NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar komt deze poll van?quote:
Altijd weer lachen: de overheid die ons stemgedrag probeert te manipuleren (net als met de EU-grondwet-referendum (wel alsnog ingevoerd
)) en vervolgens de backfire omdat ofwel de Nederlandse staat te amateuristisch hierin is ofwel de Nederlander er te gemakkelijk doorheen prikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gewoon mijn uitkomst van verdragwijzer.nl
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik ga het vanavond eens rustig lezen.quote:Op donderdag 31 maart 2016 13:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
NRC vat het aardig samen
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-oekraine-referendum
Vooral punten 7 en 10 zijn wellicht interessant.
Mogen we dat een beetje vergelijken met die miljarden euro's die naar Turkije gingen om de grenzen beter te bewaken met als resultaat dat de grenzen nog net zo lek waren en ze meer geld eisten?quote:Bewering 1: Door dit verdrag gaat Oekraïne veel Nederlands belastinggeld ontvangen.
Het is waar dat Oekraïne onder meer door dit verdrag in aanmerking komt voor financiële hulp uit de EU. Dit staat er letterlijk in het verdrag:
„Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst.”
Het geld kan bijvoorbeeld worden besteed aan het terugdringen van de corruptie en het verbeteren van de werking van de rechtsstaat.
Die corruptie verdwijnt niet zomaar, helaas.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt, best uitgebreid en genuanceerd allemaal. Zal voor de letterneukers zat op aan te merken zijn maar ik kan het wel waarderen.quote:Op donderdag 31 maart 2016 16:12 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Heb het gisteren eens doorgenomen en ik vond dat inderdaad het meest nuttige stuk dat ik er tot nu toe over gevonden heb.
Je roept constant wat over manipulatie door de overheid maar waar doel je dan concreet op? Mogen ministers of parlementsleden geen mening hebben?quote:Op donderdag 31 maart 2016 16:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waar komt deze poll van?
Altijd weer lachen: de overheid die ons stemgedrag probeert te manipuleren (net als met de EU-grondwet-referendum (wel alsnog ingevoerd [ afbeelding ])) en vervolgens de backfire omdat ofwel de Nederlandse staat te amateuristisch hierin is ofwel de Nederlander er te gemakkelijk doorheen prikt.
Nee, je mag het wel vergelijken met middelen die bv Turkije of Kroatië kregen om hun openbaar bestuur te versterken.quote:
[..]
Ik ga het vanavond eens rustig lezen.
[..]
Mogen we dat een beetje vergelijken met die miljarden euro's die naar Turkije gingen om de grenzen beter te bewaken met als resultaat dat de grenzen nog net zo lek waren en ze meer geld eisten?
Die corruptie verdwijnt niet zomaar, helaas.
Ik las dat Cargill momenteel al hele havens aan het opkopen is ergens in Oekraïne, klopt dat?
I´m back.
Als je dat leest, dan check je toch gewoon even de bron?quote:
Ik las dat Cargill momenteel al hele havens aan het opkopen is ergens in Oekraïne, klopt dat?
Kon ik niet. Maar ik denk als het waar is, zal dat op FOK! inmiddels ook wel ingedaald zijn.quote:
[..]
Als je dat leest, dan check je toch gewoon even de bron?
Je weet dat Oekraïne de graanschuur was van Sovjetunie, de zwarte aarde, vruchtbare löss bodem zorgt daarvoor en dat Cargill één der grootste multinationals is op het gebied van verwerking van graan e.d. hè?
Enfin, ik heb het maar even gevraagd aan ze, kan er geen bron verder over vinden.
Maar toen ik het zag staan, dacht ik, dat is slim natuurlijk, lekker gebruik maken van de shock doctrine.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 31-03-2016 17:40:46 ]
I´m back.
Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
quote:Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie. Slechts een handvol grote bedrijven zal ervan profiteren en dat gaat ten koste van de grote meerderheid, zeggen Oekraïense onderzoekers.
De linkse denktank Transnational Institute, die subsidie krijgt voor een 'nee'-campagne, liet een Oekraïens kenniscentrum in Kiev de mogelijke gevolgen van het akkoord voor de Oekraïense economie onderzoeken. De resultaten zijn vandaag gepubliceerd (.pdf).
Europese standaarden
Het Europese associatieverdrag heeft als doel de handel tussen tussen Europa en Oekraïne te vergemakkelijken, maar de onderzoekers zeggen dat de Oekraïense industrie veel te weinig geld en middelen heeft om te produceren volgens de Europese standaarden. Veel Oekraïense bedrijven zullen daardoor failliet gaan, is de voorspelling.
Door het akkoord zal de Oekraïense economie vooral afhankelijk worden van de export van onbewerkte grondstoffen en goedkope landbouwproducten naar de EU. Dat levert veel minder op dan de handel met Rusland, die door de politieke spanningen tussen de landen drastisch is gekrompen.
Goedkoop productieplatform
De onderzoekers verwachten dat het akkoord zal leiden tot een stijging van de werkgelegenheid in Oekraïne, maar dit zullen vooral slecht betaalde banen zijn. Hoogopgeleid personeel zal nog meer naar de EU trekken dan nu al het geval is. Momenteel werkt ongeveer een kwart van de Oekraïners in het buitenland.
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
Vandaar de activiteiten van Cargill wrs. En of er nu wel of geen associatie verdrag wordt getekend dat huppelt toch wel gewoon door.quote:
Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
[..]
I´m back.
En hoe pakt dat goede bestuur uit in Turkije op dit moment?quote:Op donderdag 31 maart 2016 16:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, je mag het wel vergelijken met middelen die bv Turkije of Kroatië kregen om hun openbaar bestuur te versterken.
Ja, idem Egypte trouwens, die hebben een associatie verdrag vanaf 2004 met de EU. Dat is lekker gegaan allemaal dan.quote:Op donderdag 31 maart 2016 17:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe pakt dat goede bestuur uit in Turkije op dit moment?
I´m back.
Er is ook niemand die claimt dat het een wondermiddel isquote:
[..]
En hoe pakt dat goede bestuur uit in Turkije op dit moment?
. Het ging me alleen om een wat zuiverder vergelijking 
Tsja...twitter:vkoblenko twitterde op donderdag 31-03-2016 om 13:54:06 Nexit over de rug van 45 miljoen burgers van Oekraine. Als DAT democratie is...#nrc #referendum https://t.co/TODCfovMT2 reageer retweet
Nexit over de rug van 45 miljoen burgers van Oekraine. Als DAT democratie is...#nrc
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wit-Rusland komt, Loekasjenko weg en ze willen associatie verdrag, ook doen? Kun je helemaal lange neus trekken naar Poetin hè.quote:
[..]
Er is ook niemand die claimt dat het een wondermiddel is
I´m back.
IMF ook druk bezig uiteraard in Oekraïne: https://www.ftm.nl/artikelen/imf-oekraine
Kijk du_ke hoe de gewone Oekraïner ervan profiteert:
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 31-03-2016 18:12:01 ]
Kijk du_ke hoe de gewone Oekraïner ervan profiteert:
Ze zijn Oekraïne al volop aan het verkrachten, zo te zien.quote:Aan de lening van het IMF zijn strenge voorwaarden verbonden. Het standaardpakket aan maatregelen waar het IMF sinds de jaren tachtig berucht om is, wordt ook toegepast in Oekraïne. Radicale bezuinigingen op de overheidsuitgaven, waaronder sociale voorzieningen en de gezondheidszorg, vergezeld van verregaande liberalisering van handel en markten die het land openstellen voor buitenlands kapitaal.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 31-03-2016 18:12:01 ]
I´m back.
Ja dat dus, ik ben er klaar mee, ik laat me niet voor een vruchteloos Nexit karretje spannenquote:Tsja...twitter:vkoblenko twitterde op donderdag 31-03-2016 om 13:54:06 Nexit over de rug van 45 miljoen burgers van Oekraine. Als DAT democratie is...#nrc #referendum https://t.co/TODCfovMT2 reageer retweet
Ik ga niet, dat de opkomst maar onder de 30% mag blijven, zijn we meteen van het hele gezeik af...
Sterker, is er al... EU-Russia Partnership Agreement...quote:
[..]
Correct en Rusland staat het vrij een dergelijk verdrag met de EU af te sluiten. Daar is zelfs over onderhandeld meen ik.
Er over praten kan altijd. Net zoals er met Poetin ook over een dergelijk verdrag is onderhandeld. Je doet net alsof het iets heel uitzonderlijks is.quote:
[..]
Wit-Rusland komt, Loekasjenko weg en ze willen associatie verdrag, ook doen? Kun je helemaal lange neus trekken naar Poetin hè.
Maar Ryan, wat ga jij stemmen en waarom?
Ze hoeven niet om buitenlandse hulp te vragen Ryan. Dat doen ze enkel als ze het blijkbaar hard nodig hebben...quote:Op donderdag 31 maart 2016 18:06 schreef Ryan3 het volgende:
IMF ook druk bezig uiteraard in Oekraïne: https://www.ftm.nl/artikelen/imf-oekraine
Kijk du_ke hoe de gewone Oekraïner ervan profiteert:
[..]
Ze zijn Oekraïne al volop aan het verkrachten, zo te zien.
Een graanterminal binnen een bestaande haven die uitgebaggerd gaat worden. Zoiets heeft pakweg Kampen ook...quote:
Cargills terminal iig in Yuzhni: http://www.cargill.com/news/releases/2016/NA31931055.jsp
Ja, dat zei ik ook tegen degene die hiermee kwam, dat is niet het idee dat ik heb bij complete havens die opgekocht worden. Vroeg om meer informatie dus.quote:
[..]
Een graanterminal binnen een bestaande haven die uitgebaggerd gaat worden. Zoiets heeft pakweg Kampen ook...
I´m back.
"De linkse denktank Transnational Institute, die subsidie krijgt voor een 'nee'-campagne"quote:
Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
[..]
Klinkt objectief.
Je zou het ook inhoudelijk kunnen proberen. Het bevestigt precies de vrees die ik in dit topic ook al eerder heb geuit en waar ik eigenlijk nog nauwelijks een weerlegging op heb gezien. Terwijl het toch een fundamenteel probleem met het verdrag is, als het waar is.quote:
[..]
"De linkse denktank Transnational Institute, die subsidie krijgt voor een 'nee'-campagne"
Klinkt objectief.
Daarom is het jammer als het alleen maar hetzij op grond van de bron genegeerd wordt of sowieso genegeerd wordt.
De verhouding van de EU met Griekenland is totaal anders dan die met de Oekraïne. Onvergelijkbaar zelfs.quote:
Zeg NEE tegen een tweede Griekenland!!!!!
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het lijkt mij niet bijzonder logisch dat een dergelijke club dat zou doen. Het kan best dat havens geprivatiseerd worden, dat zouden we in Nederland ook meer mogen doen, maar daar komt een ander soort bedrijven op af.quote:
[..]
Ja, dat zei ik ook tegen degene die hiermee kwam, dat is niet het idee dat ik heb bij complete havens die opgekocht worden. Vroeg om meer informatie dus.
Als het IMF flink investeert, dan word je de moeder geprivatiseerd hoor. Denk je soms dat dat niet gaat gebeuren in Oekraïne?quote:
[..]
Het lijkt mij niet bijzonder logisch dat een dergelijke club dat zou doen. Het kan best dat havens geprivatiseerd worden, dat zouden we in Nederland ook meer mogen doen, maar daar komt een ander soort bedrijven op af.
Je denkt toch niet dat er een soort NL wordt gecreëerd daar hè?
I´m back.
Genegeerd wordt het zeker niet, het is in dit topic en het topic in POL bij elkaar zeker een keer of 8 aangehaald, wellicht niet geheel toevallig door figuren die normaal heel boos zijn op de NOS en ik heb het volgens mij ook wel inhoudelijk besproken zien worden. Daarbij hoeft ook het vrij hoge WC-eend gehalte niet genegeerd worden wat mij betreft.quote:
[..]
Je zou het ook inhoudelijk kunnen proberen. Het bevestigt precies de vrees die ik in dit topic ook al eerder heb geuit en waar ik eigenlijk nog nauwelijks een weerlegging op heb gezien. Terwijl het toch een fundamenteel probleem met het verdrag is, als het waar is.
Daarom is het jammer als het alleen maar hetzij op grond van de bron genegeerd wordt of sowieso genegeerd wordt.
Waarom zou ik denken dat er niet geprivatiseerd zou worden als ikquote:
[..]
Als het IMF flink investeert, dan word je de moeder geprivatiseerd hoor. Denk je soms dat dat niet gaat gebeuren in Oekraïne?
Je denkt toch niet dat er een soort NL wordt gecreëerd daar hè?
schrijf?quote:Het kan best dat havens geprivatiseerd worden,
Ik schreef "je moeder" en er wordt wrs juist bezuinigd daardoor op sociale voorzieningen, gezondheidszorg etc. Dat is namelijk hoe privatisering en IMF werkt. Wie worden daar beter van?quote:
[..]
Waarom zou ik denken dat er niet geprivatiseerd zou worden als ik
[..]
schrijf?
Ja, gewone bevolking wordt er beter van als ze hier in het westen kunnen gaan werken op den duur.
Het is niet alsof je dit proces niet kent hè, du_ke.
I´m back.
Dat het compleet kut gaat in dat land lijkt me geen verrassing Ryan. Beetje gek ook dat je doet alsof dat nieuws is.quote:
[..]
Ik schreef "je moeder" en er wordt wrs juist bezuinigd daardoor op sociale voorzieningen, gezondheidszorg etc. Dat is namelijk hoe privatisering en IMF werkt. Wie worden daar beter van?
Ja, gewone bevolking wordt er beter van als ze hier in het westen kunnen gaan werken op den duur.
Het is niet alsof je dit proces niet kent hè, du_ke.
Misschien kun je van 1 van die 8 uitgebreide discussies een post met een inhoudelijk tegenargument citeren.quote:
[..]
Genegeerd wordt het zeker niet, het is in dit topic en het topic in POL bij elkaar zeker een keer of 8 aangehaald, wellicht niet geheel toevallig door figuren die normaal heel boos zijn op de NOS en ik heb het volgens mij ook wel inhoudelijk besproken zien worden. Daarbij hoeft ook het vrij hoge WC-eend gehalte niet genegeerd worden wat mij betreft.
(Rond de Pasen was ik bijv. weg dus het kan zijn dat ik wat gemist heb.)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 19:19:19 ]
Ik heb het over dat dit bericht vandaag al een keer of 8 is aangehaald. Ik heb nergens beweerd dat er 8 keer uitgebreid over gediscussieerd is. Wel een wat aparte gewoonte om me constant dat soort zaken in de mond te leggenquote:
[..]
Misschien kun je van 1 van die 8 uitgebreide discussies een post met een inhoudelijk tegenargument citeren.
(Rond de Pasen was ik bijv. weg dus het kan zijn dat ik wat gemist heb.)
Geef het allemaal aan de multinationals en dan komt alles goed dus?quote:
[..]
Dat het compleet kut gaat in dat land lijkt me geen verrassing Ryan. Beetje gek ook dat je doet alsof dat nieuws is.
I´m back.
Denk je dat het mij of wie dan ook een reet interesseert of het nou 8 keer gepost is, of misschien 7 keer of 5 keer of misschien ook wel 9 keer?quote:
[..]
Ik heb het over dat dit bericht vandaag al een keer of 8 is aangehaald. Ik heb nergens beweerd dat er 8 keer uitgebreid over gediscussieerd is. Wel een wat aparte gewoonte om me constant dat soort zaken in de mond te leggen
Ik wil weten of er een tegenargument is, ja of nee, en zo ja, wat dat inhoudelijke tegenargument dan is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 19:21:21 ]
Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Geef het allemaal aan de multinationals en dan komt alles goed dus?
Maar wat is jouw betere alternatief voor Oekraïne? Immers alles wat wordt voorgesteld is kut.
Ja dus.quote:
[..]
Denk je dat het mij of wie dan ook een reet interesseert of het nou 8 keer gepost is, of misschien 7 keer of 5 keer of misschien ook wel 9 keer?
Ik wil weten of er een tegenargument is, ja of nee.
Bi-laterale verdragen met landen.quote:
[..]
Dat lijkt me niet.
Maar wat is jouw betere alternatief voor Oekraïne? Immers alles wat wordt voorgesteld is kut.
I´m back.
Dan moet je even in de topics hier en in POL kijken, zoals ik al aangaf.quote:
[..]
En wat is dat tegenargument dan? Inhoudelijk graag, dus geen "wc-eend"-klacht.
maar hoe zie je dat concreet Oekraïne helpen? Hoe houden ze daarmee de multinantionals buiten de deur? En waarom zouden 28 losse verdragen beter zijn dan 1 verdrag met zoveel landen?quote:
Ik ga niet "de topics" teruglezen, dan ben ik maar zo een week zoet. Vandaar dat ik eerder vriendelijk vroeg of je het misschien kan aanwijzen.quote:Op donderdag 31 maart 2016 19:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan moet je even in de topics hier en in POL kijken, zoals ik al aangaf.
En als het allemaal al langs is gekomen, dan heb je misschien zelf ook wel tenminste één inhoudelijke reden onthouden waarom er op dat rapport iets aan te merken is?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 19:29:27 ]
Eén bilateraal verdrag met de EU heeft voor de Oekraïne uiteraard veel meer waarde dan 28 verdragen met aparte Europese landen. Nog afgezien van de tijd die met dat laatste gemoeid zou zijn.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oekraïne moet zelf nog evolueren en uit die burgeroorlog proberen te komen, dus ik stel voor een deling tussen West- en Oost-Oekraïne vaststellen.quote:
[..]
Dan moet je even in de topics hier en in POL kijken, zoals ik al aangaf.
[..]
maar hoe zie je dat concreet Oekraïne helpen? Hoe houden ze daarmee de multinantionals buiten de deur? En waarom zouden 28 losse verdragen beter zijn dan 1 verdrag met zoveel landen?
En die gebieden waar veel gas in de bodem zit aan Russische invloedssfeer laten.
En dan verder zien.
Weten we ook als EU nog zo happig is dat het daarom niet gaat.
I´m back.
Wat ik niet snap is waarom Oekraïne niet zelf iets doet tegen de corruptie. Daar heb je geen verdrag voor nodig en dan lijk je erg lui over te komen. En ook over mensenrechten bijvoorbeeld. Daar heb je geen verdrag voor nodig/
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 19:31:12 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 19:31:12 ]
Geld is altijd een goed smeermiddel daarvoor. Als je bedrijven belet veel geld te verdienen tenzij ze zich aan bepaalde regels houden zullen ze zich veel sneller aan die regels houdenquote:
Wat ik niet snap is waarom Oekraïne niet zelf iets doet tegen de corruptie. Daar heb je geen verdrag voor nodig en dan lijk je erg lui over te komen. En ook over mensenrechten bijvoorbeeld. Daar heb je geen verdrag voor nodig/
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
