Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Bonus:
www.poetinder.nl
[ Bericht 22% gewijzigd door Gutmensch op 31-03-2016 19:51:55 ]
En toen bleef het stil...quote:Op donderdag 31 maart 2016 19:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik ga niet "de topics" teruglezen, dan ben ik maar zo een week zoet. Vandaar dat ik eerder vriendelijk vroeg of je het misschien kan aanwijzen.
En als het allemaal al langs is gekomen, dan heb je misschien zelf ook wel tenminste één inhoudelijke reden onthouden waarom er op dat rapport iets aan te merken is?
Gooi de stemwijzer van de PvdA er nog even bij, remlof.quote:Op donderdag 31 maart 2016 19:35 schreef Gutmensch het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op NEE klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
.Zo'n reactie gaf hij mij ook, ja lees het maar terug.quote:
Waarom wilt hij het niet gewoon zeggen? Omdat hij geen goede reden heeft.
Done. Zijn er nog meer stemwijzers voor dit referendum?quote:Op donderdag 31 maart 2016 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gooi de stemwijzer van de PvdA er nog even bij, remlof.
Nee, heb ik al nagekeken. Alleen Nederland Kiest een klein uur.quote:
Hebben ze op 6 april nou nog een avondvullend programma ergens btw?
Enige dat ik kan vinden is NOS Nederland Kiest - De Exitpoll, een programma van een uur op NPO1 dat om 20:30 begint. Later gaan ze er op door bij Nieuwsuur.quote:
Hebben ze op 6 april nou nog een avondvullend programma ergens btw?
Ah, was al gepost.
Flauw dan.quote:
[..]
Nee, heb ik al nagekeken. Alleen Nederland Kiest een klein uur.
[ afbeelding ]
.Ja, kut, flauw dan. Waarom niet, vraag ik me af dan.quote:
[..]
Enige dat ik kan vinden is NOS Nederland Kiest - De Exitpoll, een programma van een uur op NPO1 dat om 20:30 begint. Later gaan ze er op door bij Nieuwsuur.
Ah, was al gepost.
We hebben sowieso een publiek bestel waar bijna geen politieke programma's bestaan. Als je naar het buitenland kijkt zie je genoeg discussieprogramma's met publiek. Die hebben we helemaal niet dus ik was niet verrast.quote:
[..]
Ja, kut, flauw dan. Waarom niet, vraag ik me af dan.
Toch zonde.quote:
[..]
We hebben sowieso een publiek bestel waar bijna geen politieke programma's bestaan. Als je naar het buitenland kijkt zie je genoeg discussieprogramma's met publiek. Die hebben we helemaal niet dus ik was niet verrast.
Zijn allemaal dominees hier ook, met een mensbeeld dat iedereen goed is in principe.
Zeker.quote:
Gekke is dat er volgens mij genoeg publiek voor zou zijn. Landelijke discussie-avonden over bijv. de TTIP zijn zeer goed bezocht. Bij de NPO vind je daar dus helemaal niets van terug. We moeten het doen met een uurtje Buitenhof per week, waar het publiek dus ook niet aan mee mag doen. Eigenlijk best tragisch.
quote:
[..]
Ja, kut, flauw dan. Waarom niet, vraag ik me af dan.
Omdat de politiek liever zo min mogelijk kijkers heeft, als die bepaalde politicus daar gaat beginnen met ons uitleggen waarom het toch 'Ja' word, al heeft de meerderheid weer 'Nee' gezegd.
Maar dan kan een omroep als NPO niet aan meewerken, die staat er neutraal in. Op zich hoorde ik dat ook in een discussie op radio1.quote:
[..]
Omdat de politiek liever zo min mogelijk kijkers heeft, als die bepaalde politicus daar gaat beginnen met ons uitleggen waarom het toch 'Ja' word, al heeft de meerderheid weer 'Nee' gezegd.
Jouirnalisten zijn niet allemaal op.-ed.-minded zoals een welbekende journalist die hier op FOK! post.
Want de NPO vind dat de NPO er best objectief in staatquote:
Op zich hoorde ik dat ook in een discussie op radio1.
Ik zou redeneren dat een televisie avond alsof het normale verkiezingen waren kijkcijfer technisch ook wel haalbaar moet zijn, met inderdaad avond vullend programma, voor dit toch redelijk zwaarbeladen referendum. Maar Hilversum vind het een uurtje waardquote:Jouirnalisten zijn niet allemaal op.-ed.-minded zoals een welbekende journalist die hier op FOK! post.
Ja, het is wat vreemd, maar ik geloof niet echt in opzet toch.quote:
[..]
Want de NPO vind dat de NPO er best objectief in staat
[..]
Ik zou redeneren dat een televisie avond alsof het normale verkiezingen waren kijkcijfer technisch ook wel haalbaar moet zijn, met inderdaad avond vullend programma, voor dit toch redelijk zwaarbeladen referendum. Maar Hilversum vind het een uurtje waard
Nou ja, over de uitslag van een referendum valt natuurlijk bij lange na niet zoveel te melden als over verkiezingen met meer dan een dozijn partijen om uit te kiezen. En die eventueel een coalitie moeten gaan vormen.quote:
Dit is meer van "Appingedam 52,3% voor, opkomst 23,4%" etcetera.
Je kunt toch lekker discussiëren daarover? Desnoods wat huilende babuska's erbij? En dan een filmpje over het IMF dat de sociale voorzieningen, die er al nauwelijks zijn, gaan dichtdraaien, ik kan er wel een Monty Pythonesk filmpje over maken hoor.quote:
[..]
Nou ja, over de uitslag van een referendum valt natuurlijk bij lange na niet zoveel te melden als over verkiezingen met meer dan een dozijn partijen om uit te kiezen. En die eventueel een coalitie moeten gaan vormen.
Dit is meer van "Appingedam 52,3% voor, opkomst 23,4%" etcetera.
Die gasten in het westen die hun bankbiljetten natellen en dan de naïeve voorstanders in het westen die denken dat ze iets goeds gedaan hebben.
Zie het al helemaal voor me.quote:
[..]
Je kunt toch lekker discussiëren daarover? Desnoods wat huilende babuska's erbij? En dan een filmpje over het IMF dat de sociale voorzieningen, die er al nauwelijks zijn, gaan dichtdraaien, ik kan er wel een Monty Pythonesk filmpje over maken hoor.
Die gasten in het westen die hun bankbiljetten natellen en dan de naïeve voorstanders in het westen die denken dat ze iets goeds gedaan hebben.
Dat heb je hier ook wel. Maar wat verwacht je dan van publiek?quote:
[..]
We hebben sowieso een publiek bestel waar bijna geen politieke programma's bestaan. Als je naar het buitenland kijkt zie je genoeg discussieprogramma's met publiek. Die hebben we helemaal niet dus ik was niet verrast.
Wat je bijvoorbeeld in de UK ziet zijn programma's over actuele onderwerpen waarbij politici vragen uit het publiek krijgen en vervolgens in discussie gaan. Dat soort programma's zie ik hier niet. Ik kan zelf geen enkel voorbeeld noemen.quote:
[..]
Dat heb je hier ook wel. Maar wat verwacht je dan van publiek?
Nee, wij krijgen 'stemfies' van ministers en staatssecretarissen op 6 april.
Het publiek kan dan aan de politicus vragen of de " Norm voor de behandeling van filialen en vertegenwoordigingskantoren" niet de mogelijkheid bied om toch beperkende maatregelen voor buitenlandse bedrijven te handhaven. Maakt dat het artikel betreffende "Nationale behandeling en behandeling als meest begunstigde natie" geen wassen neus?quote:
[..]
Dat heb je hier ook wel. Maar wat verwacht je dan van publiek?
Ik kijk weinig TV. Volgens mij bestond het wel. Maar is dat zinvol? Dat je Truus uit een publiek krijgt die vragen stelt?quote:
[..]
Wat je bijvoorbeeld in de UK ziet zijn programma's over actuele onderwerpen waarbij politici vragen uit het publiek krijgen en vervolgens in discussie gaan. Dat soort programma's zie ik hier niet. Ik kan zelf geen enkel voorbeeld noemen.
Ik weet niet wat je zegt.quote:
[..]
Het publiek kan dan aan de politicus vragen of de " Norm voor de behandeling van filialen en vertegenwoordigingskantoren" niet de mogelijkheid bied om toch beperkende maatregelen voor buitenlandse bedrijven te handhaven. Maakt dat het artikel betreffende "Nationale behandeling en behandeling als meest begunstigde natie" geen wassen neus?
De ene Truus zal betere vragen stellen dan de andere Truus maar ik denk dat het inderdaad zinvol is. In de UK werkt dit format ook. Levert vaak leuke en informatieve televisie op. Beter dan 'stemfies'.quote:
[..]
Ik kijk weinig TV. Volgens mij bestond het wel. Maar is dat zinvol? Dat je Truus uit een publiek krijgt die vragen stelt?
Ik ken dat laatste woord niet. Maar het zal lijken op selfies. Ook een rare ontwikkeling.quote:
[..]
De ene Truus zal betere vragen stellen dan de andere Truus maar ik denk dat het inderdaad zinvol is. In de UK werkt dit format ook. Levert vaak leuke en informatieve televisie op. Beter dan 'stemfies'.
Wat je misschien wel krijgt is dat de politicus mee direct antwoord moet geven over simpele zaken. Ik zag gisteren nog Jan Jaap van der Wal over schone energie in een programma zitten naast Rutte. Dat is een wat ouder programma. Alles klopt wat Jan Jaap zegt. En Rutte zit er weer bij als een zak zand. Met een domme lach. Heeft interventie van het publiek dan zin?
'Stemfies' zijn selfies in het stemhokje door politici.quote:
[..]
Ik ken dat laatste woord niet. Maar het zal lijken op selfies. Ook een rare ontwikkeling.
Wat je misschien wel krijgt is dat de politicus mee direct antwoord moet geven over simpele zaken. Ik zag gisteren nog Jan Jaap van der Wal over schone energie in een programma zitten naast Rutte. Dat is een wat ouder programma. Alles klopt wat Jan Jaap zegt. En Rutte zit er weer bij als een zak zand. Met een domme lach. Heeft interventie van het publiek dan zin?
'Alle ministers en staatssecretarissen worden zelfs verplicht om op de referendumdag een selfie te maken in het stemhokje - de 'stemfie' - en die te twitteren of op Facebook en Instagram te zetten.'
http://www.parool.nl/binn(...)referendum~a4272642/
Ik denk dat het ook een kwestie van cultuur is. We zijn het niet gewend. Probleem is ook dat we het niet aangeboden krijgen en het dus ook geen kans krijgt om een traditie te worden. Ook niet gezegd dat het zou slagen natuurlijk, maar ik zou graag zien dat het in ieder geval geprobeerd zou worden.
Nou is Jan Jaap ook een lastige lijkt me.
Nee voor die tijd en meer in het algemeen. Meer politiek debat op tv. Dat is tenminste mijn insteek.quote:
Zijn er hierboven nou serieus mensen aan het vragen om een discussieprogramma over het referendum NA het sluiten der stembussen? Dat klinkt ongeveer net zo zinvol als lachen om homevideo's met Hans Kraaij junior.
Het kritisch zijn zit wel in de cultuur. Het ontkennen van problemen ook. Het poldermodel is er niet voor niets. We willen graag alles op een hele relaxte normale manier oplossen. Maar zo werkt dat niet.quote:
[..]
'Stemfies' zijn selfies in het stemhokje door politici. Om mensen te bewegen te gaan stemmen moeten ministers en staatssecretarissen stemfies maken op 6 april.
Ik denk dat het ook een kwestie van cultuur is. We zijn het niet gewend. Probleem is ook dat we het niet aangeboden krijgen en het dus ook geen kans krijgt om een traditie te worden. Ook niet gezegd dat het zou slagen natuurlijk, maar ik zou graag zien dat het in ieder geval geprobeerd zou worden.
Nou is Jan Jaap ook een lastige lijkt me.
Maar de mensen als Jan Jaap krijgen wel een podium. Ik zie dat als meer belangrijk dan publiek dat wat zegt.
Wat betreft handel: het associatieverdrag bevat inderdaad een handelsgedeelte. Dit vinden we onder Titel IV, “Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden,” en dit gedeelte beslaat de artikelen 25 t/m 336. Dit stuk behandelt de vrijhandelsruimte tussen Oekraine en Nederland, de “Deep and Comprehensive Free Trade Area,” afgekort tot DCFTA.
Dit gedeelte van het verdrag is al in gegaan op 1 januari van dit jaar. Dit is belangrijk om in het achterhoofd te houden, want hier gaat dit referendum dus helemaal niet over, en discussies over dit gedeelte van het verdrag zijn weinig relevant voor dit referendum. De economische aspecten waar dit referendum wél over kan besluiten, vinden we onder titel V: “Economische en sectorale samenwerking.”
Echter snap ik niet helemaal of wij hier nou wel of niet voor stemmen? Met andere woorden gaat het handelsgedeelte sowieso door of stemmen wij daar ook nog over?
Want ik lees dus namelijk dat het op 1 januari voorlopig ingegaan is, maar de conclusie die ik daar uit trek is dat dat dus ook weer opgezegd kan worden (en gaat worden indien het associatieverdrag er niet komt).
Iets meer informatie hierover zou op prijs gesteld worden
Het referendum gaat over het gehele verdrag. Mogelijk heeft GeenStijl onvoldoende vertrouwen in de door hen gewenste uitkomst en hebben ze daarom weer een nieuw konijn uit de hoge hoed getoverd.quote:
Echter snap ik niet helemaal of wij hier nou wel of niet voor stemmen? Met andere woorden gaat het handelsgedeelte sowieso door of stemmen wij daar ook nog over?
Want ik lees dus namelijk dat het op 1 januari voorlopig ingegaan is, maar de conclusie die ik daar uit trek is dat dat dus ook weer opgezegd kan worden (en gaat worden indien het associatieverdrag er niet komt).
Er zijn (nog) geen vergelijkbare situaties, dus wat precies de gevolgen zouden zijn als het nee-kamp een meerderheid haalt, de kiesdrempel gehaald wordt en de politiek besluit de uitslag te volgen is nog erg onzeker.
Lees nu ditquote:
[..]
Het referendum gaat over het gehele verdrag. Mogelijk heeft GeenStijl onvoldoende vertrouwen in de door hen gewenste uitkomst en hebben ze daarom weer een nieuw konijn uit de hoge hoed getoverd.
Er zijn (nog) geen vergelijkbare situaties, dus wat precies de gevolgen zouden zijn als het nee-kamp een meerderheid haalt, de kiesdrempel gehaald wordt en de politiek besluit de uitslag te volgen is nog erg onzeker.
Nederland kan het associatieverdrag pas ratificeren na het referendum. Dit betekent dat het associatieverdrag niet op 1 januari 2016 in werking is getreden. Toch worden grote delen van het verdrag voorlopig al toegepast. Deze procedure is vastgelegd in de EU-verdragen en het associatieverdrag. De voorlopige toepassing kan onbeperkt worden gerekt.
http://www.europa-nu.nl/i(...)eenkomst_eu_oekraine
Dat houdt dus in dat het voorlopige gedeelte oneindig 'voorlopig' kan blijven. Je kan, lijkt mij, toch zeer zeker stellen dat hieraan ook wordt vastgehouden als dit gedeelte een positieve economische werking heeft?
Men spreekt stoer over het "ja-kamp" en "nee-kamp" en over zij die het stembiljet al weggegooid hebben maar volgens mij tast iedereen volledig in het duister. Eerlijk zeggen.
De nee stem is een anti EU stem.quote:
Ik denk dat dit de meest onbegrepen cq onduidelijke stemgang in de geschiedenis ooit is.
Men spreekt stoer over het "ja-kamp" en "nee-kamp" en over zij die het stembiljet al weggegooid hebben maar volgens mij tast iedereen volledig in het duister. Eerlijk zeggen.
Wie heeft het verdrag daadwerkelijk gelezen?
En begrepen? Dat is ook wel belangrijk.quote:Op vrijdag 1 april 2016 00:33 schreef agter het volgende:
Wie heeft het verdrag daadwerkelijk gelezen?
Ik kan dat niet zeggen. Halverwege de 2e pagina dacht ik. En toen riep de plicht en belangrijker zaken in mijn leven.
Ik denk overigens WEL te gaan stemmen omdat ik een raadgevend referendum wel een lollig dingetje vind en dan NEE te stemmen omdat ik niet weet waar ik anders JA tegen zeg.
Erg bevredigend is dat niet en ik voel me een beetje een LULLO omdat ik tekort schiet qua begrip van dit soort zaken.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bart2002 op 01-04-2016 00:49:12 ]
prent van Pieter Geenen
Vat het wel zo'n beetje samen.quote:
Ik zou het beide wel willen eigenlijk. Maar dat zal dan wel weer niet kunnen.
Treurige gekleurde OP.quote:
Een onzinnig referendum, omdat onze democratisch gekozen regering het associatieakkoord al heeft goedgekeurd. Ga dus alleen stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen en stem dan 'voor'.
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Bonus:
www.poetinder.nl
www.poetinder.nl
Omg poetinder is van de PvdA... ze willen hun laatste 8 zetels in de peilingen ook nog kwijt blijkbaar. Poetin, Poetin, Poetin..verder komen ze niet met hun argumenten
Is dat zo? Triest dan wel. Sowieso een test "wat is JOUW match met POETIN"...quote:
Blijkbaar iets wat men altijd wilde weten en waar we eindelijk uitsluitsel op krijgen.
Leegheid enzovoort enzovoort.
Ongelofelijk. Totale boycotquote:
[..]
Nee, heb ik al nagekeken. Alleen Nederland Kiest een klein uur.
[ afbeelding ]
vOok geen debatten op televisie met voor- en tegenstanders, helemaal niets.
Gutmenschen gaan ver en beginnen wanhopig te worden.quote:
Een onzinnig referendum, omdat onze democratisch gekozen regering het associatieakkoord al heeft goedgekeurd. Ga dus alleen stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen en stem dan 'voor'.
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Bonus:
www.poetinder.nl
Ik vind het prima als jij je eigen mening geeft maar laat de OP gewoon zoals die is tenzij er een fout in staat of essentiële duiding ontbreekt of zo. Dat jij het referendum niets vindt is jouw probleem, ongeveer 450 000 mensen hebben het aangevraagd en meer dan 30% gaat volgende week stemmen dus genoeg mensen vinden het referendum wel zinvol.
Bereid je er maar alvast op voor dat volgende week de 30% ruim wordt gehaald en dat er meer nee-stemmen dan ja-stemmen tussen zitten.
Onze media, waaronder het publiek bestel, is gelijkgeschakeld. Ze vertolken de mening van de regering en die boycotten het referendum. Het bizarre in Nederland is, is dat er sprake is van gelijkschakeling van media zonder dat er sprake is van wetgeving om dit te bewerkstelligen.quote:
[..]
We hebben sowieso een publiek bestel waar bijna geen politieke programma's bestaan. Als je naar het buitenland kijkt zie je genoeg discussieprogramma's met publiek. Die hebben we helemaal niet dus ik was niet verrast.
Dat is misschien een erkenning dat het eigenlijk nergens over gaat.quote:
Ook geen debatten op televisie met voor- en tegenstanders, helemaal niets.
Zo kennen we de gelijkgeschakelde staatsmedia weer: Zij weten wat goed voor het volk is. Dat maar liefst 450.000 burgers hebben getekend voor dit referendum wordt genegeerd.quote:
[..]
Dat is misschien een erkenning dat het eigenlijk nergens over gaat.
Nee, het is een erkenning dat de overheid het referendum niet serieus neemt, als gevolg daarvan besteden de media er te weinig aandacht aan. Desalniettemin zullen een paar miljoen mensen gaan stemmen volgende week.quote:
[..]
Dat is misschien een erkenning dat het eigenlijk nergens over gaat.
Enkele partijen, zoals de SP, organiseren landelijk wel een uitslagenavond, maar dat is meer voor de landelijke kopstukken.
Ik vrees dat hier in de stad geen kroeg te vinden is waar de uitslag wordt afgewacht.
Geeft je glazen bol ook aan hoeveel medailles we gaan winnen in Rio?quote:
[..]
en meer dan 30% gaat volgende week stemmen
De op is geschreven door Remlof die 't liefst vandaag nog naar Brussel racet om Schultz klaar te pijpen, deze OP is zo'n beetje zijn standaard niveau en sluit prima aan bij de PvdA die ook totaal inhoudsloos en doelloos aan het rondzwalken zijn eigenlijkquote:
[..]
Treurige gekleurde OP.
www.poetinder.nl
Omg poetinder is van de PvdA... ze willen hun laatste 8 zetels in de peilingen ook nog kwijt blijkbaar. Poetin, Poetin, Poetin..verder komen ze niet met hun argumenten
Helemaal niet. Getuige het stembiljet wat elke stemgerechtigde ontvangen heeft.quote:
[..]
Zo kennen we de gelijkgeschakelde staatsmedia weer: Zij weten wat goed voor het volk is. Dat maar liefst 450.000 burgers hebben getekend voor dit referendum wordt genegeerd.
Het is ook weer niet nodig om een mediacircus te maken voor zoiets marginaals.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 01:03:52 ]
450.000 burgers die tekenen voor een referendum is niet marginaal. Die moeten serieus genomen worden. Het gaat hier om de democratie.quote:
[..]
Helemaal niet. Getuige het stembiljet wat elke stemgerechtigde ontvangen heeft.
Het is ook weer niet nodig om een mediacircus te maken voor zoiets marginaals.
Alleen weten ze niet waarom en waarop. En waartoe. Maar toch mooi.quote:
een paar miljoen mensen gaan stemmen volgende week
Nee, maar ik zou het wel fijn hebben gevonden als er het afgelopen harf jaar tientallen scherpe discussies zouden hebben plaatsgevonden op de meest prominente nationale podia tussen de mensen die verstand van zaken hebben. Daar kan een enkele politicus tussen zitten maar het zal vooral om andere groepen mensen gaan, mensen die gepromoveerd zijn in bepaalde zaken (economie, geschiedenis, politicologie) en die vanuit die hoedanigheid wat duiding kunnen geven.quote:
Ik denk dat dit de meest onbegrepen cq onduidelijke stemgang in de geschiedenis ooit is.
Men spreekt stoer over het "ja-kamp" en "nee-kamp" en over zij die het stembiljet al weggegooid hebben maar volgens mij tast iedereen volledig in het duister. Eerlijk zeggen.
Als je babies en mongolen meetelt, dan is het nog geen 3%. Ik kijk naar de absolute aantallen en dan is 450.000 mensen mobiliseren voor een niet-sexy onderwerp een enorme prestatie. Democratie verdient een avondvullende avond live televisie.quote:
450.000 burgers klinkt veel maar het is nog geen 3% van de bevolking. Meer dan 97% heeft dus niet getekend.
Die worden toch serieus genomen? Je mag je stem uitbrengen.quote:
[..]
450.000 burgers die tekenen voor een referendum is niet marginaal. Die moeten serieus genomen worden. Het gaat hier om de democratie.
Nog meer geld aan uitgeven dan?
Als de meerderheid 'ja' stemt, dan baalt Kereltje Pechtold dat hij geen D66-verkiezingsavond heeft georganiseerd met pers er bij. Maar dat gebeurt niet. Het wordt NEE, en het meest vermakelijke wordt het gedraai van de PvdA en het verlies van de laatste 8 zetels die ze nog hebben in de peilingen.quote:
Als er een meerderheid 'ja' stemt ga er ik er maar vanuit dat de euroscepsis in Nederland ook wel (flink) afneemt. Of gaan we 'ja' stemmen en de volgende - Nederland kennende- dag weer lekker door met zeiken op de EU en haar expansiedrift?
Totaal niet. Boycot, te weinig stemlokalen, verkapt stemadvies bij de stemkaarten, het totale doodzwijgen door de media. Het is een aanfluiting. Nederland is geen democratie meer.quote:
[..]
Die worden toch serieus genomen? Je mag je stem uitbrengen.
Nog meer geld aan uitgeven dan?
Dat was Nederland al lang niet meer, zie de EU-grondwet die er onder een andere naam is doorgedrukt terwijl twee volkeren nee stemden, alles moet wijken voor de Europese heilstaat.quote:
[..]
Totaal niet. Boycot, te weinig stemlokalen, verkapt stemadvies bij de stemkaarten, het totale doodzwijgen door de media. Het is een aanfluiting. Nederland is geen democratie meer.
Hoe dat?quote:
Ik woon in een marginaal provinciestadje en kan kiezen uit 4 locaties, allemaal op minder dan 10 minuten loopafstand.
Er zijn gelukkig ook gemeentes die het goed doen. De mijne ook: Hetzelfde aantal locaties als met andere verkiezingen en een keurig stembiljet zonder subjectieve informatie.quote:
[..]
Hoe dat?
Ik woon in een marginaal provinciestadje en kan kiezen uit 4 locaties, allemaal op minder dan 10 minuten loopafstand.
Maar er zijn ook gemeentes die (bewust) minder stemlokalen inrichten zoals Oldenzaal.
Als Oldenzaal dat bewust doet dan hebben "the powers that be" in Oldenzaal blijkbaar een verborgen agenda. Dat is niet goed, dat vind ik ook. Dat zouden we eigenlijk aanhangig moeten maken, dat ze in Oldenzaal niet meewerken. Waarvan akte.quote:
Maar er zijn ook gemeentes die (bewust) minder stemlokalen inrichten zoals Oldenzaal.
#Oldenzaal#deugtniet#
Dus Nederland is geen democratie meer omdat Oldenzaal minder stemlokalen inricht?quote:
[..]
Maar er zijn ook gemeentes die (bewust) minder stemlokalen inrichten zoals Oldenzaal.
Kun je ook aangeven hoeveel mensen hoeveel meter extra moeten lopen om te kunnen stemmen zodat we een inschatting kunnen maken van de impact van die beslissing van Oldenzaal?
Alles staat of valt met Oldenzaal.quote:
[..]
Dus Nederland is geen democratie meer omdat Oldenzaal minder stemlokalen inricht?
Kun je ook aangeven hoeveel mensen hoeveel meter extra moeten lopen om te kunnen stemmen zodat we een inschatting kunnen maken van de impact van die beslissing van Oldenzaal?
Het gaat om het perverse gedrag van overheden.quote:
[..]
Dus Nederland is geen democratie meer omdat Oldenzaal minder stemlokalen inricht?
Kun je ook aangeven hoeveel mensen hoeveel meter extra moeten lopen om te kunnen stemmen zodat we een inschatting kunnen maken van de impact van die beslissing van Oldenzaal?
In Amersfoort zijn subjectieve flyers verspreid namens de gemeente door PostNL. Allemaal ogenschijnlijk kleine dingetjes, maar ze doen alles om de uitslag te beïnvloeden.
Fixed.quote:
[..]
Het gaat om het perverse gedrag van overheden. Nee, dat kan ik niet.
Klopt, zelfs van de PVV en SP aanhang is het maar een beperkt percentage. Dat kan je voor allerlei onderwerpen wel bij elkaar krijgen met een beetje campagne.quote:
450.000 burgers klinkt veel maar het is nog geen 3% van de bevolking. Meer dan 97% heeft dus niet getekend.
Ook nu klopt je complotgehuil niet. Maar blijf vooral blind achter GeenStijl aanhuppelen.quote:
[..]
Het gaat om het perverse gedrag van overheden.
In Amersfoort zijn subjectieve flyers verspreid namens de gemeente door PostNL. Allemaal ogenschijnlijk kleine dingetjes, maar ze doen alles om de uitslag te beïnvloeden.
Correct, dat gaat ook hier op.quote:
Worden verdragen niet gesloten tussen 2 partijen opdat beide partijen daar baat bij hebben?
Wat is dit? Nederland wil Oekraïne niet in de EU? En heeft zelfs het associatieverdrag laten aanpassen zodat dat niet gebeurd? Oh mijn god, kan het dan toch dat het NEE-kamp verkeerd zit? Ondenkbaar!
Qua statement misschien begrijpelijk, maar de meeste NEE stemmers misbruiken dit referendum dus eigenlijk voor een NEE stem tegen de EU ongeacht wat het verdrag inhoudt. Dat lijkt me niet echt fair.quote:
Hoewel ik best sceptisch sta tegenover de EU ga ik JA stemmen. Ik heb nog geen valide argumenten gehoord om tegen te stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 01-04-2016 11:44:35 ]
quote:
Ik ga niet, het hele referendum is een farce. Als je dit in eender welke bestuursrechtelijke zaak zou flikken dan krijg je het stempel querulant en dan kan je wegens misbruik van procesrecht een kostenveroordeling verwachten. De referendumwet wordt hier willens en wetens misbruikt om mensen eens even flink vanuit de onderbuik te laten reutelen...
[ Bericht 13% gewijzigd door SureD1 op 01-04-2016 09:17:14 ]
Dikke Duh!quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)tschap-oekraine.html
Wat is dit? Nederland wil Oekraïne niet in de EU? En heeft zelfs het associatieverdrag laten aanpassen zodat dat niet gebeurd? Oh mijn god, kan het dan toch dat het NEE-kamp verkeerd zit? Ondenkbaar!
Dit referendum is sowieso gekaapt door het anti-Europa kamp die de stemming over iets heel anders willen laten gaan dan een simpel handelsakkoord met een voormalig Oostblok land.
We moeten met een land in burgeroorlog, een land die door en door corrupt is en een land die geregeerd wordt oligarchen geen associatieverdrag tekenen.quote:
[..]
Qua statement misschien begrijpelijk, maar de meeste NEE stemmers misbruiken dit referendum dus eigenlijk voor een NEE stem tegen de EU ongeacht wat het verdrag inhoudt. Dat lijkt me niet echt fair.
Hoewel ik best sceptisch staat tegenover de EU sta ga ik JA stemmen. Ik heb nog geen valide argumenten gehoord om tegen te stemmen.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze claimen dat het gaat om een handelsverdrag, terwijl iedereen weet dat het feitelijk een politiek verdrag is. Zelfs het bedrijfsleven erkent dit gegeven en ruim 50% ziet weinig toevoeging van een getekend associatieverdrag.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze claimen dat dit associatieverdrag geen opmaat is voor een komend lidmaatschap. Dat is het wel en de besprekingen zijn al gaande. Vijf eurolanden hebben al aangegeven daar problemen mee te hebben.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze ontkennen dat dit associatieverdrag geen geopolitiek spel is met Rusland. Toen de vorige democratisch gekozen president van Oekraïne een associatieverdrag tekende met Rusland was de pro-Europese invloed erop gericht een opstand te bewerkstelligen tussen voor- en tegenstanders van Europa. Iedereen kent de beelden van pro-Europeaan Verhofstadt op het plein in Kiev de menigte ophitsend. Daarmee heeft Brussel Oekraïens bloed aan zijn handen, want ze zijn mede de aanstichters geweest voor de burgeroorlog in Oekraïne. Brussel keek weg toen de zittende regering burgerdoelen aanviel in Oost-Oekraïne. Wel de mond vol hebben over Europese normen en waarden, met een moralistisch vingertje naar Rusland wijzen, maar een ordinaire volkerenmoord toestaan.
Daarom zal ik met de volle overtuiging NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag en met mij vele gelijkgestemden. De linkse media mag dan krampachtig een ander beeld proberen te schetsen, een ruime meerderheid is tegen dit associatieverdrag en inderdaad tegen de schandalige handelwijze van deze EU. Dit kabinet mag straks uitleg geven waarom ze een NEE! stem naast zich neer hebben gelegd en in 2017 met de landelijke verkiezing hiervan de keiharde consequenties tegemoet zien. Het Nederlandse volk is het spuugzat.
Heb je nog een rationeel argument tegen dit specifieke verdrag, of is dit voor jou net zo goed een Nee tegen Europa (i.p.v. waar het eigenlijk om gaat)?quote:
[..]
We moeten met een land in burgeroorlog, een land die door en door corrupt is en een land die geregeerd wordt oligarchen geen associatieverdrag tekenen.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze claimen dat het gaat om een handelsverdrag, terwijl iedereen weet dat het feitelijk een politiek verdrag is. Zelfs het bedrijfsleven erkent dit gegeven en ruim 50% ziet weinig toevoeging van een getekend associatieverdrag.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze claimen dat dit associatieverdrag geen opmaat is voor een komend lidmaatschap. Dat is het wel en de besprekingen zijn al gaande. Vijf eurolanden hebben al aangegeven daar problemen mee te hebben.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze ontkennen dat dit associatieverdrag geen geopolitiek spel is met Rusland. Toen de vorige democratisch gekozen president van Oekraïne een associatieverdrag tekende met Rusland was de pro-Europese invloed erop gericht een opstand te bewerkstelligen tussen voor- en tegenstanders van Europa. Iedereen kent de beelden van pro-Europeaan Verhofstadt op het plein in Kiev de menigte ophitsend. Daarmee heeft Brussel Oekraïens bloed aan zijn handen, want ze zijn mede de aanstichters geweest voor de burgeroorlog in Oekraïne. Brussel keek weg toen de zittende regering burgerdoelen aanviel in Oost-Oekraïne. Wel de mond vol hebben over Europese normen en waarden, met een moralistisch vingertje naar Rusland wijzen, maar een ordinaire volkerenmoord toestaan.
Daarom zal ik met de volle overtuiging NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag en met mij vele gelijkgestemden. De linkse media mag dan krampachtig een ander beeld proberen te schetsen, een ruime meerderheid is tegen dit associatieverdrag en inderdaad tegen de schandalige handelwijze van deze EU. Dit kabinet mag straks uitleg geven waarom ze een NEE! stem naast zich neer hebben gelegd en in 2017 met de landelijke verkiezing hiervan de keiharde consequenties tegemoet zien. Het Nederlandse volk is het spuugzat.
Dan moet je toch echt eens leren lezen.quote:
[..]
Heb je nog een rationeel argument tegen dit specifieke verdrag, of is dit voor jou net zo goed een Nee tegen Europa (i.p.v. waar het eigenlijk om gaat)?
-Het is geen associatieverdrag maar een politiek verdrag.
-Het associatieverdrag is wel degelijk een opmaat naar een komend lidmaatschap.
-Dit associatieverdrag is feitelijk een geopolitiek steekspel met Rusland.
-Oekraïne zit in een burgeroorlog die pro-Europeanen mede hebben bewerkstelligt.
-Oekraïne is tot aan het hoogste bestuursorgaan door en door corrupt. We tekenen dit associatieverdrag dus niet met de Oekraïense bevolking maar met een corrupte bestuurslaag.
-Oekraïne wordt bestuurd door oligarchen. Miljardairs die een monopoly hebben op het bedrijfsleven in Oekraïne. Die maak je rijker, niet de Oekraïense bevolking.
Daarom op 6 april een overtuigend NEE!
- Als je bij gemeentelijke verkiezingen stemt op iemand die je kent en aardig vind, geen probleem;
- Als je bij provinciale verkiezingen stemt op de VVD omdat je daar altijd op stemt maar je hebt het hele programma feitelijk niet gelezen, geen probleem.
Maar als je hier tegenstemt omdat je tegen de EU bent dan is het opeens drama
Poe, voel nu welk druk op mijn schouders om te gaan stemmen, als Oldenzaalsequote:
.Er zijn hier nog 5 stemlokalen over, netjes verdeeld over de stad, in iedere wijk één, te voet of te fiets voor iedereen binnen 10 minuten te bereiken.quote:
[..]
Dus Nederland is geen democratie meer omdat Oldenzaal minder stemlokalen inricht?
Kun je ook aangeven hoeveel mensen hoeveel meter extra moeten lopen om te kunnen stemmen zodat we een inschatting kunnen maken van de impact van die beslissing van Oldenzaal?
Dat is pure semantiek.quote:
-Het is geen associatieverdrag maar een politiek verdrag.
Dus niet, zie tevens het bericht van nu.nl. Dit is er expliciet uitgelaten.quote:
-Het associatieverdrag is wel degelijk een opmaat naar een komend lidmaatschap.
Mocht Oekraine op enig moment lid willen worden dienen ze nog steeds aan de voorwaarden te voldoen.
Dat is meer het resultaat niet de opzet, maar dit is alsnog geen argument om tegen te stemmen.quote:
-Dit associatieverdrag is feitelijk een geopolitiek steekspel met Rusland.
Tenzij je graag wilt dat Rusland bepaalt wat Oekraine en Europe wel of niet mogen doen.
Feitelijk onjuist. Er was sociale onrust, dat is waar. Maar dit was nooit ontaard in een burgeroorlog zonder directe inmenging van Rusland.quote:
-Oekraïne zit in een burgeroorlog die pro-Europeanen mede hebben bewerkstelligt.
Het akkoord stelt eisen aan corruptiebestrijding. Dus uiteindelijk zou het door dit akkoord minder moeten worden. Gebeurd dat niet, dan kunnen sancties volgen. Zonder dit akkoord is dat allemaal niet mogelijk.quote:
-Oekraïne is tot aan het hoogste bestuursorgaan door en door corrupt. We tekenen dit associatieverdrag dus niet met de Oekraïense bevolking maar met een corrupte bestuurslaag.
Zie antwoord hierboven.quote:
-Oekraïne wordt bestuurd door oligarchen. Miljardairs die een monopoly hebben op het bedrijfsleven in Oekraïne. Die maak je rijker, niet de Oekraïense bevolking.
Duidelijk ingegeven door een onjuist beeld van wat er werkelijk speelt.quote:
Drama om niks dus weer.quote:
Er zijn hier nog 5 stemlokalen over, netjes verdeeld over de stad, in iedere wijk één, te voet of te fiets voor iedereen binnen 10 minuten te bereiken.
Zo kun je wel alles afdoen. Voor referenda zouden evenveel stembureaus moeten zijn als voor alle andere verkiezingen en dat zou landelijk en goed geregeld moeten zijn.quote:
Democratie is geen hobbyisme.
Dat krijg je ervan als mensen blind droeve roeptoeters als Wilders en Baudet volgen...quote:
[..]
Dat is pure semantiek.
[..]
Dus niet, zie tevens het bericht van nu.nl. Dit is er expliciet uitgelaten.
Mocht Oekraine op enig moment lid willen worden dienen ze nog steeds aan de voorwaarden te voldoen.
[..]
Dat is meer het resultaat niet de opzet, maar dit is alsnog geen argument om tegen te stemmen.
Tenzij je graag wilt dat Rusland bepaalt wat Oekraine en Europe wel of niet mogen doen.
[..]
Feitelijk onjuist. Er was sociale onrust, dat is waar. Maar dit was nooit ontaard in een burgeroorlog zonder directe inmenging van Rusland.
[..]
Het akkoord stelt eisen aan corruptiebestrijding. Dus uiteindelijk zou het door dit akkoord minder moeten worden. Gebeurd dat niet, dan kunnen sancties volgen. Zonder dit akkoord is dat allemaal niet mogelijk.
[..]
Zie antwoord hierboven.
[..]
Duidelijk ingegeven door een onjuist beeld van wat er werkelijk speelt.
Ik kijk er nu al naar uit hoe jij Jan en Elzies de les gaat lezen gebaseerd op feiten en kennisquote:
[..]
Dat krijg je ervan als mensen blind droeve roeptoeters als Wilders en Baudet volgen...
. Geen sarcasme trouwens, mocht je dat weer denken.
x veel.Het probleem zit hem dus in het een akkoord aangaan met een totaal corrupt land. Daar kunnen we wel eisen aan stellen. Dat zegt niets.quote:
[..]
Dat is pure semantiek.
[..]
Dus niet, zie tevens het bericht van nu.nl. Dit is er expliciet uitgelaten.
Mocht Oekraine op enig moment lid willen worden dienen ze nog steeds aan de voorwaarden te voldoen.
[..]
Dat is meer het resultaat niet de opzet, maar dit is alsnog geen argument om tegen te stemmen.
Tenzij je graag wilt dat Rusland bepaalt wat Oekraine en Europe wel of niet mogen doen.
[..]
Feitelijk onjuist. Er was sociale onrust, dat is waar. Maar dit was nooit ontaard in een burgeroorlog zonder directe inmenging van Rusland.
[..]
Het akkoord stelt eisen aan corruptiebestrijding. Dus uiteindelijk zou het door dit akkoord minder moeten worden. Gebeurd dat niet, dan kunnen sancties volgen. Zonder dit akkoord is dat allemaal niet mogelijk.
[..]
Zie antwoord hierboven.
[..]
Duidelijk ingegeven door een onjuist beeld van wat er werkelijk speelt.
Ik ga Ja stemmen, hoewel ik eigenlijk liever heb dat Nederland uit de EU stapt, maar daar gaat dit referendum niet over. Nederland is een medespeler en moet kiezen vanuit die positie. Dan liever Ja.
Oekraïne, here we come 
Je kan ook gewoon zelf nadenken. Ik kwam er ooit uit als PVV stemmer. Bij die kieswijzer. Dat heb ik toen een aantal keer over gedaan......ik kies nooit voor de pvv.quote:
Heb kieskompas gedaan, kom op zo'n 38 punten richting het ja-kamp.
Ik ga Ja stemmen, hoewel ik eigenlijk liever heb dat Nederland uit de EU stapt, maar daar gaat dit referendum niet over. Nederland is een medespeler en moet kiezen vanuit die positie. Dan liever Ja.
Dan stel ik voor het zojuist gesloten verdrag met Turkije ook maar met onmiddellijke ingang te ontbinden.quote:
[..]
Het probleem zit hem dus in het een akkoord aangaan met een totaal corrupt land. Daar kunnen we wel eisen aan stellen. Dat zegt niets.
Het gaat dus geld kosten, net als Roemenië, Bulgarije en andere schurkenstaten ook hebben geprofiteerd van lidmaatschap. Voordat wij aan dat soort landen verdienen zijn we tientallen jaren verder.
Ik vind dat we Oekraïne moeten laten opvreten door de Russische beer. We kunnen niet de hele wereld verlichten.
Daar ben ik ook voor. Je moet gewoon duidelijk zijn. Turkije gaat nooit een lid worden.quote:
[..]
Dan stel ik voor het zojuist gesloten verdrag met Turkije ook maar met onmiddellijke ingang te ontbinden.
Het is illustratief om te zien wie er voor een kandidaat-status voor Oekraïne waren, de "broadeners", zeg maar de meer eurosceptische landen met het VK voorop die redeneren dat hoe meer Lidstaten er zijn hoe moeilijker het is om iets te regelen. De "deepeners" met NL en DLD prominent op de voorgrond willen dat natuurlijk niet (wat me uiterst verstandig lijkt gezien de omstandigheden in en rond Oekraïne momenteel). Associatieakkoorden kunnen verder helemaal geen kwaad.quote:
Het is heel simpel. De EU wil economische en politieke samenwerking met Oekraïne om haar invloed te vergroten en mogelijk ook haar 'grondgebied'. Dit gebeurt al decennia.
Het gaat dus geld kosten, net als Roemenië, Bulgarije en andere schurkenstaten ook hebben geprofiteerd van lidmaatschap. Voordat wij aan dat soort landen verdienen zijn we tientallen jaren verder.
Ik vind dat we Oekraïne moeten laten opvreten door de Russische beer. We kunnen niet de hele wereld verlichten.
Wellicht wordt het tijd dat met name het VK eens zijn ware gezicht laat zien. Wellicht kan met een Brexit de fractie "deepeners" een stap zetten naar meer Europa, in plaats van minder.
Associatie verdragen kunnen wel kwaad doen. Het is gewoon waar je voor staat.quote:
[..]
Het is illustratief om te zien wie er voor een kandidaat-status voor Oekraïne waren, de "broadeners", zeg maar de meer eurosceptische landen met het VK voorop die redeneren dat hoe meer Lidstaten er zijn hoe moeilijker het is om iets te regelen. De "deepeners" met NL en DLD prominent op de voorgrond willen dat natuurlijk niet (wat me uiterst verstandig lijkt gezien de omstandigheden in en rond Oekraïne momenteel). Associatieakkoorden kunnen verder helemaal geen kwaad.
Wellicht wordt het tijd dat met name het VK eens zijn ware gezicht laat zien. Wellicht kan met een Brexit de fractie "deepeners" een stap zetten naar meer Europa, in plaats van minder.
Op dit moment is 32 procent van de stemgerechtigden van plan te gaan stemmen bij het referendum over een associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne. Daarmee wordt de kiesdrempel van 30 procent nipt gehaald. De tegenstanders van het verdrag zijn de afgelopen weken verder uitgelopen op de voorstanders.
Dat blijkt uit de laatste peiling van onderzoeksbureau TNS Nipo waarover Elsevier beschikt. Van de deelnemers aan het onderzoek die zeker weten dat zij gaan stemmen, is 54 procent tegen het verdrag, 36 procent is voor het verdrag en 10 procent twijfelt nog. Als het referendum nu zou worden gehouden, dan zou de regering dus een negatief advies over het verdrag van de kiezers krijgen.
Vooral het ‘nee-kamp’ heeft de afgelopen maand zieltjes gewonnen. Het aandeel voorstanders nam zelfs iets af sinds de vorige peiling in februari.
Twijfelaars
Van de ondervraagden die in de laatste week van maart meewerkten aan het onderzoek zegt 32 procent zeker te gaan stemmen op 6 april. Dat was nog 22 procent tijdens de vorige peiling. Van de ondervraagden zegt 25 procent ‘waarschijnlijk’ te gaan stemmen. Uit eerdere peilingen vlak voor verkiezingen blijkt echter dat veel van deze twijfelaars uiteindelijk thuisblijven.
Tijdens de vorige peiling in februari wist amper de helft van de stemgerechtigden dat er op 6 april een referendum wordt gehouden. Dat percentage is in de afgelopen weken gegroeid tot 86 procent, zo blijkt.
Stembereidheid
De onderzoekers van TNS Nipo vroegen naar de politieke voorkeur van de deelnemers op dit moment. De bereidheid om te gaan stemmen, groeide onder aanhangers van alle partijen behalve de SP. Van de SP’ers zegt nu 20 procent zeker te gaan stemmen, dat was in februari 26 procent. Opvallend is dat eenderde van de D66’ers van plan is om te gaan stemmen, dat is niet bijzonder hoog. D66 is een van de initiatiefnemers van de nieuwe referendumwet die dit referendum mogelijk maakt.
De stembereidheid van PVV’ers groeide van 28 naar 43 procent. Van alle PVV’ers is 65 procent tegen het verdrag. Van de aanhangers van GroenLinks zegt 49 procent te gaan stemmen, dat was 33 procent. Van alle aanhangers van GroenLinks – ongeacht of zij naar de stembus gaan – is nu 65 procent voor het verdrag, dat was in februari nog slechts 42 procent.Van de aanhangers van regeringspartij VVD is op dit moment 43 procent voor het verdrag, 39 procent tegen en 14 procent twijfelt. Slechts 4 procent van de VVD’ers zegt zeker niet te gaan stemmen.
http://www.elsevier.nl/ne(...)ende-opkomst-287780/
Het wordt gruwelijk opgeklopt. Alles wat je over het associatieakkoord met Oekraïne geldt, geldt ook voor de akkoorden met Moldavië en Georgië, maar daar hoor je niemand over.quote:
[..]
Associatie verdragen kunnen wel kwaad doen. Het is gewoon waar je voor staat.
Een farce, dat is het... Een "operette", Les Miserables is er niks bij...
Deze toch wel licht apathische houding, met daarbij ook een zweem van tegenzin m.b.t. dit referendum, neigt m.i. naar minachting voor de kiezer (zie ook de beperkte stempunten) waarbij je dan denk ik ook niet hoeft af te vragen of ze met een NEE de kont zullen afvegen.
Kijk daar zijn we het eens, de politiek laat het volledig afweten. Dat komt omdat hun spindoctors vertellen dat de EU een lose-lose onderwerp is...quote:
Daarbij, het NEE-kamp had al een flinke voorsprong met het initiatief en de daaropvolgende lobby gericht op de NEE. De politiek heeft het wat mij betreft flink laten afweten om duidelijk uit te leggen waarom er JA gestemd zou moet worden en tegelijk de bezwaren van het NEE-kamp te weerleggen.
Deze toch wel licht apathische houding, met daarbij ook een zweem van tegenzin m.b.t. dit referendum, neigt m.i. naar minachting voor de kiezer (zie ook de beperkte stempunten) waarbij je dan denk ik ook niet hoeft af te vragen of ze met een NEE de kont zullen afvegen.
Ja.quote:
Daarbij, het NEE-kamp had al een flinke voorsprong met het initiatief en de daaropvolgende lobby gericht op de NEE. De politiek heeft het wat mij betreft flink laten afweten om duidelijk uit te leggen waarom er JA gestemd zou moet worden en tegelijk de bezwaren van het NEE-kamp te weerleggen.
Deze toch wel licht apathische houding, met daarbij ook een zweem van tegenzin m.b.t. dit referendum, neigt m.i. naar minachting voor de kiezer (zie ook de beperkte stempunten) waarbij je dan denk ik ook niet hoeft af te vragen of ze met een NEE de kont zullen afvegen.
Ik heb ten tijde van het verzamelen van de 450.000 handtekeningen al een paar keer aangegeven dat er naast de Oekraïne ook met Moldavië en Georgië eenzelfde verdragen zijn afgesloten, vooral Georgië kan ik niet begrijpen omdat dat geografisch gezien bar weinig met Europa te maken heeft, de expansiedrift wordt op deze manier pijnlijk duidelijk en jammer genoeg is dit hele referendum inmiddels vervallen na een ja of nee tegen de EU stem, terwijl de verdragen waar het om gaat, of verdrag in dit geval zo diepgaand zijn dat ze zeker aandacht verdienen.quote:
Het wordt gruwelijk opgeklopt. Alles wat je over het associatieakkoord met Oekraïne geldt, geldt ook voor de akkoorden met Moldavië en Georgië, maar daar hoor je niemand over.
Een farce, dat is het... Een "operette", Les Miserables is er niks bij...
Alleen al de verregaande militaire samenwerking is iets om je zorgen over te maken, Oekraïne zit niet bij de NAVO en wordt op deze manier toch erbij gehaald, en dat terwijl ze in burgeroorlog met Rusland zijn, was het een NAVO land geweest dan was artikel 5 in werking getreden, dat is nu niet, maar via deze omweg kan er wel militaire steun gevraagd worden in dit conflict, iets wat je nou niet echt wilt hebben op dit moment....
Daarnaast zijn er een aantal dingen naar voren gekomen tijdens het ja of nee debat die je ook doen nadenken zoals de import van plofkippen en goedkope eieren, het visumvrij reizen en de financiële steun die t liefst achterwege wordt gelaten door het ja-kamp....
Of een fatsoenlijk bindend referendum a la Zwitserland in de Grondwet zetten, of niet. Zo'n halfslachtig schijnreferendum schept alleen maar verwarring...
Ik ben een "deepener" he... Wat mij betreft hadden we nu een Verenigde Staten van Europa met een Lidstaat of 12... Die akkoorden hoeven van mij ook niet. Kippen en eieren zijn handel trouwens, daar hebben de Lidstaten geen bal aan te zeggen, exclusieve wetgevingsbevoegdheid van de EU (artikel 3 Werkingsverdrag)quote:Op vrijdag 1 april 2016 12:37 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik heb ten tijde van het verzamelen van de 450.000 handtekeningen al een paar keer aangegeven dat er naast de Oekraïne ook met Moldavië en Georgië eenzelfde verdragen zijn afgesloten, vooral Georgië kan ik niet begrijpen omdat dat geografisch gezien bar weinig met Europa te maken heeft, de expansiedrift wordt op deze manier pijnlijk duidelijk en jammer genoeg is dit hele referendum inmiddels vervallen na een ja of nee tegen de EU stem, terwijl de verdragen waar het om gaat, of verdrag in dit geval zo diepgaand zijn dat ze zeker aandacht verdienen.
Alleen al de verregaande militaire samenwerking is iets om je zorgen over te maken, Oekraïne zit niet bij de NAVO en wordt op deze manier toch erbij gehaald, en dat terwijl ze in burgeroorlog met Rusland zijn, was het een NAVO land geweest dan was artikel 5 in werking getreden, dat is nu niet, maar via deze omweg kan er wel militaire steun gevraagd worden in dit conflict, iets wat je nou niet echt wilt hebben op dit moment....
Daarnaast zijn er een aantal dingen naar voren gekomen tijdens het ja of nee debat die je ook doen nadenken zoals de import van plofkippen en goedkope eieren, het visumvrij reizen en de financiële steun die t liefst achterwege wordt gelaten door het ja-kamp....
Over de NAVO: Zweden, Finland, Oostenrijk en Ierland zijn wel Lidstaat maar geen NAVO-lid, daar lig ik niet wakker van..
De EU heeft ook Associatieverdragen gesloten met Chili en Vietnam. Die hebben geografisch gezien ook niet veel van doen met Europa.quote:
[..]
Ik heb ten tijde van het verzamelen van de 450.000 handtekeningen al een paar keer aangegeven dat er naast de Oekraïne ook met Moldavië en Georgië eenzelfde verdragen zijn afgesloten, vooral Georgië kan ik niet begrijpen omdat dat geografisch gezien bar weinig met Europa te maken heeft, de expansiedrift wordt op deze manier pijnlijk duidelijk en jammer genoeg is dit hele referendum inmiddels vervallen na een ja of nee tegen de EU stem, terwijl de verdragen waar het om gaat, of verdrag in dit geval zo diepgaand zijn dat ze zeker aandacht verdienen
Niet op deze manier. Zeker niet met Vietnam.quote:
[..]
De EU heeft ook Associatieverdragen gesloten met Chili en Vietnam. Die hebben geografisch gezien ook niet veel van doen met Europa.
Je hebt die verdragen gelezen?quote:
[..]
Niet op deze manier. Zeker niet met Vietnam.
Nee. Ik weet toevallig hoe het werkt met Vietnam. Omdat ik daar zelf een baan kreeg aangeboden. Zaken doen met iemand is 1 ding. Werkelijk een contract hebben iets anders,quote:
Waarin verschillen de Associatieverdragen dan precies?quote:
[..]
Nee. Ik weet toevallig hoe het werkt met Vietnam. Omdat ik daar zelf een baan kreeg aangeboden. Zaken doen met iemand is 1 ding. Werkelijk een contract hebben iets anders,
Je kan gewoon zaken doen met iemand......of je kan gaan roepen dat je werkelijk dingen gaat veranderen. Dat kost gewoon geld. En er verandert niets als je zo naar de EU kijkt.quote:
[..]
Waarin verschillen de Associatieverdragen dan precies?
Moet dat dan?quote:
[..]
Je kan gewoon zaken doen met iemand......of je kan gaan roepen dat je werkelijk dingen gaat veranderen. Dat kost gewoon geld. En er verandert niets als je zo naar de EU kijkt.
Vandaar ook associatieverdragen met deze landen. Ze zijn geen EU, net zoals Oekraïne ook geen EU is. Associatieverdragen hebben in weze dan ook niets te maken met geografische ligging.quote:
[..]
De EU heeft ook Associatieverdragen gesloten met Chili en Vietnam. Die hebben geografisch gezien ook niet veel van doen met Europa.
Dat was dan ook mijn punt.quote:
[..]
Vandaar ook associatieverdragen met deze landen. Ze zijn geen EU, net zoals Oekraïne ook geen EU is. Associatieverdragen hebben in weze dan ook niets te maken met geografische ligging.
De vraag is wat je dan wil van een land.quote:
Ik heb niet elk bestaand associatieverdrag doorgelezen (ik vermoed jij ook niet...) maar ik vraag me af of de diepgaande militaire samenwerking zoals die overeen gekomen is met Oekraïne ook op die landen van toepassing is....quote:
De EU heeft ook Associatieverdragen gesloten met Chili en Vietnam. Die hebben geografisch gezien ook niet veel van doen met Europa.
Hoe diepgaand is die militaire samenwerking met Oekraine dan?quote:
[..]
Ik heb niet elk bestaand associatieverdrag doorgelezen (ik vermoed jij ook niet...) maar ik vraag me af of de diepgaande militaire samenwerking zoals die overeen gekomen is met Oekraïne ook op die landen van toepassing is....
Daar komt ook bij dat die landen stabiel zijn en Oekraine een zeer onrustig land is dat nog steeds in burgeroorlog verkeert.quote:
[..]
Ik heb niet elk bestaand associatieverdrag doorgelezen (ik vermoed jij ook niet...) maar ik vraag me af of de diepgaande militaire samenwerking zoals die overeen gekomen is met Oekraïne ook op die landen van toepassing is....
Ik snap niet zo goed waarom juist op dit tijdstip er een associatieverdrag moet komen. Het voelt alsof de Oekraieners met het mes op de keel voor de EU of Rusland moeten kiezen. Je zou juist willen dat het zich in alle rust kan evolueren tot het land dat het wil zijn.
quote:
[..]
Hoe diepgaand is die militaire samenwerking met Oekraine dan?
Alstu, heb je t zelf niet gelezen ofzo?quote:Artikel 10. Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking [Treedt in werking op een nader te bepalen tijdstip]
1 De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
2 Samenwerking op dit gebied wordt gebaseerd op regelingen en afspraken tussen de EU en Oekraïne over raadpleging en samenwerking op het vlak van crisisbeheer.
3 De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.
http://wetten.overheid.nl(...)iteldeelII_Artikel10
Ik had gisteren ook zo'n reclame. Volgens mij was het een of andere Oekraiense vlogger oid. Meteen weggeklikt natuurlijk.quote:
Zit ik een beetje te youtuben, krijg in verdomme elk filmpje een Hop Nederland Hop reclame met een of ander Oekrains kind dat Hazes zingt. Wat is dit voor propaganda en wie betaalt hiervoor
Vind het een weinig schokkende passage.quote:
[..]
[..]
Alstu, heb je t zelf niet gelezen ofzo?
En om je vraag te beantwoorden: nee. Voel die behoefte niet. Ik vind het niet aan mij om tegen elk verdrag dat door de EU wordt gesloten, aan te bemoeien. Ik ga woensdag dan ook niet stemmen.
Het hangt vooral erg af van welke peiling je bekijkt. Sowieso gaat het topic niet meer over dat nieuwsbericht, een neutralere titel over het referendum lijkt me meer op z'n plek.quote:
Wat een aantoonbare onzintitel heeft dit topic. Remlof wordt blijkbaar wanhopig, maar zelfs zo'n debiele TT en OP kunnen niet verhullen dat het de verkeerde kant op gaat voor het JA-kamp.
Totaal niet diepgaand dus.quote:
[..]
[..]
Alstu, heb je t zelf niet gelezen ofzo?
Ik wel, er wordt overeen gekomen om militair te gaan samenwerking, dat is nogal wat anders dan een handelsverdrag en nogal vergaand aangezien de Oekraïne met Rusland in een burgeroorlog is verzeild...quote:
Vind het een weinig schokkende passage.
Okay, en dan wel hier je mening ventileren alsof je de wijsheid in pacht hebtquote:
En om je vraag te beantwoorden: nee. Voel die behoefte niet. Ik vind het niet aan mij om tegen elk verdrag dat door de EU wordt gesloten, aan te bemoeien. Ik ga woensdag dan ook niet stemmen.
Ik ga wel stemmen 6 april, en weet verdomt goed waar het over gaat, mijn mening is van interessant democratisch experiment naar een wellicht ja tot een definitief nee verlopen, ik hoop dat meer mensen zich er in verdiept hebben en weten waar het om gaat, ook zonder dit verdrag zal de handel met de Oekraïne verder uitgediept worden, maar dan zonder de politieke invalshoek die dit verdrag eraan geeft.
Ben ik met je eens. Helaas vind de dienstdoende mod dat we het hier 'zelf maar moeten oplossen onderling'. Hoe dat dan moet zonder dat iemand van ons de OP of TT aan kan passen, is mij een raadsel.quote:Op vrijdag 1 april 2016 13:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het hangt vooral erg af van welke peiling je bekijkt. Sowieso gaat het topic niet meer over dat nieuwsbericht, een neutralere titel over het referendum lijkt me meer op z'n plek.
Daar heb ik tactisch gezien even geen mening overquote:
[..]
Ben ik met je eens. Helaas vind de dienstdoende mod dat we het hier 'zelf maar moeten oplossen onderling'. Hoe dat dan moet zonder dat iemand van ons de OP of TT aan kan passen, is mij een raadsel.
.Op facebook zag ik ook al gesponsorde berichten langskomen over hoe we homo's moeten helpen en daarom voor moeten stemmenquote:
[..]
Ik had gisteren ook zo'n reclame. Volgens mij was het een of andere Oekraiense vlogger oid. Meteen weggeklikt natuurlijk.
De EU heeft met dank aan de Gaulle geen enkele bevoegdheid op het gebied van defensie. Het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid stelt ook geen drol voor omdat het volledige unanimiteit van de lidstaten vereist. Verder dan wat sancties tegen Rusland zal het dan ook nooit komen. Dat is ook weer pijnlijk duidelijk geworden in die hele vluchtelingencrisis, een EU die op buitenlands beleid compleet machteloos is.quote:
[..]
[..]
Alstu, heb je t zelf niet gelezen ofzo?
Er is dan ook geen EU-leger waarmee Oekraïne zou kunnen samenwerken. Verder dan wat mogelijk uitwisselen van technologie en wat groepsaankopen voor legermateriaal zal het dan ook niet komen. En zelfs dat vereist weer de medewerking van afzonderlijke lidstaten...
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 13:47:42 ]
0. Maar daar gaat het verdrag toch ook niet werkerlijk over?quote:
[..]
Hoe diepgaand is die militaire samenwerking met Oekraine dan?
Niets mis met Hazes. Ik zie het niet zo op youtube.quote:
Zit ik een beetje te youtuben, krijg in verdomme elk filmpje een Hop Nederland Hop reclame met een of ander Oekrains kind dat Hazes zingt. Wat is dit voor propaganda en wie betaalt hiervoor
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Daar komt ook bij dat die landen stabiel zijn en Oekraine een zeer onrustig land is dat nog steeds in burgeroorlog verkeert.
Ik snap niet zo goed waarom juist op dit tijdstip er een associatieverdrag moet komen. Het voelt alsof de Oekraieners met het mes op de keel voor de EU of Rusland moeten kiezen. Je zou juist willen dat het zich in alle rust kan evolueren tot het land dat het wil zijn.
En is dat iets wat je toejuicht? Met een land waar een burgeroorlog woedt?quote:
Verder dan wat mogelijk uitwisselen van technologie en wat groepsaankopen voor legermateriaal zal het dan ook niet komen. En zelfs dat vereist weer de medewerking van afzonderlijke lidstaten...
Daarnaast zouden "gewone" wapenaankopen ook prima volgens een handelsverdrag zonder samenwerkingsovereenkomst kunnen.
Er woedt geen burgeroorlog en het zal me verder een zorg zijn, zoals ik al zei kunnen lidstaten namelijk zelf kiezen of ze willen deelnemen of niet. Daarbij kunnen wapenaankopen inderdaad zonder samenwerkingsovereenkomst geregeld worden, maar het is natuurlijk makkelijker en efficiënter om dat centraal te regisseren dan om 28 ministers van defensie te moeten gaan afbellen.quote:
[..]
En is dat iets wat je toejuicht? Met een land waar een burgeroorlog woedt?
Daarnaast zouden "gewone" wapenaankopen ook prima volgens een handelsverdrag zonder samenwerkingsovereenkomst kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 14:10:44 ]
Serious? Hoe noem je het over en weer schieten en spelen met bommen en granaten daar in het Oosten dan?quote:
Gewoon Russische inmenging, net zoals in Transnistrië, Abchazië en Zuid-Ossetië. Een simpele herhaling van zetten, niets meer en niets minder. Een van de hoofdrolspelers in Donetsk was Strelkov, die heeft toevalligerwijs ook in Transnistrië geen onbelangrijke rol gespeeld.quote:
[..]
Serious? Hoe noem je het over en weer schieten en spelen met bommen en granaten daar in het Oosten dan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 14:17:51 ]
Uhm, okeeeee dus je ziet het als "gewoon Russische inmenging" apartquote:
Gewoon Russische inmenging, [...] niets meer en niets minder.
Dus je denkt niet dat het overgrote Russische deel van de bevolking daar die niks met dit verdrag op hebben zich daar niet mee bemoeien of daar geen inbreng in hebben?
zonder Rusland was het daar verder stil&rustig gebleven?
twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 12:58:45Ik heb aan m'n fixer in #Donetsk (OostUkraine) gevraagd om opiniepeiling te houden over NLs referendum. Uitkomst: 96% hoopt dat NL nee zegt. reageer retweet
twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 13:01:18
Het is niet exclusief hè.
Dat. Daarnaast kijkt men gewoon naar waar men het meeste kan halen.quote:
Het staat Oekraïne vrij om eenzelfde verdrag met Rusland af te sluiten.
Het is niet exclusief hè.
Kan hij dat nu niet gewoon even direct tweeten?quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 12:58:45twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 13:01:18
Is ook niet zo gek. Die mensen zien wat voor ellende het nu al heeft veroorzaakt. Met nog meer bemoeienis van de EU wordt dat alleen nog maar erger.quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 12:58:45twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 13:01:18
En wie is dat?quote:Op vrijdag 1 april 2016 14:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Kan hij dat nu niet gewoon even direct tweeten?
Oost Oekraïne....goh wat verrassend.quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 12:58:45twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 13:01:18
Dat snap je echt niet?quote:
Oh, je bedoelt dat deel waar veel etnisch Russen leven? Dat die tegen Europese verdragen met Oekraïne zijn, goh...quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 12:58:45twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 13:01:18
Donetsk, die regio die onder Russische steun en aanmoediging samen met Luhansk een burgeroorlog begon tegen het westen van Oekraine? En die zijn tegen? Poeh, poeh.quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 12:58:45twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 01-04-2016 om 13:01:18
Flikker toch op man.
De ellende daar is grotendeels veroorzaakt door de Russische inmenging. Bedoel je nu dat Europa en Oekraine moeten zwichten voor de Russische intimidatie en agressie?quote:
[..]
Is ook niet zo gek. Die mensen zien wat voor ellende het nu al heeft veroorzaakt. Met nog meer bemoeienis van de EU wordt dat alleen nog maar erger.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 15:20:46 ]
Hoe kun je eisen stellen aan corruptiebestrijding als je een associatieverdrag tekent met degene die juist die corruptie in stand houdt? Nogmaals, oligarchen hebben het monopoly op de handel in Oekraïne. Daar doet de EU zaken mee, niet met de Oekraïense bevolking.quote:
[..]
[..]
Dus niet, zie tevens het bericht van nu.nl. Dit is er expliciet uitgelaten.
Mocht Oekraine op enig moment lid willen worden dienen ze nog steeds aan de voorwaarden te voldoen.
[..]
Dat is meer het resultaat niet de opzet, maar dit is alsnog geen argument om tegen te stemmen.
Tenzij je graag wilt dat Rusland bepaalt wat Oekraine en Europe wel of niet mogen doen.
[..]
Feitelijk onjuist. Er was sociale onrust, dat is waar. Maar dit was nooit ontaard in een burgeroorlog zonder directe inmenging van Rusland.
[..]
Het akkoord stelt eisen aan corruptiebestrijding. Dus uiteindelijk zou het door dit akkoord minder moeten worden. Gebeurd dat niet, dan kunnen sancties volgen. Zonder dit akkoord is dat allemaal niet mogelijk.
[..]
[..]
Oekraïne heeft onder een democratisch gekozen president een handelsverdrag getekend met Rusland. Dat tegen het zere been van de EU. Nu willen ze de rollen omdraaien en Rusland een hak zetten. Dan nog ontken je dat er sprake is van een geopolitiek spel tussen de EU en Rusland? Kom, wees niet zo naïef.
Wat sociale onrust? De regering die de EU steunt heeft burgerdoelen aangevallen in Oost-Oekraïne. Waar blijf je dan met je zogenaamde Europese normen en waarden als je gemakshalve daar van wegkijkt en Rusland als enige agressor bestempeld? Bovendien was een meerderheid van de bevolking op de Krim voorstander voor aansluiting met Rusland. Laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.
Mij maak je niet wijs dat het bij een associatieverdrag blijft. Al jaren koestert de EU de wens om zijn territorium uit de breiden via Oekraïne. Oekraïne die zijn culturele grondslag heeft in de Russische geschiedenis. Je moet daar niet voor willen tekenen.
Dit associatieverdrag is gebaseerd op politieke leugens en achterklap. Iedereen weet dat. Daarom zijn termen als handel en corruptiebestrijding een wassen neus te noemen. Trap daar niet in en stem op 6 april volmondig NEE! Dan geven we als land een symbolisch signaal af aan de andere Europese lidstaten.
Nee, maar Rusland zal wel agressiever worden na nog meer bemoeienis van Europea. Daarom gewoon laten zoals het is.quote:
[..]
De ellende daar is grotendeels veroorzaakt door de Russische inmenging. Bedoel je nu dat Europa en Oekraine moeten zwichten voor de Russische intimidatie en agressie?
Een goed duidelijk stuk.quote:
[..]
Hoe kun je eisen stellen aan corruptiebestrijding als je een associatieverdrag tekent met degene die juist die corruptie in stand houdt? Nogmaals, oligarchen hebben het monopoly op de handel in Oekraïne. Daar doet de EU zaken mee, niet met de Oekraïense bevolking.
Oekraïne heeft onder een democratisch gekozen president een handelsverdrag getekend met Rusland. Dat tegen het zere been van de EU. Nu willen ze de rollen omdraaien en Rusland een hak zetten. Dan nog ontken je dat er sprake is van een geopolitiek spel tussen de EU en Rusland? Kom, wees niet zo naïef.
Wat sociale onrust? De regering die de EU steunt heeft burgerdoelen aangevallen in Oost-Oekraïne. Waar blijf je dan met je zogenaamde Europese normen en waarden als je gemakshalve daar van wegkijkt en Rusland als enige agressor bestempeld? Bovendien was een meerderheid van de bevolking op de Krim voorstander voor aansluiting met Rusland. Laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.
Mij maak je niet wijs dat het bij een associatieverdrag blijft. Al jaren koestert de EU de wens om zijn territorium uit de breiden via Oekraïne. Oekraïne die zijn culturele grondslag heeft in de Russische geschiedenis. Je moet daar niet voor willen tekenen.
Dit associatieverdrag is gebaseerd op politieke leugens en achterklap. Iedereen weet dat. Daarom zijn termen als handel en corruptiebestrijding een wassen neus te noemen. Trap daar niet in en stem op 6 april volmondig NEE! Dan geven we als land een symbolisch signaal af aan de andere Europese lidstaten.
Nog meer bemoeienis dan wat? Immers de huidige bemoeienis was al vanwege dit verdrag. Met de Nederlandse ratificatie gaan we ons er als Europa niet meer mee bemoeien dan voor Rusland al aanleiding was voor hun gedrag.quote:
[..]
Nee, maar Rusland zal wel agressiever worden na nog meer bemoeienis van Europea. Daarom gewoon laten zoals het is.
Ze dan achteraf alsnog hun zin geven voor hun intimidatie en agressie lijkt mij niet zo verstandig.
Lijkt me een zaak die Oekraïne zelf uit moet maken.quote:
[..]
Nee, maar Rusland zal wel agressiever worden na nog meer bemoeienis van Europea. Daarom gewoon laten zoals het is.
Dus waarom hebben wij dan een stem?quote:
[..]
Lijkt me een zaak die Oekraïne zelf uit moet maken.
De zin van dit referendum is inderdaad hoogst dubieus.quote:
Daar ben ik het wel mee eens inderdaad. Bovendien is de industrie in Oekraïne zwaar verouderd en sterk locatie afhankelijk. Hoe moeten die straks concurreren met globaal opererende moderne westerse bedrijven?quote:
[..]
Hoe kun je eisen stellen aan corruptiebestrijding als je een associatieverdrag tekent met degene die juist die corruptie in stand houdt? Nogmaals, oligarchen hebben het monopoly op de handel in Oekraïne. Daar doet de EU zaken mee, niet met de Oekraïense bevolking.
Oekraïne heeft onder een democratisch gekozen president een handelsverdrag getekend met Rusland. Dat tegen het zere been van de EU. Nu willen ze de rollen omdraaien en Rusland een hak zetten. Dan nog ontken je dat er sprake is van een geopolitiek spel tussen de EU en Rusland? Kom, wees niet zo naïef.
Wat sociale onrust? De regering die de EU steunt heeft burgerdoelen aangevallen in Oost-Oekraïne. Waar blijf je dan met je zogenaamde Europese normen en waarden als je gemakshalve daar van wegkijkt en Rusland als enige agressor bestempeld? Bovendien was een meerderheid van de bevolking op de Krim voorstander voor aansluiting met Rusland. Laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.
Mij maak je niet wijs dat het bij een associatieverdrag blijft. Al jaren koestert de EU de wens om zijn territorium uit de breiden via Oekraïne. Oekraïne die zijn culturele grondslag heeft in de Russische geschiedenis. Je moet daar niet voor willen tekenen.
Dit associatieverdrag is gebaseerd op politieke leugens en achterklap. Iedereen weet dat. Daarom zijn termen als handel en corruptiebestrijding een wassen neus te noemen. Trap daar niet in en stem op 6 april volmondig NEE! Dan geven we als land een symbolisch signaal af aan de andere Europese lidstaten.
Omdat ze dat verdrag met de EU willen afsluiten. En wij daar onderdeel van zijn.quote:
Met Rusland heb ik niets te maken. Als Oekraïne dit wil, zijn ze daar vrij in.
Overigens vind ik het een onzin referendum. Niemand leest dat verdrag. En ik heb een gekozen regering die daar veel beter in is dan ik ben.
Maar wat is de zin? Voor de Ukraine lijkt mij het duidelijk. Maar voor ons?quote:
[..]
Omdat ze dat verdrag met de EU willen afsluiten. En wij daar onderdeel van zijn.
Met Rusland heb ik niets te maken. Als Oekraïne dit wil, zijn ze daar vrij in.
Overigens vind ik het een onzin referendum. Niemand leest dat verdrag. En ik heb een gekozen regering die daar veel beter in is dan ik ben.
Ook het Nederlandse bedrijfsleven wat zaken doet in Oekraïne erkent dat dit zogenaamde handelsverdrag gewoon een politiek verdrag is. Zelfs Oekraïense homorechten worden nu door pro-Europeanen aangehaald om dit verdrag erdoor te drukken. Dan ben je toch totaal van het lotje getikt om in die onzin te trappen?quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens inderdaad. Bovendien is de industrie in Oekraïne zwaar verouderd en sterk locatie afhankelijk. Hoe moeten die straks concurreren met globaal opererende moderne westerse bedrijven?
Dat moet je voor jezelf uitmaken.quote:
[..]
Maar wat is de zin? Voor de Ukraine lijkt mij het duidelijk. Maar voor ons?
Ik geef enkel aan dat wat de Russen hiervan denken, geen argument zou mogen zijn. Oekraïne is een vrij land en mag akkoorden sluiten met wie ze maar willen.
Chamberlain zou trots op je zijn.quote:
[..]
Nee, maar Rusland zal wel agressiever worden na nog meer bemoeienis van Europea. Daarom gewoon laten zoals het is.
Hier ben ik het mee eens. Ik ga dan ook niet stemmen, omdat een referendum een slecht middel is. Referenda gaan vrijwel uitsluitend over zaken waar de grenteboer op de hoek toch geen reet van begrijpt. Je ziet dan ook dat dit referendum door mensen aangegrepen wordt om tegen de EU te stemmen. Maar daar gaat het referendum helemaal niet over en dat is dus precies de reden waarom dit middel altijd vermeden moet worden.quote:
[..]
Omdat ze dat verdrag met de EU willen afsluiten. En wij daar onderdeel van zijn.
Met Rusland heb ik niets te maken. Als Oekraïne dit wil, zijn ze daar vrij in.
Overigens vind ik het een onzin referendum. Niemand leest dat verdrag. En ik heb een gekozen regering die daar veel beter in is dan ik ben.
Had dan ingezet op volksraadpleging over of we nog in de EU moeten blijven, zoals in de UK. Niet dat de gemiddelde Nederlander daar verstand van heeft en tot een objectief oordeel kan komen, maar het associatieverdrag is gewoon de eerste de beste stok waar ze mee konden slaan, blijkbaar.
Geheel mee eens. Maar vraagstukken zijn dan ook moeilijk. Over de EU uberhaupt. Het is te ingewikkeld.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Ik ga dan ook niet stemmen, omdat een referendum een slecht middel is. Referenda gaan vrijwel uitsluitend over zaken waar de grenteboer op de hoek toch geen reet van begrijpt. Je ziet dan ook dat dit referendum door mensen aangegrepen wordt om tegen de EU te stemmen. Maar daar gaat het referendum helemaal niet over en dat is dus precies de reden waarom dit middel altijd vermeden moet worden.
Had dan ingezet op volksraadpleging over of we nog in de EU moeten blijven, zoals in de UK. Niet dat de gemiddelde Nederlander daar verstand van heeft en tot een objectief oordeel kan komen, maar het associatieverdrag is gewoon de eerste de beste stok waar ze mee konden slaan, blijkbaar.
over ons aandeel hierin natuurlijkquote:
de oekrainers kunnen ook wel bij de vs willen horen maar als die dat niet willen houd het op
Goede post's doe je trouwens.quote:
[..]
Hoe kun je eisen stellen aan corruptiebestrijding als je een associatieverdrag tekent met degene die juist die corruptie in stand houdt? Nogmaals, oligarchen hebben het monopoly op de handel in Oekraïne. Daar doet de EU zaken mee, niet met de Oekraïense bevolking.
Oekraïne heeft onder een democratisch gekozen president een handelsverdrag getekend met Rusland. Dat tegen het zere been van de EU. Nu willen ze de rollen omdraaien en Rusland een hak zetten. Dan nog ontken je dat er sprake is van een geopolitiek spel tussen de EU en Rusland? Kom, wees niet zo naïef.
Wat sociale onrust? De regering die de EU steunt heeft burgerdoelen aangevallen in Oost-Oekraïne. Waar blijf je dan met je zogenaamde Europese normen en waarden als je gemakshalve daar van wegkijkt en Rusland als enige agressor bestempeld? Bovendien was een meerderheid van de bevolking op de Krim voorstander voor aansluiting met Rusland. Laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.
Mij maak je niet wijs dat het bij een associatieverdrag blijft. Al jaren koestert de EU de wens om zijn territorium uit de breiden via Oekraïne. Oekraïne die zijn culturele grondslag heeft in de Russische geschiedenis. Je moet daar niet voor willen tekenen.
Dit associatieverdrag is gebaseerd op politieke leugens en achterklap. Iedereen weet dat. Daarom zijn termen als handel en corruptiebestrijding een wassen neus te noemen. Trap daar niet in en stem op 6 april volmondig NEE! Dan geven we als land een symbolisch signaal af aan de andere Europese lidstaten.
Naar aanleiding daarvan ben ik er ook wel van overtuigd dat je de problematiek zo moet zien.
[ Bericht 35% gewijzigd door BarryOSeven op 01-04-2016 18:03:28 ]
Deze ook nog even onder de aandacht.quote:
[..]
We moeten met een land in burgeroorlog, een land die door en door corrupt is en een land die geregeerd wordt oligarchen geen associatieverdrag tekenen.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze claimen dat het gaat om een handelsverdrag, terwijl iedereen weet dat het feitelijk een politiek verdrag is. Zelfs het bedrijfsleven erkent dit gegeven en ruim 50% ziet weinig toevoeging van een getekend associatieverdrag.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze claimen dat dit associatieverdrag geen opmaat is voor een komend lidmaatschap. Dat is het wel en de besprekingen zijn al gaande. Vijf eurolanden hebben al aangegeven daar problemen mee te hebben.
Pro-Europeanen liegen wanneer ze ontkennen dat dit associatieverdrag geen geopolitiek spel is met Rusland. Toen de vorige democratisch gekozen president van Oekraïne een associatieverdrag tekende met Rusland was de pro-Europese invloed erop gericht een opstand te bewerkstelligen tussen voor- en tegenstanders van Europa. Iedereen kent de beelden van pro-Europeaan Verhofstadt op het plein in Kiev de menigte ophitsend. Daarmee heeft Brussel Oekraïens bloed aan zijn handen, want ze zijn mede de aanstichters geweest voor de burgeroorlog in Oekraïne. Brussel keek weg toen de zittende regering burgerdoelen aanviel in Oost-Oekraïne. Wel de mond vol hebben over Europese normen en waarden, met een moralistisch vingertje naar Rusland wijzen, maar een ordinaire volkerenmoord toestaan.
Daarom zal ik met de volle overtuiging NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag en met mij vele gelijkgestemden. De linkse media mag dan krampachtig een ander beeld proberen te schetsen, een ruime meerderheid is tegen dit associatieverdrag en inderdaad tegen de schandalige handelwijze van deze EU. Dit kabinet mag straks uitleg geven waarom ze een NEE! stem naast zich neer hebben gelegd en in 2017 met de landelijke verkiezing hiervan de keiharde consequenties tegemoet zien. Het Nederlandse volk is het spuugzat.
Het is maar welke leugens je gelooft he, Elzies.quote:
[..]
Hoe kun je eisen stellen aan corruptiebestrijding als je een associatieverdrag tekent met degene die juist die corruptie in stand houdt? Nogmaals, oligarchen hebben het monopoly op de handel in Oekraïne. Daar doet de EU zaken mee, niet met de Oekraïense bevolking.
Oekraïne heeft onder een democratisch gekozen president een handelsverdrag getekend met Rusland. Dat tegen het zere been van de EU. Nu willen ze de rollen omdraaien en Rusland een hak zetten. Dan nog ontken je dat er sprake is van een geopolitiek spel tussen de EU en Rusland? Kom, wees niet zo naïef.
Wat sociale onrust? De regering die de EU steunt heeft burgerdoelen aangevallen in Oost-Oekraïne. Waar blijf je dan met je zogenaamde Europese normen en waarden als je gemakshalve daar van wegkijkt en Rusland als enige agressor bestempeld? Bovendien was een meerderheid van de bevolking op de Krim voorstander voor aansluiting met Rusland. Laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.
Mij maak je niet wijs dat het bij een associatieverdrag blijft. Al jaren koestert de EU de wens om zijn territorium uit de breiden via Oekraïne. Oekraïne die zijn culturele grondslag heeft in de Russische geschiedenis. Je moet daar niet voor willen tekenen.
Dit associatieverdrag is gebaseerd op politieke leugens en achterklap. Iedereen weet dat. Daarom zijn termen als handel en corruptiebestrijding een wassen neus te noemen. Trap daar niet in en stem op 6 april volmondig NEE! Dan geven we als land een symbolisch signaal af aan de andere Europese lidstaten.
Maar goed, zinloze discussie dit. De Nee-stemmers zijn net zo halsstarrig als de gemiddelde moslimextremist.
quote:
[..]
Het is maar welke leugens je gelooft he, Elzies.
Maar goed, zinloze discussie dit. De Nee-stemmers zijn net zo halsstarrig als de gemiddelde moslimextremist.
Hij denkt zelf na volgens mij.quote:
Het is maar welke leugens je gelooft he, Elzies.
Hij heeft zich ingelezen blijkbaar en weet de verworven kennis verdomd goed over te brengen.
Klopt. Niet iedereen is eenvoudig genoeg om zich te laten beïnvloeden door EU propaganda.quote:
[..]
Het is maar welke leugens je gelooft he, Elzies.
Dat terwijl het deel van de kiezers dat zich kinderlijk eenvoudig laat beinvloeden door de anti-Europapropaganda toch stukken groter zal zijn.quote:
[..]
Klopt. Niet iedereen is eenvoudig genoeg om zich te laten beïnvloeden door EU propaganda.
Dat zullen we pas rond 6 april gaan merken, niet?quote:
[..]
Dat terwijl het deel van de kiezers dat zich kinderlijk eenvoudig laat beinvloeden door de anti-Europapropaganda toch stukken groter zal zijn.
Bovendien zal ik me er niet te druk om maken gezien de wijze EU mannen het toch zullen negeren.
Het probleem is dat dit hele referendum enorm complexe materie tot één simpele vraag reduceert. Daardoor heb je 'ja' stemmers die 'Poetin een hak willen zetten', ja-stemmers die voor dit verdrag zijn omdat ze het beter vinden dan het alternatief, en ja-stemmers die dit referendum onzin vinden en de initiatiefnemers willen dwarsbomen. En je hebt Nee-stemmers die daadwerkelijk tegen dit verdrag zijn, Nee-stemmers die tegen de EU zijn en Nee-stemmers die Rutte willen dwarsbomen.quote:
[..]
Hij denkt zelf na volgens mij.
Hij heeft zich ingelezen blijkbaar en weet de verworven kennis verdomd goed over te brengen.
Als we de huidige peiling volgen zou 54% tegen stemmen bij een opkomst van 32%. Dan heeft 18% van de stemgerechtigden tegen gestemd. En dan weten we dus helemaal niets, niet waarom die mensen tegen stemden en al helemaal niet wat de meerderheid denkt.
En dat probleem heb ik ook bij zijn 'betoog', dat ook los van de drogredenen als 'iedereen weet dat' vol one-liners staat, die in de praktijk een veel lastiger situatie beschrijven. Neem nu een zin als 'De regering die de EU steunt heeft burgerdoelen aangevallen in Oost-Oekraïne'. Klinkt heftig maar is een veel te simpele weergave. Er is een opstand daar, geen oorlog, dus de tegenstander is niet een duidelijk herkenbare soldaat in een buitenlands uniform (alhoewel die er misschien ook rond lopen) maar een burger die de wapens heeft opgepakt. Is een huis waar een rebel zich verschuilt een burgerdoel?
En zelfs bij een oorlog worden burgerdoelen geraakt, hetzij per ongeluk, hetzij omdat sommige 'burgerdoelen' ook deels een militair component hebben. Ik erken direct dat beide partijen daar fouten hebben gemaakt en dat iedere (burger)dode er wat mij betreft een te veel is, maar dit is een nuance die totaal ontbreekt bij dat betoog.
Daar heb ik toch echt een heel wat beter beeld van de voor- en nadelen van dan van dit associatieverdrag. Komt natuurlijk ook omdat ik er mee opgegroeid ben.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Ik ga dan ook niet stemmen, omdat een referendum een slecht middel is. Referenda gaan vrijwel uitsluitend over zaken waar de grenteboer op de hoek toch geen reet van begrijpt. Je ziet dan ook dat dit referendum door mensen aangegrepen wordt om tegen de EU te stemmen. Maar daar gaat het referendum helemaal niet over en dat is dus precies de reden waarom dit middel altijd vermeden moet worden.
Had dan ingezet op volksraadpleging over of we nog in de EU moeten blijven, zoals in de UK. Niet dat de gemiddelde Nederlander daar verstand van heeft en tot een objectief oordeel kan komen, maar het associatieverdrag is gewoon de eerste de beste stok waar ze mee konden slaan, blijkbaar.
De Oekraiense bevolking heeft bewust voor pro-Europese partijen gekozen nadat de vorige nog corruptere regering het vertrouwen van het parlement en het volk verloor.quote:
[..]
Hoe kun je eisen stellen aan corruptiebestrijding als je een associatieverdrag tekent met degene die juist die corruptie in stand houdt? Nogmaals, oligarchen hebben het monopoly op de handel in Oekraïne. Daar doet de EU zaken mee, niet met de Oekraïense bevolking.
Die president verloor daarna (wat overigens door Russische inmenging als een gekke ommezwaai kwam na jaren van onderhandelen over het verdrag met de EU) snel het vertrouwen van het volk en het parlement, waaronder ook zijn eigen partij...quote:Oekraïne heeft onder een democratisch gekozen president een handelsverdrag getekend met Rusland. Dat tegen het zere been van de EU. Nu willen ze de rollen omdraaien en Rusland een hak zetten. Dan nog ontken je dat er sprake is van een geopolitiek spel tussen de EU en Rusland? Kom, wees niet zo naïef.
De Russen die jij zo bewondert zijn daarin nog veel verder gegaan. En als je voor het eerlijke verhaal gaat, dan zou je er bij vertellen dat het verloop van het referendum op de Krim zeer dubieus was en dat niet voor niets weinig of geen landen dat referendum (en de toen eigenlijk al uitgevoerde annexatie door de Russen) erkennen.quote:Wat sociale onrust? De regering die de EU steunt heeft burgerdoelen aangevallen in Oost-Oekraïne. Waar blijf je dan met je zogenaamde Europese normen en waarden als je gemakshalve daar van wegkijkt en Rusland als enige agressor bestempeld? Bovendien was een meerderheid van de bevolking op de Krim voorstander voor aansluiting met Rusland. Laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.
Dit is een grappig verzinsel wat vaker langskomt maar wat helemaal nergens op is gebaseerd.quote:Mij maak je niet wijs dat het bij een associatieverdrag blijft. Al jaren koestert de EU de wens om zijn territorium uit de breiden via Oekraïne. Oekraïne die zijn culturele grondslag heeft in de Russische geschiedenis. Je moet daar niet voor willen tekenen.
Het is eigenlijk een vrij open proces geweest, dat liep zelfs al sinds 2008. Dat jij er pas na de nonsens van Geenstijl en consorten over na bent gaan denken is vooral je eigen fout.quote:Dit associatieverdrag is gebaseerd op politieke leugens en achterklap.
Welk symbolisch signaal? Dat GS, PVV en SP succesvol een referendum hebben weten te kapen? Of het signaal dat niemand Nederlandse raadgevende referenda ooit nog serieus hoeft te nemen?quote:Iedereen weet dat. Daarom zijn termen als handel en corruptiebestrijding een wassen neus te noemen. Trap daar niet in en stem op 6 april volmondig NEE! Dan geven we als land een symbolisch signaal af aan de andere Europese lidstaten.
Je brengt het leuk maar het is natuurlijk vooral weer een mooie verzameling leugens en drogredenen
Dan ben je duidelijk niet gemiddeld.quote:
[..]
Daar heb ik toch echt een heel wat beter beeld van de voor- en nadelen van dan van dit associatieverdrag. Komt natuurlijk ook omdat ik er mee opgegroeid ben.
Niet de heren in Brussel maar de heren in Den Haag moeten hierover eventueel een nieuw besluit nemen na het referendum. En aangezien de serieuze partijen een ruime meerderheid in ons parlement hebben zal dat inderdaad een stem voor samenwerking worden.quote:
[..]
Dat zullen we pas rond 6 april gaan merken, niet?
Bovendien zal ik me er niet te druk om maken gezien de wijze EU mannen het toch zullen negeren.
Goede post ook.quote:
Ik had gisteren iets gepost dat dit de meest onduidelijke en onbegrepen stemgang in de geschiedenis ooit is. En dat klopt wel denk ik. Wij dienen onze mening paraat te hebben terwijl de problematiek veel te groot en te ingewikkeld is voor onze kleine hersentjes.
Machteloos en hopeloos dit. Kregen we maar een teken van God. Opdat wij begrijpen.
Daarom ga ik ook niet stemmen.quote:
[..]
Goede post ook.
Ik had gisteren iets gepost dat dit de meest onduidelijke en onbegrepen stemgang in de geschiedenis ooit is. En dat klopt wel denk ik. Wij dienen onze mening paraat te hebben terwijl de problematiek veel te groot en te ingewikkeld is voor onze kleine hersentjes.
Daar heb ik geen probleem mee.quote:
Ik denk dat ik NEE ga stemmen omdat ik de problematiek niet kan bevatten maar zo'n referendum wel lollig vind. Ook dat is best stupid natuurlijk. Eigenlijk zijn alle varianten dubieus.
Een doorsnee Kamerlid kan het natuurlijk ook niet allemaal overzien en in de Kamer wordt ook vaak genoeg op grond van emoties en drogredeneringen gestemd. Het is niet alsof er 150 buitenaards intelligente superstrategen in de Tweede Kamer zitten.quote:
[..]
Daar heb ik geen probleem mee.
Ik denk dat ik NEE ga stemmen omdat ik de problematiek niet kan bevatten maar zo'n referendum wel lollig vind. Ook dat is best stupid natuurlijk.
Vooral doen danquote:
[..]
Daar heb ik geen probleem mee.
Ik denk dat ik NEE ga stemmen omdat ik de problematiek niet kan bevatten maar zo'n referendum wel lollig vind. Ook dat is best stupid natuurlijk.
. Ik kom letterlijk langs een stembureau maar ik ga voor het eerst geen gebruik maken van mijn stemrecht. Vind het allemaal zo onzinnig..Een win/win situatie. Of het associatieverdrag gaat niet door en de verwende kleutertjes in Den Haag en in Brussel krijgen hun zin niet of Rutte en Samsom leggen de uitslag naast zich neer en maken zichzelf nog belachelijker en onbetrouwbaarder dan ze al zijn.quote:
[..]
Niet de heren in Brussel maar de heren in Den Haag moeten hierover eventueel een nieuw besluit nemen na het referendum. En aangezien de serieuze partijen een ruime meerderheid in ons parlement hebben zal dat inderdaad een stem voor samenwerking worden.
.Het gemiddelde Kamerlid heeft een fractiespecialist die met hulp van de fractiemedewerkers een redelijk afgewogen beeld moet kunnen vormen.quote:
[..]
Een doorsnee Kamerlid kan het natuurlijk ook niet allemaal overzien en in de Kamer wordt ook vaak genoeg op grond van emoties en drogredeneringen gestemd. Het is niet alsof er 150 buitenaards intelligente superstrategen in de Tweede Kamer zitten.
Dat zou je denken en mogen verwachten inderdaad. Maar of het zo is....quote:
[..]
Het gemiddelde Kamerlid heeft een fractiespecialist die met hulp van de fractiemedewerkers een redelijk afgewogen beeld moet kunnen vormen.
Heb je wel eens een Kamerdebat over een moeilijk onderwerp zoals dit gezien? Ik herinner me nog het debat over het ESM, dat was huilen met de pet op qua argumentatie. Veel verder dan "Als we nu niet instemmen gaat het licht uit in Europa" vs. "Geen cent naar die kutgrieken" kwam dat niet.quote:
[..]
Het gemiddelde Kamerlid heeft een fractiespecialist die met hulp van de fractiemedewerkers een redelijk afgewogen beeld moet kunnen vormen.
Bovendien kan zulk achtergrondonderzoek natuurlijk zonder problemen ook aan burgers ter beschikking worden gesteld.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 19:16:37 ]
Het zijn net mensen. Het beste wat ze vaak kunnen doen is een "educated guess". Maar meer ook niet.quote:
[..]
Heb je wel eens een Kamerdebat over een moeilijk onderwerp zoals dit gezien? Ik herinner me nog het debat over het ESM, dat was huilen met de pet op qua argumentatie. Veel verder dan "Als we nu niet instemmen gaat het licht uit in Europa" vs. "Geen cent naar die kutgrieken" kwam dat niet.
Bovendien kan zulk achtergrondonderzoek natuurlijk zonder problemen ook aan burgers ter beschikking worden gesteld.
Na al het falen van de EU, van het toelaten van Griekenland tot de eurozone tot het tigste hulppakket voor dat land, na al het falen en alle leugens van onze huidige regering heb je nog steeds vertrouwen in de fractiespecialistquote:
[..]
Het gemiddelde Kamerlid heeft een fractiespecialist die met hulp van de fractiemedewerkers een redelijk afgewogen beeld moet kunnen vormen.
Als we de meest recente peilingen als uitgangspunt nemen stemt nog geen 18% van de stemgerechtigden tegen. Bijna 70% kan het niet eens genoeg schelen om daadwerkelijk te gaan stemmen. Het lijkt mij volkomen terecht als de uitslag in dat geval genegeerd wordt, en ik denk dat Rutte zich alleen belachelijk maakt bij mensen die hem van te voren al belachelijk vonden.quote:
[..]
Een win/win situatie. Of het associatieverdrag gaat niet door en de verwende kleutertjes in Den Haag en in Brussel krijgen hun zin niet of Rutte en Samsom leggen de uitslag naast zich neer en maken zichzelf nog belachelijker en onbetrouwbaarder dan ze al zijn.
Voor de duidelijkheid, ik ben ook geen fan van Rutte. Maar ik vind dit referendum belachelijk en ik zie echt geen reden waarom dit ook maar enige politieke gevolgen voor hem zou moeten hebben. Hij is (helaas
) onze gekozen premier en het zou absurd zijn als een referendum met 'maar liefst' 450.000 handtekeningen daar iets aan gaat veranderen.Ik zou in ieder geval zeggen dat, als je dit referendum ook belachelijk vind, je in ieder geval niet 'tegen' stemt. Je kunt namelijk geen enkele argumentatie opgeven bij je stem en daardoor speelt iedere 'voor' stem de initiatiefnemers in de kaart. Stom stemadvies, ik weet het, en normaal ben ik de laatste die 'strategisch stemmen' zou adviseren, maar het is dan ook een stom referendumquote:
Ik twijfel echt nog over alles, of ik wel of niet ga stemmen en of het dan voor of tegen wordt
.Bijna 63% van de Nederlanders kan de verkiezingen voor het Europees Parlement niks schelen en stemt ook niet. Het lijkt me dan ook volkomen terecht dat er niet meer naar bevelen uit Brussel geluisterd wordt.quote:
[..]
Als we de meest recente peilingen als uitgangspunt nemen stemt nog geen 18% van de stemgerechtigden tegen. Bijna 70% kan het niet eens genoeg schelen om daadwerkelijk te gaan stemmen. Het lijkt mij volkomen terecht als de uitslag in dat geval genegeerd wordt, en ik denk dat Rutte zich alleen belachelijk maakt bij mensen die hem van te voren al belachelijk vonden.
Voor de duidelijkheid, ik ben ook geen fan van Rutte. Maar ik vind dit referendum belachelijk en ik zie echt geen reden waarom dit ook maar enige politieke gevolgen voor hem zou moeten hebben. Hij is (helaas
Ehm, hoezo zou een meerderheid die 'voor' stemt, de initiatiefnemers in de kaart spelen?quote:
[..]
Ik zou in ieder geval zeggen dat, als je dit referendum ook belachelijk vind, je in ieder geval niet 'voor' stemt. Je kunt namelijk geen enkele argumentatie opgeven bij je stem en daardoor speelt iedere 'voor' stem de initiatiefnemers in de kaart. Stom stemadvies, ik weet het, en normaal ben ik de laatste die 'strategisch stemmen' zou adviseren, maar het is dan ook een stom referendum
Dat is een andere discussie. Hoe vaak mensen het ook willen proberen, dit referendum gaat niet over de EU.quote:
[..]
Bijna 63% van de Nederlanders kan de verkiezingen voor het Europees Parlement niks schelen en stemt ook niet. Het lijkt me dan ook volkomen terecht dat er niet meer naar bevelen uit Brussel geluisterd wordt.
Zie je nou, hoe lastig ik het allemaal vind.quote:
[..]
Ehm, hoezo zou een meerderheid die 'voor' stemt, de initiatiefnemers in de kaart spelen?
Aangepast
Natuurlijk wel. Het gaat erom of de EU een verdrag moet sluiten met Oekraïne of dat land moet overlaten aan de Russen.quote:
[..]
Dat is een andere discussie. Hoe vaak mensen het ook willen proberen, dit referendum gaat niet over de EU.
Klopt, dit is een NEDERLANDS referendum waar de kiezer zich uit kan spreken over de vraag of het associatieverdrag goed voor NEDERLAND is.quote:
[..]
Dat is een andere discussie. Hoe vaak mensen het ook willen proberen, dit referendum gaat niet over de EU.
Zelfs dat vind ik een te simpele voorstelling, want ik denk niet dat het de enige keuzes zijn. Maar het gaat in ieder geval niet of Nederland moet 'luisteren naar bevelen uit Brussel'. Het gaat niet over voor of tegen de EU zijn, het gaat over dit ene verdrag. De opkomst bij Europese verkiezingen heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het gaat erom of de EU een verdrag moet sluiten met Oekraïne of dat land moet overlaten aan de Russen.
En als 18% van de stemgerechtigde Nederlanders tegen dit verdrag stemt hebben we nog steeds geen idee wat 'de kiezer' vindt.quote:
[..]
Klopt, dit is een NEDERLANDS referendum waar de kiezer zich uit kan spreken over de vraag of het associatieverdrag goed voor NEDERLAND is.
De opiniepeilers werken met hoogstens 3000 respondenten. 18% is ongeveer 2,3 miljoen respondenten. Dat lijkt me een flinke steekproef.quote:
[..]
En als 18% van de stemgerechtigde Nederlanders tegen dit verdrag stemt hebben we nog steeds geen idee wat 'de kiezer' vind.
Edit: 18% zijn alleen de nee-stemmers. Als 30% op komt dagen heb je een steekproef van bijna 4 miljoen respondenten. Menig opiniepeiler zou daar jaloers op zijn.
Ik twijfel niet, ik ga tegen stemmen.quote:
Ik twijfel echt nog over alles, of ik wel of niet ga stemmen en of het dan voor of tegen wordt
Oekraïne heeft echt geen verdrag met de EU nodig om corruptie aan te pakken en zich meer richting west Europa te bewegen, bovendien is het verdrag ook een lacher aangezien de handel tussen Oekraïne en EU slechts enkele miljarden betreft.
Hier zit wat mij betreft veel meer achter wat met Rusland en macht te maken zal hebben.
Niet voor niets zijn er vele doden gevallen in het conflict na de protesten tot het neerhalen van MH17 toe.
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?quote:
[..]
Ik twijfel niet, ik ga tegen stemmen.
Oekraïne heeft echt geen verdrag met de EU nodig om corruptie aan te pakken en zich meer richting west Europa te bewegen, bovendien is het verdrag ook een lacher aangezien de handel tussen Oekraïne en EU slechts enkele miljarden betreft.
Hier zit wat mij betreft veel meer achter wat met Rusland en macht te maken zal hebben.
Niet voor niets zijn er vele doden gevallen in het conflict na de protesten tot het neerhalen van MH17 toe.
Misschien zouden we de banden met Rusland maar moeten aanhalen. De handel daarmee levert meer op dan de handel met Oekraine.quote:Op vrijdag 1 april 2016 19:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?
Hoe heeft Rusland jou of Nederland geïntimideerd? De enige intimidatie die ik gezien heb was van fascistische Oekraïniers. Geef jij dan toe aan de fascistische intimidatie?quote:
[..]
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?
Ik vind dit een moeilijke vraag om te beantwoorden, wat mij betreft is de tijd gewoon niet rijp voor een verdrag met Oekraïne vanwege de verdeeldheid in het land zelf.quote:
[..]
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?
Ik ben het volledig met je eens als je doelt op het zelfbeschikkingsrecht van Oekraïne, maar het land is zelf heel erg verdeeld.
Dat lijkt me wel wat: tegen het Oekraïne verdrag stemmen als Nederland en de banden met Rusland op eigen houtje aanhalen.quote:
[..]
Misschien zouden we de banden met Rusland maar moeten aanhalen. De handel daarmee levert meer op dan de handel met Oekraine.
Geweldig idee! Haha!!
Precies, de voorstanders halen toch het argument "handel" aan om op 6 april ja te stemmen?quote:
[..]
Dat lijkt me wel wat: tegen het Oekraïne verdrag stemmen als Nederland en de banden met Rusland op eigen houtje aanhalen.
Geweldig idee! Haha!!
Welnu, de handel met Rusland is groter dan de handel met Oekraine. Dus als je handel wil moet je de banden met Rusland aanhalen.
Nederland bestaat al iets langer dan 20 jaar hoor.quote:
[..]
Dat lijkt me wel wat: tegen het Oekraïne verdrag stemmen als Nederland en de banden met Rusland op eigen houtje aanhalen.
Geweldig idee! Haha!!
Voordat jij geboren was schijnen er hier ook al mensen rondgelopen hebben die regelmatig best wel goede beslissing maakten zonder dat ze ingefluisterd moest worden uit Brussel.Dit is geen steekproef, het is een referendum. Je kunt niet zeggen dat je moet luisteren naar 'het volk' als je van 82% niet weet wat ze vinden.quote:
[..]
De opiniepeilers werken met hoogstens 3000 respondenten. 18% is ongeveer 2,3 miljoen respondenten. Dat lijkt me een flinke steekproef.
Edit: 18% zijn alleen de nee-stemmers. Als 30% op komt dagen heb je een steekproef van bijna 4 miljoen respondenten. Menig opiniepeiler zou daar jaloers op zijn.
Sterker nog, van die 18% weet je niet eens wat ze vinden. Van twee tegen-stemmers die ik hier op Fok ben tegen gekomen zegt de een dat hij tegen het verdrag is omdat dit volgens hem leidt tot uitbreiding van de EU, en liever een handelsverdrag met Oekraïne ziet. Een ander zegt dat de regering van Oekraïne corrupt is en je geen zaken met hem wilt doen. Als de Nederlandse regering zou 'luisteren naar het volk', moeten ze dan een gaan ijveren voor een handelsverdrag of juist alle banden met Oekraïne verbreken?
Nou zeg. Haha inderdaad.quote:
[..]
Dat lijkt me wel wat: tegen het Oekraïne verdrag stemmen als Nederland en de banden met Rusland op eigen houtje aanhalen.
Geweldig idee! Haha!!
Ik zie eigenlijk niet wat daar mis mee is. Nederland heeft een bewonderenswaardige historie op diplomatiek gebied. Ze zijn altijd bereid geweest (omdat dat inzicht er al vroeg was) om te (onder)handelen. Dat laatste vooral. Dat ging gewoon zonder verdragen en referenda toen.
En tijdens de verkiezingen kiezen mensen op partijen omdat Jesse Klaver zo'n leuk kopje heeft of omdat Roemer zo'n gezellige beer is of omdat kiezen op Pechtold het aanzien binnen hun vrienden- en kennissenclubje vergroot. So what?quote:
[..]
Dit is geen steekproef, het is een referendum. Je kunt niet zeggen dat je moet luisteren naar 'het volk' als je van 82% niet weet wat ze vinden.
Sterker nog, van die 18% weet je niet eens wat ze vinden. Van twee tegen-stemmers die ik hier op Fok ben tegen gekomen zegt de een dat hij tegen het verdrag is omdat dit volgens hem leidt tot uitbreiding van de EU, en liever een handelsverdrag met Oekraïne ziet. Een ander zegt dat de regering van Oekraïne corrupt is en je geen zaken met hem wilt doen. Als de Nederlandse regering zou 'luisteren naar het volk', moeten ze dan een gaan ijveren voor een handelsverdrag of juist alle banden met Oekraïne verbreken?
Wat een compliment, 20 jaar.quote:
[..]
Nederland bestaat al iets langer dan 20 jaar hoor.
Daar heb ik het gisteren ook al uitgebreid over gehad: het zijn valse dilemma's. En dat weet je w.s. zelf ook wel. Het is zo zwart-wit zoals het gebracht wordt door velen.quote:
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?
Je bent het niet met me eens en DAAROM ben je voor wat ik hier beweer. En zo zit het vaak niet. Als deze problematiek er niet zou zijn is het gewoon business as usual.
Maar...maar...als je Nee stemt komt er oorlog.quote:Op vrijdag 1 april 2016 13:17 schreef Metalfrost het volgende:
Een dikke NEE. Er is teveel diplomatieke dwarsligging met Rusland gaande (MH17, annexering de Krim, politiek machtsspelletje Verenigde Staten / Europese Unie vs Rusland) om serieus na te gaan denken dat Oekraïne iets voor de EU kan betekenen.
quote:
[..]
Maar...maar...als je Nee stemt komt er oorlog.
We zijn al in oorlog, alleen wordt dat slim weggemoffeld door de media.quote:
[..]
Maar...maar...als je Nee stemt komt er oorlog.
Het IS-radicalisme zorgt voor meer gevaar dan dat grote, enge Rusland. Laat de politiek zich liever daarop richten in plaats van Rusland groter te maken dan ze is.quote:
[..]
Nog meer bemoeienis dan wat? Immers de huidige bemoeienis was al vanwege dit verdrag. Met de Nederlandse ratificatie gaan we ons er als Europa niet meer mee bemoeien dan voor Rusland al aanleiding was voor hun gedrag.
Ze dan achteraf alsnog hun zin geven voor hun intimidatie en agressie lijkt mij niet zo verstandig.
Oorlog? Waar? Overal! Je ziet het pas als je het begrijpt.quote:
[..]
We zijn al in oorlog, alleen wordt dat slim weggemoffeld door de media.
Mijn punt is dat dit hele referendum belachelijk is. Dat mensen bij andere verkiezingen óók soms om onduidelijke redenen stemmen doet daar niet aan af. Sterker nog..quote:
[..]
En tijdens de verkiezingen kiezen mensen op partijen omdat Jesse Klaver zo'n leuk kopje heeft of omdat Roemer zo'n gezellige beer is of omdat kiezen op Pechtold het aanzien binnen hun vrienden- en kennissenclubje vergroot. So what?
En het beantwoord de vraag niet wàt de Nederlandse regering moet doen bij een tegen-stem.
quote:Het hele referendum over de Oekraïne is rechtsch en daarom ook smerig, of je nu voor of tegen bent:
• Stem je tegen dan doe je mee met die domrechtsche broekpoepende wegkijker, die bang is voor die griezelige communistische Russen (of zijn ze nou ineens fan van die communisten, huh wat verwarrend allemaal zeg). En dom omdat je niet weet dat je als rechtschmensch eigenlijk voor zou moeten stemmen, maar geïndoctrineerd door een satirisch weblogje en de NPO.
• Stem je voor dan ben je voor de rechtsche globalisering en kapitalisme, want het gaat weer puur om macht en geld; wapens, goedkope arbeid en grondstoffen.
Daarom deze oproep om met zn allen massaal de stemkaart te vernietigen. Het zou leuk zijn als jullie daarbij een giffer of een picca posten.
Versnipperen, bekrassen, verbranden, besmeuren, opeten en uitpoepen. Ik ben benieuwd naar jullie creatieve bijdrage.
Succes allemaal!
Inderdaad ja.quote:
[..]
Oorlog? Waar? Overal! Je ziet het pas als je het begrijpt.
Heb je al een origami-kikker van je stempas gevouwen?quote:
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
[..]
Wilde m met poep besmeuren maar dat mag ik dan niet posten geloof ikquote:
[..]
Inderdaad ja.
[..]
Heb je al een origami-kikker van je stempas gevouwen?
quote:
[..]
Wilde m met poep besmeuren maar dat mag ik dan niet posten geloof ik
SPOILEReet wat spinazie, zo zet je je actief in voor groenlinks, zelfs in het riool!
Hm, ja best goed punt eigenlijk.quote:
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
[..]
De mijne heb ik direct na ontvangst ritueel verbrandquote:
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
[..]
Die van mij gaat ook de shredder in... Eerste keer sinds ik mag stemmen... Doe dat eigenlijk liever niet,maar is hier veruit het beste... Marginaliseren die farce...quote:
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
[..]
En dan? Dat is nog het meest treurige van dit referendum en zijn organisatoren: doen alsof de simpele ziel kan beslissen of de Oekraine al dan niet bij Europa mag komen. Over kiezersbedrog gesproken.quote:
Mag lije dat de voor-stemmers net met een paar stemmen verliezen.
En we hebben dan ook een handels verdrag met rusland, en er zijn onderhandelingen (die vastzitten) om het uit te breiden. Dat we met rusland handelen betekent natuurlijk niet dat we niet met de oekraine kunnen handelen.quote:
[..]
Precies, de voorstanders halen toch het argument "handel" aan om op 6 april ja te stemmen?
Welnu, de handel met Rusland is groter dan de handel met Oekraine. Dus als je handel wil moet je de banden met Rusland aanhalen.
Ik heb gisteren je discussie met JanK gevolgd, mijn complimentenquote:
[..]
Die van mij gaat ook de shredder in... Eerste keer sinds ik mag stemmen... Doe dat eigenlijk liever niet,maar is hier veruit het beste... Marginaliseren die farce...
Heel goed plan. VOC mentaliteit.quote:
[..]
En we hebben dan ook een handels verdrag met rusland, en er zijn onderhandelingen (die vastzitten) om het uit te breiden. Dat we met rusland handelen betekent natuurlijk niet dat we niet met de oekraine kunnen handelen.
Zorgen dat wij een handelsverdrag met Oekraïne en Rusland hebben, en dat die twee elkaar niet kunnen luchten of zien.. Alle onderlinge handel moet dan via ons.
Wat wij gaarne bereid zijn te doen voor een klein percentage.
Dankquote:Op vrijdag 1 april 2016 20:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb gisteren je discussie met JanK gevolgd, mijn complimenten
Ja. Complimenten. Ook van mij.quote:
Heb genoten van je kennis en ook geleerd.
Brussel beveelt niet, in Brussel maken lidstaten afspraken met elkaar.quote:
[..]
Bijna 63% van de Nederlanders kan de verkiezingen voor het Europees Parlement niks schelen en stemt ook niet. Het lijkt me dan ook volkomen terecht dat er niet meer naar bevelen uit Brussel geluisterd wordt.
quote:
[..]
Ja. Complimenten. Ook van mij.
Heb genoten van je kennis en ook geleerd.
Ik kan er gewoon slecht tegen als meningen gevormd worden op basis van aperte onjuistheden...
Als je voor nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, ja.quote:
Wat moet ik nou stemmen volgens de kenners hier?
Als je tegen nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, nee.
Pak gewoon een paar willekeurige artikelen uit het verdrag en kijk wat je daar van vindt. Is niet heel spannend maar dat is de meest objectieve manier.
D66-pubers annexeren de Krim:
Poetinder: https://poetinder.nl/
Radio commercial: https://soundcloud.com/stemvoor/stem-voor-op-6-april
Met deze infantiele campagnes heb je geen NEE-campagne meer nodig om NEE te laten winnen.
heeft het ook geopolitieke redenen door het huidige politieke klimaat in de wereld? Oorlog, Rusland, Turkije en dergelijke?quote:
[..]
Als je voor nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, ja.
Als je tegen nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, nee.
Pak gewoon een paar willekeurige artikelen uit het verdrag en kijk wat je daar van vindt. Is niet heel spannend maar dat is de meest objectieve manier.
Womanizer dat je bent.quote:
[..]
Ik kan er gewoon slecht tegen als meningen gevormd worden op basis van aperte onjuistheden...
Samenwerking kan zonder dit toetredingsverdrag. Een kaal handelsverdrag is voldoende. Dus stem tegen.quote:
[..]
Als je voor nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, ja.
Als je tegen nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, nee.
Het is geen toetredingsverdrag, dat zijn aperte nonsens.quote:
[..]
Samenwerking kan zonder dit toetredingsverdrag. Een kaal handelsverdrag is voldoende. Dus stem tegen.
Stop met die leugens, de intentie is overduidelijk toetreding.quote:
[..]
Het is geen toetredingsverdrag, dat zijn aperte nonsens.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)schap-Oekraine.dhtml
De bron bewijst het ongelijk van je stelling... Ga je je nu serieus voor de tweede avond op rij belachelijk maken?quote:
[..]
Stop met die leugens, de intentie is overduidelijk toetreding.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)schap-Oekraine.dhtml
Ik ben jouw persoonlijke aanvallen en leugens spuug zat. Daarom einde discussie.quote:
[..]
De bron bewijst het ongelijk van je stelling... Ga je je nu serieus voor de tweede avond op rij belachelijk maken?
Enige argument in die discussie was: Ik heb er verstand van dus ik heb gelijk. En vervolgens zelf duidelijk toegeven tegen democratie te zijn. Dat is zoals de EU werkt.quote:
[..]
Ik heb gisteren je discussie met JanK gevolgd, mijn complimenten
Is goed jongen, ik heb toch weekend. Ik lieg trouwens niet, je begrijpt het gewoon niet, maar dat is ook niet gek als je blijkbaar nog niet eens in staat bent om een krantenartikel in een krant van dubieus allooi dat welgeteld 19 regels telt te doorgronden.quote:
[..]
Ik ben jouw persoonlijke aanvallen en leugens spuug zat. Daarom einde discussie.
Ik heb het vanmiddag uitgelegd in post #97 in dit topic.
Uit het artikel:
Slechts een handelsakkoord? Dat is een duidelijk aantoonbare leugen, het beperkt zich niet tot handel. Als het puur een handelsakkoord zou zijn, dan zijn de meeste mensen gewoon vóór.quote:Volgens collega Petro Kocherhan heerst er rond het verdrag veel miscommunicatie. ,,Mensen weten er maar weinig van. Ze denken dat het over het EU-lidmaatschap en militaire steun gaat. Daar heeft het niets mee te maken: het is slechts een handelsakkoord."
En geen EU-lidmaatschap? http://curiales.nl/2015/04/27/oekraine-op-weg-naar-europa/
Ik ga naast Voltaire aan de zijlijn staan... Kunnen we daar met zijn tweeën tandenknarsenquote:
[..]
Enige argument in die discussie was: Ik heb er verstand van dus ik heb gelijk. En vervolgens zelf duidelijk toegeven tegen democratie te zijn. Dat is zoals de EU werkt.
50% tegen. Waarschijnlijk omdat ik wel voor handel en voor visumvrij reizen ben.quote:
Stemwijzer even ingevuld, kom uit op bijna 80% tegen het verdrag. Maar goed ik ging dan ook al hoogstwaarschijnlijk tegen stemmen
Dat is wel bijzonder ja. Ik ken niemand die daar tegen is.quote:
Waarschijnlijk omdat ik wel voor handel en voor visumvrij reizen ben.
Zonder dit verdrag kan er ook samen worden gewerkt, maar dan moet het gewoon in een 'ander' verdrag worden geregeld. Vraag is dan wat er in dit verdrag staat wat niet in dat andere verdrag staat. Volgens mij staat er in dit verdrag bijzonder weinig 'fouts'. Kan altijd beter maar hier is jaren over onderhandeld zullen we het mee moeten doen.quote:
[..]
Samenwerking kan zonder dit toetredingsverdrag. Een kaal handelsverdrag is voldoende. Dus stem tegen.
Alles wat niet met handel te maken heeft. Zo staan er zaken in over EU-subsidies en militaire samenwerking. Dat er lang over is onderhandeld, zegt helemaal niets. Met de Grieken "We krijgen ons geld terug mét rente" was ook lang onderhandeld. Dat mensen nog steeds geloven in die leugenachtige EU vind ik onvoorstelbaar.quote:
[..]
Zonder dit verdrag kan er ook samen worden gewerkt, maar dan moet het gewoon in een 'ander' verdrag worden geregeld. Vraag is dan wat er in dit verdrag staat wat niet in dat andere verdrag staat. Volgens mij staat er in dit verdrag bijzonder weinig 'fouts'. Kan altijd beter maar hier is jaren over onderhandeld zullen we het mee moeten doen.
Visumvrij reizen heeft wel veel tegenstanders. Nergens voor nodig: Er is niets mis met Oost-Europeanen. Visumvrij reizen is prima, en zou ook moeten gelden voor Russen mits de grenscontroles binnen de EU in orde zijn (nu ontbreken ze grotendeeks) en illegaal verblijf hard wordt afgestraft (visumvrij reizen betekent de mogelijkheid om zonder visum maximaal 3 maanden in een land te verblijven). Niet-islamitische Europese landen kunnen prima zonder visumplicht als aan bovenstaande voorwaarden is volstaan. Dan kunnen wij ook gewoon naar Rusland reizen zonder de enorme papierwinkel die daar momenteel nog voor nodig is.quote:
[..]
Dat is wel bijzonder ja. Ik ken niemand die daar tegen is.
Overigens is de visumplicht met Oekraïne al een aantal jaren éénzijdig afgeschaft: EU-burgers kunnen visumvrij naar Oekraïne reizen voor een kort verblijf.
Opheffen van de visum-plicht kan echter prima zonder dat idiote associatieverdrag. Dan kunnen gelijk Rusland en Wit-Rusland er bij betrokken worden zodat er in Europa echt vrij gereisd kan worden (mits Schengen in de huidige vorm verdwijnt).
Ik vind het een wonder dat je het nog zo lang volgehouden hebt. Desalniettemin chapeauquote:
[..]
Ik ga naast Voltaire aan de zijlijn staan... Kunnen we daar met zijn tweeën tandenknarsen
De subsidies mogen van mij heel kritisch worden bekeken voor dat ze worden verstrekt. Maar dit verdrag regelt alleen dat ze mogen worden verstrekt, er zullen per subsidie voorwaarden gesteld moeten worden.quote:
[..]
Alles wat niet met handel te maken heeft. Zo staan er zaken in over EU-subsidies en militaire samenwerking. Dat er lang over is onderhandeld, zegt helemaal niets. Met de Grieken "We krijgen ons geld terug mét rente" was ook lang onderhandeld. Dat mensen nog steeds geloven in die leugenachtige EU vind ik onvoorstelbaar.
Wat is er mis met militaire samenwerking? mogen EU landen niet samen met Oekraïne oefenen? of wapen systemen afstemmen? We gaan geen enkele verplichting aan.
Het is een hellend vlak. Militair samenwerken met een door en door corrupt land, met een burgeroorlog en in conflict met Rusland is niet zo heel handig. Niet doen.quote:
[..]
De subsidies mogen van mij heel kritisch worden bekeken voor dat ze worden verstrekt. Maar dit verdrag regelt alleen dat ze mogen worden verstrekt, er zullen per subsidie voorwaarden gesteld moeten worden.
Wat is er mis met militaire samenwerking? mogen EU landen niet samen met Oekraïne oefenen? of wapen systemen afstemmen? We gaan geen enkele verplichting aan.
Oekraïne neemt bijna alle EU-wetgeving over en zal behandeld worden alsof het al lid is. Dat gaat duidelijk veel te ver. Een simpel handelsverdrag zoals we ook met Marokko en Israël hebben is prima. Dat zal er komen als we woensdag massaal NEE zeggen tegen dit gedrocht.
Zover als gezamenlijke oefeningen gaat het verdrag niet eens. Voornamelijk wat delen van technologie en mogelijke groepsaankopen van wapens, overigens alleen als EU-lidstaten daar nog afzonderlijk mee instemmen ook. Er is dus inderdaad geen sprake van verplichtingen. Overigens heeft de EU nauwelijks bevoegdheden op het gebied van defensie, en waar het die wel heeft vereist het unanimiteit van de lidstaten...quote:
[..]
De subsidies mogen van mij heel kritisch worden bekeken voor dat ze worden verstrekt. Maar dit verdrag regelt alleen dat ze mogen worden verstrekt, er zullen per subsidie voorwaarden gesteld moeten worden.
Wat is er mis met militaire samenwerking? mogen EU landen niet samen met Oekraïne oefenen? of wapen systemen afstemmen? We gaan geen enkele verplichting aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 22:58:46 ]
Als het zo onbelangrijk is, dan kan het er dus ook uit.quote:
[..]
Zover als gezamenlijke oefeningen gaat het verdrag niet eens. Voornamelijk wat delen van technologie en groepsaankopen van wapens, overigens alleen als EU-lidstaten daar nog mee instemmen ook. Er is dus inderdaad geen sprake van verplichtingen. Overigens heeft de EU nauwelijks bevoegdheden op het gebied van defensie, en waar het die wel heeft vereist het unanimiteit van de lidstaten...
Als je tegen bent, kun je ook iets uit het verdrag citeren waar je tegen bent in plaats van dingen verzinnen die niet waar zijn. Maar ik gok zo dat dit niet de eerste keer is dat je die vraag krijgt.quote:
[..]
Het is een hellend vlak. Militair samenwerken met een door en door corrupt land, met een burgeroorlog en in conflict met Rusland is niet zo heel handig. Niet doen.
Oekraïne neemt bijna alle EU-wetgeving over en zal behandeld worden alsof het al lid is. Dat gaat duidelijk veel te ver. Een simpel handelsverdrag zoals we ook met Marokko en Israël hebben is prima. Dat zal er komen als we woensdag massaal NEE zeggen tegen dit gedrocht.
Militaire samenwerking staat gewoon in het verdrag.quote:
[..]
Als je tegen bent, kun je ook iets uit het verdrag citeren waar je tegen bent in plaats van dingen verzinnen die niet waar zijn. Maar ik gok zo dat dit niet de eerste keer is dat je die vraag krijgt.
Dat zou kunnen ja, maar kennelijk vinden de EU-lidstaten en Oekraïne dat de voordelen de eventuele nadelen overstijgen.quote:
[..]
Als het zo onbelangrijk is, dan kan het er dus ook uit.
Met welk EU-leger gaat Oekraïne dan samenwerken?quote:
[..]
Militaire samenwerking staat gewoon in het verdrag.
En de NEE-stemmers vinden dat niet.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja, maar kennelijk vinden de EU-lidstaten en Oekraïne dat de voordelen de eventuele nadelen overstijgen.
Voor militaire samenwerking is de Navo. Handelsverdragen zijn voor handel.
Er is geen EU-leger (je doet alsof je onnozel bent), maar dat wil niet zeggen dat er geen militaire samenwerking kan zijn. Dit verdrag gaat daarmee een grens over.quote:
[..]
Met welk EU-leger gaat Oekraïne dan samenwerken?
Wat behelst die militaire samenwerking dan wel als er geen leger bij betrokken is?quote:
[..]
Er is geen EU-leger (je doet alsof je onnozel bent), maar dat wil niet zeggen dat er geen militaire samenwerking kan zijn. Dit verdrag gaat daarmee een grens over.
[ afbeelding ]
Edit: en wat dat plaatje betreft: wat boeien mij Rusland en de Verenigde Staten inzake een verdrag tussen de EU en Oekraïne?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 23:12:09 ]
Er wordt beweert dat er totaal geen sprake is van toetreding.
Het is vooral een handelsverdrag.
Waarom stemmen we dan gewoon niet allemaal NEE?
Laten we duidelijkheid scheppen en voor een echt handelsverdrag gaan.
De voorstanders hoor ik steeds over handel en niet over de rest. Haal dat er dan uit, want de indruk wordt sterk gewerkt dat hier wel degelijk een toetredingsverdrag ligt en Oekraïne wil over 5 jaar bij de EU. Stop met het wekken van valse verwachtingen, stem NEE, zodat het verdrag van tafel gaat en wordt vervangen door een zuiver handelsverdrag. Volgens mij is dat voor de meeste JA-stemmers ook een aantrekkelijke optie.
Thanksquote:
[..]
Ik vind het een wonder dat je het nog zo lang volgehouden hebt. Desalniettemin chapeau
Dit keer niet de standaard argumenten, dus eyeopeners. En dat op de publieke omroep.
Leugens leugens leugens.quote:
Weer leugens uit het JA-kamp: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Uit het artikel:
[..]
Slechts een handelsakkoord? Dat is een duidelijk aantoonbare leugen, het beperkt zich niet tot handel. Als het puur een handelsakkoord zou zijn, dan zijn de meeste mensen gewoon vóór.
En geen EU-lidmaatschap? http://curiales.nl/2015/04/27/oekraine-op-weg-naar-europa/
Al jaren de toon van de EU adepten. Zeker met dit 'handelsverdrag'.
Links beleid wordt via dit verdrag opgelegd. Dit heeft helemaal niets met handel te maken. Ook heeft dit weinig te maken met toenadering tussen de EU en Oekraïne. Hoe een land met sport en kansarmen om gaat heeft geen invloed op diplomatieke relaties. Dit toont aan dat het associatieverdrag bedoeld is om Oekraïne in een bepaalde politieke richting te sturen zonder enige democratische legitimatie. Het communisme is nog maar net weg, wordt het via de achterdeur weer naar binnen geloodst.quote:Artikel 441
1. De partijen werken samen op het gebied van sport en beweging om een gezonde levensstijl onder alle leeftijdsgroepen te ontwikkelen, de sociale en educatieve waarde van sport te bevorderen en bedreigingen voor de sport, zoals doping, wedstrijdvervalsing, racisme en geweld, te bestrijden.
2. De samenwerking omvat onder andere de uitwisseling van informatie en goede praktijken op de volgende gebieden:
a. bevordering van sport en beweging via het onderwijs, in samenwerking met overheidsinstellingen en niet-gouvernementele organisaties;
b. beweging en deelname aan sport als bijdrage aan een gezonde levensstijl en algemeen welzijn;
c. ontwikkeling van nationale systemen voor competenties en kwalificaties in de sportsector;
d. integratie van kansarme groeperingen door middel van sport;
e. bestrijding van dopinggebruik;
f. bestrijding van wedstrijdvervalsing;
g. beveiliging tijdens grote internationale sportevenementen.
quote:
doping, wedstrijdvervalsing, racisme en geweld, te bestrijden
Communisten zijn juist gek op doping, wedstrijdvervalsing, racisme en geweld, kijk naar Rusland.
Een bepaald deel. Zo kun je je ook niet alle moslims op een bepaalde manier wegzetten. Maar het idee communisme is nog zo gek niet. Alleen werkt het niet. Maar de westerse denkwijze ook niet.quote:
[..]
Communisten zijn juist gek op doping, wedstrijdvervalsing, racisme en geweld, kijk naar Rusland.
Russen zijn uiteraard niet communistisch. Moslims is een andere discussies waar we in een ander topic over verder kunnen gaan.quote:
[..]
Een bepaald deel. Zo kun je je ook niet alle moslims op een bepaalde manier wegzetten. Maar het idee communisme is nog zo gek niet. Alleen werkt het niet. Maar de westerse denkwijze ook niet.
Wacht wat? Je bent niet serieus, dat kan gewoon nietquote:
[..]
Links beleid wordt via dit verdrag opgelegd. Dit heeft helemaal niets met handel te maken. Ook heeft dit weinig te maken met toenadering tussen de EU en Oekraïne. Hoe een land met sport en kansarmen om gaat heeft geen invloed op diplomatieke relaties. Dit toont aan dat het associatieverdrag bedoeld is om Oekraïne in een bepaalde politieke richting te sturen zonder enige democratische legitimatie. Het communisme is nog maar net weg, wordt het via de achterdeur weer naar binnen geloodst.
De vraag is gewoon te vaak wat mensen zelf denken en willen. Daarom haal ik moslims aan. Dat hadden ook Boeddhisten kunnen zijn. Je kan wel van alles willen met mensen.quote:
[..]
Russen zijn uiteraard niet communistisch. Moslims is een andere discussies waar we in een ander topic over verder kunnen gaan.
Ben je nou echt onnozel of doe je alsof?quote:
[..]
Wacht wat? Je bent niet serieus, dat kan gewoon niet
Kansarmen betrekken bij sport..dat is louter een ideologische keuze, een uiterst linkse. Je kunt van mening zijn dat de overheid zorg moet dragen voor toegang tot sport voor kansarmen, als middel voor maatschappelijke integratie. Maar de ideologische tegenhanger is net zo legitiem: Ieder individu is zelf verantwoordelijk voor sport en integratie in de maatschappij, daar dient de overheid zich niet mee bezig te houden. Welke keuze er wordt gemaakt, en of er eventueel voor een compromis wordt gekozen, komt voort uit de keuze van de Oekraïense kiezer. Maar het associatieverdrag wil de uiterst linkse variant er doorheen drukken. Het heeft verder geen enkele rationale basis, het heeft niets met handel en samenwerking te maken, het is het opleggen van een ideologie. Heel fout.
Het heeft wel met handel te maken. Maar dat zegt ook weinig.quote:
[..]
Ben je nou echt onnozel of doe je alsof?
Kansarmen betrekken bij sport..dat is louter een ideologische keuze, een uiterst linkse. Je kunt van mening zijn dat de overheid zorg moet dragen voor toegang tot sport voor kansarmen, als middel voor maatschappelijke integratie. Maar de ideologische tegenhanger is net zo legitiem: Ieder individu is zelf verantwoordelijk voor sport en integratie in de maatschappij, daar dient de overheid zich niet mee bezig te houden. Welke keuze er wordt gemaakt, en of er eventueel voor een compromis wordt gekozen, komt voort uit de keuze van de Oekraïense kiezer. Maar het associatieverdrag wil de uiterst linkse variant er doorheen drukken. Het heeft verder geen enkele rationale basis, het heeft niets met handel en samenwerking te maken, het is het opleggen van een ideologie. Heel fout.
Communisme verwordt in de praktijk blijkbaar gewoon een vies rechtsch systeem. Ziekelijk nationalistisch met een kleine rijke elite en een enorme kloof naar den arbeiders. Maarja de huidige praktijkvoorbeelden zijn ook niet meer van deze tijd, gebaseerd op vooroorlogse ideeën.quote:
[..]
Een bepaald deel. Zo kun je je ook niet alle moslims op een bepaalde manier wegzetten. Maar het idee communisme is nog zo gek niet. Alleen werkt het niet. Maar de westerse denkwijze ook niet.
Sport voor kansarmen en handel? Ik zie het verband niet, behalve misschien een afzetmarkt voor honderdduizend paar extra sportschoenenquote:
[..]
Het heeft wel met handel te maken. Maar dat zegt ook weinig.
quote:
Russen zijn uiteraard niet communistisch.
____!!!! doei
Maar het idee was anders. Daar was niets mis mee. Er is gewoon iets mis met de mens. Dat is geldig voor elk systeem.quote:
[..]
Communisme verwordt in de praktijk blijkbaar gewoon een vies rechtsch systeem. Ziekelijk nationalistisch met een kleine rijke elite en een enorme kloof naar den arbeiders. Maarja de huidige praktijkvoorbeelden zijn ook niet meer van deze tijd, gebaseerd op vooroorlogse ideeën.
Ik zie het ook niet.quote:
[..]
Sport voor kansarmen en handel? Ik zie het verband niet, behalve misschien een afzetmarkt voor honderdduizend paar extra sportschoenen
Communisme is fundamenteel fout. Net zoals nazisme en de islam. Het kapitalistische systeem werkt juist erg goed.quote:
[..]
Maar het idee was anders. Daar was niets mis mee. Er is gewoon iets mis met de mens. Dat is geldig voor elk systeem.
Kapitalisme werkt niet. Dat is nu wel duidelijk. Heel veel werkt niet. We vergeten de menselijkheid vaak. Je kan wel inkopen doen bij de Action en zeggen dat je geeft om mensen. Dat is dan niet waar.quote:
[..]
Communisme is fundamenteel fout. Net zoals nazisme en de islam. Het kapitalistische systeem werkt juist erg goed.
Daar ben ik het niet mee eens, maar daar wil ik in een ander topic wel over doorgaan. Dit gaat over Oekraïne.quote:
[..]
Kapitalisme werkt niet. Dat is nu wel duidelijk. Heel veel werkt niet. We vergeten de menselijkheid vaak. Je kan wel inkopen doen bij de Action en zeggen dat je geeft om mensen. Dat is dan niet waar.
Okay. Dat zie ik dan tegemoet.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, maar daar wil ik in een ander topic wel over doorgaan. Dit gaat over Oekraïne.
Hier zit je opnieuw jouw gebruikelijke onzin te verkopen. De Oekraïense bevolking is tot het bot verdeeld en ze hebben helemaal niet massaal gekozen voor pro-Europese partijen. EU-gezinde Oekraïners hebben een democratisch gekozen president afgezet en een staatsgreep gepleegd.quote:
[..]
De Oekraiense bevolking heeft bewust voor pro-Europese partijen gekozen nadat de vorige nog corruptere regering het vertrouwen van het parlement en het volk verloor.
De Oekraïense bevolking van Oost-Oekraïne als de bevolking op de Krim voelen niets voor aansluiting bij Europa. Dus verdiep je eerst eens in de actuele geschiedenis van zo'n land alvorens je er domme uitspraken over doet.
Ben jij Ukrainians of weet je er gewoon veel over.?quote:
[..]
Hier zit je opnieuw jouw gebruikelijke onzin te verkopen. De Oekraïense bevolking is tot het bot verdeeld en ze hebben helemaal niet massaal gekozen voor pro-Europese partijen. EU-gezinde Oekraïners hebben een democratisch gekozen president afgezet en een staatsgreep gepleegd.
De Oekraïense bevolking van Oost-Oekraïne als de bevolking op de Krim voelen niets voor aansluiting bij Europa. Dus verdiep je eerst eens in de actuele geschiedenis van zo'n land alvorens je er domme uitspraken over doet.
Hij dreunt het pro-Russische propaganda verhaaltje op. Complete nonsens is het.quote:
[..]
Ben jij Ukrainians of weet je er gewoon veel over.?
Geen flauw idee waarom hij Oekraïne weer wil laten verkrachten door Rusland.