerste stap richting EU-lidmaatschap moet zijn?

Overigens gaan politici in Japan ook wel eens met elkaar op de vuist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161207657
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Noem een voorstander die vindt dat het verdrag een eerste stap richting EU-lidmaatschap moet zijn?

Overigens gaan politici in Japan ook wel eens met elkaar op de vuist.
Het volk van Oekraine ziet dat als een opstap.
pi_161207721
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:00 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het volk van Oekraine ziet dat als een opstap.
Dat zal best.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161207742
En die arme Nigel Farage is al 2x bijna vermoord dus zelfs in bruxelles ben je je leven niet zeker

uit de echte standaard

http://www.dagelijksestan(...)jn-auto-saboteerden/
shift-knop defekt
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:02:08 #244
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161207748
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Noem een voorstander die vindt dat het verdrag een eerste stap richting EU-lidmaatschap moet zijn?
Ik heb die boodschap regelmatig uit het voor-kamp gehoord.

quote:
Overigens gaan politici in Japan ook wel eens met elkaar op de vuist.
Het zal daar vast wel eens zijn gebeurd maar hoe vaak komt dit voor in staten die lid zijn van de EU? Wij hebben best grote verschillen tussen al die staten, te groot voor 1 unie, maar dit past toch echt niet in de Europese cultuur.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161207777
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat zal best.
Aan hen is door de EU niet duidelijk gemaakt dat ze de komende 30 jaar niet bij de EU zullen mogen. Oftewel, de EU laat dus wel degelijk een kier open.
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:02:52 #246
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161207789
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:01 schreef TomLuny het volgende:
En die arme Nigel Farage is al 2x bijna vermoord dus zelfs in bruxelles ben je je leven niet zeker

uit de echte standaard

http://www.dagelijksestan(...)jn-auto-saboteerden/
Over Farage gesproken, hij zou toch een toespraak houden of iets dergelijks? Eens even zoeken. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161207805
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Aan hen is door de EU niet duidelijk gemaakt dat ze de komende 30 jaar niet bij de EU zullen mogen. Oftewel, de EU laat dus wel degelijk een kier open.
Lekker belangrijk, ze zijn nog lang geen kandidaat lidstaat en daarbij kan iedere afzonderlijke lidstaat toch een veto uitspreken over toetreding.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 22:03:37 ]
pi_161207927
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Aan hen is door de EU niet duidelijk gemaakt dat ze de komende 30 jaar niet bij de EU zullen mogen. Oftewel, de EU laat dus wel degelijk een kier open.
Vorige week lieten vijf lidstaten afzonderlijk van elkaar weten dat lidmaatschap de komende decennia niet aan de orde is. En al deze landen kunnen de toetreding van Oekraine blokkeren met een veto.

Dus 'het volk' van alles vinden, maar dat zal niets uithalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:06:07 #249
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161207945
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161208061
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb die boodschap regelmatig uit het voor-kamp gehoord.
Vreemd. Ik nog niet een keer. Sterker, het ja-kamp is vooral druk met tegenspreken dat dit een opstap is naar toetreding tot de EU.

Maar je hebt vast een bron die jouw bewering ondersteunt, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161208069
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb die boodschap regelmatig uit het voor-kamp gehoord.

[..]

Het zal daar vast wel eens zijn gebeurd maar hoe vaak komt dit voor in staten die lid zijn van de EU? Wij hebben best grote verschillen tussen al die staten, te groot voor 1 unie, maar dit past toch echt niet in de Europese cultuur.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe vaak komt het voor in Oekraïne dan? Dat filmpje is onderhand ook weer een kleine 5 maanden oud, dus het is nou niet bepaald schering en inslag.

Hier overigens een filmpje uit Japan: http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2443560

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 22:09:25 ]
pi_161208089
Tnx Bram,

Heb de video gestart dan staat die in mn YT-lijstje
Iets te lang voor nu
shift-knop defekt
pi_161208664
Ik denk dat ik morgen niet ga stemmen. Voel me ontzettend burgerlijk ongehoorzaam, maar ik ben het gewoon oneens met dat dit in stemming wordt gebracht. Plus dat ik geen idee heb waarom ik wel zou moeten stemmen. Zijn er veel mensen hier die uit overtuiging niet gaan stemmen?
Somebody that I used to know
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:22:31 #254
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161208721
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vorige week lieten vijf lidstaten afzonderlijk van elkaar weten dat lidmaatschap de komende decennia niet aan de orde is. En al deze landen kunnen de toetreding van Oekraine blokkeren met een veto.

Dus 'het volk' van alles vinden, maar dat zal niets uithalen.
Dus het Oekrainische volk schiet geen donder op met dit verdrag, de eerste 100 jaar kunnen ze toetreding vergeten bij de Eu en ondertussen komen de multinationals de Oekraine binnen en slurpen deze helemaal leeg zij aan zij met de corrupte Poroshenko's!
Wat een geweeeeeeldig uitzicht voor de Oekrainische jeugd.
Weet je wat er gaat gebeuren?
Een diaspora van Oekrainische (jonge) intellectuelen naar het Westen en nog meer druk op de Westerse arbeidsmarkt terwijl de Oekrainie ge-braindrained word.
Toppie! ^O^
pi_161208846
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:22 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus het Oekrainische volk schiet geen donder op met dit verdrag, de eerste 100 jaar kunnen ze toetreding vergeten bij de Eu en ondertussen komen de multinationals de Oekraine binnen en slurpen deze helemaal leeg zij aan zij met de corrupte Poroshenko's!
Wat een geweeeeeeldig uitzicht voor de Oekrainische jeugd.
Weet je wat er gaat gebeuren?
Een diaspora van Oekrainische (jonge) intellectuelen naar het Westen en nog meer druk op de Westerse arbeidsmarkt terwijl de Oekrainie ge-braindrained word.
Toppie! ^O^
Dat laatste wordt wat lastig, daar Oekrainse jongeren niet in de EU mogen werken.

Verder klaagde je vanmiddag nog dat Oekraïners corrupte nazi's zijn, en nu heb je plots medelijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:26:19 #256
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161208882
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat laatste wordt wat lastig, daar Oekrainse jongeren niet in de EU mogen werken.

Verder klaagde je vanmiddag nog dat Oekraïners corrupte nazi's zijn, en nu heb je plots medelijden.
De parlamentariers en de militie groepen.
Maar dat weet jij donders goed.....
pi_161209023
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:21 schreef Postbus100 het volgende:
Ik denk dat ik morgen niet ga stemmen. Voel me ontzettend burgerlijk ongehoorzaam, maar ik ben het gewoon oneens met dat dit in stemming wordt gebracht. Plus dat ik geen idee heb waarom ik wel zou moeten stemmen. Zijn er veel mensen hier die uit overtuiging niet gaan stemmen?
Ik. Wat een waanzin dit referendum.
pi_161209091
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:26 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De parlamentariers en de militie groepen.
Maar dat weet jij donders goed.....
En als we dat verdrag niet ondertekenen, dan lossen die corrupte nazi's in het niets op? Of heeft het overige deel van het volk dan het slechtste van twee werelden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161209208
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik. Wat een waanzin dit referendum.
Mooi! Ben nu met een vriend aan het appen die het ook niet weet, maar die nee stemt vanuit een conservatisme (liever oude situatie dan nieuwe situatie). Is ook nog een overweging, maar nog liever geef ik een protest-niet-stem.
Somebody that I used to know
pi_161209329
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:21 schreef Postbus100 het volgende:
Ik denk dat ik morgen niet ga stemmen. Voel me ontzettend burgerlijk ongehoorzaam, maar ik ben het gewoon oneens met dat dit in stemming wordt gebracht. Plus dat ik geen idee heb waarom ik wel zou moeten stemmen. Zijn er veel mensen hier die uit overtuiging niet gaan stemmen?
Ik wilde tot afgelopen week 'voor' gaan stemmen, maar nadat de initiatiefnemers zo brutaal zijn geweest om te zeggen dat het referendum volgens hun helemaal niet om Oekraïne gaat is mijn motivatie totaal verdwenen. Ik ben tot nu toe altijd gaan stemmen, zelfs voor de waterschapsverkiezingen, maar morgen ga ik denkelijk niet. Desalniettemin voel ik me er op de een of andere manier niet prettig bij, dus de kans bestaat dat ik morgen alsnog ga.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 22:38:20 ]
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:36:44 #261
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161209342
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En als we dat verdrag niet ondertekenen, dan lossen die corrupte nazi's in het niets op? Of heeft het overige deel van het volk dan het slechtste van twee werelden?
Nee.
Zoals Jort Kelder al vertelde: ga eens goed kijken wat je precies met dit verdrag wil en zet er een aantal punten in die een begin kan maken aan deze idioterie.
Het is toch fucking waanzin dat er in Nederland schilderijen worden gestolen en notabene word er losgeld geeist door mensen die daar in de regering zitten!!!
Zet er ook meteen even in dat de ORGINELE bandopnames van de MH17 moeten worden overhandigd want die worden nog steeds achtergehouden!! Goh WAAROM zou je denken?
En zet er strenge regels in ten gunste van kinderarbeid en dierenmishandeling.

Maar weet je: ik denk dat de Europese zakenman en politiek geen zak geeft om deze zaken!!
pi_161209650
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:36 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik wilde tot afgelopen week 'voor' gaan stemmen, maar nadat de initiatiefnemers zo brutaal zijn geweest om te zeggen dat het referendum volgens hun helemaal niet om Oekraïne gaat is mijn motivatie totaal verdwenen. Ik ben tot nu toe altijd gaan stemmen, zelfs voor de waterschapsverkiezingen, maar morgen ga ik denkelijk niet. Desalniettemin voel ik me er op de een of andere manier niet prettig bij, dus de kans bestaat dat ik morgen alsnog ga.
Eens hoor.
pi_161209837
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee.
Zoals Jort Kelder al vertelde: ga eens goed kijken wat je precies met dit verdrag wil en zet er een aantal punten in die een begin kan maken aan deze idioterie.
Het is toch fucking waanzin dat er in Nederland schilderijen worden gestolen en notabene word er losgeld geeist door mensen die daar in de regering zitten!!!
Zet er ook meteen even in dat de ORGINELE bandopnames van de MH17 moeten worden overhandigd want die worden nog steeds achtergehouden!! Goh WAAROM zou je denken?
En zet er strenge regels in ten gunste van kinderarbeid en dierenmishandeling.

Maar weet je: ik denk dat de Europese zakenman en politiek geen zak geeft om deze zaken!!
Nou als we dan "nee stemmen" dan zal het problematiek kinderarbeid en dierenmishandeling, waar wij zooo mee begaan zijn, vast en zeker wel verbeteren. Ow wacht, we geven daar geen ene KUT om behalve als we het als argument kunnen aanhalen om vooral tegen Oekraïne te stemmen... Hmz

En als ik jou gechargeerde stijl aanhoudt, dan is het gek dat wij net bewust kiezen dat de moordenaars van MH17 niet worden berecht en dat onze grote vriend Poetin aan de macht blijft
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:48:47 #264
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161209903
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nou als we dan "nee stemmen" dan zal het problematiek kinderarbeid en dierenmishandeling, waar wij zooo mee begaan zijn, vast en zeker wel verbeteren. Ow wacht, we dont care.

En als ik jou gechargeerde stijl aanhoudt, dan is het gek dat wij net bewust kiezen dat de moordenaars van MH17 niet worden berecht, dat wij onze grote vijand (Poetin) sterker in het zadel willen hebben, dat wij Rusland fysiek dichter bij willen hebben, dat wij nee tegen Oekraïne zeggen terwijl wij "nee Europa vinden", dat wij achter mannen staan die er prat op gaan geen woord van het associatieverdrag gelezen te hebben gelezen maar toch wel tegen zijn.
Gek hoor, voor Poetin zijn
Je doet je naam eer aan. Wat 'n gezever in de ruimte zeg.... _O- 8)7
pi_161209979
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je doet je naam eer aan. Wat 'n gezever in de ruimte zeg.... _O- 8)7
Precies, lees je eigen posting eens.
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:52:04 #266
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161210074
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Precies, lees je eigen posting eens.
Ga je morgen stemmen?
pi_161210164
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:52 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ga je morgen stemmen?
Deze vraag zag ik niet aankomen.
Ja ik ga stemmen maar ik weet nog niet op wat.

Bij jou al wel duidelijk volgens mij maar ga je stemmen?
pi_161210339
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:57 schreef SeLang het volgende:
Blinde paniek bij de eurfielen van de Volkskrant

[ afbeelding ]
Waar komt toch die behoefte van nee-stemmers vandaan om columnisten en cartoonisten die het wagen hun mening te uiten te willen beperken in hun vrijheid van meningsuiting?
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:01:35 #269
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161210431
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Deze vraag zag ik niet aankomen.
Ja ik ga stemmen maar ik weet nog niet op wat.

Bij jou al wel duidelijk volgens mij maar ga je stemmen?
Ja. En ik weet ook heel goed waarom het een NEE word.
Ik heb al teveel gezien in het oostblok hoe het er aan toegaat en waar het naar toe gaat.
Eerst verneukt door de Russen en nu dubbel genomen door de politici en het Westen.
Bah!
pi_161210553
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:01 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja. En ik weet ook heel goed waarom het een NEE word.
Ik heb al teveel gezien in het oostblok hoe het er aan toegaat en waar het naar toe gaat.
Eerst verneukt door de Russen en nu dubbel genomen door de politici en het Westen.
Bah!
Zit jij niet meer in Canada?
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:06:59 #271
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_161210662
Morgen met dat stemmen...over machtiging

Staat op: Een kopie meenemen van het identiteitsbewijs van degene voor wie u stemt.

Mag dit ook gewoon het rijbewijs/paspoort van diegene? Of wordt die kopie bewaard ofzo? Ben morgenvroeg niet in de gelegenheid om nog te gaan kopiëren.
pi_161210695
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:01 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja. En ik weet ook heel goed waarom het een NEE word.
Ik heb al teveel gezien in het oostblok hoe het er aan toegaat en waar het naar toe gaat.
Eerst verneukt door de Russen en nu dubbel genomen door de politici en het Westen.
Bah!
Maar je stemt dus onder andere nee vanwege de kinderarbeid en dierenmishandeling? Toch?

Dat argument fascineert mij wel een beetje. Is behoorlijk populair aan het worden de afgelopen dagen en ik heb geen idee hoe een nee stem de boel gaat verbeteren maar dat lijkt niet het onderwerp te zijn
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:10:36 #273
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161210790
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:04 schreef J.B. het volgende:

[..]

Zit jij niet meer in Canada?
Bijna niet meer.
Vorig jaar nog een paar jaar in NL geweest.
ik heb genoeg gezien en meegemaakt om vreselijk wantrouwig te staan tegenover dit soort verdragen die puur ten voordele van de multinatonals en de handel worden gemaakt.
En ik heb gezien wat er gebeurt met een land als het "democratische" Westen binnen komt....
pi_161210795
Ik ben best wel pissig over het feit dat ik door een stelletje politieke hooligans nu moet gaan bepalen of ik moet gaan stemmen over zo'n non-issue als een associatie-verdrag met de Oekraïne
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:11:07 #275
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161210809
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Maar je stemt dus onder andere nee vanwege de kinderarbeid en dierenmishandeling? Toch?

Dat argument fascineert mij wel een beetje. Is behoorlijk populair aan het worden de afgelopen dagen en ik heb geen idee hoe een nee stem de boel gaat verbeteren maar dat lijkt niet het onderwerp te zijn
Heb je mijn vorige stuk nu gelezen of niet????
pi_161210827
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 22:59 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waar komt toch die behoefte van nee-stemmers vandaan om columnisten en cartoonisten die het wagen hun mening te uiten te willen beperken in hun vrijheid van meningsuiting?
Hoe wordt die columnist precies in zijn vrijheid van meningsuiting beperkt als iemand op het internet aangeeft het niet met hem eens te zijn :')?
pi_161210896
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:11 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Heb je mijn vorige stuk nu gelezen of niet????
Ok duidelijk, strengere regels. Thanks, fijne avond nog
pi_161210901
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoe wordt die columnist precies in zijn vrijheid van meningsuiting beperkt als iemand op het internet aangeeft het niet met hem eens te zijn :')?
Eerder al werd door sommigen hier de beslissing van Metro om de column van Koelman niet te plaatsen toegejuicht, werd de FNV kwalijk genomen een cartoon geplaatst te hebben in hun tijdschrift en nu wordt de Volkskrant weer blinde paniek verweten omdat ze een cartoonist zijn mening laten uiten...
Sommige mensen zouden wellicht beter naar Turkije of Noord-Korea kunnen verhuizen.
pi_161210904
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoe wordt die columnist precies in zijn vrijheid van meningsuiting beperkt als iemand op het internet aangeeft het niet met hem eens te zijn :')?
Vooral door zijn werkgever die weigert een column te publiceren.
pi_161210917
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Eerder al werd door sommigen hier de beslissing van Metro om de column van Koelman niet te plaatsen toegejuicht, werd de FNV verweten een cartoon geplaatst te hebben in hun tijdschrift en nu wordt de Volkskrant weer blinde paniek verweten omdat ze een cartoonist hun mening laten uiten...
Sommige mensen zouden wellicht beter naar Turkije of Noord-Korea kunnen verhuizen.
Of naar Rusland, dat past ze ook wel.
pi_161210948
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Bijna niet meer.
Vorig jaar nog een paar jaar in NL geweest.
ik heb genoeg gezien en meegemaakt om vreselijk wantrouwig te staan tegenover dit soort verdragen die puur ten voordele van de multinatonals en de handel worden gemaakt.
En ik heb gezien wat er gebeurt met een land als het "democratische" Westen binnen komt....
Alsof het handelsverdrag met de Oekraíne morgen kan worden weggestemd. We kunnen maximaal stemmen over wat intentie-verklaringen over de toekomst van de Oekraïne op het punt van behoorlijk bestuur. En op dat punt zal het die Oekraïners waarschijnlijk aan hun reet roesten wat een paar Nederlanders vinden over op welke manier zij hun staat kunnen hervormen. Als zij willen hervormen doen ze dit zonder dat verdrag ook wel, en als ze het niet echt willen dan kan dit hele verdrag daar geen enkele verandering in brengen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:15:42 #282
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161210969
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ok duidelijk, strengere regels. Thanks, fijne avond nog
Ja want hoe denk je anders om daar wat te veranderen?
Dmv. Rutte zijn "fijne" glimlach??
pi_161210979
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoe wordt die columnist precies in zijn vrijheid van meningsuiting beperkt als iemand op het internet aangeeft het niet met hem eens te zijn :')?
Kennelijk is het hebben van een mening die afwijkt van 'nee' dat je in paniek raakt.
pi_161210999
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 17:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De prent in de Volkskrant sluit gewoon aan bij de actualiteit. Meer dan ooit gaan mensen uit principe namelijk niet stemmen.
En dat is best wel zorgelijk, want voor een deel is het motief daarvan dat de democratie ingeperkt moet worden/blijven en dat voorkomen moet worden dat in de toekomst de bevolking een beslissing van "verstandige mensen" kan overrulen. Dat is een frontale aanval op de volkssoevereiniteit (die we in Nederland trouwens helaas nooit expliciet hebben vastgelegd).
pi_161211016
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Bijna niet meer.
Vorig jaar nog een paar jaar in NL geweest.
ik heb genoeg gezien en meegemaakt om vreselijk wantrouwig te staan tegenover dit soort verdragen die puur ten voordele van de multinatonals en de handel worden gemaakt.
En ik heb gezien wat er gebeurt met een land als het "democratische" Westen binnen komt....
Canada is ook wel een VS-light ja. Trudeau lijkt mij wel een positieve verandering ten opzichte van Harper, maar hij erft niet echt een fijne economische situatie. Maar goed, dit is nogal off-topic.
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:17:29 #286
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161211033
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alsof het handelsverdrag met de Oekraíne morgen kan worden weggestemd. We kunnen maximaal stemmen over wat intentie-verklaringen over de toekomst van de Oekraïne op het punt van behoorlijk bestuur. En op dat punt zal het die Oekraïners waarschijnlijk aan hun reet roesten wat een paar Nederlanders vinden over op welke manier zij hun staat kunnen hervormen. Als zij willen hervormen doen ze dit zonder dat verdrag ook wel, en als ze het niet echt willen dan kan dit hele verdrag daar geen enkele verandering in brengen.
Mooi. Laat ze dan lekker het uitvechten met hun eigen bevolking en Rusland.
Brand je handen dan niet aan die klote zooi...
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:18:16 #287
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161211055
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:17 schreef J.B. het volgende:

[..]

Canada is ook wel een VS-light ja. Trudeau lijkt mij wel een positieve verandering ten opzichte van Harper, maar hij erft niet echt een fijne economische situatie. Maar goed, dit is nogal off-topic.
Leuk dat je in ieder geval wat van Canada af weet. ^O^
pi_161211061
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:16 schreef Igen het volgende:

[..]

En dat is best wel zorgelijk, want voor een deel is het motief daarvan dat de democratie ingeperkt moet worden/blijven en dat voorkomen moet worden dat in de toekomst de bevolking een beslissing van "verstandige mensen" kan overrulen. Dat is een frontale aanval op de volkssoevereiniteit (die we in Nederland trouwens helaas nooit expliciet hebben vastgelegd).
Het enige zorgelijke is dat een stelletje politieke hooligans een referendum over een onderwerp dat ze totaal niet interesseert kan afdwingen. Gewoon als lolletje om een beetje reuring te veroorzaken.
pi_161211083
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:16 schreef Igen het volgende:

[..]

En dat is best wel zorgelijk, want voor een deel is het motief daarvan dat de democratie ingeperkt moet worden/blijven en dat voorkomen moet worden dat in de toekomst de bevolking een beslissing van "verstandige mensen" kan overrulen. Dat is een frontale aanval op de volkssoevereiniteit (die we in Nederland trouwens helaas nooit expliciet hebben vastgelegd).
De bezwaren die, zeer terecht, tegen dit type referendum kunnen worden ingebracht maken het niet bepaald een aanval op de volkssoevereiniteit. Het is niet meer dan een raadgevend referendum met weeffouten die het vrij logisch maken dat of de voor of de tegenstanders niet gaan stemmen.
pi_161211108
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Mooi. Laat ze dan lekker het uitvechten met hun eigen bevolking en Rusland.
Brand je handen dan niet aan die klote zooi...
Waarom hebben wij een referendum over zo'n bullshit onderwerp. Verklaar dat maar eens, in plaats van onzin te zitten roepen over hoe belangrijk het wel niet is om dat verdrag 'weg te stemmen'.
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:20:56 #291
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161211155
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarom hebben wij een referendum over zo'n bullshit onderwerp. Verklaar dat maar eens, in plaats van onzin te zitten roepen over hoe belangrijk het wel niet is om dat verdrag 'weg te stemmen'.
Omdat "onze" politici een verdrag er door heen proberen te drukken slimpie....
pi_161211170
De enige reden waarom ik morgen mogelijk besluit om een stem uit te brengen is dat ik de hooligans achter dit referendum niet het genoegen wil doen dat ze de chaos (in Nederland) die ze willen ook krijgen.
pi_161211179
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De bezwaren die, zeer terecht, tegen dit type referendum kunnen worden ingebracht maken het niet bepaald een aanval op de volkssoevereiniteit. Het is niet meer dan een raadgevend referendum met weeffouten die het vrij logisch maken dat of de voor of de tegenstanders niet gaan stemmen.
Het maakt ook geen bal uit omdat het overgrote deel (ongeveer 96%) van het verdrag tot de exclusieve bevoegdheid van de EU behoort. Dat deel komt er dus hoe dan ook. Sterker nog, het is al ingevoerd; daar verandert de uitslag morgen niets aan.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 23:22:19 ]
pi_161211199
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het enige zorgelijke is dat een stelletje politieke hooligans een referendum over een onderwerp dat ze totaal niet interesseert kan afdwingen. Gewoon als lolletje om een beetje reuring te veroorzaken.
Dit is precies wat ik bedoel. Er is een procedure vastgesteld en daar is aan voldaan. Het is ondemocratisch om dat te negeren met dat soort bewoordingen.

We gaan immers ook geen karaktermoord op D66 en GroenLinks plegen ook al weet ik zeker dat een hoop van de stemmers op die partijen nooit het partijprogramma grondig doorgelezen hebben. Het is een argument dat er niet toe doet.
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:22:03 #295
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161211201
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:21 schreef HiZ het volgende:
De enige reden waarom ik morgen mogelijk besluit om een stem uit te brengen is dat ik de hooligans achter dit referendum niet het genoegen wil doen dat ze de chaos (in Nederland) die ze willen ook krijgen.
Over onzin roepen gesproken.... _O- _O- _O-
pi_161211222
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:16 schreef Igen het volgende:

[..]

En dat is best wel zorgelijk, want voor een deel is het motief daarvan dat de democratie ingeperkt moet worden/blijven en dat voorkomen moet worden dat in de toekomst de bevolking een beslissing van "verstandige mensen" kan overrulen.
Hebben ze jou dat verteld of heb je dat zelf verzonnen?
pi_161211233
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:20 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Omdat "onze" politici een verdrag er door heen proberen te drukken slimpie....
Je zit dom uit je nek te zwetsen. Het handelsverdrag is al gesloten, daarvoor is geen ratificatie van Nederland nodig. Voor de rest is wat 'ze er doorheen proberen te drukken' niet meer dan wat mooie verklaringen over hoe Oekraïne behoorlijk bestuur kan krijgen.
pi_161211252
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:22 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Hebben ze jou dat verteld of heb je dat zelf verzonnen?
Ja
pi_161211297
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 23:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Dit is precies wat ik bedoel. Er is een procedure vastgesteld en daar is aan voldaan. Het is ondemocratisch om dat te negeren met dat soort bewoordingen.

We gaan immers ook geen karaktermoord op D66 en GroenLinks plegen ook al weet ik zeker dat een hoop van de stemmers op die partijen nooit het partijprogramma grondig doorgelezen hebben. Het is een argument dat er niet toe doet.
Het is volstrekt niet ondemocratisch om niet mee te doen aan hooliganisme. Voor mij gaat dit referendum net zo hard over de inmiddels niet zo geheime redenen achter dit referendum.
pi_161211303
Ik vind het overigens wel positief dat een referendum discussies over een bepaald onderwerp oproept, ik vind het onderwerp alleen niet geschikt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')