Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]Originele OP is van KaasSPOILERHet associatieverdrag met Oekraïne gaat maar over 1 ding
Dit voorjaar gaan we naar de stembus voor een referendum over het associatieverdrag met Oekraïne. Dat klinkt ingewikkeld, maar eigenlijk draait dat hele verdrag maar om één ding: convergentie op het gebied van buitenlands- veiligheidsbeleid, samenwerkingen aangaande binnenlandse hervormingen, bevordering van vrede en internationale gerechtigheid, praktische samenwerking op militair gebied, bestrijding van de proliferatie van massavernietigingswapens, wapenbeheersing en strijd tegen illegale wapenverspreiding, bilaterale bestrijding van terrorisme, bescherming van persoonsgegevens op basis van de internationale normen, gezamenlijk beheer van asielstromen, mobiliteit van werknemers, strijd tegen witwassen van geld en terrorismefinanciering, een vrijhandelszone gedurende 10 jaar, verlaging en/of afschaffing van douanerechten, non-cumulatie, antidumpingsmaatregelen, technische samenwerking, sanitaire en fytosanitaire maatregelen, certificeringsprocedures, subcomité geografische aanduidingen, intellectueel eigendom, octrooirechten en samengestelde voortbrengsels.
Saillant detail: de partijen herbevestigen hun respectieve verplichtingen ingevolge de door hen in het kader van de Algemene Overeenkomst inzake de handel in diensten van 1994 aangegane verbintenissen ten aanzien van de toelating en het tijdelijke verblijf van dienstverleners op contractbasis.
Verder is het misschien leuk om te weten dat het voor landschapsarchitecten uit de ene partij toegestaan wordt om op hun respectieve grondgebied diensten te verlenen aan beoefenaars van een vrij beroep uit de andere partij, met inachtneming van de voorwaarden van lid 3 van dit artikel en de bijlagen XVI-C en XVI-F bij deze overeenkomst inzake voorbehouden ten aanzien van dienstverleners op contractbasis en beoefenaars van een vrij beroep. Dat klinkt misschien gek, maar ergens is het ook wel logisch als je bedenkt dat deze voorschriften niet van toepassing zijn op sectoren voor zover een voorbehoud is gemaakt overeenkomstig de bijlagen XVI-A en XVI-D bij deze overeenkomst.
Nog een grappig weetje: de vergunningverlening geschiedt op grond van criteria die uitsluiten dat de bevoegde autoriteiten hun bevoegdheid ter zake op arbitraire wijze kunnen uitoefenen. Dit alles onder het motto: elk van beide partijen heeft het recht de aard van de universeledienstverplichtingen vast te stellen die zij in stand wenst te houden. Even heel kort door de bocht: elk van beide partijen kan maatregelen vaststellen om prudentiële redenen, waaronder de bescherming van personen aan wie een verlener van financiële diensten een fiduciair recht verschuldigd is. Bij wijze van spreken dan.
Toegegeven, we chargeren nu, maar in de kern komt het grofweg hier op neer.
http://speld.nl/2015/09/2(...)-maar-over-een-ding/
Toevoeging van BarryOSeven:
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
• VOOR
• TEGEN
• BLANCO
• ONTHOUDING
Je kunt ook zeggen: wat een dom referendum.quote:
Vervolgens wat nodig is onder een andere naam door laten gaan. De waanbeelden van het plebs mogen de vaart der volkeren niet in de weg staan.
Hoeveel subsidie voor die kieswijzer die je in een middagje in elkaar zet?quote:Op maandag 28 maart 2016 12:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je kunt ook zeggen: wat een dom referendum.
50.000 vermoedelijk...quote:Op maandag 28 maart 2016 12:52 schreef Zolder het volgende:
[..]
Hoeveel subsidie voor die kieswijzer die je in een middagje in elkaar zet?
Dat is niet waar, je kan er gemakkelijk voor zorgen dat geen mens kan zien op welke partij jij hebt gestemd terwijl het systeem controleert dat er maar 1 stem is uitgebracht met die DigiD. Het is zelfs heel erg gemakkelijk om dat te implementeren, je moet moeite doen (niet dat het ingewikkeld is) om ervoor te zorgen dat mensen wel kunnen zien op welke partij met een bepaalde DigiD is gestemd.quote:Op zondag 27 maart 2016 14:51 schreef J.B. het volgende:
Omdat je met een DigiD niet meer anoniem bent
Easy money.quote:
Eng hè, zo'n referendum. Democratie is niet voor bange mensen, dat blijkt maar weer.quote:
[..]
Je kunt ook zeggen: wat een dom referendum.
Toegegeven, het is een beetje eng hoe weinig geïnformeerd mensen nu gaan stemmen maar dat heeft onze nationale overheid aan zichzelf te wijten, ze hebben ongeveer een half jaar de tijd gehad om een goed maatschappelijk debat te organiseren en dat hebben ze nagelaten omdat ze liever met doorzichtige propaganda zonder goede argumentatie mensen overhaalden om voor te stemmen. Een gemiste kans voor de democratie in Nederland.
Het lijkt erop, tot nu toe is het een herhaling van zetten die we bij het EU-grondwet-referendum hadden: geen serieus maatschappelijk debat, bestookt worden met propaganda (ook nog zeer slechte propaganda: "Europa, best belangrijk", afkomstig van een VVD-politicus die later een hoge post kreegquote:
De regering zal netjes de uitkomst van het referendum accepteren.
Vervolgens wat nodig is onder een andere naam door laten gaan. De waanbeelden van het plebs mogen de vaart der volkeren niet in de weg staan.
) en vermoedelijk volgende week een nee van het volk.[ Bericht 29% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-03-2016 14:14:49 ]
Je moet moeite doen om te kunnen zien met welk DigiD op welke partij gestemd is? Dan is het toch geen feilloos systeem? Mocht je dat dichtgetimmerd krijgen is het alsnog vrij fraudegevoelig, ik zou bijvoorbeeld achter de DigiD van een iemand anders kunnen komen en daarmee kunnen gaan stemmen. Fysiek naar een stembureau moeten gaan is gewoon een relatief veilige optie en mocht dat niet mogelijk zijn kan je iemand machtigen, als mensen al te lui zijn om die beperkte inspanning te leveren...quote:
[..]
Dat is niet waar, je kan er gemakkelijk voor zorgen dat geen mens kan zien op welke partij jij hebt gestemd terwijl het systeem controleert dat er maar 1 stem is uitgebracht met die DigiD. Het is zelfs heel erg gemakkelijk om dat te implementeren, je moet moeite doen (niet dat het ingewikkeld is) om ervoor te zorgen dat mensen wel kunnen zien op welke partij met een bepaalde DigiD is gestemd.
Dit wordt lastig uit te leggen aangezien duidelijk de kennis van databases en van programmeren in het algemeen ontbreekt. Waar het op neerkomt is dit: je kan heel erg gemakkelijk een systeem ontwerpen met code die iedereen kan inzien wat wel bijhoudt dat maar 1 keer per DigiD wordt gestemd maar waarmee niet wordt opgeslagen op wat is gestemd met die DigiD.quote:
[..]
Je moet moeite doen om te kunnen zien met welk DigiD op welke partij gestemd is? Dan is het toch geen feilloos systeem? Mocht je dat dichtgetimmerd krijgen is het alsnog vrij fraudegevoelig, ik zou bijvoorbeeld achter de DigiD van een iemand anders kunnen komen en daarmee kunnen gaan stemmen. Fysiek naar een stembureau moeten gaan is gewoon een relatief veilige optie en mocht dat niet mogelijk zijn kan je iemand machtigen, als mensen al te lui zijn om die beperkte inspanning te leveren...
Een voorbeeld hoe je het zou kunnen doen is dit. Op het moment dat een stem wordt uitgebracht dan wordt geregistreerd dat met die DigiD is gestemd (alleen dat! Je schrijft bijvoorbeeld naar een driediminsionale char-array dat DigiD-nummer) terwijl de integere die bij partij X hoort (de partij waarop die persoon heeft gestemd) met 1 wordt verhoogd. Je kan later niet meer zien welk DigiD-nummer ervoor zorgde dat die integere op dat moment met 1 werd verhoogd, om dat vast te leggen moet je extra code schrijven.
Ik heb in het verleden weleens een pleidooi gehouden dat het goed zou zijn dat bèta's minder sterk ondervertegenwoordigd zijn in de top van de politiek, dit is een aardig voorbeeld van waarom dat goed zou zijn. Je hebt nu eenmaal van alles een beetje kennis nodig met alle politici samen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-03-2016 14:21:33 ]
Van alles kan maar indien dat mogelijk is dan heb je een heel ander probleem dan of dat het veilig stemmen met een softwaresysteem wel of niet mogelijk is, dan is de DigiD niet goed beveiligd. Laten we wel wezen: er zijn veel ergere consequenties denkbaar wanneer een ander jouw DigiD gebruikt dan het stemfraude, dat is al ruimschoots gebleken. Heel erg concreet: als je bij de eerste DigiD een persoon IRL zichzelf laat identificerern en je laat die persoon een e-mailaccount en een telefoonnummer opgeven en je zorgt ervoor dat je bij elk gebruik van de DigiD een e-mail en een SMS stuurt (de persoon kan zelf het nummer en het e-mailadres wijzigen na die eerste verificatie door via een SMS-bericht of een e-mail te bevestigen dat het verzoek van hem komt) dan is die persoon geïnformeerd over elke handeling die ermee wordt verricht. Dit maakt fraude vrij lastig. Dit is trouwens de reden dat je tegenwoordig een SMS-nummer kan doorgeven bij de DigiD en dat je een SMS-berichtje ontvangt wanneer de DigiD wordt gebruikt.quote:
ik zou bijvoorbeeld achter de DigiD van een iemand anders kunnen komen en daarmee kunnen gaan stemmen
Ik ben het eens met eenieder die de kritiek uit dat de huidige DigiD niet optimaal is ontworpen (geen verrassing, dat hebben we te danken aan de openbare aanbestedingprocedures) maar dat is gemakkelijk aan te passen. Ik ben er een voorstander van dat ervoor wordt gezorgd dat niemand wordt gedwongen om de DigiD te gebruiken, dat is de beste manier om ervoor te zorgen dat de overheid ervoor zorgt dat die eens wat wordt verbeterd want er wordt inderdaad nogal veel mee geprutst.
Nuttiger dan de anti-Europa WC-rollen.quote:
quote:Op maandag 28 maart 2016 02:35 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Stemadvies van Partij voor de Dieren.
Jij hebt er geen probleem mee dat zowel Nederlandse banken als de Nederlandse overheid geld stoppen (in het geval van de Nederlandse overheid, via de EU-subsidies, geen lening maar een gift!) in een Oekraïense megaplofkippenfabriek waarvan ze tevens legbatterijeiëren verkopen waardoor het voor Nederlandse kippenboeren lastiger wordt om hun iets minder onfatsoenlijk geproduceerde scharreleiëren te verkopen?quote:
[..]
dat komt er eigenlijk op neer. Oekraine is een land waar veel mis is dus daar moeten we geen handelsverdrag mee sluiten. Maar ze gaan er totaal aan voorbij dat dit verdrag de mensen in Oekraine juist helpt om dit soort zaken aan te pakken. want ze zullen daar de europeese standaarden moeten aanvaarden.
een nee stem houd dit dierenleed alleen maar in stand.
Je denkt niet dat Wakker Dier en ook de PvdD zullen ontploffen als de Jumbo of Aldi van dergelijke kip gaat verkopen?quote:
[..]
[..]
Jij hebt er geen probleem mee dat zowel Nederlandse banken als de Nederlandse overheid geld stoppen (in het geval van de Nederlandse overheid, via de EU-subsidies, geen lening maar een gift!) in een Oekraïense megaplofkippenfabriek waarvan ze tevens legbatterijeiëren verkopen waardoor het voor Nederlandse kippenboeren lastiger wordt om hun iets minder onfatsoenlijk geproduceerde scharreleiëren te verkopen?
Daarnaast is juist toenadering tot Europa en dus voor serieuze toegang tot onze markten de beste waarborg dat zij de levensomstandigheden voor hun dieren gaan verbeteren. Anders voeren ze lekker uit naar Wit-Rusland of Azerbeidzjan waar men geen moet geeft om hoeveel vierkante centimeter een kip tot haar beschikking heeft...
Overigens lijk je weer de verschillen tussen legkippen en vleeskippen te vergeten, vrij essentieel als je over zoiets uitspraken wil doen
"Ontploffen".quote:
Je denkt niet dat Wakker Dier en ook de PvdD zullen ontploffen als de Jumbo of Aldi van dergelijke kip gaat verkopen?
Ik neem aan dat ze er niet blij mee zullen zijn, ik ook niet. Maar eh, dat kippenvlees wordt nu al verkocht. Dat is op zichzelf een probleem maar een net zo'n groot probleem is dat eigen boeren hun kippenvlees en hun scharreleiëren niet kunnen verkopen in landen waarin de regels minder streng zijn, daar kopen de klanten liever het kippenvlees en de eiëren uit Oekraïne waar de regels minder streng zijn en waar je ook om andere redenen minder kosten hebt (lager prijspeil en zo). Concurrentie is goed maar het moet wel eerlijke concurrentie zijn. Dan kan je stellen dat ze dat moeten gaan aanpassen maar wie gelooft dat de O dat in enkele jaren tijd gaat doen gelooft in sprookjes. Om het waar te maken dat O dit snel aanpast heb je controles en sancties nodig. Bedenk hierbij ook dat O een extreem corrupt land is, die cultuur van corruptie verdwijnt niet zomaar eventjes.
Hoezo "weer"? Het is de eerste keer dat ik het hier over de eiëren heb. Nee hoor. Net als dat voor het houden van vleeskippen geldt geldt ook voor het houden van legkippen dat de regels in O veel minder streng zijn en dat de handhaving van de geldende regels nog rampzaliger is, dat zal helaas niet veranderen in de komende jaren.quote:Overigens lijk je weer de verschillen tussen legkippen en vleeskippen te vergeten
Los hiervan erken ik natuurlijk dat er mensen zijn die meer weten over deze materie en deze deskundigen zitten nu juist bij de PvdD, als zij aangeven dat het slecht is voor de dierenrechten wanneer het AV met O wordt ondertekend dan neem ik dat van hen aan, zij weten er meer van dan jij en ik.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-03-2016 14:56:32 ]
In ieder geval hebben wij dan schone minder vuile handen. Ik sta er open voor om zaken te doen met O maar laat O eerst maar eens een fatsoenlijk land worden, dan kunnen we daarna spreken over zaken doen. Niet de omgekeerde volgorde, zaken doen en hopen dat die wortel voldoende is om hen braaf te maken. Als er nu nog fatsoenlijke controlemechanismes (door ons!) en sancties in het verdrag zouden zijn ingebouwd dan zou het misschien een andere kwestie zijn maar iedereen kan voorspellen dat het vertrouwen op goede wil en het braaf doen wat afgesproken is tot weinig resultaten zal leiden.quote:
Daarnaast is juist toenadering tot Europa en dus voor serieuze toegang tot onze markten de beste waarborg dat zij de levensomstandigheden voor hun dieren gaan verbeteren. Anders voeren ze lekker uit naar Wit-Rusland of Azerbeidzjan waar men geen moet geeft om hoeveel vierkante centimeter een kip tot haar beschikking heeft...
Sorry 9, zo werkt het niet. Maar als jij denkt het echt beter te weten dan de mensen van de PvdD toon dan aan waar de PvdD de plank misslaat, ok?quote:Op maandag 28 maart 2016 14:58 schreef 99.999 het volgende:
Ik weet het beter dan de mensen van de PvdD.
Kijk naar het filmpje, daarin wordt verteld hoeveel subsidie ze krijgen en hoe hoog de leningen van onze banken zijn.quote:
Hoeveel subsidie krijgen de boeren of hoe men het wil noemen hier en hoeveel zouden ze daar krijgen?
Als ik ze niet hoef te betalen mogen ze van mij miljoenen krijgen, maar ik denk dat ik er aan mee kom aan het betalen?quote:
[..]
Kijk naar het filmpje, daarin wordt verteld hoeveel subsidie ze krijgen en hoe hoog de leningen van onze banken zijn.
Als jij het verschil tussen legkippen en vleeskippen al niet eens weet, lijkt het me niet dat discussie veel nut heeft. Dan lijkt het me goed dat jij je eerst eens goed gaat verdiepen in wat de PvdD claimt en dat naar een stellingnhier vertaalt want dit gaat echt nergens over zo...quote:
[..]
Sorry 9, zo werkt het niet. Maar als jij denkt het echt beter te weten dan de mensen van de PvdD toon dan aan waar de PvdD de plank misslaat, ok?
En over dat andere punt van je, wat is nu beter, werken aan betere omstandigheden in Oekraine door ze dichter bij Europa te trekken of ze maar weer aan hun lot overlaten en je vooral niet druk maken over de levensomstandigheden van de dieren daar omdat ze toch niet naar ons exporteren?
Van mij mogen die legkippen het velemalen beter hebben als dat jij het hebt hoor, denk ook wel dat het de toekomst gaat zijn?quote:
[..]
Als jij het verschil tussen legkippen en vleeskippen al niet eens weet, lijkt het me niet dat discussie veel nut heeft. Dan lijkt het me goed dat jij je eerst eens goed gaat verdiepen in wat de PvdD claimt en dat naar een stellingnhier vertaalt want dit gaat echt nergens over zo...
En over dat andere punt van je, wat is nu beter, werken aan betere omstandigheden in Oekraine door ze dichter bij Europa te trekken of ze maar weer aan hun lot overlaten en je vooral niet druk maken over de levensomstandigheden van de dieren daar omdat ze toch niet naar ons exporteren?
Sorry 9, zo werkt het niet. Maar als jij denkt het echt beter te weten dan de mensen van de PvdD toon dan aan waar de PvdD de plank misslaat, ok?quote:
Ik weet het beter dan de mensen van de PvdD.
Jij dezelfde zet, ik dezelfde zet, ik wacht nog steeds op staving van jou waarom de PvdD de plank misslaat met haar stelling dat het beter is voor de dierenrechten wanneer Nedelrand niet het AV met O ondertekent. Kom op, jij kan toch beter?
Ik denk dat ik als vegetariër die enkel biologische eiëren koopt wel redelijk weet hoe die industrie werkt. Jij hoeft mij echt niet te vertellen dat er vleeskippen en legkippen zijn, ik moet blijkbaar wel aan jou uitleggen dat voor beide geldt dat de regels in O veel lakser zijn dat hier en dat er geen enkele sprake gaat zijn van handhaving als dit AV met O doorgaat aangezien er geen harde maatregelen in het verdrag staan die deze handhaving garanderen terwijl O wel een door en door corrupt land is.
Dat gebeurt alleen niet met dit AV omdat er geen garanties zijn ingebouwd. Geen voldoende efficiënte controles door ons, de mensen van de EU, en geen afgesproken sancties. Het is net als met die 3%-regel voor de landen die de euro hebben ingevoerd: het was een afspraak die niet kon worden gehandhaafd en die niet werd gehandhaafd. Misschien dat na vele jaren van gezeur ("we hadden dit afgesproken blabla") er mondjesmaat wat gaat worden verbeterd maar dat ga ik niet afwachten. Laat hen eerst maar eens wat minder corrupt worden en wat meer beschaafd worden, daarna kunnen we zaken gaan doen. De bal moet bij hen liggen, niet bij ons! Het is hun schuld dat ze op dit moment niet een beschaafd en ontwikkeld land zijn, ze hebben alle kansen hiervoor gehad.quote:
En over dat andere punt van je, wat is nu beter, werken aan betere omstandigheden in Oekraine door ze dichter bij Europa te trekken
Nu ga jij er weer aan voorbij dat O wel dit kippenvlees en deze eiëren exporteert naar landen waar ook Nederland naar exporteert en dat dit valse concurrentie is omdat:quote:of ze maar weer aan hun lot overlaten en je vooral niet druk maken over de levensomstandigheden van de dieren daar omdat ze toch niet naar ons exporteren?
- niet dezelfde spelregels gelden
- O een aanzienlijk lager prijspeil heeft (extra valse concurrentie)
Heel dat globaliseringsverhaal is leuk voor de 1%'ers, misschien dat de 10%'ers er nog enig voordeel uit halen maar voor de gewone mensen werkt het niet.
Die merken een paar cent of Euro toch niet of wel, en vele centen of Euro s maakt toch een fijn bedrag of niet?
En dan heb ik het nog maar over een startbedrag, wat eruit vloeien gaat, minder werkgelegenheid hier heb of denk ik dan nog niet eens aan, die rekening zal achteraf wel komen denk ik me?
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:19:11 ]
Waarom haal je die in je oorspronkelijke betoog dan door elkaarquote:
[..]
Sorry 9, zo werkt het niet. Maar als jij denkt het echt beter te weten dan de mensen van de PvdD toon dan aan waar de PvdD de plank misslaat, ok?
Jij dezelfde zet, ik dezelfde zet, ik wacht nog steeds op staving van jou waarom de PvdD de plank misslaat met haar stelling dat het beter is voor de dierenrechten wanneer Nedelrand niet het AV met O ondertekent. Kom op, jij kan toch beter?
Ik denk dat ik als vegetariër die enkel biologische eiëren koopt wel redelijk weet hoe die industrie werkt. Jij hoeft mij echt niet te vertellen dat er vleeskippen en legkippen zijn,
? Het is ook bepaald niet voor het eerst dat je zoiets doet. Dus of je snapt niet hoe de industrie werkt, of je leest niet goed wat de PvdD claimt, of een combinatie van die factoren. Je komt in ieder geval totaal ongeïnformeerd over, dat mag natuurlijk maar je zet jezelf wel weer voor schut. En wat zou beter helpen om dat te verbeteren? Dat land afstoten of juist hun stap naar Europa met open armen onthalen en ze helpen met het verbeteren van de omstandigheden?quote:ik moet blijkbaar wel aan jou uitleggen dat voor beide geldt dat de regels in O veel lakser zijn dat hier en dat er geen enkele sprake gaat zijn van handhaving als dit AV met O doorgaat aangezien er geen harde maatregelen in het verdrag staan die deze handhaving garanderen terwijl O wel een door en door corrupt land is.
Met wat jij voorstelt komen er enkel langer en meer dieren in de bio-industrie. Dat wegkijken maakt het er niet beter op.
Nogmaals, wat helpt de omstandigheden daar meer. Het land afstoten of het land aantrekken?quote:
[..]
Dat gebeurt alleen niet met dit AV omdat er geen garanties zijn ingebouwd. Geen voldoende efficiënte controles door ons, de mensen van de EU, en geen afgesproken sancties. Het is net als met die 3%-regel voor de landen die de euro hebben ingevoerd: het was een afspraak die niet kon worden gehandhaafd en die niet werd gehandhaafd. Misschien dat na vele jaren van gezeur ("we hadden dit afgesproken blabla") er mondjesmaat wat gaat worden verbeterd maar dat ga ik niet afwachten. Laat hen eerst maar eens wat minder corrupt worden en wat meer beschaafd worden, daarna kunnen we zaken gaan doen. De bal moet bij hen liggen, niet bij ons! Het is hun schuld dat ze op dit moment niet een beschaafd en ontwikkeld land zijn, ze hebben alle kansen hiervoor gehad.
[..]
Nu ga jij er weer aan voorbij dat O wel dit kippenvlees en deze eiëren exporteert naar landen waar ook Nederland naar exporteert en dat dit valse concurrentie is omdat:
- niet dezelfde spelregels gelden
- O een aanzienlijk lager prijspeil heeft (extra valse concurrentie)
Heel dat globaliseringsverhaal is leuk voor de 1%'ers, misschien dat de 10%'ers er nog enig voordeel uit halen maar voor de gewone mensen werkt het niet.
Overigens is en blijft het een marginale speler op de wereldmarkt en kunnen Nederlandse bedrijven met betere levensomstandigheden meer en goedkoper produceren. Dus ook je betoogje over concurrentievervalsing slaat nergens op.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:44:48 ]
Dus je vermoed het land aantrekken, wat die meer produceren is voor hun alleen, of zou dat andere landen niet in her harnas werken?quote:
[..]
Nogmaals, wat helpt de omstandigheden daar meer. Het land afstoten of het land aantrekken?
Niet dat het ze slecht moet gaan hoor.
Wie heeft het hier zo gedaan, dat het zo is als het was, niet zoals het is, daar begin ik me wel voor te schamen om het zo maar te noemen!
Of was het hier zo dat onze voorouders in een gemaakt bedje hun benen konden strekken?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:54:40 ]
Wanneer is een land dan wel rijp om stappen richting het westen te zetten?quote:
Volgens mij is het land er nog niet rijp voor, als wel zou het zichzelf toch wel oplossen of niet?
Wie heeft het hier zo gedaan, dat het zo is als het was, niet zoals het is, daar begin ik me wel voor te schamen om het zo maar te noemen!
Kijk naar onze geschiedenis, is het daar niet in te vinden?quote:
[..]
Wanneer is een land dan wel rijp om stappen richting het westen te zetten?
Of zijn onze voorouders van de ene op de andere dag in het pluche neergelegd?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:56:59 ]
Niet zo vaag aub, maak het eens wat concreter.quote:
[..]
Kijk naar onze geschiedenis, is het daar niet in te vinden?
Of zijn onze voorouders van de ene op de andere dag in het pluche neergelegd?
Als jij het niet begrijpt is jou probleem het is een open forum, er zullen wellicht mensen lezen die hun geschiedenis wel op orde hebben.quote:
[..]
Niet zo vaag aub, maak het eens wat concreter.
Ik heb mijn geschiedeniskennis prima op orde. Als Turkije en Israel in de jaren 60 rijp waren voor een associatieverdrag, dan zijn Oekraine, Georgië en Moldavië dat nu zeker.quote:
[..]
Als jij het niet begrijpt is jou probleem het is een open forum, er zullen wellicht mensen lezen die hun geschiedenis wel op orde hebben.
Maar dat is vast niet wat je bedoelt..
Nog verder terug kerel, wanneer kwam de welvaart en tevens naar mijn idee de criminaliteit?quote:
[..]
Ik heb mijn geschiedeniskennis prima op orde. Als Turkije en Israel in de jaren 60 rijp waren voor een associatieverdrag, dan zijn Oekraine, Georgië en Moldavië dat nu zeker.
Maar dat is vast niet wat je bedoelt..
Na de oorlog was de Europese samenwerking daarin een factor van belang. Criminaliteit kwam denk ik met de eerste inwoners die dit lage land betraden.quote:
[..]
Nog verder terug kerel, wanneer kwam de welvaart en tevens naar mijn idee de criminaliteit?
Dacht dat het genoemd werd op water en brood?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 16:13:20 ]
Je snapt dat ik onder dat woord ook corrupt versta?quote:
[..]
Na de oorlog was de Europese samenwerking daarin een factor van belang. Criminaliteit kwam denk ik met de eerste inwoners die dit lage land betraden.
Ook dat zal al voor het begin van onze jaartelling voor zijn gekomen in de lage landen.quote:
[..]
Je snapt dat ik onder dat woord ook corrupt versta?
Ik vermoed dat het nog helemaal niet weg is?quote:
[..]
Ook dat zal al voor het begin van onze jaartelling voor zijn gekomen in de lage landen.
Dit is geen democratie, dit is demagogie.quote:
Eng hè, zo'n referendum. Democratie is niet voor bange mensen, dat blijkt maar weer.
Of het een of het ander voor mij is het geen van beide, als jij nou eens iedereen in zijn waarde laat en schrijft dat het voor jou iets anders is!quote:
[..]
Dit is geen democratie, dit is demagogie.
Volgens mij is het erdoor drukken dictatorschap!
Of moet ik als ik zo redeneer als de rest het is dat schrijven?
Dictatorschap? Hoe krijg je dat soort onzin verzonnen?quote:
[..]
Of het een of het ander voor mij is het geen van beide, als jij nou eens iedereen in zijn waarde laat en schrijft dat het voor jou iets anders is!
Volgens mij is het erdoor drukken dictatorschap!
Of moet ik als ik zo redeneer als de rest het is dat schrijven?
Hoe noem jij het dan, zonder debat of wat dan ook maar er maar vanuit gaan dat ze democratisch gekozen zijn?quote:Op maandag 28 maart 2016 17:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dictatorschap? Hoe krijg je dat soort onzin verzonnen?
Weet niet of er evt een gedoogbeleid aan vast gehangen heeft?
Er is wel heel degelijk over gedebatteerd door onze volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Hoe noem jij het dan, zonder debat of wat dan ook maar er maar vanuit gaan dat ze democratisch gekozen zijn?
Weet niet of er evt een gedoogbeleid aan vast gehangen heeft?
Hoorde echter niet hoe hoog de opkomst was geweest, dan is het makkelijk om die 80 % te noemen lijkt me als er maar 20% gestemd hebben?
Waar of wanneer dan?quote:
[..]
Er is wel heel degelijk over gedebatteerd door onze volksvertegenwoordiging.
Of bedoel je in Brussel?
In de tweede kamer. In 2015 maar ook eerder al.quote:
[..]
Waar of wanneer dan?
Of bedoel je in Brussel?
En ook in Brussel natuurlijk.
Beter besteed dan aan wc papier lijkt me.quote:
Nu ook al propaganda als YouTube reclame
Vooral die mooie gouden daken wat ik zie en die koperen dakbedekking!quote:
[..]
Beter besteed dan aan wc papier lijkt me.
Je beseft dat reclame niet objectief hoeft te zijn? Sterker, het hele idee achter reclame is juist dat het niet objectief is.quote:
Nu ook al propaganda als YouTube reclame
De Oekraïeners klagen ook, en weet je waarom? Het heffingsvrije quotum voor kippenvlees wordt met het associatieverdrag vooralsnog slechts verhoogd naar 36000 ton, terwijl de totale productie van kippenvlees binnen de EU 12,4 miljoen ton bedraagt. Het gaat dus om nog geen 0,3% van de Europese productie van kippenvlees. Dat de poorten wagenwijd open zouden gaan is gewoon onzin.quote:
[..]
Nu ga jij er weer aan voorbij dat O wel dit kippenvlees en deze eiëren exporteert naar landen waar ook Nederland naar exporteert en dat dit valse concurrentie is omdat:
- niet dezelfde spelregels gelden
- O een aanzienlijk lager prijspeil heeft (extra valse concurrentie)
Heel dat globaliseringsverhaal is leuk voor de 1%'ers, misschien dat de 10%'ers er nog enig voordeel uit halen maar voor de gewone mensen werkt het niet.
Desalniettemin is de EU momenteel volledig zelfvoorzienend (en zelfs meer dan dat), dus dat een klein aantal producenten weggedrukt zal worden lijkt wel waarschijnlijk. Maar goed, zo werkt landbouw nou eenmaal. De varkenscyclus is wel een bekend voorbeeld daarvan.
Is er überhaupt iets niet objectief?quote:
[..]
Je beseft dat reclame niet objectief hoeft te zijn? Sterker, het hele idee achter reclame is juist dat het niet objectief is.
[ Bericht 88% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:15:14 ]
Dat klopt, maar dan kan het nog steeds walgelijke propaganda zijn.quote:
[..]
Je beseft dat reclame niet objectief hoeft te zijn? Sterker, het hele idee achter reclame is juist dat het niet objectief is.
Als niet, behoefd men het dan te brengen?quote:
[..]
Dat klopt, maar dan kan het nog steeds walgelijke propaganda zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:22:08 ]
Wat is er walgelijke propaganda aan? Ben nu halverwege en valt het nog erg mee.quote:
[..]
Dat klopt, maar dan kan het nog steeds walgelijke propaganda zijn.
https://play.google.com/s(...)umeuenoekraine&hl=nl
Als het nu zo een arme burger was die het bracht, die wat ik zag rondlopen tijdens die opname van de MH17 dan geloofde ik het nog ook!quote:
[..]
Wat is er walgelijke propaganda aan? Ben nu halverwege en valt het nog erg mee.
Die krijg ik toch alleen nadat ik mij inlog of niet?quote:
In de Google Play store staat ook een kieswijzer voor het referendum.
https://play.google.com/s(...)umeuenoekraine&hl=nl
Waarom zouden die burgers het beter weten dan burgers elders uit dat land?quote:
[..]
Als het nu zo een arme burger was die het bracht, die wat ik zag rondlopen tijdens die opname van de MH17 dan geloofde ik het nog ook!
Die wat het slecht hebben zie ik er graag op vooruit gaan, die welke het goed hebben behoeven het toch minder of niet?quote:
[..]
Waarom zouden die burgers het beter weten dan burgers elders uit dat land?
Of is dat helemaal de bedoeling niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:33:19 ]
http://www.google.nl/webh(...)raine&nord=1&start=0
Te downloaden op je android toestel, als je die hebtquote:
[..]
Die krijg ik toch alleen nadat ik mij inlog of niet?
http://debatgemist.tweede(...)%AB-en-oekra%C3%AFnequote:
Ik kan het helaas niet vinden hoe hoog de opkomst was daar stemmen voor het parlement bv.
http://www.google.nl/webh(...)raine&nord=1&start=0
Als dat het is dan heeft de overheid dat aan zichzelf te wijten, had ze maar een maatschappelijk debat moeten organiseren in plaats van ons te bestoken met propaganda.quote:
[..]
Dit is geen democratie, dit is demagogie.
Dat vroeg ik niet Dijselbloem noemde gisteren 80% in dat land zag het liever handels verdrag met de EU, daarop vroeg ik me af?quote:
[..]
http://debatgemist.tweede(...)%AB-en-oekra%C3%AFne
80% van 20% of 80% van 100%?
Dat heeft ze gedaan door middelen ter beschikking te stellen. Dat die worden misbruikt voor het bedrukken van WC-papier of folderspam kan de overheid verder weinig aan doen. Je kan lastig eisen stellen aan welke vorm van campagne voor geld in aanmerking komt.quote:
[..]
Als dat het is dan heeft de overheid dat aan zichzelf te wijten, had ze maar een maatschappelijk debat moeten organiseren in plaats van ons te bestoken met propaganda.
80 van de 100 natuurlijk.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet Dijselbloem noemde gisteren 80% in dat land zag het liever handels verdrag met de EU, daarop vroeg ik me af?
80% van 20% of 80% van 100%?
Als dat antwoord zo snel komt zonder het na te zien zal dat wel kloppen toch?quote:
Toch neem ik aan dat er zich rijk gerekend word.
Yep en als ik daar ingelogd ben dan kan ik er downloaden in playstore en anders niet.quote:
[..]
Te downloaden op je android toestel, als je die hebt
Of via twitter of google of noem maar op!
Geen verrassing. Deze strategie had onze overheid ook met het EU-grondwet-referendum. Toen faalde ze, hopelijk faalt het nu weer. Het is blijkbaar de enige manier om onze overheid te leren om het zuiver te spelen. Ik hoop althans dat de Nederlandse kiezer volwassen genoeg is dat ze zich niet laat pakken met propaganda en als de overheid ons met feiten zou kunnen overtuigen waarom kiest ze dan voor propaganda in plaats van voor een maatschappelijk debat?quote:
Nu ook al propaganda als YouTube reclame
Hoe zou Mila Kunis trouwens denken over het associatieverdrag? Zij komt uit Oekraïne, ze werd een paar jaar geleden gedist door een Oekraïense politicus die foeterde omdat zij haar eigen leuke leventje in de USA heeft of iets dergelijks.
http://www.huffingtonpost(...)-slur_n_2344628.html
Mila Kunis is the target of an anti-Semitic attack unleashed by a Ukrainian politician.
Ukrainian lawmaker Igor Miroshnichenko targeted Kunis in an anti-Semitic Facebook post saying that the actress is not a true Ukrainian because she is a "zhydovka," according to TMZ. The term "zhydovka," which translates roughly to "dirty Jewess," has been used as a slur against Jewish people since at least the time of the Holocaust..
Dan brengt Oekraïne eens iets moois voort en dan weten ze het nog te verpesten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-03-2016 20:07:05 ]
Jij spamt toch een of ander filmpje van de PvdD, wat is daar dan anders aan?quote:
[..]
Geen verrassing. Deze strategie had onze overheid ook met het EU-grondwet-referendum. Toen faalde ze, hopelijk faalt het nu weer. Het is blijkbaar de enige manier om onze overheid te leren om het zuiver te spelen.
Of is het weer vooral hypocriet gehuil?
Dit is geen filmpje van de Nederlandse overheid. Dat snap je toch zelf ook wel? Het is exact hetzelfde als het PvdD filmpje wat jij graag aanhaalt, een filmpje uit de campagne voor of tegen het verdrag.quote:Ik hoop althans dat de Nederlandse kiezer volwassen genoeg is dat ze zich niet laat pakken met propaganda en als de overheid ons met feiten zou kunnen overtuigen waarom kiest ze dan voor propaganda in plaats van voor een maatschappelijk debat?
Vind jij dat zelf niet erg mager? Vind jij niet dat onze politici zelf het maatschappelijk debat hadden kunnen en moeten aanjagen in samenwerking met de media? Hadden onze politici niet een deel van die subsidie direct aan de media moeten geven voor het organiseren van een maatschappelijk debat als ze met goede plannen komen? Hadden onze politici niet zelf kunnen starten met het debat door voor te stellen aan de NPO om een reeks te maken waarin voor- en tegenstanders met elkaar discussiëren? Kom op, politici worden verondersteld om leiders van een volk te zijn, het zijn geen kleuters die niet zelf initiatief kunnen nemen.quote:
Dat heeft ze gedaan door middelen ter beschikking te stellen.
Nee, voor een referendumpje als dit vind ik het ruim voldoende. Er zijn allerlei politici over in debat gegaan en er is volop maatschappelijk debat bezig. Meer dan dat mag je voor zoiets niet verwachten.quote:
[..]
Vind jij dat zelf niet erg mager? Vind jij niet dat onze politici zelf het maatschappelijk debat hadden kunnen en moeten aanjagen in samenwerking met de media? Hadden onze politici niet een deel van die subsidie direct aan de media moeten geven voor het organiseren van een maatschappelijk debat als ze met goede plannen komen? Hadden onze politici niet zelf kunnen starten met het debat door voor te stellen aan de NPO om een reeks te maken waarin voor- en tegenstanders met elkaar discussiëren? Kom op, politici worden verondersteld om leiders van een volk te zijn, het zijn geen kleuters die niet zelf initiatief kunnen nemen.
Je zag dat de voor en vooral tegenstanders al niet wisten wat ze met het beschikbare geld aan moesten.
Er zijn een aantal verschillen. De PvdD is slechts 1 politieke partij die opkomt voor de belangen waar die partij voor staat, van de staat (in haar totaliteit met alle kleuren en de ambtenarij (ideaal gesproken kleurloos)) mag je een NPOV verwachten bij een dergelijk iets. De PvdD kan niet in haar uppie een evenwichtig debat organiseren en zelfs als die partij dat zou kunnen dan zou het verdedigbaar zijn dat ze liever tegenwicht geeft aan de propaganda van de staat.quote:
[..]
Jij spamt toch een of ander filmpje van de PvdD, wat is daar dan anders aan?
En daar zit het probleem: onze politici en ambtenaren denken er blijkbaar net zo over en dus doen ze niets. Prima, maar dan niet janken als burgers met te weinig kennis van zaken stemmen.quote:
Nee, voor een referendumpje als dit vind ik het ruim voldoende.
Ik zou trouwens niet subsidie hebben gegeven aan Jan en alleman maar in plaats daarvan direct wat geld hebben gegeven aan de media om in opdracht van de overheid een debat te organiseren met een neutrale insteek.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-03-2016 20:21:08 ]
Zo zijn ook partijen als PVV en SP tegen die ook elk hun sprotjes zullen hebben. De overheid verzorgt alleen neutrale spotjes om mensen naar de stembus te trekken. De pro verdragfilmpjes komen net zo mij van de overheid als de anti verdragfilmpjes.quote:
[..]
Er zijn een aantal verschillen. De PvdD is slechts 1 politieke partij die opkomt voor de belangen waar die partij voor staat, van de staat (in haar totaliteit met alle kleuren en de ambtenarij (ideaal gesproken kleurloos)) mag je een NPOV verwachten bij een dergelijk iets. De PvdD kan niet in haar uppie een evenwichtig debat organiseren en zelfs als die partij dat zou kunnen dan zou het verdedigbaar zijn dat ze liever tegenwicht geeft aan de propaganda van de staat.
Leuk en aardig maar hoe weet de Nederlandse klant of dat hij een stuk kippenvlees uit O of een stuk kippenvlees uit een ander land koopt?quote:
De Oekraïeners klagen ook, en weet je waarom? Het heffingsvrije quotum voor kippenvlees wordt met het associatieverdrag vooralsnog slechts verhoogd naar 36000 ton, terwijl de totale productie van kippenvlees binnen de EU 12,4 miljoen ton bedraagt. Het gaat dus om nog geen 0,3% van de Europese productie van kippenvlees. Dat de poorten wagenwijd open zouden gaan is gewoon onzin.
Ze doen niet niks, hoe vaak jij het ook herhaalt.quote:
[..]
En daar zit het probleem: onze politici en ambtenaren denken er blijkbaar net zo over en dus doen ze niets. Prima, maar dan niet janken als burgers met te weinig kennis van zaken stemmen.
Ik zou trouwens niet subsidie hebben gegeven aan Jan en alleman maar in plaats daarvan direct wat geld hebben gegeven aan de media om in opdracht van de overheid een debat te organiseren met een neutrale insteek.
Nogmaals, dat zijn slechts individuele partijjes die bepaalde standpunten hebben, van de totale staat, concreet het kabinet, bepaalde ministeries en bepaalde hoge politieke ambtenaren (Binnenlandse Zaken en Buitenlandse Zaken?), mag je een NPOV verwachten.quote:
[..]
Zo zijn ook partijen als PVV en SP tegen die ook elk hun sprotjes zullen hebben.
Omdat consumentenorganisaties vrij succesvol de plofkip uit de Nederlandse supermarkten hebben weten te verdringen.quote:
[..]
Leuk en aardig maar hoe weet de Nederlandse klant of dat hij een stuk kippenvlees uit O of een stuk kippenvlees uit een ander land koopt?
Wat is een npov?quote:
[..]
Nogmaals, dat zijn slechts individuele partijjes die bepaalde standpunten hebben, van de totale staat mag je een NPOV verwachten.
Dat blijkt uit...?quote:
[..]
Omdat consumentenorganisaties vrij succesvol de plofkip uit de Nederlandse supermarkten hebben weten te verdringen.
Waarom vraag jij dat nu pas terwijl jij al had gereageerd op een reactie waarin dat staat?quote:
Neutral point of view.
Nooit spotjes van wakker dier gehoordquote:
? http://www.wakkerdier.nl/plofkip/supermarkten Ze richten zich nu op de McDonalds omdat deze campagne geslaagd is.Daar was die niet zo relevant.quote:
[..]
Waarom vraag jij dat nu pas terwijl jij al had gereageerd op een reactie waarin dat staat?
Neutral point of view.
Maar gelukkig doet de staat dat ook. Politici vertolken standpunten, dat is logisch maar vanuit de Rijksoverheid komt er eigenlijk alleen neutrale informatie over dit referendum. En dikke subsidies pro en contra natuurlijk...
Normaal staat dat op de verpakking, tenzij het onderweg verwerkt is. Maar het gaat om zo'n kleine hoeveelheden dat de kans dat het überhaupt onverwerkt in een Nederlandse supermarkt terecht komt nogal klein is.quote:
[..]
Leuk en aardig maar hoe weet de Nederlandse klant of dat hij een stuk kippenvlees uit O of een stuk kippenvlees uit een ander land koopt?
Zal wel voornamelijk eindigen in diervoeding en C-merk kippensoep.quote:
[..]
Normaal staat dat op de verpakking, tenzij het onderweg verwerkt is. Maar het gaat om zo'n kleine hoeveelheden dat de kans dat het überhaupt onverwerkt in een Nederlandse supermarkt terecht komt nogal klein is.
KIEV, March 29. /TASS/. Ukraine’s three major parliamentary parties, Petro Poroshenko Bloc, People’s Front and Batkivshchyna (Fatherland), have agreed to form a new coalition on Tuesday and nominate the parliament speaker, Vladimir Groisman, as Ukraine’s new prime minister, leader of the Radical Party Oleh Lyashko told journalists on Monday.
More:
http://tass.ru/en/world/865696
Het akkoord kan een einde maken aan de politieke onzekerheid in Oekraïne. Door de impasse werden belangrijke hervormingen en financiële hulp van het Internationaal Monetair Fonds maandenlang opgehouden.
http://nos.nl/artikel/209(...)alitie-oekraine.html
IMF zet dus wel de handel op pauze maar Nederland springt er liever blind in
Nou ja, die VG is tenminste een figuur waar niet meteen het drek je om de oren vliegt als je z'n naam intikt. Maar misschien ligt daar een steviger deksel overheen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 29-03-2016 11:57:59 ]
Maar waarom wil je dan zo graag dat anderen niet gaan stemmen? Wat is jouw baat daarbij?quote:
Waarom wil jij zo graag dat anderen wél gaan stemmen?quote:
Maar waarom wil je dan zo graag dat anderen niet gaan stemmen? Wat is jouw baat daarbij?
Wat een rare vraag.
Er wordt hier een complex debat over de toekomst van Europa gereduceerd tot een wellesnietes-discussie over één bepaald verdrag. En daar zou ik, op grond van mijn 'democratisch recht', nog aan mee moeten doen ook. Dat weiger ik. Wat mij betreft zouden veel meer mensen dat moeten weigeren. We zijn geen trekpop in dienst van het gelijk van de ene of de andere.
Waar is de kamer dan de trekpop van, als het zo zou zijn?quote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat anderen wél gaan stemmen?
Wat een rare vraag.
Er wordt hier een complex debat over de toekomst van Europa gereduceerd tot een wellesnietes-discussie over één bepaald verdrag. En daar zou ik, op grond van mijn 'democratisch recht', nog aan mee moeten doen ook. Dat weiger ik. Wat mij betreft zouden veel meer mensen dat moeten weigeren. We zijn geen trekpop in dienst van het gelijk van de ene of de andere.
Ten eerste is dit niet complex. Nederland wordt gewoon voorgelogen. Gezien de geheimzinnigheid en ondemocratische en schimmige handelswijzen van onze bestuurders en EU Brussel die allemaal vóór het verdrag zijn. Zogenaamd liberaal of links groen of christen, werken hier blijkbaar aan mee.quote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat anderen wél gaan stemmen?
Wat een rare vraag.
Ten tweede is deze referendum niet bindend, met dank aan onze democratieliefhebbende d66. Jesse klaver van groenlinks gaat zijn reet vegen met een Nee-stem en dit op de openbare weg poneren.
Punt is, ondanks dat democratie hier wordt gefrustreerd. Krijgt dit zoveel aandacht. Gáán stemmen, en t liefste tégen dit verdrag, al is de uitkomst niet bindend. Is een van de weinige echt democratische gebeurtenissen in ons land van de afgelopen 4 jaar of langer..
Ik stem niet.
Alsof de Bilderbergers zich wat aantrekken van jouw tegenstemquote:
[..]
Ten eerste is dit niet complex. Nederland wordt gewoon voorgelogen. Gezien de geheimzinnigheid en ondemocratische en schimmige handelswijzen van onze bestuurders en EU Brussel die allemaal vóór het verdrag zijn. Zogenaamd liberaal of links groen of christen, werken hier blijkbaar aan mee.
Ten tweede is deze referendum niet bindend, met dank aan onze democratieliefhebbende d66. Jesse klaver van groenlinks gaat zijn reet vegen met een Nee-stem en dit op de openbare weg poneren.
Punt is, ondanks dat democratie hier wordt gefrustreerd. Krijgt dit zoveel aandacht. Gáán stemmen, en t liefste tégen dit verdrag, al is de uitkomst niet bindend. Is een van de weinige echt democratische gebeurtenissen in ons land van de afgelopen 4 jaar of langer..
https://groenlinks.nl/nie(...)em-voor-samenwerking
Klopt en ben ik mij van bewust. Bilderberg attendant Pechtold is voor "raadgevend en niet bindende referenda". Oftewel ' welke democratie?'quote:
[..]
Alsof de Bilderbergers zich wat aantrekken van jouw tegenstem
Ik zei al, dit krijgt al zoveel aandacht. Ondanks dat dit niet bindend is, zou een uitkomst met 'Nee' wel erg veel stof doen opwaaien. Dit is beter dan 1 keer per 4 jaar op gebakken lucht stemmen en niemand heeft het er meer over omdat iedereen zijn/haar keuze verdedigt. Gezien de vele ondemocratische rotzooi van de laatste decennia en dan dit erbovenop.... Plus de konsekwenties omdat dit niet te ontkennen valt hoe Klootzakken als Rutte Klaver en Buma slalom en zooi hiermee omgaan. Véél beter.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tamabralski op 29-03-2016 15:43:00 ]
Goedzo, lekker scheldenquote:
hoe Klootzakken als Rutte Klaver en Buma slalom en zooi hiermee omgaan
Goedzo. Lekker de rest van mijn bericht negeren 'omdat gescheld'quote:
Scheldende tokkies worden niet gehoord. Zo werkt dat. Kan je rekening mee houden door een beetje normaal te posten en dan leest iemand het misschien.quote:
[..]
Goedzo. Lekker de rest van mijn bericht negeren 'omdat gescheld'
Heil Wilders. Armpje schuin omhoog, knul.quote:
[..]
Klopt en ben ik mij van bewust. Bilderberg attendant Pechtold is voor "raadgevend en niet bindende referenda". Oftewel ' welke democratie?'
Ik zei al, dit krijgt al zoveel aandacht. Ondanks dat dit niet bindend is, zou een uitkomst met 'Nee' wel erg veel stof doen opwaaien. Dit is beter dan 1 keer per 4 jaar op gebakken lucht stemmen en niemand heeft het er meer over omdat iedereen zijn/haar keuze verdedigt. Gezien de vele ondemocratische rotzooi van de laatste decennia en dan dit erbovenop.... Plus de konsekwenties omdat dit niet te ontkennen valt hoe Klootzakken als Rutte Klaver en Buma slalom en zooi hiermee omgaan. Véél beter.
Maar blijkbaar zijn enkele users hier de enige die de waarheid in pacht hebben en is de rest van de EU gewoon oliedom. Of zo.
Vooral de passage over Pechtold die Bilderberg-bijeenkomsten bij heeft gewoond, vond ik erg overtuigend.quote:
[..]
Goedzo. Lekker de rest van mijn bericht negeren 'omdat gescheld'
Het politieke beleid van de laatste 15 jaar. Overtuig jezelf. Of niet..quote:
[..]
Vooral de passage over Pechtold die Bilderberg-bijeenkomsten bij heeft gewoond, vond ik erg overtuigend.
Ik stem geem Wilders. Dus wat is je punt, knul.quote:
[..]
Heil Wilders. Armpje schuin omhoog, knul.
En opeens besef je de omvang van het complot. Of toch nog weer niet?quote:
Als tegenstanders zo overtuigd zijn dat we "voor de gek gehouden worden" door de Tweede Kamer betreffende het associatieverdrag, dan moet je ook van mening zijn dat we door de rest van de EU-leden voor de gek gehouden worden. Zij hebben immers al lang en breed voor dit verdrag gestemd.
Maar blijkbaar zijn enkele users hier de enige die de waarheid in pacht hebben en is de rest van de EU gewoon oliedom. Of zo.
Ik doe niet aan complot-denken. Daar ben ik te pragmatisch voor.quote:
En opeens besef je de omvang van het complot. Of toch nog weer niet?
Het akkoord kan nooit door alle lidstaten goedgekeurd worden als er ook maar enige indicatie was dat het grote nadelen zou hebben voor de Euro-regio. Als je denkt dat daar dus een complot in zit, dan weet ik niet met wat voor argumenten ik je ooit nog van je ongelijk zou kunnen overtuigen.
Plus dat zo'n complot altijd uit zou komen.quote:
[..]
Ik doe niet aan complot-denken. Daar ben ik te pragmatisch voor.
Het akkoord kan nooit door alle lidstaten goedgekeurd worden als er ook maar enige indicatie was dat het grote nadelen zou hebben voor de Euro-regio. Als je denkt dat daar dus een complot in zit, dan weet ik niet met wat voor argumenten ik je ooit nog van je ongelijk zou kunnen overtuigen.
Zo moeilijk is dat nietquote:
Wat een ontzettend domme vergelijking tussen IMF en Nederland. Het heeft werkelijk 0 raakvlak. Mijn hemel.
De IMF ziet een zwart bodemloos gat en de nee-stemmers ook.
ik ga jouw niet dom noemen maar dan toch minstens een beetje bijziend.
Deze keer als spreekbuis voor G. Soros
Voor het gemak hebben ze Donbas en Krim maar overgeslagen bij hun telefonische ondervragingen.
http://nos.nl/artikel/209(...)rs-voor-stemmen.html
En hier gaat de ''economische hulp'' naartoe. In een land met oorlog komt niet de handel en de economie op de eerste plaats maar de uitgaven voor legertuig. Dat is dus waar onze poen naar verdwijnt :
En zie :quote:Ukraine has managed to build one of Europe’s largest standing armies in the last year and half.
The Ukrainians have nearly doubled their military spending and look likely to significantly increase spending next year. Corruption remains a significant problem, with some estimates that even now as much as 20 to 25 percent of the budget is wasted. Still, that is a significant decrease. In past years, there were estimates that as much as 90 percent of the budget was stolen.
Experts around Europe caution that while what’s been accomplished has been impressive, it’s unlikely to be sustainable. Ukraine’s new military budget accounts for 5 percent of the gross domestic product, more than double the percentage NATO recommends and four to five times what many of Ukraine’s neighbors spend.
Read more here: http://www.mcclatchydc.co(...)1.html#storylink=cpy
Waarom EU niets te zoeken heeft in Oekraïne
http://www.duurzaamnieuws(...)n-heeft-in-oekraine/
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 30-03-2016 08:02:15 ]
Als de NOS een "genuanceerd" beeld geeft betekent dat dat de "nee-kant" meer aandacht krijgt dankzij de Russische propaganda. En aangezien men over het algemeen te achterlijk is om propaganda te herkennen moet de NOS wel. Sterker, ze moeten veel meer "ja-artikelen" publiceren om al die leugens uit Moskou te verdringen.
Gek hè, voor een land in oorlog
De laatste tijd vanwege verschoven interesse naar PC/CM (politieke correctheid/ cultureel marxisme, een soort van censuur) niet veel toegekomen aan RT, maar ik geef toe, ik lees dat graag. En heel veel van wat daar staat valt gewoon ergens anders ook te lezen, zoals Reuters, BBC, etc. alleen geven zij een andere draai aan het artikel. En ja, video's rechtstreeks uit een Pentagon persconferentie kan je moeilijk zomaar even propaganda van maken of veranderen. Maar dat hebben wij twee al eerder gezien.quote:
Dat is als tegenwicht voor propaganda van Poetin met jouw geliefde Russia Today, TomLuny.
Als de NOS een "genuanceerd" beeld geeft betekent dat dat de "nee-kant" meer aandacht krijgt dankzij de Russische propaganda. En aangezien men over het algemeen te achterlijk is om propaganda te herkennen moet de NOS wel. Sterker, ze moeten veel meer "ja-artikelen" publiceren om al die leugens uit Moskou te verdringen.
Overigens kwam in mijn laatste post RT niet in voor maar wel het op twee na grootste krantenbolwerk uit de USA.
https://nl.wikipedia.org/wiki/The_McClatchy_Company
@Gutmensch
Misschien niet gek maar wat blijft er dan over van een handel als alle hulp verdwijnt aan tanks, bommen en granaten. Laten ze eerst daar een vrede stichten en dan zien we wel verder. Ik had nog ergere foto's kunnen plaatsen over hoe het Donbas-volk wordt uitgeroeid maar ja, iedereen zit nog aan het ontbijt dus dat leek me niet al te gepast.
Tom staat nogal onder de invloed van Russische propaganda vrees ik.quote:
De bevolking van de Donbass wordt uitgeroeid? Zozo, doen die Oekraïense beesten dan zelfs aan kruisigingen en vergelijkbare barbaarse methoden?
Dat niet maar voor een failliet land welquote:Op woensdag 30 maart 2016 08:43 schreef Gutmensch het volgende:
"Ukraine has managed to build one of Europe’s largest standing armies in the last year and half."
Gek hè, voor een land in oorlog
Ze hadden de Russen geen verzet moeten bieden?quote:
[..]
Dat niet maar voor een failliet land wel
Die regio's horen volgens het tegenkamp toch ook gewoon bij Rusland?quote:
Nos kopt alweer met een groot JA-artikel
Deze keer als spreekbuis voor G. Soros
Voor het gemak hebben ze Donbas en Krim maar overgeslagen bij hun telefonische ondervragingen.
Weet ik niet wat als hier gekozen wordt voor een Nexit, zie waar Engeland mee bedreigd word hier in het forum, althans als ze kiezen voor een Brexit.quote:
[..]
Ze hadden de Russen geen verzet moeten bieden?
Dan maar inderdaad geen weerstand bieden?
Verschillen ze dan zoveel met mekaar als ik daaraan denk?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 13:53:38 ]
Volgens Rusland in ieder geval niet, maar voor de rechtszaak tegen Savtsjenko stiekem toch weer welquote:
[..]
Die regio's horen volgens het tegenkamp toch ook gewoon bij Rusland?
Geen idee waar je het precies over hebt. Ik kan wat gokken maar dat heeft niets met Oekraïne en de Russische militaire inmenging aldaar te maken.quote:
[..]
Weet ik niet wat als hier gekozen wordt voor een Nexit, zie waar Engeland mee bedreigd word hier in het forum, althans als ze kiezen voor een Brexit.
Dan maar inderdaad geen weerstand bieden?
quote:
[..]
Dat niet maar voor een failliet land wel
quote:
[..]
Ze hadden de Russen geen verzet moeten bieden?
Lees het eens terug dan denk ik dat je het wel snapt waar ik het over heb, dat heeft inderdaad niks met militaire of wat dan ook te doen.quote:
[..]
Geen idee waar je het precies over hebt. Ik kan wat gokken maar dat heeft niets met Oekraïne en de Russische militaire inmenging aldaar te maken.
Maar volgens mij alles met macht!
Pareltje weer dit. Je schrijft in raadsels, John.quote:
[..]
Weet ik niet wat als hier gekozen wordt voor een Nexit, zie waar Engeland mee bedreigd word hier in het forum, althans als ze kiezen voor een Brexit.
Dan maar inderdaad geen weerstand bieden?
Verschillen ze dan zoveel met mekaar als ik daaraan denk?
Als ik het goed begrijp probeer je appels met peren te vergelijken.quote:
[..]
[..]
[..]
Lees het eens terug dan denk ik dat je het wel snapt waar ik het over heb, dat heeft inderdaad niks met militaire of wat dan ook te doen.
Maar volgens mij alles met macht!
Ik doe vaak net alsof ik ze begrijp.quote:
Een post van john2406 is als een charmant doch doodlopend steegje.
ik vind het eigenlijk helemaal niet zo'n goed stuk. zijn betoog is dat we een parlement hebben gekozen dat namens ons beslissingen neemt en dat vormen van directe democratie alleen maar zijn om dat te frustreren. en dan noemt hij allerlei voorbeelden uit het verleden. bijvoorbeeld van de Griekse premier Tspiras die eerst een referendum uitschreef en de uitslag naast zich neer legde. Maar hij vergeet dat het griekse referendum niks meer dan een politieke truc was waarmee Tspiras hoopte om meer onderhandelingsruimte te krijgen in europa, en dat hij nooit echt van plan was om de mening van het volk te volgen.quote:
Goed stuk van Arnon Grunberg over het onzalige referendum in de VN: https://blendle.com/i/vri(...)bnl-vn-20160330-1828
ook vind ik het na heel dat betoog de conclusie om niet te stemmen vreemd. je zou ook kunnen zeggen dat je voor gaat stemmen omdat je vind dat zij de door jouw verkozen vertegenwoordigers de juiste keuze hebben gemaakt. en dat je daar dus achter staat. Daarnaast denk ik dat je jan Roos en zijn maten meer de wind uit de zeilen neemt met een duidelijke VOOR als uitslag dan als het opkomst percentage niet wordt gehaald maar waar toch een meerderheid van de mensen die zijn gaan stemmen tegen hebben gestemd. Want ook al is het dan ongeldig dan zul je nog steeds het Nee kamp horen zeggen dat de mening van het volk er niet toe doet.
persoonlijk vind ik het associatie verdrag niet het beste onderwerp om een referendum over te voeren. maar 400.000 Nederlanders denken daar anders over en hebben de rest van het Nederlands volk gevraagd om hun mening hierover te geven. En dat ga ik dus ook doen. Ik ga voor het verdrag stemmen omdat ik denk dat dat het beste is voor Nederland en voor Oekraïne.
Okee dan stel ik heb het fout, zal ook wel, dan denk ik eens verder.quote:Op woensdag 30 maart 2016 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik doe vaak net alsof ik ze begrijp.
Okraine hoort niet bij Rusland of heeft zich daar los van gemaakt, stel bij een Brexit maakt Engeland zich los van Europa?
Zouden die zich dan aansluiten kunnen bij Rusland?
Het zal wel hartstikke krom zijn wat ik nou denk, maar zo zou het toch kunnen zijn of gaan of niet?
Okraine kan het ja ook waarom zou Engeland het niet ook kunnen?
Mits dat het ooit bij Rusland hoorde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 16:36:17 ]
Wat is je punt, beste John?quote:
[..]
Okee dan stel ik heb het fout, zal ook wel, dan denk ik eens verder.
Okraine hoort niet bij Rusland of heeft zich daar los van gemaakt, stel bij een Brexit maakt Engeland zich los van Europa?
Zouden die zich dan aansluiten kunnen bij Rusland?
Het zal wel hartstikke krom zijn wat ik nou denk, maar zo zou het toch kunnen zijn of gaan of niet?
Okraine kan het ja ook waarom zou Engeland het niet ook kunnen?
Mits dat het ooit bij Rusland hoorde.
Waar mijn angst ligt is een wereld oorlog?quote:
Napoleon is het niet gelukt Hitler niet wat is het volgende?
En volgens mij gaat het weer om een land wat bij die twee anderen welke Europa wouden verenigen, althans zo zie ik het, of het zo is?
Zou ik het willen weten?
quote:Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
Uit de eerder uitgelekte communicatiestrategie bleek al dat het kabinet niet de straat op gaat om te flyeren en om persoonlijk mensen te vragen om ja te stemmen bij het referendum over precies een week. Wel is er een stevig media-offensief in gang gezet.
Onvrede over ministers
Slechts zeven van de 20 bewindspersonen geven de komende dagen interviews in talkshows en aan kranten. In de mailwisseling van het campagneteam van het ministerie van Buitenlandse Zaken staat: "Aardige opbouw richting 6 april, maar we hebben nog wel wat meer nodig, met name kranten op zaterdag 2 april, en televisie 4+5 april. Dus ben je bezig met interviews, probeer op deze data te mikken."
Het kabinet is duidelijk niet gerust op de uitkomst van het referendum. Het campagneteam is dan ook niet te spreken over een aantal ministers dat tot nu toe geen mediaoptredens heeft gepland. In de uitgelekte e-mail staat: “Er zijn nog een paar bewindspersonen die weinig tot niets doen. In die laatste dagen”.
Actiever mengen in mediastrijd
Premier Rutte en de ministers Koenders, Ploumen, Asscher, Dijsselbloem, Hennis en Kamp hebben de komende week interviewafspraken met tal van media gemaakt om de ja-stem te promoten. Alle andere ministers en staatssecretarissen laten het afweten en hun wordt nu dringend verzocht zich actiever te mengen in de mediastrijd.
Blijkbaar valt de animo onder de ministersploeg om campagne te voeren tegen. Voor een paar programma’s zijn zelfs nog geen ministers gevonden die willen opdraven. Het campagneteam schrijft: "Daarnaast heb ik twee verzoeken open: Goedemorgen NL op 4 april en Stand.nl op 5 april, waarvoor ik nog niemand gevonden heb. Wie wil?”.
De Totale Twitterstorm
Om de ja-stem op social media te promoten, twittert het ministerie van Buitenlandse Zaken via het account @Oekraine6april. Dat account heeft maar iets meer dan 1000 volgers. Om toch veel meer mensen te bereiken, moeten alle ministers en woordvoerders de komende dagen verplicht één tweet per dag wijden aan het Oekraïne-referendum.
De Rijksvoorlichtingsdienst en het ministerie van Buitenlandse Zaken willen dat alle ministeries de komende week verplicht twitteren over het Oekraïne-referendum.
Elke dag posten
"Donderdag in de ministerraad is er over social media gesproken, waar onder meer is afgesproken dat alle bewindslieden/departementen elke dag een referendum-post doen", staat in de uitgelekte e-mail.
Wil je weten wat er de komende dagen zoal op de social media zal worden gepost? Lees dan deze bijlage, opgesteld door het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het zijn alle voorgekookte tweets.
Donderslag
Ook wordt van alle ministers gevraagd om zich aan te melden bij een Thunderclap-campagne. 'Thunderclap is een platform waar via verschillende socialemedia-accounts één boodschap massaal kan worden verspreid zodat deze online impact heeft. Uw medewerking hieraan wordt bij voorbaat gewaardeerd', staat in de e-mail.
En ook de stemfie duikt weer op. Alle ministers moeten op 6 april een selfie maken in het stemhokje en die via Twitter, Instagram en Facebook verspreiden.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Dus als ik jou goed begrijp, ben je bang dat het Associatieverdrag de aanleiding kan vormen voor de Derde Wereldoorlog?quote:
[..]
Waar mijn angst ligt is een wereld oorlog?
Napoleon is het niet gelukt Hitler niet wat is het volgende?
En volgens mij gaat het weer om een land wat bij die twee anderen welke Europa wouden verenigen, althans zo zie ik het, of het zo is?
Zou ik het willen weten?
Evt wel ja, hoop het echter van niet?quote:
[..]
Dus als ik jou goed begrijp, ben je bang dat het Associatieverdrag de aanleiding kan vormen voor de Derde Wereldoorlog?
Ik vind dat persoonlijk een nogal laffe reden. Maar dat is natuurlijk ieder voor zich.quote:
[..]
Evt wel ja, hoop het echter van niet?
Zo kun je ook bang worden als het niet doorgaat dat de derde wereldoorlog komt nadat de Russen de Oekraïne annexeren of mogelijk Estland, Letland en Litouwen omdat het westen toch geen vuist maakt. Het is vrij lastig is om in de toekomst te kijken.quote:
[..]
Evt wel ja, hoop het echter van niet?
Is dat al eens voorgekomen in de geschiedenis dan?quote:
[..]
Zo kun je ook bang worden als het niet doorgaat dat de derde wereldoorlog komt nadat de Russen de Oekraïne annexeren of mogelijk Estland, Letland en Litouwen omdat het westen toch geen vuist maakt. Het is vrij lastig is om in de toekomst te kijken.
Dat andere welke ik aanhaalde weet ik van wel of dat wat jij aangeeft voorgekomen is ooit?
Je weet dat de veroveringsdrift van de nazi's de aanleiding vormde voor WOII?quote:
[..]
Is dat al eens voorgekomen in de geschiedenis dan?
Dat andere welke ik aanhaalde weet ik van wel of dat wat jij aangeeft voorgekomen is ooit?
Je denkt dat iets dat in het verleden niet is gebeurd in de toekomst ook niet kan gebeuren?quote:
[..]
Is dat al eens voorgekomen in de geschiedenis dan?
Dat andere welke ik aanhaalde weet ik van wel of dat wat jij aangeeft voorgekomen is ooit?
Weet je dat zeker, en wie zijn het nou dan welke Europa willen verenigen?quote:
[..]
Je weet dat de veroveringsdrift van de nazi's de aanleiding vormde voor WOII?
Wie was het bij Napoleon?
En komt of is er niet veel aan het komen aan hoe het toen was, op geloof selecteren op gezondheid en noem maar op?
Het is een vraag hoor vergeet dat niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 17:16:49 ]
Ja, je bent buitengewoon bedreven in het je verschuilen achter onmogelijk geformuleerde vragen.quote:
[..]
Weet je dat zeker, en wie zijn het nou dan welke Europa willen verenigen?
Wie was het bij Napoleon?
En komt of is er niet veel aan het komen aan hoe het toen was, op geloof selecteren op gezondheid en noem maar op?
Het is een vraag hoor vergeet dat niet?
Als jij geen verschil ziet tussen de handelswijze van Napoleon en die van de EU, dan ligt dat toch echt aan jou.
Niet alles en iedereen die/dat Europa wil verenigen is hetzelfde, John. Denk eens meer na voordat je dergelijke zaken stelt.quote:
[..]
Weet je dat zeker, en wie zijn het nou dan welke Europa willen verenigen?
Wie was het bij Napoleon?
En komt of is er niet veel aan het komen aan hoe het toen was, op geloof selecteren op gezondheid en noem maar op?
Het is een vraag hoor vergeet dat niet?
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.quote:
Welneequote:
[..]
Evt wel ja, hoop het echter van niet?
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Nobel. Ze zullen wel verbaasd zijn wanneer ze per post een blanco stem krijgen, dat zal ze niet overdreven vaak gebeurenquote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Als het niemand gevraagd heeft zal de opkomst ook wel ernaar zijn toch!quote:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Vraag voor zoveel niet wat ik toch mag of moet!
Niemand, behalve ruim 400.000 Nederlanders. Hoezo misbruik? Het staat je vrij ook een dergelijk referendum te organiseren. Ik ben voor meer inspraak in beslissingen en vind dit belastinggeld prima besteed.quote:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Er zijn maatregelen getroffen om te voorkomen dat er voor iedere scheet een referendum kan worden aangevraagd. Ik snap dan ook niet zo goed waarom mensen er zo op tegen zijn. Interesseert het je niet, prima, maar dan ook niet achteraf klagen mocht het allemaal minder positief uitpakken. Als je van mening bent dat de bevolking hier geen juiste beslissing over kan nemen, vraag ik me af of een democratie wel de juiste bestuursvorm is voor jou.
Ja, die zijn best zeldzaam. Bij de Europese verkiezingen in 2014 stemden 18 briefstemmers blanco, op ongeveer 17.000, bij de Kamerverkiezingen van 2012 38 op ongeveer 36.000 stemmen. Ongeveer 0,1% dus, wat minder dan in de rest van Nederland. Daar was 0,2-0,3% van de stemmen blanco.quote:
[..]
Nobel. Ze zullen wel verbaasd zijn wanneer ze per post een blanco stem krijgen, dat zal ze niet overdreven vaak gebeuren
Ondermijning van de democratie met dit ongelooflijk slecht in de wet vastgelegde referendum kennelijk ook.quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Net toen ik dacht dat de stem-tegen-propaganda niet slechter konquote:
Uit voorzorg tegenstemmen was ook niet voldoende?quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Nice!quote:
Wat heeft Mark Rutte trouwens een dikke kop gekregen, hij moet weer eens wat meer gaan fietsen, dat kon hij best aardig.
SPOILEREen inside-joke voor wie het betreffende filmpje op PowNed/GeenStijl zag. Ook linkse mensen mogen dat bezoeken, echt waar.
Ach, het is heel wat beter dan de stem voor propaganda van Rutje.quote:
[..]
Net toen ik dacht dat de stem-tegen-propaganda niet slechter kon
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-03-2016 00:38:30 ]
Respect, kerel! Al vind ik het jammer dat jij niet tegen stemde. Immers, aangezien het kabinet een voor-stem promoot en hierbij zelfs zo ver gaat dat het elke minister en staatssecretaris verplicht om via sociale media uit te leggen waarom mensen voor moeten stemmen en propaganda opstuurt naar de gemeentes is het m.i. toch echt aan het kabinet om met goede argumenten voor een voorstem te komen. Aangezien dat niet is gebeurd kan ik enkel concluderen dat het aan goede argumenten ontbreekt.quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Ik heb om het referendum gevraagd, met mij ongeveer 450 000 andere mensen. Niets te danken.quote:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Het kost 1 consumptie bij een café of restaurant per Nederlander, dat valt nogal mee.
Democratie mag wat kosten. Verder hoef jij natuurlijk niet mee te doen als jij dat niet wil.
Indien er een tegen-stem uit het referendum komt dan wil ik inderdaad niemand horen zeuren dat hij voor zou hebben gestemd maar dat hij niet stemde omdat...quote:
[..]
Niemand, behalve ruim 400.000 Nederlanders. Hoezo misbruik? Het staat je vrij ook een dergelijk referendum te organiseren. Ik ben voor meer inspraak in beslissingen en vind dit belastinggeld prima besteed.
Er zijn maatregelen getroffen om te voorkomen dat er voor iedere scheet een referendum kan worden aangevraagd. Ik snap dan ook niet zo goed waarom mensen er zo op tegen zijn. Interesseert het je niet, prima, maar dan ook niet achteraf klagen mocht het allemaal minder positief uitpakken. Als je van mening bent dat de bevolking hier geen juiste beslissing over kan nemen, vraag ik me af of een democratie wel de juiste bestuursvorm is voor jou.
In dat geval zou ik die persoon heel erg hard in zijn gezicht uitlachen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-03-2016 00:54:39 ]
Schaam je je om de Nederlandse op te hangen?quote:Op donderdag 31 maart 2016 00:58 schreef Gutmensch het volgende:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
Voor dat de haan drie keer gekraaid heeft zult U mij drie keer verloochenen..
Hmm afgezien van die vlag zou ik dat ook wel eens kunnen gaan doen.quote:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
De Nederlandse hang ik op 4 mei halfstok en op 5 mei in top uit.quote:
[..]
Schaam je je om de Nederlandse op te hangen?
Voor dat de haan drie keer gekraaid heeft zult U mij drie keer verloochenen..
En op 9 mei de EU-vlag weer.
Voor het koningshuis vlag ik niet.
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.htmlquote:Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
VANDAAG, 07:00BUITENLAND
Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie. Slechts een handvol grote bedrijven zal ervan profiteren en dat gaat ten koste van de grote meerderheid, zeggen Oekraïense onderzoekers.
De internationale denktank Transnational Institute, die is gevestigd in Amsterdam, liet een Oekraïens kenniscentrum in Kiev de mogelijke gevolgen van het akkoord voor de Oekraïense economie onderzoeken. De resultaten zijn vandaag gepubliceerd (.pdf).
Europese standaarden
Het Europese associatieverdrag heeft als doel de handel tussen tussen Europa en Oekraïne te vergemakkelijken, maar de onderzoekers zeggen dat de Oekraïense industrie veel te weinig geld en middelen heeft om te produceren volgens de Europese standaarden. Veel Oekraïense bedrijven zullen daardoor failliet gaan, is de voorspelling.
Door het akkoord zal de Oekraïense economie vooral afhankelijk worden van de export van onbewerkte grondstoffen en goedkope landbouwproducten naar de EU. Dat levert veel minder op dan de handel met Rusland, die door de politieke spanningen tussen de landen drastisch is gekrompen.
Goedkoop productieplatform
De onderzoekers verwachten dat het akkoord zal leiden tot een stijging van de werkgelegenheid in Oekraïne, maar dit zullen vooral slecht betaalde banen zijn. Hoogopgeleid personeel zal nog meer naar de EU trekken dan nu al het geval is. Momenteel werkt ongeveer een kwart van de Oekraïners in het buitenland.
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
[ Bericht 93% gewijzigd door Reya op 31-03-2016 07:51:52 ]
Deze las ik net ook, nog een extra reden om nee te stemmen. Het is gewoon te onzeker/onduidelijk of dit verdrag voordelen oplevert voor Oekraïne.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Gezien de kwaliteit van de lokale post hier, en aangezien je niet bij de ambassade kunt stemmen, heb ik iemand in NL voor me gemachtigd. Een half jaar geleden oid....quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Wordt voor mij een tegen stem. Ik ben groot voorstander van verdere Europese integratie, maar m.i. mag eerst de boel intern op orde gebracht worden (democratisch bestuur, om slechts een klein puntje te noemen) voor er verder wordt uitgebreid.
Groot voorstander van goede handelsrelaties met Oekraine, maar militaire samenwerking is een stap te ver. Binnen trekken van het meest corrupte land in de regio, ook geen heel slim plan...
Ja, dat gebeurt, maar ik denk niet dat dit topic veel leuker wordt om met zulke gruwelijke feiten te gaan posten.quote:
De bevolking van de Donbass wordt uitgeroeid? Zozo, doen die Oekraïense beesten dan zelfs aan kruisigingen en vergelijkbare barbaarse methoden?
Mijn enige reden om over de oorlog in dat land te beginnen is om te laten zien dat:
- die er nog steeds is
- dat daar veel geld aan verspild wordt
- dat het land daardoor instabiel is
- dat bij 'hulp' aan dat land er indirekt steun gaat naar de fosforbommen die op burgers vallen.
- etc.
En ja, de andere kant is ook geen lieverdje blabla.
@Gutmensch en @99.999
Deze is vers, het enige Nee-artikel in weken van de Nos die ik gezien heb.
Werd tijd :
Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
Engelstalig rapport van 21 pagina's voor wie daar zin in heeft
edit/
Artikel is al eerder gepost zie ik nu door Bondsrepubliek
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 31-03-2016 08:54:16 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 09:16:36 ]
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Een referendum over Oekraïne terwijl de initiatiefnemers het hele verdrag geen reet interesseert, wat een farcequote:Het gaat de drijvende krachten achter het referendum van woensdag helemaal niet om Oekraïne of het associatieverdrag met de EU, de initiatiefnemers willen Nederland uit de EU hebben. Arjan van Dixhoorn en Pepijn van Houwelingen van het Burgercomité EU zeggen in een donderdag gepubliceerd interview met NRC Handelsblad dat ze vooral tegen Europa zijn.
"Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen", aldus voorzitter Van Dixhoorn.
Nou nou. Ik dacht dat jij je er wel een beetje in had verdiept. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Btw: telt een blanco stem mee voor het opkomst percentage?
quote:
Mooi plaatje voor achterlijk kneuzenvolk. Dit referendum is weer een mooi voorbeeld waarom directe democratie te walgelijk voor woorden is.
quote:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
Eén uurtje Nederland Kiest na het 8 uur Journaal met een exitpoll om 9 uur.quote:Op donderdag 31 maart 2016 09:28 schreef SeLang het volgende:
Komt er trouwens een verkiezingsavond bij de NOS met uitslagen die binnenkomen, bier, chips etc?
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.htmlquote:Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
VANDAAG, 07:00BUITENLAND
Zonnebloemenoogst in het oosten van Oekraïne AFP
Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie. Slechts een handvol grote bedrijven zal ervan profiteren en dat gaat ten koste van de grote meerderheid, zeggen Oekraïense onderzoekers.
De linkse denktank Transnational Institute, die subsidie krijgt voor een 'nee'-campagne, liet een Oekraïens kenniscentrum in Kiev de mogelijke gevolgen van het akkoord voor de Oekraïense economie onderzoeken. De resultaten zijn vandaag gepubliceerd (.pdf).
Europese standaarden
Het Europese associatieverdrag heeft als doel de handel tussen tussen Europa en Oekraïne te vergemakkelijken, maar de onderzoekers zeggen dat de Oekraïense industrie veel te weinig geld en middelen heeft om te produceren volgens de Europese standaarden. Veel Oekraïense bedrijven zullen daardoor failliet gaan, is de voorspelling.
Door het akkoord zal de Oekraïense economie vooral afhankelijk worden van de export van onbewerkte grondstoffen en goedkope landbouwproducten naar de EU. Dat levert veel minder op dan de handel met Rusland, die door de politieke spanningen tussen de landen drastisch is gekrompen.
Goedkoop productieplatform
De onderzoekers verwachten dat het akkoord zal leiden tot een stijging van de werkgelegenheid in Oekraïne, maar dit zullen vooral slecht betaalde banen zijn. Hoogopgeleid personeel zal nog meer naar de EU trekken dan nu al het geval is. Momenteel werkt ongeveer een kwart van de Oekraïners in het buitenland.
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
Er staat duidelijk in het artikel dat dit onderzoek uitgevoerd is door een organisatie die subsidie ontvangt van de nee-campagne. Hoe betrouwbaar is zo'n rapport dan, denk je?quote:
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepostquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:01:13 ]
Het blijft een wetenschappelijk onderzoek. Hoe betrouwbaar zijn al die EU onderzoeken dan?quote:
[..]
Er staat duidelijk in het artikel dat dit onderzoek uitgevoerd is door een organisatie die subsidie ontvangt van de nee-campagne. Hoe betrouwbaar is zo'n rapport dan, denk je?
Logica zegt ons dat het een verdrag van niets is. Dit onderzoek onderstreept dat. EU onderzoeken zeggen het tegendeel.
Dan nu de vraag: Wie zijn er betrouwbaar? In mijn optiek de EU al helemaal niet, gezien de EU elite een geschiedenis van raming heeft en het Nee kamp niet.
Het kan niet vaak genoeg gepost worden.quote:
[..]
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepost
Er staat op NU.nl nu een artikel over de verdeeldheid onder exporteurs. Dat is een onafhankelijke enquete. Dat heb je wat aan.quote:
Het blijft een wetenschappelijk onderzoek. Hoe betrouwbaar zijn al die EU onderzoeken dan?
Onderzoeken die gesubsidieerd worden die een van beide kampen moeten altijd kritisch benaderd worden. Zo ook dit onderzoek.
Dit zijn wel een paar hele leuke dooddoeners. Als je zo makkelijk als argumenten van de voorstanders aan de kant schuift, dan ben je dus niet kritisch.quote:Logica zegt ons dat het een verdrag van niets is. Dit onderzoek onderstreept dat. EU onderzoeken zeggen het tegendeel.
Dan nu de vraag: Wie zijn er betrouwbaar? In mijn optiek de EU al helemaal niet, gezien de EU elite een geschiedenis van raming heeft en het Nee kamp niet.
Klopt, ik was kritisch. Tegenwoordig ga ik er standaard van uit dat de politiek liegt. Dat werkt bijna altijd.quote:
[..]
Er staat op NU.nl nu een artikel over de verdeeldheid onder exporteurs. Dat is een onafhankelijke enquete. Dat heb je wat aan.
Onderzoeken die gesubsidieerd worden die een van beide kampen moeten altijd kritisch benaderd worden. Zo ook dit onderzoek.
[..]
Dit zijn wel een paar hele leuke dooddoeners. Als je zo makkelijk als argumenten van de voorstanders aan de kant schuift, dan ben je dus niet kritisch.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:16:04 ]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieusquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
twitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
Dat is wel een hele makke. Ze komen ook met slechte (of zelfs niet-kloppende) argumenten, terwijl bijvoorbeeld de Partij van de Dieren hun standpunt wel aardig goed hebben opgebouwd.quote:
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
[..]
Een referendum over Oekraïne terwijl de initiatiefnemers het hele verdrag geen reet interesseert, wat een farce
Maar sowieso van mij een nee-stem want,
-Vrije handel zorgt ervoor dat Oekraïnse bedrijven hun producten die niet voldoen aan Europese Standaarden vrij mogen exporteren naar de EU, dat zorgt voor oneerlijke handelsconcurrentie.
-De Russische invloedsfeer wordt steeds kleiner en hierbij vrees ik dat de EU Poetin aggressiever maakt
-De EU moet nog aan veel zaken werken voordat het met andere landen gaat onderhandelen voor handelsverdragen en meer.
En alleen grote bedrijven profiteren, dat komt een linkse denktank ook niet slecht uitquote:
[..]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieustwitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:19:47 ]
Zijn er wel onafhankelijke onderzoeken?quote:
[..]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieustwitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03
Dit is wel precies waarom ik empirische wetenschap geen wetenschap vind. Je kunt met dezelfde dataset twee inverse conclusies trekken als je de variabelen maar goed weet te kiezen.
Is dit een grap? Er staan in het verdrag twee artikels (56 en 57) waarin staat dat dat dus net niet mag...quote:
[..]
-Vrije handel zorgt ervoor dat Oekraïnse bedrijven hun producten die niet voldoen aan Europese Standaarden vrij mogen exporteren naar de EU, dat zorgt voor oneerlijke handelsconcurrentie.
Overigens rammelt de argumentatie van PvdD ook nogal, want in het geval van landbouw gaan slechts de heffingsvrije quota licht omhoog. Voor kippenvlees gaat het om een totale hoeveelheid van minder dan 0,3% van de totale Europese kippenvleesproductie. Van vrije export is dus absoluut geen sprake.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:30:51 ]
Ik heb me er zeker wel in verdiept maar het is toch best wel ingewikkeld.quote:
[..]
Nou nou. Ik dacht dat jij je er wel een beetje in had verdiept. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Btw: telt een blanco stem mee voor het opkomst percentage?
- Helpt het verdrag de corruptie te bestrijden? Misschien.
- Is het verdrag nodig om de corruptie te bestrijden? Nee.
- Helpt het verdrag Oekraiense middenstanders bij de export? Misschen.
- Bedreigt het verdrag Oekraiense middenstanders door de macht van het grootkapitaal in combinatie met de corruptie? Waarschijnlijk wel.
- Levert het verdrag Nederland geld op? Ja.
- Kost het verdrag Nederland geld? Ja.
- Kunnen corrupte Oekraiense kleptocraten van het verdrag profiteren? Waarschijnlijk wel.
- Is dat erg? Geen idee.
- Helpt het verdrag Oekraine om het onderwijs en onderzoek te verbeteren? Niet echt, geloof ik.
- Helpt het verdrag Oekraine om een moderne hoogwaardige economie op te zetten? Waarschijnlijk niet.
- Bevordert het verdrag de zekerheid in de voorziening van voedsel en energie in Europa? Ja.
- Zet het verdrag de relatie tussen Europa en Rusland onder druk? Ja.
- Verbetert de relatie tussen Europa en Rusland als Nederland nee zegt? Waarschijnlijk niet echt.
- Heeft Nederland belang bij een goede relatie met Rusland? Ja
- Moeten we Rusland duidelijk maken dat er grenzen zijn en dat ze het internationaal recht moeten respecteren? Ik denk het wel.
- Zet het doorzetten van het verdrag een rem op Poetins expansiedrift of wakkert het deze juist aan? Geen idee.
- Zorgt het verdrag ervoor dat gevaarlijke rotzooi uit Oekraine die niet aan Europese normen voldoet op de Europese markt wordt toegelaten? Nee.
Alles bij elkaar opgeteld: mwah.
Een blanco stem telt wél mee voor de opkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 12:12:39 ]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.quote:De waarheid? Dit referendum gaat niet over Oekraïne. Het gaat zelfs niet over Europa of de EU. Het is simpelweg één grote PR-stunt om de marktwaarde van GeenStijl op te krikken. Red de democratie? Nee, red GeenStijl. En het is ze gelukt. TMG heeft het weblog weer in de armen gesloten. Knap gedaan. Het kost dan wel 40 miljoen euro gemeenschapsgeld, maar hé, een kniesoor die daarop let. Democratie mag wat kosten. Het is immers een feestje.
Ik ben voorstander van meer directe democratie. Ik heb meer vertrouwen in de bevolking dan in dat clubje vertegenwoordigers. Je hoeft van mij niet per se te gaan stemmen, maar ik zou het wel zonde vinden van de kans die je wordt gebodenquote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat anderen wél gaan stemmen?
Wat een rare vraag.
Er wordt hier een complex debat over de toekomst van Europa gereduceerd tot een wellesnietes-discussie over één bepaald verdrag. En daar zou ik, op grond van mijn 'democratisch recht', nog aan mee moeten doen ook. Dat weiger ik. Wat mij betreft zouden veel meer mensen dat moeten weigeren. We zijn geen trekpop in dienst van het gelijk van de ene of de andere.
Dat complexe debat over de toekomst van Europa kan en moet ook worden gevoerd. Dit is een onderdeel daarvan. Het is ook gewoon zo simpel als voor of tegen DIT verdrag zijn. Een duidelijke tegenstem zou vervolgens tot weer een goed debat over de toekomst van de EU moeten leiden, want kennelijk willen (veel) EU-burgers deze koers niet.
We zijn geen trekpop van het gelijk van de ene of de ander, dus moeten we maar klakkeloos het "gelijk" van de ene accepteren? Zij zitten er toch voor ons, om onze belangen te behartigen? Waarom zou je dan niet laten weten hoe je erover denkt?
En om 8.32 werd er ook al naar verwezen.quote:
[..]
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepost
Heb je met dat pragmatisme van jou politiek wanbeleid weten te voorspellen. Of was je altijd vóór datzelfde wanbeleid van onze landsbestuurders?quote:
[..]
Ik doe niet aan complot-denken. Daar ben ik te pragmatisch voor.
Het akkoord kan nooit door alle lidstaten goedgekeurd worden als er ook maar enige indicatie was dat het grote nadelen zou hebben voor de Euro-regio. Als je denkt dat daar dus een complot in zit, dan weet ik niet met wat voor argumenten ik je ooit nog van je ongelijk zou kunnen overtuigen.
Maakt niet uit wel of niet. Ik denk dat een Democratie geen moer heeft aan mensen zoals die scrhrijver.quote:
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
[..]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Als diezelfde schrijver net zoveel moeite zou doen en zich in allerlei bochten zou konkelen om onze landsbestuurders aan de tand te voelen. Maar neuh...
Gaat het jou wel werkelijk om de inhoud van het verdrag?quote:
[..]
Maakt niet uit wel of niet. Ik denk dat een Democratie geen moer heeft aan mensen zoals die scrhrijver.
Als diezelfde schrijver net zoveel moeite zou doen en zich in allerlei bochten zou konkelen om onze landsbestuurders aan de tand te voelen. Maar neuh...
Ken jij de inhoud van dat verdrag en de uitwerrking ?quote:
[..]
Gaat het jou wel werkelijk om de inhoud van het verdrag?
"Handelsverdrag om corruptie tegen te gaan" Hi Ha Ho!
Het antwoord op mijn vraag is dus nee?quote:
[..]
Ken jij de inhoud van dat verdrag en de uitwerrking ?
"Handelsverdrag om corruptie tegen te gaan" Hi Ha Ho!
Je zult wel begrijpen dat het lastig is om op basis van objectieve bronnen een oordeel te vormen en het associatieverdrag geheel lezen kost te veel tijd. Dan is het kijken naar wie je het meest vertrouwd en waar je het meest mee eens bent.quote:
[..]
Is dit een grap? Er staan in het verdrag twee artikels (56 en 57) waarin staat dat dat dus net niet mag...
Overigens rammelt de argumentatie van PvdD ook nogal, want in het geval van landbouw gaan slechts de heffingsvrije quota licht omhoog. Voor kippenvlees gaat het om een totale hoeveelheid van minder dan 0,3% van de totale Europese kippenvleesproductie. Van vrije export is dus absoluut geen sprake.
Dit bedoel je niet serieus neem ik aan.quote:
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Jij hebt de tweede regel niet gelezen?quote:
[..]
Het antwoord op mijn vraag is dus nee?
ook wel typisch dat deze column is geweigerd door de Metro omdat het kritiek had op Geenstijl (beide eigendom van TMG)quote:
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
[..]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Wat is de bron van je citaat?quote:
[..]
Ken jij de inhoud van dat verdrag en de uitwerrking ?
"Handelsverdrag om corruptie tegen te gaan" Hi Ha Ho!
Wat is dat nou weer voor een absurd beladen vraag?quote:
Heb je met dat pragmatisme van jou politiek wanbeleid weten te voorspellen. Of was je altijd vóór datzelfde wanbeleid van onze landsbestuurders?
Nee, ik kan geen politiek beleid voorspellen, net zo min als jij dat kan. Ik kies een vertegenwoordiger die mijn standpunten verkondigt en die op mij oprecht en daadkrachtig overkomt. Andere Nederlanders doen dat ook.
Als er dan volgens jou "wanbeleid" gevoerd wordt, dan is democratie gewoon niet zo jouw ding denk ik.
Er bestaat ook nog zoiets als kiezersbedrog. Iets waar bijna iedere politicus zich schuldig aan maakt tegenwoordig.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een absurd beladen vraag?
Nee, ik kan geen politiek beleid voorspellen, net zo min als jij dat kan. Ik kies een vertegenwoordiger die mijn standpunten verkondigt en die op mij oprecht en daadkrachtig overkomt. Andere Nederlanders doen dat ook.
Als er dan volgens jou "wanbeleid" gevoerd wordt, dan is democratie gewoon niet zo jouw ding denk ik.
Denk juist dat democratie juist zijn ding is. De vorm van democratie hier, die het dus mogelijk maakt de kiezer volledig te negeren, is dus geen democratie.
40 Miljoen. Niemand die nu rept over miljoenen die naar onze oudjes hadden kunnen gaan. Of onze daklozen. Wat jammer is. Als dit artikel waar is, is geenstijl misdadig bezig.quote:
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
[..]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Hoezo wordt er volgens MIJ wanbeleid gevoerd. Er WORDT wanbeleid gevoerd.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een absurd beladen vraag?
Nee, ik kan geen politiek beleid voorspellen, net zo min als jij dat kan. Ik kies een vertegenwoordiger die mijn standpunten verkondigt en die op mij oprecht en daadkrachtig overkomt. Andere Nederlanders doen dat ook.
Als er dan volgens jou "wanbeleid" gevoerd wordt, dan is democratie gewoon niet zo jouw ding denk ik.
En welke vertegenwoordiger behartigt jouw belangen dan (hoef je niet te noemen is voor jezelf), en hoeveel wordt daarvan waar?
Zeker. Dat bevestigt mijn punt. Dank.quote:
[..]
Jij hebt de tweede regel niet gelezen?
Het NOS/ANP/Volkskrant/Elsevier/alle EU tafelgasten bij Pauw/Jinek, Reuters, van Baalen, Timmermans, Slalom, Jesse Klaver. ik heb het ze zelf horen zeggen en gezien dat zei hier zo voor zijn.quote:
Oftewel alle propaganda vóór dit verdrag.
Wat is mijn bron?
Ja want de wereld is alleen zwart-wit als het uitkomt. In mijn optiek hadden we geen EU voorzitter hoeven worden. Hadden onze oudjes en daklozen 60 miljoen gekregen.quote:
[..]
40 Miljoen. Niemand die nu rept over miljoenen die naar onze oudjes hadden kunnen gaan. Of onze daklozen. Wat jammer is. Als dit artikel waar is, is geenstijl misdadig bezig.
Wat heeft het EU voorzitterschap met de associatieovereenkomst te maken, die niet onder ons voorzitterschap gesloten is? Dit is toch een referendum over het associatieverdrag met de Oekraïne? Denk dat we het beste ons kunnen beperken tot dat onderwerp, en ook de kosten die dat met zich meebrengt. En prima als de eventuele valse motieven van dat referendum besproken worden.quote:
[..]
Ja want de wereld is alleen zwart-wit als het uitkomt. In mijn optiek hadden we geen EU voorzitter hoeven worden. Hadden onze oudjes en daklozen 60 miljoen gekregen.
Nouja dat GeenStijl hiervan profiteert lijkt me wel, daar ben ik het persoonlijk ook niet mee eens. Maar dat wil niet zeggen dat het referendum verder hierom minder gerechtvaardigd zou zijn. Dat bedoel ik er mee te zeggen.quote:
[..]
Wat heeft het EU voorzitterschap met de associatieovereenkomst te maken, die niet onder ons voorzitterschap gesloten is? Dit is toch een referendum over het associatieverdrag met de Oekraïne? Denk dat we het beste ons kunnen beperken tot dat onderwerp, en ook de kosten die dat met zich meebrengt. En prima als de eventuele valse motieven van dat referendum besproken worden.
Jammer van de initiator, verder ben ik blij dat het er is gekomen.
Goed, dan is parlementaire democratie niet zijn ding. Of jouw ding. Ook goed.quote:
Er bestaat ook nog zoiets als kiezersbedrog. Iets waar bijna iedere politicus zich schuldig aan maakt tegenwoordig.
Denk juist dat democratie juist zijn ding is. De vorm van democratie hier, die het dus mogelijk maakt de kiezer volledig te negeren, is dus geen democratie.
Punt is dat de kiezer niet genegeerd wordt, want dan zou er geen raadgevend referendum mogelijk zijn. Dan zou er geen campagne gevoerd worden door bijvoorbeeld D66 en de SP.
Nederland is juist bijzonder democratisch, omdat zo'n referendum bijna nergens anders mogelijk is in de wereld.
De claims vliegen me weer om de oren. Hoezo wordt er met dit associatieverdrag dan wanbeleid gevoerd?quote:
Hoezo wordt er volgens MIJ wanbeleid gevoerd. Er WORDT wanbeleid gevoerd.
Zie het als een uitdaging om eens met een leuk onderbouwd verslag te komen. Want er wordt al zo veel geclaimd zonder enige onderbouwing op dit forum.
Het was dan ook helemaal niet de bedoeling dat er ooit zo'n referendum zou komen.quote:
[..]
Goed, dan is parlementaire democratie niet zijn ding. Of jouw ding. Ook goed.
Punt is dat de kiezer niet genegeerd wordt, want dan zou er geen raadgevend referendum mogelijk zijn. Dan zou er geen campagne gevoerd worden door bijvoorbeeld D66 en de SP.
Nederland is juist bijzonder democratisch, omdat zo'n referendum bijna nergens anders mogelijk is in de wereld.
Het is bedoeld als wassen neus. Een onhaalbaar stukje nep-democratie.
Jammer alleen dat er niemand in de TK zit die verstand heeft van IT. En dus niet voorzien was dat dit via deze weg wel te halen was. (digitaal ondertekenen)
Want als je dit gaat doen met je zeepkist om het marktplein red je dat niet, en dat is precies wat de bedoeling was.
Het is dus zaak wel te gaan stemmen om te laten zien dat de burger om het referendum en de referendumwet geeft. Anders wordt dit referendum maximaal gebruikt om te laten zien dat de kiesdrempel hoger moet omdat we anders "ongewenste referenda" als deze krijgen.
Vandaar dat Nederland ook het minst leefbare land ter wereld is natuurlijk.quote:
[ Bericht 94% gewijzigd door Reya op 31-03-2016 13:57:47 ]
Wat doet dat er nou weer toe?quote:Op donderdag 31 maart 2016 13:45 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Vandaar dat Nederland ook het minst leefbare land ter wereld is natuurlijk.
We leven in een wanordelijk bestuurd land lees ik net.quote:
Volgens mij valt dat wel mee.
Wanbeleid is wat anders dan wanorde. Maar goed.quote:
[..]
We leven in een wanordelijk bestuurd land lees ik net.
Volgens mij valt dat wel mee.
Wanbeleid is wanordelijk beleid/bestuur.quote:
[..]
Wanbeleid is wat anders dan wanorde. Maar goed.
Ja en dat is dan wel weer waar. Het heeft alleen niets met chaotische toestanden van doen. Wanbeleid kan gevoerd worden in een goed lopend bedrijf.quote:
[..]
Wanbeleid is wanordelijk beleid/bestuur.
Bovendien moet je het uiteindelijk toch echt vooral zelf doen.
Yep!quote:
Bovendien moet je het uiteindelijk toch echt vooral zelf doen.
En als men het zelf moet doen doet het iedereen naar zijn of haar idee of mening.
Gelukkig zijn of is iedermens anders, en wat verkrijgt men dan.
Viele Koeche verderben den Brei!
Polen gaat een stuk beter nu. Polen gaan zelfs terug naar hun land omdat de salarissen redelijk de EU salarissen naderen. De Industrie is beter georganiseerd maar Polen was altijd al een Industrieel land. Tsjechie en Slowakije weet ik eerlijk gezeg niet.
Hongarije heeft het altijd al goed gedaan en kabbelt gewoon lekker door.
Roemenie en Bulgarije gaan langzamerhand beter maar zijn er nog lang niet.
Slowakije is gewoon erg slecht nu.
Maar wat heeft dit de Eu nu werkelijk opgeleverd, dat is de grote hamvraag.
Qua werkgelegenheid is het gewoon slechter geworden in de EU omdat vele oost europeanen naar het Westen trokken en nog steeds gaan.
Aan de andere kant is er ook veel geld naar het Oosten gegaan waar helaas nogal veel verdwijnt in corrupte zakken van politici en hun partners wat de Brussel regering duivels goed weet maar slikken als bijbehorend verlies.
Met de Oekraine zal het dezelfde kant opgaan MAAR de Oekraine is 45 miljoen mensen en er zullen velen naar het Westen komen als alles "makkelijker" word gemaakt.
Zitten we daar op te wachten?
Tevens: de Oekraine zit midden in een burgeroorlog! En dan ga je dit land binnen halen? Je haalt gewoon de burgeroorlog binnen in de EU!
Al met al een waanzinnig idee dit verdrag op dit moment!
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.quote:
Met de Oekraine zal het dezelfde kant opgaan MAAR de Oekraine is 45 miljoen mensen en er zullen velen naar het Westen komen als alles "makkelijker" word gemaakt.
Zitten we daar op te wachten?
Jij durft iets te beweren zeg, ik ben geen PVV man hoor het tegendeel zelfs, en ook geen bijstandstrekker.quote:
[..]
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.
Vermoed zelfs als de PVV het voor het zeggen zou krijgen dat het nog rechtse gaat worden!
Doe er wat aan zodat de mensen een betere keus hebben, zolang die keus er niet is zie ik de geest kruipen!
En nu een ter zake doende opmerking graag....quote:
[..]
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.
Geeft toch wel aan dat het naar mijn idee ergens niet pluis is?
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.quote:
[..]
Ik heb me er zeker wel in verdiept maar het is toch best wel ingewikkeld.
- Helpt het verdrag de corruptie te bestrijden? Misschien.
- Is het verdrag nodig om de corruptie te bestrijden? Nee.
- Helpt het verdrag Oekraiense middenstanders bij de export? Misschen.
- Bedreigt het verdrag Oekraiense middenstanders door de macht van het grootkapitaal in combinatie met de corruptie? Waarschijnlijk wel.
- Levert het verdrag Nederland geld op? Ja.
- Kost het verdrag Nederland geld? Ja.
- Kunnen corrupte Oekraiense kleptocraten van het verdrag profiteren? Waarschijnlijk wel.
- Is dat erg? Geen idee.
- Helpt het verdrag Oekraine om het onderwijs en onderzoek te verbeteren? Niet echt, geloof ik.
- Helpt het verdrag Oekraine om een moderne hoogwaardige economie op te zetten? Waarschijnlijk niet.
- Bevordert het verdrag de zekerheid in de voorziening van voedsel en energie in Europa? Ja.
- Zet het verdrag de relatie tussen Europa en Rusland onder druk? Ja.
- Verbetert de relatie tussen Europa en Rusland als Nederland nee zegt? Waarschijnlijk niet echt.
- Heeft Nederland belang bij een goede relatie met Rusland? Ja
- Moeten we Rusland duidelijk maken dat er grenzen zijn en dat ze het internationaal recht moeten respecteren? Ik denk het wel.
- Zet het doorzetten van het verdrag een rem op Poetins expansiedrift of wakkert het deze juist aan? Geen idee.
- Zorgt het verdrag ervoor dat gevaarlijke rotzooi uit Oekraine die niet aan Europese normen voldoet op de Europese markt wordt toegelaten? Nee.
Alles bij elkaar opgeteld: mwah.
Een blanco stem telt wél mee voor de opkomst.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
Volgens GeenPeil is Oekraïne een land in 'burgeroorlog waar gewapende fascistische milities door de straten marcheren'. Nederland zou daarom moeten stemmen 'tegen open grenzen met een oorlogsland'. Wanneer u even googelt op de websites van RT (het voormalige Russia Today) of Spoetnik Nieuws, dan zult u vergelijkbare opmerkingen talloze keren tegenkomen.quote:
[..]
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
Interessant is het dat twee jaar na de annexatie van de Krim zowel het Kremlin als GeenPeil aan selectief geheugenverlies lijden. De annexatie van een deel van een soevereine staat door een andere staat is immers een duidelijk voorbeeld van een interstatelijk conflict. De suggestie dat er in Oekraïne een burgeroorlog woedt, is daarmee niet alleen feitelijk onjuist, het is tevens een belediging naar alle burgers die in de afgelopen twee jaar hun leven lieten.
GeenPeil redeneert als Kremlin
De Russisch-gezinde partijen kregen in Oekraine nauwelijks steun bij de laatste verkiezingen, ook in het oosten niet. Werkelijke noemenswaardige steun aan Rusland was er dus eigenlijk alleen op de Krim en in Donetzk en die hebben zich nu met behulp van "groene mannetjes" afgescheiden. De titel "burgeroorlog" is daarom ook niet helemaal op z'n plek. En ik zie het daarom dus ook niet als een "per definitie"-reden.quote:
[..]
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
Met hetzelfde gemak frame je het zo, dat de grote meerderheid van Oekrainers zich naar het westen wil orienteren en dat Rusland dat gewapenderhand probeert te dwarsbomen, en dat het dus juist een geostrategisch belang is om wél een associatieakkoord te sluiten. Ook in het belang van de Oekrainers. Maar ook daar kun je weer kanttekeningen bij zetten. Het is gewoon niet heel simpel.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 15:59:15 ]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.quote:
[..]
Volgens GeenPeil is Oekraïne een land in 'burgeroorlog waar gewapende fascistische milities door de straten marcheren'. Nederland zou daarom moeten stemmen 'tegen open grenzen met een oorlogsland'. Wanneer u even googelt op de websites van RT (het voormalige Russia Today) of Spoetnik Nieuws, dan zult u vergelijkbare opmerkingen talloze keren tegenkomen.
Interessant is het dat twee jaar na de annexatie van de Krim zowel het Kremlin als GeenPeil aan selectief geheugenverlies lijden. De annexatie van een deel van een soevereine staat door een andere staat is immers een duidelijk voorbeeld van een interstatelijk conflict. De suggestie dat er in Oekraïne een burgeroorlog woedt, is daarmee niet alleen feitelijk onjuist, het is tevens een belediging naar alle burgers die in de afgelopen twee jaar hun leven lieten.
GeenPeil redeneert als Kremlin
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
Als Rusland de rebellen niet zou ophitsen en bewapenen was er helemaal geen burgeroorlog.quote:
[..]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
Het is een Russische proxy-oorlog feitelijk.
In beide conflicten speelt Rusland natuurlijk de beslissende rol. Je kan ze ook niet los van elkaar zien.quote:
[..]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
Er is daar geen burgeroorlog volgens jou? Daarom wordt er bijvoorbeeld een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten? Daarom zijn er duizenden doden gevallen?quote:
[..]
De Russisch-gezinde partijen kregen in Oekraine nauwelijks steun bij de laatste verkiezingen, ook in het oosten niet. Werkelijke noemenswaardige steun aan Rusland was er dus eigenlijk alleen op de Krim en in Donetzk en die hebben zich nu met behulp van "groene mannetjes" afgescheiden. De titel "burgeroorlog" is daarom ook niet helemaal op z'n plek. En ik zie het daarom dus ook niet als een "per definitie"-reden.
Met hetzelfde gemak frame je het zo, dat de grote meerderheid van Oekrainers zich naar het westen wil orienteren en dat Rusland dat gewapenderhand probeert te dwarsbomen, en dat het dus juist een geostrategisch belang is om wél een associatieakkoord te sluiten. Ook in het belang van de Oekrainers. Maar ook daar kun je weer kanttekeningen bij zetten. Het is gewoon niet heel simpel.
Tja, dan houdt het op. Maar voor mij is het overduidelijk dat ik geen partij wil zijn in dat conflict (al zijn we dat helaas al). Ik vind het obsceen dan mensen daar zo makkelijk overheen stappen en het gaan hebben over de paar centen die dat ons zou opleveren (wat ik trouwens ook niet geloof, maar daar wil ik het nu dus nieteens over hebben).
Als het allemaal niets voorstelt, laat ze dan eerst maar eens met een vreedzame oplossing komen voor hun interne conflict. Kom daarna nog maar eens terug.
Als de aanvoerder van een van beide kanten een Rus is die o.a. ook in Tsjetsjenie heeft gevochten dan is het woord burgeroorlog een beetje gek.quote:
[..]
Er is daar geen burgeroorlog volgens jou? Daarom wordt er bijvoorbeeld een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten? Daarom zijn er duizenden doden gevallen?
Tja, dan houdt het op. Maar voor mij is het overduidelijk dat ik geen partij wil zijn in dat conflict (al zijn we dat helaas al). Ik vind het obsceen dan mensen daar zo makkelijk overheen stappen en het gaan hebben over de paar centen die dat ons zou opleveren (wat ik trouwens ook niet geloof, maar daar wil ik het nu dus nieteens over hebben).
Als het allemaal niets voorstelt, laat ze dan eerst maar eens met een vreedzame oplossing komen voor hun interne conflict. Kom daarna nog maar eens terug.
Maar je mag van mij best van mening zijn dat we niet zo'n verdrag moeten sluiten met een land dat in oorlog is; dat dat argument belangrijker is dan alle andere argumenten. Ik ben het daar niet mee eens maar dat is mijn mening dus ik kan/ga daar ook geen argumenten voor geven.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
Was het niet voorheen ook van dat land?quote:
Oekraïne is weer van Poetin zodra de EU (lees: de VS) z'n handen er vanaf trekt. Nieuwe holodomor in aantocht. Als straf voor deze dwaling van Kiev.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
De EU heeft al veel gebied dat vroeger (indirect) van Rusland was veroverd. Met dat associatieverdrag probeert de EU nog meer gebied dat vroeger tot Rusland behoorde te annexeren. Daar is Poetin niet blij mee en ik denk dat je daarmee Poetin alleen maar aggressiever mee maakt. Daarom vind ik dat EU moet stoppen met uitbereiding naar het oosten, ook met associatieverdragen.quote:
Oekraïne is weer van Poetin zodra de EU (lees: de VS) z'n handen er vanaf trekt. Nieuwe holodomor in aantocht. Als straf voor deze dwaling van Kiev.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
Nee, sinds 1991 een onafhankelijk en soeverein land.quote:
[..]
Was het niet voorheen ook van dat land?
Waarom niet verder op dezelfde voet, of hebben ze er niet veel van gebakken?quote:
[..]
Nee, sinds 1991 een onafhankelijk en soeverein land.
Of hebben ze het te goed voor mekaar en wil de EU ze aan banden leggen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 16:20:55 ]
Het land kiest zelf voor meer samenwerking met de EU. Dat is toch aan henzelf?quote:
[..]
Waarom niet verder op dezelfde voet, of hebben ze er niet veel van gebakken?
Of hebben ze het te goed voor mekaar en wil de EU ze aan banden leggen?
Dat is zeker aan hun zelf toch, mag of mogen daar geen eisen aan gesteld worden dat het van te voren niet meer zo is al waarvoor men het wil!quote:
[..]
Het land kiest zelf voor meer samenwerking met de EU. Dat is toch aan henzelf?
Of krijg ik ook iets voordat ik mij veranderd heb?
Een gemaakt bedje dus zonder eisen, en controleren dat zie ik hier nog niet laat staan een land ver van mij!
Doe maar net alsof je het begrijpt hoor!
Maar van gisteren ben ik niet als je dat denkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 16:31:14 ]
Ja, en het is aan ons of dat wij die samenwerking willen aangaan met een van de meest corrupte landen op het noordelijke halfrond wat een kleinere economie heeft dan twee van van de provincies in Nederland.quote:
[..]
Het land kiest zelf voor meer samenwerking met de EU. Dat is toch aan henzelf?
Plus dat het helemaal niet zo zeker is dat het wel goed is voor Oekraïne op de lange termijn. De Russen zullen het niet heel erg leuk vinden als Oekraïne bij de Europese Unie wordt getrokken, laat het land maar lekker niemandsland zijn totdat ze zelf besluiten om volledig voor een van beide blokken te gaan. Als ze bij ons clubje willen dan zullen ze wat mij betreft eerst nog een hele hoop wetgeving moeten wijzigen en een hele hoop aan hun cultuur moeten wijzigen.
Wat vage beloftes waarvan geen enkele garantie bestaat dat ze die nakomen (sancties) daar hebben wij weinig aan, eerst veranderen en daarna zien we wel weer verder. Die verandering moet vanuit henzelf komen, niet omdat de EU dat graag wil.
Ik zie het al voor mij al de beloftes wat mij gegeven zijn, daar kan ik mijn zolder mee behangen!quote:
[..]
Ja, en het is aan ons of dat wij die samenwerking willen aangaan met een van de meest corrupte landen op het noordelijke halfrond wat een kleinere economie heeft dan twee van van de provincies in Nederland.
Plus dat het helemaal niet zo zeker is dat het wel goed is voor Oekraïne op de lange termijn. De Russen zullen het niet heel erg leuk vinden als Oekraïne bij de Europese Unie wordt getrokken, laat het land maar lekker niemandsland zijn totdat ze zelf besluiten om volledig voor een van beide blokken te gaan. Als ze bij ons clubje willen dan zullen ze wat mij betreft eerst nog een hele hoop wetgeving moeten wijzigen en een hele hoop aan hun cultuur moeten wijzigen.
Wat vage beloftes waarvan geen enkele garantie bestaat dat ze die nakomen (sancties) daar hebben wij weinig aan, eerst veranderen en daarna zien we wel weer verder. Die verandering moet vanuit henzelf komen, niet omdat de EU dat graag wil.
Zij kiezen bewust voor Europa! De verandering komt dus wel degelijk uit het land zelf.quote:
[..]
Ja, en het is aan ons of dat wij die samenwerking willen aangaan met een van de meest corrupte landen op het noordelijke halfrond wat een kleinere economie heeft dan twee van van de provincies in Nederland.
Plus dat het helemaal niet zo zeker is dat het wel goed is voor Oekraïne op de lange termijn. De Russen zullen het niet heel erg leuk vinden als Oekraïne bij de Europese Unie wordt getrokken, laat het land maar lekker niemandsland zijn totdat ze zelf besluiten om volledig voor een van beide blokken te gaan. Als ze bij ons clubje willen dan zullen ze wat mij betreft eerst nog een hele hoop wetgeving moeten wijzigen en een hele hoop aan hun cultuur moeten wijzigen.
Wat vage beloftes waarvan geen enkele garantie bestaat dat ze die nakomen (sancties) daar hebben wij weinig aan, eerst veranderen en daarna zien we wel weer verder. Die verandering moet vanuit henzelf komen, niet omdat de EU dat graag wil.
Ik wil ook veranderen, ik wil miljonair zijn!quote:
[..]
Zij kiezen bewust voor Europa! De verandering komt dus wel degelijk uit het land zelf.
Als Wit-Rusland nou vraagt om samenwerking, du_ke, ook maar doen?quote:
[..]
Zij kiezen bewust voor Europa! De verandering komt dus wel degelijk uit het land zelf.
Waarschijnlijk omdat ze geen goede argumenten hebben.quote:
Waarom lees ik alleen maar wantrouwende en niet-inhoudelijke argumentatie van tegenstemmers.
Ik heb er werkelijk nog geen één gehoord.
Misschien moet je die banaan dan eens uit je oor halen.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze geen goede argumenten hebben.
Ik heb er werkelijk nog geen één gehoord.
Weer zo'n prima argumentquote:
[..]
Misschien moet je die banaan dan eens uit je oor halen.
Jij bent niet hoog opgeleid hè, remlof, daarom stem je voor. Zoiets?quote:
.Je hoeft alleen maar dit topic te lezen. Bijvoorbeeld:quote:
(overigens reageert niemand daarop in dit topic, het is ook niet weerlegd door iemand.)quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Als je geen enkel fatsoenlijk tegenargument gehoord hebt dan ligt dat echt aan jezelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 18:29:46 ]
Er is een heel scala aan argumenten om tegen te stemmen, alleen worden die niet geaccepteerd helaas.quote:
Waarom lees ik alleen maar wantrouwende en niet-inhoudelijke argumentatie van tegenstemmers.
Dan zal je hard aan het werk moeten gaan.quote:
[..]
Ik wil ook veranderen, ik wil miljonair zijn!
Ik heb het al eerder gezegd maar het soort mensen dat voor stemt en hun argumenten om dat te doen zijn wat mij betreft de beste argumenten om tegen te stemmen.quote:
[..]
Er is een heel scala aan argumenten om tegen te stemmen, alleen worden die niet geaccepteerd helaas.
Waarom stel je dezelfde vraag in twee topics? Dat is wat onpraktischquote:
[..]
Als Wit-Rusland nou vraagt om samenwerking, du_ke, ook maar doen?
En het soort mensen wat tegenstemt en hun argumenten neem je niet mee in je overwegingquote:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd maar het soort mensen dat voor stemt en hun argumenten om dat te doen zijn wat mij betreft de beste argumenten om tegen te stemmen.
?Omdat je met het argument kwam dat Oekraïne toch vroeg om samenwerking met EU, en de topics lopen nu door mekaar heen qua NWS en POL.quote:
[..]
Waarom stel je dezelfde vraag in twee topics? Dat is wat onpraktisch
Oh, die had ik nog niet gezien. Sterkt me weer in m'n voornemen niet te stemmen.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar dit topic te lezen. Bijvoorbeeld:
[..]
(overigens reageert niemand daarop in dit topic, het is ook niet weerlegd door iemand.)
Als je geen enkel fatsoenlijk tegenargument gehoord hebt dan ligt dat echt aan jezelf.
Ja, ik denk dat mensen die voor-stemmen toch een beetje vastgeroest zitten momenteel in een soort idealiter wereld. Met een mensbeeld dat vrij naïef is.quote:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd maar het soort mensen dat voor stemt en hun argumenten om dat te doen zijn wat mij betreft de beste argumenten om tegen te stemmen.
Nu was ik zo ook altijd hoor, geef ik toe, mensen schijten niet in hun eigen nest. Maar dat doen ze dus wel. En dat besef kwam meteen al toen de Arabische Lente uitliep op een moslimbroederschap die helemaal niet zo CDA-achtig was in Egypte. En een Arabische Lente die uiteenviel in elkaar bestrijdende clans en facties in Libië en Syrië, waardoor ook nog iets dat ongeveer op dezelfde voet als de nazi's staat in leven werd geroepen.
En ja, ik denk dat de bevolking van Oekraïne door een associatie verdrag getuige zullen zijn van een feeding frenzy van multinationals, die zoals in Naomi's Kleins Shock therapy staat, bestaat uit de uitwassen van de westerse neoliberale economie. Voorbeelden genoeg van, en dat gaat zich herhalen. Zal voor de gewone Oekraïner niets anders opzitten dan naar West-Europa gaan om nog lagere lonen te gaan verdienen dan de Polen nu al doen, waardoor de Polen verdreven worden, wat ze ook niet fijn vinden.
En de voor-stemmers keken ernaar.
En zagen dat het goed was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 31-03-2016 19:00:40 ]
Vanzelfsprekend. Ik was eerst ook niet van plan om te stemmen maar na het horen van ventjes als Rompuy over waarom we voor moeten stemmen (gecombineerd met hele vreemde propaganda in gesponsorde berichten op facebook) ben ik overtuigd om hen in de weg te zitten.quote:
[..]
En het soort mensen wat tegenstemt en hun argumenten neem je niet mee in je overweging
De wereld wordt er niet beter van als iedereen mekaar alleen maar gaat zitten dwarsbomen. Je kan beter kijken wat je zelf nou eigenlijk wél wil.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik was eerst ook niet van plan om te stemmen maar na het horen van ventjes als Rompuy over waarom we voor moeten stemmen (gecombineerd met hele vreemde propaganda in gesponsorde berichten op facebook) ben ik overtuigd om hen in de weg te zitten.
Daar heb je gelijk in maar dat lijkt me niet per se van toepassing in de huidige situatie. Zowel voor als tegen (als niet) stemmen is een vorm van dwarsbomen als je er maar lang genoeg over nadenkt.quote:
[..]
De wereld wordt er niet beter van als iedereen mekaar alleen maar gaat zitten dwarsbomen.
Sinds wanneer zijn libertariërs tegen vrijhandelsakkoorden?quote:
Wie profiteert er eigenlijk van dat verdrag? https://www.ftm.nl/artikelen/wie-profiteert-associatieakkoord
Maar jij gaat dus tegenstemmen?quote:
[..]
Ja, ik denk dat mensen die voor-stemmen toch een beetje vastgeroest zitten momenteel in een soort idealiter wereld. Met een mensbeeld dat vrij naïef is.
Nu was ik zo ook altijd hoor, geef ik toe, mensen schijten niet in hun eigen nest. Maar dat doen ze dus wel. En dat besef kwam meteen al toen de Arabische Lente uitliep op een moslimbroederschap die helemaal niet zo CDA-achtig was in Egypte. En een Arabische Lente die uiteenviel in elkaar bestrijdende clans en facties in Libië en Syrië, waardoor ook nog iets dat ongeveer op dezelfde voet als de nazi's staat in leven werd geroepen.
En ja, ik denk dat de bevolking van Oekraïne door een associatie verdrag getuige zullen zijn van een feeding frenzy van multinationals, die zoals in Naomi's Kleins Shock therapy staat, bestaat uit de uitwassen van de westerse neoliberale economie. Voorbeelden genoeg van, en dat gaat zich herhalen. Zal voor de gewone Oekraïner niets anders opzitten dan naar West-Europa gaan om nog lagere lonen te gaan verdienen dan de Polen nu al doen, waardoor de Polen verdreven worden, wat ze ook niet fijn vinden.
En de voor-stemmers keken ernaar.
En zagen dat het goed was.
Zit je eigenlijk meer in de SP of in de PVV-hoek qua nee-argumenten?quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik was eerst ook niet van plan om te stemmen maar na het horen van ventjes als Rompuy over waarom we voor moeten stemmen (gecombineerd met hele vreemde propaganda in gesponsorde berichten op facebook) ben ik overtuigd om hen in de weg te zitten.
Wat zou je denken?quote:
.Al jaren, ze zijn nogal selectief in hun vrijheidsdrang, dat weet je tochquote:
[..]
Sinds wanneer zijn libertariërs tegen vrijhandelsakkoorden?
?quote:
[..]
Sinds wanneer zijn libertariërs tegen vrijhandelsakkoorden?
.Geen idee, je lijkt die vraag niet te willen beantwoorden.quote:
Maar vermoedelijk is het dus nee, dus ook voor jou de vraag, zit je meer in de SP- of in de PVV-hoek qua tegenargumenten?
Ik heb geen idee wat zij als argumenten hebben. En met het risico om te klinken als een opstandige puber: dat interesseert me eigenlijk ook niet zo.quote:
[..]
Zit je eigenlijk meer in de SP of in de PVV-hoek qua nee-argumenten?
Ik zit sws niet in PVV hoek. En SP ook niet.quote:
[..]
Geen idee, je lijkt die vraag niet te willen beantwoorden.
Maar vermoedelijk is het dus nee, dus ook voor jou de vraag, zit je meer in de SP- of in de PVV-hoek qua tegenargumenten?
Mijn eigen hoek, denk ik.
Dat zijn ze niet maar dat is dit verdrag dan ook niet. Je hebt het artikel gelezen?quote:
[..]
Sinds wanneer zijn libertariërs tegen vrijhandelsakkoorden?
quote:
Ik zit sws niet in PVV hoek. En SP ook niet.
Mijn eigen hoek, denk ik.
Et moi dans mon coinquote:
Si je ne dis rien
Je remarque toutes choses
Et moi dans mon coin
Je ronge mon frein
En voyant venir la fin
Exact.
Juist dat!quote:
[..]
Dan zal je hard aan het werk moeten gaan.
En dat verwacht ik ook van hun, eerst hard aan het werk en dan evt een JA van mij!
Of mag ik van hun minder verwachten als de eisen die ik aan mezelf stel?
Ik wil ik wil ik wil, wat moet ik er iets voor doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 20:33:17 ]
Dit lied is verdorie het eerste dat me te binnen schiet bij zo'n zinnetje, Ryan3. Zonder koekeltrensleet, ik ken mijn klassieken.quote:
Hoe kom je daar nu weer op, Ringo, zoek je dat op "mijn eigen hoek" in Franse vertaling?
Kom op, met ken je klassiekers...quote:
[..]
Dit lied is verdorie het eerste dat me te binnen schiet bij zo'n zinnetje, Ryan3. Zonder koekeltrensleet, ik ken mijn klassieken.
.Dit is een klassieker van Aznavour uit 1973:
Ja, wat wil je nou, weet ik veel wat klassiek is, ik ken die chansons sinds mensenheugenis, daar zit wel eens een regel frans tussen.quote:
Schei uit, die van mon coin ken je niet uit je hoofd, dat kun je niet slijten.quote:
[..]
Ja, wat wil je nou, weet ik veel wat klassiek is, ik ken die chansons sinds mensenheugenis, daar zit wel eens een regel frans tussen.
.Lazer op man, dan niet.quote:
Schei uit, die van mon coin ken je niet uit je hoofd, dat kun je niet slijten.
Ja, ja.quote:
Dacht je dat jij en Matthijs van Nieuwkerk de enigen zijn met een voorliefde voor Charles A.?quote:
Niet specifiek, en dan nog is het een long stretch, dit nummer is gewoon niet erg bekend. Ik hou btw meer van various France artists uit de jaren 70. Ik bedoel, ik ben nog ietsje meer dan 10 jaar ouder dan jij, wij kregen bij Frans in VWO2 Gerard LeNorman met voici les clés te vertalen, dat werk.quote:
[..]
Dacht je dat jij en Matthijs van Nieuwkerk de enigen zijn met een voorliefde voor Charles A.?
Dave vind ik leuk.
Die chanson over de vakantie, hoe heet-ie ook al weer.
Poroshenko gets ready for war with Russia
Wat een vertoning zo,n president bij de kaartpapieren, ik weet wel alles gaat naar wapens daar. Dus stem tegen en niet voor wapenwedloop
Er was een handelsverdrag met Rusland, maar de Russen hebben dat opgezegd omdat ze Oekraïne dwongen te kiezen. De EU zei echter dat Oekraïne gerust met zowel de EU als Rusland een handelsverdrag mocht hebben, en Rusland heeft zelfs maandenlang met de EU aan tafel gezeten (uitgenodigd door de EU) om tot een compromis te komen wat betreft het associatieverdrag....quote:
Ik weet wel dat ik als jongen van 19 tegen het associatieverdrag ga stemmen. En weet genoeg andere mensen die ook NEE gaan stemmen:) Oekraine kan gewoon een handelsvedrag sluiten met Rusland. Alleen de eu-ingelijfde poroschenko verstoort dat.
Poroshenko gets ready for war with Russia
Wat een vertoning zo,n president bij de kaartpapieren, ik weet wel alles gaat naar wapens daar. Dus stem tegen en niet voor wapenwedloop
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 21:08:03 ]
Vraag me nog steeds af wat de achterliggende gedachte ervan is?quote:
[..]
Er was een handelsverdrag met Rusland, maar de Russen hebben dat opgezegd omdat ze Oekraïne dwongen te kiezen. De EU zei echter dat Oekraïne gerust met zowel de EU als Rusland een handelsverdrag mocht hebben, en Rusland heeft zelfs maandenlang met de EU aan tafel gezeten (uitgenodigd door de EU) om tot een compromis te komen wat betreft het associatieverdrag....
Willen ze of zouden ze een achterdeur naar Rusland willen open zetten?
Ik heb er vanmorgen eens globaal naar gekeken. Een document wat de voormalige Sovjetunie beschrijft als Rusland en Kazachstan heeft de schijn al tegen. Verder zag ik ook nog dat ze het een slechte zaak vonden dat verouderde zwaar gesubsidieerde kolenmijnen gesloten moesten worden onder het mom van "sociale onrust", het IMF werd er op aan gekeken dat ze dwongen geldverslindende milieuonvriendelijke rotzooi open te houden. In bijvoorbeeld Wallonië hebben ze dat soort geintjes decennia lang volgehouden, met als uiteindelijk resultaat dat uiteindelijk alles alsnog is gesloten en het geld weg is. Ik vond het daarna verder wel welletjes met dat onderzoek.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar dit topic te lezen. Bijvoorbeeld:
[..]
(overigens reageert niemand daarop in dit topic, het is ook niet weerlegd door iemand.)
Als je geen enkel fatsoenlijk tegenargument gehoord hebt dan ligt dat echt aan jezelf.
Ik vind het geannexeerde gedeelte oost-oekraine en de krim een gevolg door inmening van de EU.
Oekraine is een zelfstandige land en weet zich zelf goed te redden. Alleen nu de EU een deel opeist doet Rusland dat ook en krijg je een scheiding.
En tevens hoeveel communisten en linkse politici worden er in Oekraine bespuugd en bespot.
Nou ik kan je vertellen met die rechtse regering daar krijg je rare taferelen. Welcome to EU. (not).
De EU heeft veroverd? Geannexeerd? Met welk leger?quote:
[..]
De EU heeft al veel gebied dat vroeger (indirect) van Rusland was veroverd. Met dat associatieverdrag probeert de EU nog meer gebied dat vroeger tot Rusland behoorde te annexeren. Daar is Poetin niet blij mee en ik denk dat je daarmee Poetin alleen maar aggressiever mee maakt. Daarom vind ik dat EU moet stoppen met uitbereiding naar het oosten, ook met associatieverdragen.