NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ehm, hoezo zou een meerderheid die 'voor' stemt, de initiatiefnemers in de kaart spelen?quote:Op vrijdag 1 april 2016 19:24 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik zou in ieder geval zeggen dat, als je dit referendum ook belachelijk vind, je in ieder geval niet 'voor' stemt. Je kunt namelijk geen enkele argumentatie opgeven bij je stem en daardoor speelt iedere 'voor' stem de initiatiefnemers in de kaart. Stom stemadvies, ik weet het, en normaal ben ik de laatste die 'strategisch stemmen' zou adviseren, maar het is dan ook een stom referendum.
Dat is een andere discussie. Hoe vaak mensen het ook willen proberen, dit referendum gaat niet over de EU.quote:
[..]
Bijna 63% van de Nederlanders kan de verkiezingen voor het Europees Parlement niks schelen en stemt ook niet. Het lijkt me dan ook volkomen terecht dat er niet meer naar bevelen uit Brussel geluisterd wordt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zie je nou, hoe lastig ik het allemaal vind.quote:
[..]
Ehm, hoezo zou een meerderheid die 'voor' stemt, de initiatiefnemers in de kaart spelen?
Aangepast
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Natuurlijk wel. Het gaat erom of de EU een verdrag moet sluiten met Oekraïne of dat land moet overlaten aan de Russen.quote:
[..]
Dat is een andere discussie. Hoe vaak mensen het ook willen proberen, dit referendum gaat niet over de EU.
Klopt, dit is een NEDERLANDS referendum waar de kiezer zich uit kan spreken over de vraag of het associatieverdrag goed voor NEDERLAND is.quote:
[..]
Dat is een andere discussie. Hoe vaak mensen het ook willen proberen, dit referendum gaat niet over de EU.
Zelfs dat vind ik een te simpele voorstelling, want ik denk niet dat het de enige keuzes zijn. Maar het gaat in ieder geval niet of Nederland moet 'luisteren naar bevelen uit Brussel'. Het gaat niet over voor of tegen de EU zijn, het gaat over dit ene verdrag. De opkomst bij Europese verkiezingen heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het gaat erom of de EU een verdrag moet sluiten met Oekraïne of dat land moet overlaten aan de Russen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
En als 18% van de stemgerechtigde Nederlanders tegen dit verdrag stemt hebben we nog steeds geen idee wat 'de kiezer' vindt.quote:
[..]
Klopt, dit is een NEDERLANDS referendum waar de kiezer zich uit kan spreken over de vraag of het associatieverdrag goed voor NEDERLAND is.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De opiniepeilers werken met hoogstens 3000 respondenten. 18% is ongeveer 2,3 miljoen respondenten. Dat lijkt me een flinke steekproef.quote:
[..]
En als 18% van de stemgerechtigde Nederlanders tegen dit verdrag stemt hebben we nog steeds geen idee wat 'de kiezer' vind.
Edit: 18% zijn alleen de nee-stemmers. Als 30% op komt dagen heb je een steekproef van bijna 4 miljoen respondenten. Menig opiniepeiler zou daar jaloers op zijn.
Ik twijfel niet, ik ga tegen stemmen.quote:
Ik twijfel echt nog over alles, of ik wel of niet ga stemmen en of het dan voor of tegen wordt.
Oekraïne heeft echt geen verdrag met de EU nodig om corruptie aan te pakken en zich meer richting west Europa te bewegen, bovendien is het verdrag ook een lacher aangezien de handel tussen Oekraïne en EU slechts enkele miljarden betreft.
Hier zit wat mij betreft veel meer achter wat met Rusland en macht te maken zal hebben.
Niet voor niets zijn er vele doden gevallen in het conflict na de protesten tot het neerhalen van MH17 toe.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?quote:
[..]
Ik twijfel niet, ik ga tegen stemmen.
Oekraïne heeft echt geen verdrag met de EU nodig om corruptie aan te pakken en zich meer richting west Europa te bewegen, bovendien is het verdrag ook een lacher aangezien de handel tussen Oekraïne en EU slechts enkele miljarden betreft.
Hier zit wat mij betreft veel meer achter wat met Rusland en macht te maken zal hebben.
Niet voor niets zijn er vele doden gevallen in het conflict na de protesten tot het neerhalen van MH17 toe.
Misschien zouden we de banden met Rusland maar moeten aanhalen. De handel daarmee levert meer op dan de handel met Oekraine.quote:Op vrijdag 1 april 2016 19:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?
Hoe heeft Rusland jou of Nederland geïntimideerd? De enige intimidatie die ik gezien heb was van fascistische Oekraïniers. Geef jij dan toe aan de fascistische intimidatie?quote:
[..]
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?
Ik vind dit een moeilijke vraag om te beantwoorden, wat mij betreft is de tijd gewoon niet rijp voor een verdrag met Oekraïne vanwege de verdeeldheid in het land zelf.quote:
[..]
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?
Ik ben het volledig met je eens als je doelt op het zelfbeschikkingsrecht van Oekraïne, maar het land is zelf heel erg verdeeld.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat lijkt me wel wat: tegen het Oekraïne verdrag stemmen als Nederland en de banden met Rusland op eigen houtje aanhalen.quote:Op vrijdag 1 april 2016 19:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Misschien zouden we de banden met Rusland maar moeten aanhalen. De handel daarmee levert meer op dan de handel met Oekraine.
Geweldig idee! Haha!!
Make my day!
Precies, de voorstanders halen toch het argument "handel" aan om op 6 april ja te stemmen?quote:Op vrijdag 1 april 2016 19:45 schreef agter het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel wat: tegen het Oekraïne verdrag stemmen als Nederland en de banden met Rusland op eigen houtje aanhalen.
Geweldig idee! Haha!!
Welnu, de handel met Rusland is groter dan de handel met Oekraine. Dus als je handel wil moet je de banden met Rusland aanhalen.
Nederland bestaat al iets langer dan 20 jaar hoor.quote:
[..]
Dat lijkt me wel wat: tegen het Oekraïne verdrag stemmen als Nederland en de banden met Rusland op eigen houtje aanhalen.
Geweldig idee! Haha!!
Voordat jij geboren was schijnen er hier ook al mensen rondgelopen hebben die regelmatig best wel goede beslissing maakten zonder dat ze ingefluisterd moest worden uit Brussel.
Dit is geen steekproef, het is een referendum. Je kunt niet zeggen dat je moet luisteren naar 'het volk' als je van 82% niet weet wat ze vinden.quote:
[..]
De opiniepeilers werken met hoogstens 3000 respondenten. 18% is ongeveer 2,3 miljoen respondenten. Dat lijkt me een flinke steekproef.
Edit: 18% zijn alleen de nee-stemmers. Als 30% op komt dagen heb je een steekproef van bijna 4 miljoen respondenten. Menig opiniepeiler zou daar jaloers op zijn.
Sterker nog, van die 18% weet je niet eens wat ze vinden. Van twee tegen-stemmers die ik hier op Fok ben tegen gekomen zegt de een dat hij tegen het verdrag is omdat dit volgens hem leidt tot uitbreiding van de EU, en liever een handelsverdrag met Oekraïne ziet. Een ander zegt dat de regering van Oekraïne corrupt is en je geen zaken met hem wilt doen. Als de Nederlandse regering zou 'luisteren naar het volk', moeten ze dan een gaan ijveren voor een handelsverdrag of juist alle banden met Oekraïne verbreken?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nou zeg. Haha inderdaad.quote:
[..]
Dat lijkt me wel wat: tegen het Oekraïne verdrag stemmen als Nederland en de banden met Rusland op eigen houtje aanhalen.
Geweldig idee! Haha!!
Ik zie eigenlijk niet wat daar mis mee is. Nederland heeft een bewonderenswaardige historie op diplomatiek gebied. Ze zijn altijd bereid geweest (omdat dat inzicht er al vroeg was) om te (onder)handelen. Dat laatste vooral. Dat ging gewoon zonder verdragen en referenda toen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En tijdens de verkiezingen kiezen mensen op partijen omdat Jesse Klaver zo'n leuk kopje heeft of omdat Roemer zo'n gezellige beer is of omdat kiezen op Pechtold het aanzien binnen hun vrienden- en kennissenclubje vergroot. So what?quote:
[..]
Dit is geen steekproef, het is een referendum. Je kunt niet zeggen dat je moet luisteren naar 'het volk' als je van 82% niet weet wat ze vinden.
Sterker nog, van die 18% weet je niet eens wat ze vinden. Van twee tegen-stemmers die ik hier op Fok ben tegen gekomen zegt de een dat hij tegen het verdrag is omdat dit volgens hem leidt tot uitbreiding van de EU, en liever een handelsverdrag met Oekraïne ziet. Een ander zegt dat de regering van Oekraïne corrupt is en je geen zaken met hem wilt doen. Als de Nederlandse regering zou 'luisteren naar het volk', moeten ze dan een gaan ijveren voor een handelsverdrag of juist alle banden met Oekraïne verbreken?
Wat een compliment, 20 jaar.quote:
[..]
Nederland bestaat al iets langer dan 20 jaar hoor.
Make my day!
Daar heb ik het gisteren ook al uitgebreid over gehad: het zijn valse dilemma's. En dat weet je w.s. zelf ook wel. Het is zo zwart-wit zoals het gebracht wordt door velen.quote:
Dus dan maar toegeven aan de Russische intimidatie?
Je bent het niet met me eens en DAAROM ben je voor wat ik hier beweer. En zo zit het vaak niet. Als deze problematiek er niet zou zijn is het gewoon business as usual.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar...maar...als je Nee stemt komt er oorlog.quote:Op vrijdag 1 april 2016 13:17 schreef Metalfrost het volgende:
Een dikke NEE. Er is teveel diplomatieke dwarsligging met Rusland gaande (MH17, annexering de Krim, politiek machtsspelletje Verenigde Staten / Europese Unie vs Rusland) om serieus na te gaan denken dat Oekraïne iets voor de EU kan betekenen.
quote:Op vrijdag 1 april 2016 19:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar...maar...als je Nee stemt komt er oorlog.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We zijn al in oorlog, alleen wordt dat slim weggemoffeld door de media.quote:
[..]
Maar...maar...als je Nee stemt komt er oorlog.
Google is your friend, abuse your friends
Het IS-radicalisme zorgt voor meer gevaar dan dat grote, enge Rusland. Laat de politiek zich liever daarop richten in plaats van Rusland groter te maken dan ze is.quote:
[..]
Nog meer bemoeienis dan wat? Immers de huidige bemoeienis was al vanwege dit verdrag. Met de Nederlandse ratificatie gaan we ons er als Europa niet meer mee bemoeien dan voor Rusland al aanleiding was voor hun gedrag.
Ze dan achteraf alsnog hun zin geven voor hun intimidatie en agressie lijkt mij niet zo verstandig.
Oorlog? Waar? Overal! Je ziet het pas als je het begrijpt.quote:
[..]
We zijn al in oorlog, alleen wordt dat slim weggemoffeld door de media.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mijn punt is dat dit hele referendum belachelijk is. Dat mensen bij andere verkiezingen óók soms om onduidelijke redenen stemmen doet daar niet aan af. Sterker nog..quote:
[..]
En tijdens de verkiezingen kiezen mensen op partijen omdat Jesse Klaver zo'n leuk kopje heeft of omdat Roemer zo'n gezellige beer is of omdat kiezen op Pechtold het aanzien binnen hun vrienden- en kennissenclubje vergroot. So what?
En het beantwoord de vraag niet wàt de Nederlandse regering moet doen bij een tegen-stem.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
quote:Het hele referendum over de Oekraïne is rechtsch en daarom ook smerig, of je nu voor of tegen bent:
• Stem je tegen dan doe je mee met die domrechtsche broekpoepende wegkijker, die bang is voor die griezelige communistische Russen (of zijn ze nou ineens fan van die communisten, huh wat verwarrend allemaal zeg). En dom omdat je niet weet dat je als rechtschmensch eigenlijk voor zou moeten stemmen, maar geïndoctrineerd door een satirisch weblogje en de NPO.
• Stem je voor dan ben je voor de rechtsche globalisering en kapitalisme, want het gaat weer puur om macht en geld; wapens, goedkope arbeid en grondstoffen.
Daarom deze oproep om met zn allen massaal de stemkaart te vernietigen. Het zou leuk zijn als jullie daarbij een giffer of een picca posten.
Versnipperen, bekrassen, verbranden, besmeuren, opeten en uitpoepen. Ik ben benieuwd naar jullie creatieve bijdrage.
Succes allemaal!
Inderdaad ja.quote:
[..]
Oorlog? Waar? Overal! Je ziet het pas als je het begrijpt.
Heb je al een origami-kikker van je stempas gevouwen?quote:
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
[..]
Google is your friend, abuse your friends
Wilde m met poep besmeuren maar dat mag ik dan niet posten geloof ikquote:
[..]
Inderdaad ja.
[..]
Heb je al een origami-kikker van je stempas gevouwen?
quote:
[..]
Wilde m met poep besmeuren maar dat mag ik dan niet posten geloof ik
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Google is your friend, abuse your friends
Hm, ja best goed punt eigenlijk.quote:
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
[..]
De mijne heb ik direct na ontvangst ritueel verbrandquote:
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die van mij gaat ook de shredder in... Eerste keer sinds ik mag stemmen... Doe dat eigenlijk liever niet,maar is hier veruit het beste... Marginaliseren die farce...quote:
Ik moest van de moderatie mijn oproep om je stemkaart te vernietigen naar hier verplaatsen, bij deze doe ik dat:
[..]
Ik heb ook een hekel aan mijn stempas. Daarom ruil ik hem woensdag ook in tegen een NEE-stem. Ben ik er mooi vanaf. 
En dan? Dat is nog het meest treurige van dit referendum en zijn organisatoren: doen alsof de simpele ziel kan beslissen of de Oekraine al dan niet bij Europa mag komen. Over kiezersbedrog gesproken.quote:
Mag lije dat de voor-stemmers net met een paar stemmen verliezen.
En we hebben dan ook een handels verdrag met rusland, en er zijn onderhandelingen (die vastzitten) om het uit te breiden. Dat we met rusland handelen betekent natuurlijk niet dat we niet met de oekraine kunnen handelen.quote:
[..]
Precies, de voorstanders halen toch het argument "handel" aan om op 6 april ja te stemmen?
Welnu, de handel met Rusland is groter dan de handel met Oekraine. Dus als je handel wil moet je de banden met Rusland aanhalen.
Ik heb gisteren je discussie met JanK gevolgd, mijn complimentenquote:
[..]
Die van mij gaat ook de shredder in... Eerste keer sinds ik mag stemmen... Doe dat eigenlijk liever niet,maar is hier veruit het beste... Marginaliseren die farce...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heel goed plan. VOC mentaliteit.quote:
[..]
En we hebben dan ook een handels verdrag met rusland, en er zijn onderhandelingen (die vastzitten) om het uit te breiden. Dat we met rusland handelen betekent natuurlijk niet dat we niet met de oekraine kunnen handelen.
Zorgen dat wij een handelsverdrag met Oekraïne en Rusland hebben, en dat die twee elkaar niet kunnen luchten of zien.. Alle onderlinge handel moet dan via ons.
Wat wij gaarne bereid zijn te doen voor een klein percentage.
Make my day!
Dankquote:Op vrijdag 1 april 2016 20:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb gisteren je discussie met JanK gevolgd, mijn complimenten
Brussel beveelt niet, in Brussel maken lidstaten afspraken met elkaar.quote:
[..]
Bijna 63% van de Nederlanders kan de verkiezingen voor het Europees Parlement niks schelen en stemt ook niet. Het lijkt me dan ook volkomen terecht dat er niet meer naar bevelen uit Brussel geluisterd wordt.
quote:
[..]
Ja. Complimenten. Ook van mij.
Heb genoten van je kennis en ook geleerd.
Ik kan er gewoon slecht tegen als meningen gevormd worden op basis van aperte onjuistheden...
Als je voor nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, ja.quote:
Wat moet ik nou stemmen volgens de kenners hier?
Als je tegen nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, nee.
Pak gewoon een paar willekeurige artikelen uit het verdrag en kijk wat je daar van vindt. Is niet heel spannend maar dat is de meest objectieve manier.
De campagne van het JA-kamp
D66-pubers annexeren de Krim:
Poetinder: https://poetinder.nl/
Radio commercial: https://soundcloud.com/stemvoor/stem-voor-op-6-april
Met deze infantiele campagnes heb je geen NEE-campagne meer nodig om NEE te laten winnen.
D66-pubers annexeren de Krim:
Poetinder: https://poetinder.nl/
Radio commercial: https://soundcloud.com/stemvoor/stem-voor-op-6-april
Met deze infantiele campagnes heb je geen NEE-campagne meer nodig om NEE te laten winnen.
heeft het ook geopolitieke redenen door het huidige politieke klimaat in de wereld? Oorlog, Rusland, Turkije en dergelijke?quote:
[..]
Als je voor nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, ja.
Als je tegen nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, nee.
Pak gewoon een paar willekeurige artikelen uit het verdrag en kijk wat je daar van vindt. Is niet heel spannend maar dat is de meest objectieve manier.
Womanizer dat je bent.quote:
[..]
Ik kan er gewoon slecht tegen als meningen gevormd worden op basis van aperte onjuistheden...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Samenwerking kan zonder dit toetredingsverdrag. Een kaal handelsverdrag is voldoende. Dus stem tegen.quote:
[..]
Als je voor nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, ja.
Als je tegen nauwe samenwerking met de Oekraïne bent, nee.
Het is geen toetredingsverdrag, dat zijn aperte nonsens.quote:
[..]
Samenwerking kan zonder dit toetredingsverdrag. Een kaal handelsverdrag is voldoende. Dus stem tegen.
Stop met die leugens, de intentie is overduidelijk toetreding.quote:
[..]
Het is geen toetredingsverdrag, dat zijn aperte nonsens.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)schap-Oekraine.dhtml
De bron bewijst het ongelijk van je stelling... Ga je je nu serieus voor de tweede avond op rij belachelijk maken?quote:
[..]
Stop met die leugens, de intentie is overduidelijk toetreding.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)schap-Oekraine.dhtml
Ik ben jouw persoonlijke aanvallen en leugens spuug zat. Daarom einde discussie.quote:
[..]
De bron bewijst het ongelijk van je stelling... Ga je je nu serieus voor de tweede avond op rij belachelijk maken?
Enige argument in die discussie was: Ik heb er verstand van dus ik heb gelijk. En vervolgens zelf duidelijk toegeven tegen democratie te zijn. Dat is zoals de EU werkt.quote:
[..]
Ik heb gisteren je discussie met JanK gevolgd, mijn complimenten
Is goed jongen, ik heb toch weekend. Ik lieg trouwens niet, je begrijpt het gewoon niet, maar dat is ook niet gek als je blijkbaar nog niet eens in staat bent om een krantenartikel in een krant van dubieus allooi dat welgeteld 19 regels telt te doorgronden.quote:
[..]
Ik ben jouw persoonlijke aanvallen en leugens spuug zat. Daarom einde discussie.
Ik heb het vanmiddag uitgelegd in post #97 in dit topic.
Weer leugens uit het JA-kamp: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Uit het artikel:
En geen EU-lidmaatschap? http://curiales.nl/2015/04/27/oekraine-op-weg-naar-europa/
Uit het artikel:
Slechts een handelsakkoord? Dat is een duidelijk aantoonbare leugen, het beperkt zich niet tot handel. Als het puur een handelsakkoord zou zijn, dan zijn de meeste mensen gewoon vóór.quote:Volgens collega Petro Kocherhan heerst er rond het verdrag veel miscommunicatie. ,,Mensen weten er maar weinig van. Ze denken dat het over het EU-lidmaatschap en militaire steun gaat. Daar heeft het niets mee te maken: het is slechts een handelsakkoord."
En geen EU-lidmaatschap? http://curiales.nl/2015/04/27/oekraine-op-weg-naar-europa/
Stemwijzer even ingevuld, kom uit op bijna 80% tegen het verdrag. Maar goed ik ging dan ook al hoogstwaarschijnlijk tegen stemmen
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik ga naast Voltaire aan de zijlijn staan... Kunnen we daar met zijn tweeën tandenknarsenquote:
[..]
Enige argument in die discussie was: Ik heb er verstand van dus ik heb gelijk. En vervolgens zelf duidelijk toegeven tegen democratie te zijn. Dat is zoals de EU werkt.
50% tegen. Waarschijnlijk omdat ik wel voor handel en voor visumvrij reizen ben.quote:
Stemwijzer even ingevuld, kom uit op bijna 80% tegen het verdrag. Maar goed ik ging dan ook al hoogstwaarschijnlijk tegen stemmen
Dat is wel bijzonder ja. Ik ken niemand die daar tegen is.quote:
Waarschijnlijk omdat ik wel voor handel en voor visumvrij reizen ben.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zonder dit verdrag kan er ook samen worden gewerkt, maar dan moet het gewoon in een 'ander' verdrag worden geregeld. Vraag is dan wat er in dit verdrag staat wat niet in dat andere verdrag staat. Volgens mij staat er in dit verdrag bijzonder weinig 'fouts'. Kan altijd beter maar hier is jaren over onderhandeld zullen we het mee moeten doen.quote:
[..]
Samenwerking kan zonder dit toetredingsverdrag. Een kaal handelsverdrag is voldoende. Dus stem tegen.
Alles wat niet met handel te maken heeft. Zo staan er zaken in over EU-subsidies en militaire samenwerking. Dat er lang over is onderhandeld, zegt helemaal niets. Met de Grieken "We krijgen ons geld terug mét rente" was ook lang onderhandeld. Dat mensen nog steeds geloven in die leugenachtige EU vind ik onvoorstelbaar.quote:
[..]
Zonder dit verdrag kan er ook samen worden gewerkt, maar dan moet het gewoon in een 'ander' verdrag worden geregeld. Vraag is dan wat er in dit verdrag staat wat niet in dat andere verdrag staat. Volgens mij staat er in dit verdrag bijzonder weinig 'fouts'. Kan altijd beter maar hier is jaren over onderhandeld zullen we het mee moeten doen.
Visumvrij reizen heeft wel veel tegenstanders. Nergens voor nodig: Er is niets mis met Oost-Europeanen. Visumvrij reizen is prima, en zou ook moeten gelden voor Russen mits de grenscontroles binnen de EU in orde zijn (nu ontbreken ze grotendeeks) en illegaal verblijf hard wordt afgestraft (visumvrij reizen betekent de mogelijkheid om zonder visum maximaal 3 maanden in een land te verblijven). Niet-islamitische Europese landen kunnen prima zonder visumplicht als aan bovenstaande voorwaarden is volstaan. Dan kunnen wij ook gewoon naar Rusland reizen zonder de enorme papierwinkel die daar momenteel nog voor nodig is.quote:
[..]
Dat is wel bijzonder ja. Ik ken niemand die daar tegen is.
Overigens is de visumplicht met Oekraïne al een aantal jaren éénzijdig afgeschaft: EU-burgers kunnen visumvrij naar Oekraïne reizen voor een kort verblijf.
Opheffen van de visum-plicht kan echter prima zonder dat idiote associatieverdrag. Dan kunnen gelijk Rusland en Wit-Rusland er bij betrokken worden zodat er in Europa echt vrij gereisd kan worden (mits Schengen in de huidige vorm verdwijnt).
Ik vind het een wonder dat je het nog zo lang volgehouden hebt. Desalniettemin chapeauquote:
[..]
Ik ga naast Voltaire aan de zijlijn staan... Kunnen we daar met zijn tweeën tandenknarsen
De subsidies mogen van mij heel kritisch worden bekeken voor dat ze worden verstrekt. Maar dit verdrag regelt alleen dat ze mogen worden verstrekt, er zullen per subsidie voorwaarden gesteld moeten worden.quote:
[..]
Alles wat niet met handel te maken heeft. Zo staan er zaken in over EU-subsidies en militaire samenwerking. Dat er lang over is onderhandeld, zegt helemaal niets. Met de Grieken "We krijgen ons geld terug mét rente" was ook lang onderhandeld. Dat mensen nog steeds geloven in die leugenachtige EU vind ik onvoorstelbaar.
Wat is er mis met militaire samenwerking? mogen EU landen niet samen met Oekraïne oefenen? of wapen systemen afstemmen? We gaan geen enkele verplichting aan.
Het is een hellend vlak. Militair samenwerken met een door en door corrupt land, met een burgeroorlog en in conflict met Rusland is niet zo heel handig. Niet doen.quote:
[..]
De subsidies mogen van mij heel kritisch worden bekeken voor dat ze worden verstrekt. Maar dit verdrag regelt alleen dat ze mogen worden verstrekt, er zullen per subsidie voorwaarden gesteld moeten worden.
Wat is er mis met militaire samenwerking? mogen EU landen niet samen met Oekraïne oefenen? of wapen systemen afstemmen? We gaan geen enkele verplichting aan.
Oekraïne neemt bijna alle EU-wetgeving over en zal behandeld worden alsof het al lid is. Dat gaat duidelijk veel te ver. Een simpel handelsverdrag zoals we ook met Marokko en Israël hebben is prima. Dat zal er komen als we woensdag massaal NEE zeggen tegen dit gedrocht.
Zover als gezamenlijke oefeningen gaat het verdrag niet eens. Voornamelijk wat delen van technologie en mogelijke groepsaankopen van wapens, overigens alleen als EU-lidstaten daar nog afzonderlijk mee instemmen ook. Er is dus inderdaad geen sprake van verplichtingen. Overigens heeft de EU nauwelijks bevoegdheden op het gebied van defensie, en waar het die wel heeft vereist het unanimiteit van de lidstaten...quote:
[..]
De subsidies mogen van mij heel kritisch worden bekeken voor dat ze worden verstrekt. Maar dit verdrag regelt alleen dat ze mogen worden verstrekt, er zullen per subsidie voorwaarden gesteld moeten worden.
Wat is er mis met militaire samenwerking? mogen EU landen niet samen met Oekraïne oefenen? of wapen systemen afstemmen? We gaan geen enkele verplichting aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 22:58:46 ]
Als het zo onbelangrijk is, dan kan het er dus ook uit.quote:
[..]
Zover als gezamenlijke oefeningen gaat het verdrag niet eens. Voornamelijk wat delen van technologie en groepsaankopen van wapens, overigens alleen als EU-lidstaten daar nog mee instemmen ook. Er is dus inderdaad geen sprake van verplichtingen. Overigens heeft de EU nauwelijks bevoegdheden op het gebied van defensie, en waar het die wel heeft vereist het unanimiteit van de lidstaten...
Als je tegen bent, kun je ook iets uit het verdrag citeren waar je tegen bent in plaats van dingen verzinnen die niet waar zijn. Maar ik gok zo dat dit niet de eerste keer is dat je die vraag krijgt.quote:
[..]
Het is een hellend vlak. Militair samenwerken met een door en door corrupt land, met een burgeroorlog en in conflict met Rusland is niet zo heel handig. Niet doen.
Oekraïne neemt bijna alle EU-wetgeving over en zal behandeld worden alsof het al lid is. Dat gaat duidelijk veel te ver. Een simpel handelsverdrag zoals we ook met Marokko en Israël hebben is prima. Dat zal er komen als we woensdag massaal NEE zeggen tegen dit gedrocht.
Militaire samenwerking staat gewoon in het verdrag.quote:
[..]
Als je tegen bent, kun je ook iets uit het verdrag citeren waar je tegen bent in plaats van dingen verzinnen die niet waar zijn. Maar ik gok zo dat dit niet de eerste keer is dat je die vraag krijgt.
Dat zou kunnen ja, maar kennelijk vinden de EU-lidstaten en Oekraïne dat de voordelen de eventuele nadelen overstijgen.quote:
[..]
Als het zo onbelangrijk is, dan kan het er dus ook uit.
Met welk EU-leger gaat Oekraïne dan samenwerken?quote:
[..]
Militaire samenwerking staat gewoon in het verdrag.
En de NEE-stemmers vinden dat niet.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja, maar kennelijk vinden de EU-lidstaten en Oekraïne dat de voordelen de eventuele nadelen overstijgen.
Voor militaire samenwerking is de Navo. Handelsverdragen zijn voor handel.
Er is geen EU-leger (je doet alsof je onnozel bent), maar dat wil niet zeggen dat er geen militaire samenwerking kan zijn. Dit verdrag gaat daarmee een grens over.quote:
[..]
Met welk EU-leger gaat Oekraïne dan samenwerken?
Wat behelst die militaire samenwerking dan wel als er geen leger bij betrokken is?quote:
[..]
Er is geen EU-leger (je doet alsof je onnozel bent), maar dat wil niet zeggen dat er geen militaire samenwerking kan zijn. Dit verdrag gaat daarmee een grens over.
[ afbeelding ]
Edit: en wat dat plaatje betreft: wat boeien mij Rusland en de Verenigde Staten inzake een verdrag tussen de EU en Oekraïne?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 23:12:09 ]
Militaire samenwerking wordt ontkend, alsof het iets vrijblijvends is.
Er wordt beweert dat er totaal geen sprake is van toetreding.
Het is vooral een handelsverdrag.
Waarom stemmen we dan gewoon niet allemaal NEE?
Laten we duidelijkheid scheppen en voor een echt handelsverdrag gaan.
De voorstanders hoor ik steeds over handel en niet over de rest. Haal dat er dan uit, want de indruk wordt sterk gewerkt dat hier wel degelijk een toetredingsverdrag ligt en Oekraïne wil over 5 jaar bij de EU. Stop met het wekken van valse verwachtingen, stem NEE, zodat het verdrag van tafel gaat en wordt vervangen door een zuiver handelsverdrag. Volgens mij is dat voor de meeste JA-stemmers ook een aantrekkelijke optie.
Er wordt beweert dat er totaal geen sprake is van toetreding.
Het is vooral een handelsverdrag.
Waarom stemmen we dan gewoon niet allemaal NEE?
Laten we duidelijkheid scheppen en voor een echt handelsverdrag gaan.
De voorstanders hoor ik steeds over handel en niet over de rest. Haal dat er dan uit, want de indruk wordt sterk gewerkt dat hier wel degelijk een toetredingsverdrag ligt en Oekraïne wil over 5 jaar bij de EU. Stop met het wekken van valse verwachtingen, stem NEE, zodat het verdrag van tafel gaat en wordt vervangen door een zuiver handelsverdrag. Volgens mij is dat voor de meeste JA-stemmers ook een aantrekkelijke optie.
Thanksquote:
[..]
Ik vind het een wonder dat je het nog zo lang volgehouden hebt. Desalniettemin chapeau
5 uitstekende argumenten om NEE te stemmen: https://twitter.com/NPORadio1/status/715861940996743168
Dit keer niet de standaard argumenten, dus eyeopeners. En dat op de publieke omroep.
Dit keer niet de standaard argumenten, dus eyeopeners. En dat op de publieke omroep.
Leugens leugens leugens.quote:
Weer leugens uit het JA-kamp: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Uit het artikel:
[..]
Slechts een handelsakkoord? Dat is een duidelijk aantoonbare leugen, het beperkt zich niet tot handel. Als het puur een handelsakkoord zou zijn, dan zijn de meeste mensen gewoon vóór.
En geen EU-lidmaatschap? http://curiales.nl/2015/04/27/oekraine-op-weg-naar-europa/
Al jaren de toon van de EU adepten. Zeker met dit 'handelsverdrag'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Links beleid wordt via dit verdrag opgelegd. Dit heeft helemaal niets met handel te maken. Ook heeft dit weinig te maken met toenadering tussen de EU en Oekraïne. Hoe een land met sport en kansarmen om gaat heeft geen invloed op diplomatieke relaties. Dit toont aan dat het associatieverdrag bedoeld is om Oekraïne in een bepaalde politieke richting te sturen zonder enige democratische legitimatie. Het communisme is nog maar net weg, wordt het via de achterdeur weer naar binnen geloodst.quote:Artikel 441
1. De partijen werken samen op het gebied van sport en beweging om een gezonde levensstijl onder alle leeftijdsgroepen te ontwikkelen, de sociale en educatieve waarde van sport te bevorderen en bedreigingen voor de sport, zoals doping, wedstrijdvervalsing, racisme en geweld, te bestrijden.
2. De samenwerking omvat onder andere de uitwisseling van informatie en goede praktijken op de volgende gebieden:
a. bevordering van sport en beweging via het onderwijs, in samenwerking met overheidsinstellingen en niet-gouvernementele organisaties;
b. beweging en deelname aan sport als bijdrage aan een gezonde levensstijl en algemeen welzijn;
c. ontwikkeling van nationale systemen voor competenties en kwalificaties in de sportsector;
d. integratie van kansarme groeperingen door middel van sport;
e. bestrijding van dopinggebruik;
f. bestrijding van wedstrijdvervalsing;
g. beveiliging tijdens grote internationale sportevenementen.
quote:
doping, wedstrijdvervalsing, racisme en geweld, te bestrijden
Communisten zijn juist gek op doping, wedstrijdvervalsing, racisme en geweld, kijk naar Rusland.
Een bepaald deel. Zo kun je je ook niet alle moslims op een bepaalde manier wegzetten. Maar het idee communisme is nog zo gek niet. Alleen werkt het niet. Maar de westerse denkwijze ook niet.quote:
[..]
Communisten zijn juist gek op doping, wedstrijdvervalsing, racisme en geweld, kijk naar Rusland.
Russen zijn uiteraard niet communistisch. Moslims is een andere discussies waar we in een ander topic over verder kunnen gaan.quote:
[..]
Een bepaald deel. Zo kun je je ook niet alle moslims op een bepaalde manier wegzetten. Maar het idee communisme is nog zo gek niet. Alleen werkt het niet. Maar de westerse denkwijze ook niet.
Wacht wat? Je bent niet serieus, dat kan gewoon nietquote:
[..]
Links beleid wordt via dit verdrag opgelegd. Dit heeft helemaal niets met handel te maken. Ook heeft dit weinig te maken met toenadering tussen de EU en Oekraïne. Hoe een land met sport en kansarmen om gaat heeft geen invloed op diplomatieke relaties. Dit toont aan dat het associatieverdrag bedoeld is om Oekraïne in een bepaalde politieke richting te sturen zonder enige democratische legitimatie. Het communisme is nog maar net weg, wordt het via de achterdeur weer naar binnen geloodst.
De vraag is gewoon te vaak wat mensen zelf denken en willen. Daarom haal ik moslims aan. Dat hadden ook Boeddhisten kunnen zijn. Je kan wel van alles willen met mensen.quote:
[..]
Russen zijn uiteraard niet communistisch. Moslims is een andere discussies waar we in een ander topic over verder kunnen gaan.
Ben je nou echt onnozel of doe je alsof?quote:
[..]
Wacht wat? Je bent niet serieus, dat kan gewoon niet
Kansarmen betrekken bij sport..dat is louter een ideologische keuze, een uiterst linkse. Je kunt van mening zijn dat de overheid zorg moet dragen voor toegang tot sport voor kansarmen, als middel voor maatschappelijke integratie. Maar de ideologische tegenhanger is net zo legitiem: Ieder individu is zelf verantwoordelijk voor sport en integratie in de maatschappij, daar dient de overheid zich niet mee bezig te houden. Welke keuze er wordt gemaakt, en of er eventueel voor een compromis wordt gekozen, komt voort uit de keuze van de Oekraïense kiezer. Maar het associatieverdrag wil de uiterst linkse variant er doorheen drukken. Het heeft verder geen enkele rationale basis, het heeft niets met handel en samenwerking te maken, het is het opleggen van een ideologie. Heel fout.
Het heeft wel met handel te maken. Maar dat zegt ook weinig.quote:
[..]
Ben je nou echt onnozel of doe je alsof?
Kansarmen betrekken bij sport..dat is louter een ideologische keuze, een uiterst linkse. Je kunt van mening zijn dat de overheid zorg moet dragen voor toegang tot sport voor kansarmen, als middel voor maatschappelijke integratie. Maar de ideologische tegenhanger is net zo legitiem: Ieder individu is zelf verantwoordelijk voor sport en integratie in de maatschappij, daar dient de overheid zich niet mee bezig te houden. Welke keuze er wordt gemaakt, en of er eventueel voor een compromis wordt gekozen, komt voort uit de keuze van de Oekraïense kiezer. Maar het associatieverdrag wil de uiterst linkse variant er doorheen drukken. Het heeft verder geen enkele rationale basis, het heeft niets met handel en samenwerking te maken, het is het opleggen van een ideologie. Heel fout.
Communisme verwordt in de praktijk blijkbaar gewoon een vies rechtsch systeem. Ziekelijk nationalistisch met een kleine rijke elite en een enorme kloof naar den arbeiders. Maarja de huidige praktijkvoorbeelden zijn ook niet meer van deze tijd, gebaseerd op vooroorlogse ideeën.quote:
[..]
Een bepaald deel. Zo kun je je ook niet alle moslims op een bepaalde manier wegzetten. Maar het idee communisme is nog zo gek niet. Alleen werkt het niet. Maar de westerse denkwijze ook niet.
Sport voor kansarmen en handel? Ik zie het verband niet, behalve misschien een afzetmarkt voor honderdduizend paar extra sportschoenenquote:
[..]
Het heeft wel met handel te maken. Maar dat zegt ook weinig.
quote:
Russen zijn uiteraard niet communistisch.
____!!!! doei
Maar het idee was anders. Daar was niets mis mee. Er is gewoon iets mis met de mens. Dat is geldig voor elk systeem.quote:
[..]
Communisme verwordt in de praktijk blijkbaar gewoon een vies rechtsch systeem. Ziekelijk nationalistisch met een kleine rijke elite en een enorme kloof naar den arbeiders. Maarja de huidige praktijkvoorbeelden zijn ook niet meer van deze tijd, gebaseerd op vooroorlogse ideeën.
Ik zie het ook niet.quote:
[..]
Sport voor kansarmen en handel? Ik zie het verband niet, behalve misschien een afzetmarkt voor honderdduizend paar extra sportschoenen
Communisme is fundamenteel fout. Net zoals nazisme en de islam. Het kapitalistische systeem werkt juist erg goed.quote:
[..]
Maar het idee was anders. Daar was niets mis mee. Er is gewoon iets mis met de mens. Dat is geldig voor elk systeem.
Kapitalisme werkt niet. Dat is nu wel duidelijk. Heel veel werkt niet. We vergeten de menselijkheid vaak. Je kan wel inkopen doen bij de Action en zeggen dat je geeft om mensen. Dat is dan niet waar.quote:
[..]
Communisme is fundamenteel fout. Net zoals nazisme en de islam. Het kapitalistische systeem werkt juist erg goed.
Daar ben ik het niet mee eens, maar daar wil ik in een ander topic wel over doorgaan. Dit gaat over Oekraïne.quote:
[..]
Kapitalisme werkt niet. Dat is nu wel duidelijk. Heel veel werkt niet. We vergeten de menselijkheid vaak. Je kan wel inkopen doen bij de Action en zeggen dat je geeft om mensen. Dat is dan niet waar.
Okay. Dat zie ik dan tegemoet.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, maar daar wil ik in een ander topic wel over doorgaan. Dit gaat over Oekraïne.
Hier zit je opnieuw jouw gebruikelijke onzin te verkopen. De Oekraïense bevolking is tot het bot verdeeld en ze hebben helemaal niet massaal gekozen voor pro-Europese partijen. EU-gezinde Oekraïners hebben een democratisch gekozen president afgezet en een staatsgreep gepleegd.quote:Op vrijdag 1 april 2016 19:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Oekraiense bevolking heeft bewust voor pro-Europese partijen gekozen nadat de vorige nog corruptere regering het vertrouwen van het parlement en het volk verloor.
De Oekraïense bevolking van Oost-Oekraïne als de bevolking op de Krim voelen niets voor aansluiting bij Europa. Dus verdiep je eerst eens in de actuele geschiedenis van zo'n land alvorens je er domme uitspraken over doet.
Ben jij Ukrainians of weet je er gewoon veel over.?quote:
[..]
Hier zit je opnieuw jouw gebruikelijke onzin te verkopen. De Oekraïense bevolking is tot het bot verdeeld en ze hebben helemaal niet massaal gekozen voor pro-Europese partijen. EU-gezinde Oekraïners hebben een democratisch gekozen president afgezet en een staatsgreep gepleegd.
De Oekraïense bevolking van Oost-Oekraïne als de bevolking op de Krim voelen niets voor aansluiting bij Europa. Dus verdiep je eerst eens in de actuele geschiedenis van zo'n land alvorens je er domme uitspraken over doet.
Hij dreunt het pro-Russische propaganda verhaaltje op. Complete nonsens is het.quote:
[..]
Ben jij Ukrainians of weet je er gewoon veel over.?
Geen flauw idee waarom hij Oekraïne weer wil laten verkrachten door Rusland.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |