POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welneequote:Op woensdag 30 maart 2016 16:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
Evt wel ja, hoop het echter van niet?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Nobel. Ze zullen wel verbaasd zijn wanneer ze per post een blanco stem krijgen, dat zal ze niet overdreven vaak gebeurenquote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Als het niemand gevraagd heeft zal de opkomst ook wel ernaar zijn toch!quote:Op woensdag 30 maart 2016 17:44 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Vraag voor zoveel niet wat ik toch mag of moet!
Niemand, behalve ruim 400.000 Nederlanders. Hoezo misbruik? Het staat je vrij ook een dergelijk referendum te organiseren. Ik ben voor meer inspraak in beslissingen en vind dit belastinggeld prima besteed.quote:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Er zijn maatregelen getroffen om te voorkomen dat er voor iedere scheet een referendum kan worden aangevraagd. Ik snap dan ook niet zo goed waarom mensen er zo op tegen zijn. Interesseert het je niet, prima, maar dan ook niet achteraf klagen mocht het allemaal minder positief uitpakken. Als je van mening bent dat de bevolking hier geen juiste beslissing over kan nemen, vraag ik me af of een democratie wel de juiste bestuursvorm is voor jou.
Lucy in the Sky with Diamonds
Ja, die zijn best zeldzaam. Bij de Europese verkiezingen in 2014 stemden 18 briefstemmers blanco, op ongeveer 17.000, bij de Kamerverkiezingen van 2012 38 op ongeveer 36.000 stemmen. Ongeveer 0,1% dus, wat minder dan in de rest van Nederland. Daar was 0,2-0,3% van de stemmen blanco.quote:
[..]
Nobel. Ze zullen wel verbaasd zijn wanneer ze per post een blanco stem krijgen, dat zal ze niet overdreven vaak gebeuren
Ondermijning van de democratie met dit ongelooflijk slecht in de wet vastgelegde referendum kennelijk ook.quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Net toen ik dacht dat de stem-tegen-propaganda niet slechter konquote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Uit voorzorg tegenstemmen was ook niet voldoende?quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Nice!quote:
Wat heeft Mark Rutte trouwens een dikke kop gekregen, hij moet weer eens wat meer gaan fietsen, dat kon hij best aardig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ach, het is heel wat beter dan de stem voor propaganda van Rutje.quote:Op woensdag 30 maart 2016 23:14 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Net toen ik dacht dat de stem-tegen-propaganda niet slechter kon
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-03-2016 00:38:30 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Respect, kerel! Al vind ik het jammer dat jij niet tegen stemde. Immers, aangezien het kabinet een voor-stem promoot en hierbij zelfs zo ver gaat dat het elke minister en staatssecretaris verplicht om via sociale media uit te leggen waarom mensen voor moeten stemmen en propaganda opstuurt naar de gemeentes is het m.i. toch echt aan het kabinet om met goede argumenten voor een voorstem te komen. Aangezien dat niet is gebeurd kan ik enkel concluderen dat het aan goede argumenten ontbreekt.quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb om het referendum gevraagd, met mij ongeveer 450 000 andere mensen. Niets te danken.quote:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Het kost 1 consumptie bij een café of restaurant per Nederlander, dat valt nogal mee.
Democratie mag wat kosten. Verder hoef jij natuurlijk niet mee te doen als jij dat niet wil.
Indien er een tegen-stem uit het referendum komt dan wil ik inderdaad niemand horen zeuren dat hij voor zou hebben gestemd maar dat hij niet stemde omdat...quote:
[..]
Niemand, behalve ruim 400.000 Nederlanders. Hoezo misbruik? Het staat je vrij ook een dergelijk referendum te organiseren. Ik ben voor meer inspraak in beslissingen en vind dit belastinggeld prima besteed.
Er zijn maatregelen getroffen om te voorkomen dat er voor iedere scheet een referendum kan worden aangevraagd. Ik snap dan ook niet zo goed waarom mensen er zo op tegen zijn. Interesseert het je niet, prima, maar dan ook niet achteraf klagen mocht het allemaal minder positief uitpakken. Als je van mening bent dat de bevolking hier geen juiste beslissing over kan nemen, vraag ik me af of een democratie wel de juiste bestuursvorm is voor jou.
In dat geval zou ik die persoon heel erg hard in zijn gezicht uitlachen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-03-2016 00:54:39 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Schaam je je om de Nederlandse op te hangen?quote:Op donderdag 31 maart 2016 00:58 schreef Gutmensch het volgende:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
Voor dat de haan drie keer gekraaid heeft zult U mij drie keer verloochenen..
Hmm afgezien van die vlag zou ik dat ook wel eens kunnen gaan doen.quote:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
De Nederlandse hang ik op 4 mei halfstok en op 5 mei in top uit.quote:
[..]
Schaam je je om de Nederlandse op te hangen?
Voor dat de haan drie keer gekraaid heeft zult U mij drie keer verloochenen..
En op 9 mei de EU-vlag weer.
Voor het koningshuis vlag ik niet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.htmlquote:Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
VANDAAG, 07:00BUITENLAND
Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie. Slechts een handvol grote bedrijven zal ervan profiteren en dat gaat ten koste van de grote meerderheid, zeggen Oekraïense onderzoekers.
De internationale denktank Transnational Institute, die is gevestigd in Amsterdam, liet een Oekraïens kenniscentrum in Kiev de mogelijke gevolgen van het akkoord voor de Oekraïense economie onderzoeken. De resultaten zijn vandaag gepubliceerd (.pdf).
Europese standaarden
Het Europese associatieverdrag heeft als doel de handel tussen tussen Europa en Oekraïne te vergemakkelijken, maar de onderzoekers zeggen dat de Oekraïense industrie veel te weinig geld en middelen heeft om te produceren volgens de Europese standaarden. Veel Oekraïense bedrijven zullen daardoor failliet gaan, is de voorspelling.
Door het akkoord zal de Oekraïense economie vooral afhankelijk worden van de export van onbewerkte grondstoffen en goedkope landbouwproducten naar de EU. Dat levert veel minder op dan de handel met Rusland, die door de politieke spanningen tussen de landen drastisch is gekrompen.
Goedkoop productieplatform
De onderzoekers verwachten dat het akkoord zal leiden tot een stijging van de werkgelegenheid in Oekraïne, maar dit zullen vooral slecht betaalde banen zijn. Hoogopgeleid personeel zal nog meer naar de EU trekken dan nu al het geval is. Momenteel werkt ongeveer een kwart van de Oekraïners in het buitenland.
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
- edit: probeer eens niet op de persoon te spelen -
[ Bericht 93% gewijzigd door Reya op 31-03-2016 07:51:52 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Reya op 31-03-2016 07:51:52 ]
Deze las ik net ook, nog een extra reden om nee te stemmen. Het is gewoon te onzeker/onduidelijk of dit verdrag voordelen oplevert voor Oekraïne.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
٩๏̯͡๏)۶
Gezien de kwaliteit van de lokale post hier, en aangezien je niet bij de ambassade kunt stemmen, heb ik iemand in NL voor me gemachtigd. Een half jaar geleden oid....quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Wordt voor mij een tegen stem. Ik ben groot voorstander van verdere Europese integratie, maar m.i. mag eerst de boel intern op orde gebracht worden (democratisch bestuur, om slechts een klein puntje te noemen) voor er verder wordt uitgebreid.
Groot voorstander van goede handelsrelaties met Oekraine, maar militaire samenwerking is een stap te ver. Binnen trekken van het meest corrupte land in de regio, ook geen heel slim plan...
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ja, dat gebeurt, maar ik denk niet dat dit topic veel leuker wordt om met zulke gruwelijke feiten te gaan posten.quote:
De bevolking van de Donbass wordt uitgeroeid? Zozo, doen die Oekraïense beesten dan zelfs aan kruisigingen en vergelijkbare barbaarse methoden?
Mijn enige reden om over de oorlog in dat land te beginnen is om te laten zien dat:
- die er nog steeds is
- dat daar veel geld aan verspild wordt
- dat het land daardoor instabiel is
- dat bij 'hulp' aan dat land er indirekt steun gaat naar de fosforbommen die op burgers vallen.
- etc.
En ja, de andere kant is ook geen lieverdje blabla.
@Gutmensch en @99.999
Deze is vers, het enige Nee-artikel in weken van de Nos die ik gezien heb.
Werd tijd :
Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
Engelstalig rapport van 21 pagina's voor wie daar zin in heeft
edit/
Artikel is al eerder gepost zie ik nu door Bondsrepubliek
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 31-03-2016 08:54:16 ]
shift-knop defekt
Ah, je doelt zeker op de befaamde kruisiging van het jongetje in Slavjansk. Dat bleek compleet uit de duim gezogen te zijn, desalniettemin goed om te weten dat je Russische propaganda dus klakkeloos voor waar aanneemt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 09:16:36 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 09:16:36 ]
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Een referendum over Oekraïne terwijl de initiatiefnemers het hele verdrag geen reet interesseert, wat een farcequote:Het gaat de drijvende krachten achter het referendum van woensdag helemaal niet om Oekraïne of het associatieverdrag met de EU, de initiatiefnemers willen Nederland uit de EU hebben. Arjan van Dixhoorn en Pepijn van Houwelingen van het Burgercomité EU zeggen in een donderdag gepubliceerd interview met NRC Handelsblad dat ze vooral tegen Europa zijn.
"Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen", aldus voorzitter Van Dixhoorn.
Nou nou. Ik dacht dat jij je er wel een beetje in had verdiept. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Btw: telt een blanco stem mee voor het opkomst percentage?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Komt er trouwens een verkiezingsavond bij de NOS met uitslagen die binnenkomen, bier, chips etc?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Mooi plaatje voor achterlijk kneuzenvolk. Dit referendum is weer een mooi voorbeeld waarom directe democratie te walgelijk voor woorden is.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
quote:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eén uurtje Nederland Kiest na het 8 uur Journaal met een exitpoll om 9 uur.quote:Op donderdag 31 maart 2016 09:28 schreef SeLang het volgende:
Komt er trouwens een verkiezingsavond bij de NOS met uitslagen die binnenkomen, bier, chips etc?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.htmlquote:Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
VANDAAG, 07:00BUITENLAND
Zonnebloemenoogst in het oosten van Oekraïne AFP
Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie. Slechts een handvol grote bedrijven zal ervan profiteren en dat gaat ten koste van de grote meerderheid, zeggen Oekraïense onderzoekers.
De linkse denktank Transnational Institute, die subsidie krijgt voor een 'nee'-campagne, liet een Oekraïens kenniscentrum in Kiev de mogelijke gevolgen van het akkoord voor de Oekraïense economie onderzoeken. De resultaten zijn vandaag gepubliceerd (.pdf).
Europese standaarden
Het Europese associatieverdrag heeft als doel de handel tussen tussen Europa en Oekraïne te vergemakkelijken, maar de onderzoekers zeggen dat de Oekraïense industrie veel te weinig geld en middelen heeft om te produceren volgens de Europese standaarden. Veel Oekraïense bedrijven zullen daardoor failliet gaan, is de voorspelling.
Door het akkoord zal de Oekraïense economie vooral afhankelijk worden van de export van onbewerkte grondstoffen en goedkope landbouwproducten naar de EU. Dat levert veel minder op dan de handel met Rusland, die door de politieke spanningen tussen de landen drastisch is gekrompen.
Goedkoop productieplatform
De onderzoekers verwachten dat het akkoord zal leiden tot een stijging van de werkgelegenheid in Oekraïne, maar dit zullen vooral slecht betaalde banen zijn. Hoogopgeleid personeel zal nog meer naar de EU trekken dan nu al het geval is. Momenteel werkt ongeveer een kwart van de Oekraïners in het buitenland.
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
Er staat duidelijk in het artikel dat dit onderzoek uitgevoerd is door een organisatie die subsidie ontvangt van de nee-campagne. Hoe betrouwbaar is zo'n rapport dan, denk je?quote:
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepostquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:01:13 ]
Het blijft een wetenschappelijk onderzoek. Hoe betrouwbaar zijn al die EU onderzoeken dan?quote:Op donderdag 31 maart 2016 10:56 schreef Belabor het volgende:
[..]
Er staat duidelijk in het artikel dat dit onderzoek uitgevoerd is door een organisatie die subsidie ontvangt van de nee-campagne. Hoe betrouwbaar is zo'n rapport dan, denk je?
Logica zegt ons dat het een verdrag van niets is. Dit onderzoek onderstreept dat. EU onderzoeken zeggen het tegendeel.
Dan nu de vraag: Wie zijn er betrouwbaar? In mijn optiek de EU al helemaal niet, gezien de EU elite een geschiedenis van raming heeft en het Nee kamp niet.
Het kan niet vaak genoeg gepost worden.quote:
[..]
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepost
Er staat op NU.nl nu een artikel over de verdeeldheid onder exporteurs. Dat is een onafhankelijke enquete. Dat heb je wat aan.quote:
Het blijft een wetenschappelijk onderzoek. Hoe betrouwbaar zijn al die EU onderzoeken dan?
Onderzoeken die gesubsidieerd worden die een van beide kampen moeten altijd kritisch benaderd worden. Zo ook dit onderzoek.
Dit zijn wel een paar hele leuke dooddoeners. Als je zo makkelijk als argumenten van de voorstanders aan de kant schuift, dan ben je dus niet kritisch.quote:Logica zegt ons dat het een verdrag van niets is. Dit onderzoek onderstreept dat. EU onderzoeken zeggen het tegendeel.
Dan nu de vraag: Wie zijn er betrouwbaar? In mijn optiek de EU al helemaal niet, gezien de EU elite een geschiedenis van raming heeft en het Nee kamp niet.
Klopt, ik was kritisch. Tegenwoordig ga ik er standaard van uit dat de politiek liegt. Dat werkt bijna altijd.quote:
[..]
Er staat op NU.nl nu een artikel over de verdeeldheid onder exporteurs. Dat is een onafhankelijke enquete. Dat heb je wat aan.
Onderzoeken die gesubsidieerd worden die een van beide kampen moeten altijd kritisch benaderd worden. Zo ook dit onderzoek.
[..]
Dit zijn wel een paar hele leuke dooddoeners. Als je zo makkelijk als argumenten van de voorstanders aan de kant schuift, dan ben je dus niet kritisch.
Aan het voorblad van dat onderzoek te zien behelst de voormalige Sovjetunie enkel Rusland en Kazachstan, ik geloof niet dat dat historisch helemaal juist is
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:16:04 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:16:04 ]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieusquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
twitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat is wel een hele makke. Ze komen ook met slechte (of zelfs niet-kloppende) argumenten, terwijl bijvoorbeeld de Partij van de Dieren hun standpunt wel aardig goed hebben opgebouwd.quote:
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
[..]
Een referendum over Oekraïne terwijl de initiatiefnemers het hele verdrag geen reet interesseert, wat een farce
Maar sowieso van mij een nee-stem want,
-Vrije handel zorgt ervoor dat Oekraïnse bedrijven hun producten die niet voldoen aan Europese Standaarden vrij mogen exporteren naar de EU, dat zorgt voor oneerlijke handelsconcurrentie.
-De Russische invloedsfeer wordt steeds kleiner en hierbij vrees ik dat de EU Poetin aggressiever maakt
-De EU moet nog aan veel zaken werken voordat het met andere landen gaat onderhandelen voor handelsverdragen en meer.
En alleen grote bedrijven profiteren, dat komt een linkse denktank ook niet slecht uitquote:
[..]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieustwitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:19:47 ]
Zijn er wel onafhankelijke onderzoeken?quote:
[..]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieustwitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
Dit is wel precies waarom ik empirische wetenschap geen wetenschap vind. Je kunt met dezelfde dataset twee inverse conclusies trekken als je de variabelen maar goed weet te kiezen.
Is dit een grap? Er staan in het verdrag twee artikels (56 en 57) waarin staat dat dat dus net niet mag...quote:
[..]
-Vrije handel zorgt ervoor dat Oekraïnse bedrijven hun producten die niet voldoen aan Europese Standaarden vrij mogen exporteren naar de EU, dat zorgt voor oneerlijke handelsconcurrentie.
Overigens rammelt de argumentatie van PvdD ook nogal, want in het geval van landbouw gaan slechts de heffingsvrije quota licht omhoog. Voor kippenvlees gaat het om een totale hoeveelheid van minder dan 0,3% van de totale Europese kippenvleesproductie. Van vrije export is dus absoluut geen sprake.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:30:51 ]
Ik heb me er zeker wel in verdiept maar het is toch best wel ingewikkeld.quote:
[..]
Nou nou. Ik dacht dat jij je er wel een beetje in had verdiept. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Btw: telt een blanco stem mee voor het opkomst percentage?
- Helpt het verdrag de corruptie te bestrijden? Misschien.
- Is het verdrag nodig om de corruptie te bestrijden? Nee.
- Helpt het verdrag Oekraiense middenstanders bij de export? Misschen.
- Bedreigt het verdrag Oekraiense middenstanders door de macht van het grootkapitaal in combinatie met de corruptie? Waarschijnlijk wel.
- Levert het verdrag Nederland geld op? Ja.
- Kost het verdrag Nederland geld? Ja.
- Kunnen corrupte Oekraiense kleptocraten van het verdrag profiteren? Waarschijnlijk wel.
- Is dat erg? Geen idee.
- Helpt het verdrag Oekraine om het onderwijs en onderzoek te verbeteren? Niet echt, geloof ik.
- Helpt het verdrag Oekraine om een moderne hoogwaardige economie op te zetten? Waarschijnlijk niet.
- Bevordert het verdrag de zekerheid in de voorziening van voedsel en energie in Europa? Ja.
- Zet het verdrag de relatie tussen Europa en Rusland onder druk? Ja.
- Verbetert de relatie tussen Europa en Rusland als Nederland nee zegt? Waarschijnlijk niet echt.
- Heeft Nederland belang bij een goede relatie met Rusland? Ja
- Moeten we Rusland duidelijk maken dat er grenzen zijn en dat ze het internationaal recht moeten respecteren? Ik denk het wel.
- Zet het doorzetten van het verdrag een rem op Poetins expansiedrift of wakkert het deze juist aan? Geen idee.
- Zorgt het verdrag ervoor dat gevaarlijke rotzooi uit Oekraine die niet aan Europese normen voldoet op de Europese markt wordt toegelaten? Nee.
Alles bij elkaar opgeteld: mwah.
Een blanco stem telt wél mee voor de opkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 12:12:39 ]
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.quote:De waarheid? Dit referendum gaat niet over Oekraïne. Het gaat zelfs niet over Europa of de EU. Het is simpelweg één grote PR-stunt om de marktwaarde van GeenStijl op te krikken. Red de democratie? Nee, red GeenStijl. En het is ze gelukt. TMG heeft het weblog weer in de armen gesloten. Knap gedaan. Het kost dan wel 40 miljoen euro gemeenschapsgeld, maar hé, een kniesoor die daarop let. Democratie mag wat kosten. Het is immers een feestje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben voorstander van meer directe democratie. Ik heb meer vertrouwen in de bevolking dan in dat clubje vertegenwoordigers. Je hoeft van mij niet per se te gaan stemmen, maar ik zou het wel zonde vinden van de kans die je wordt gebodenquote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat anderen wél gaan stemmen?
Wat een rare vraag.
Er wordt hier een complex debat over de toekomst van Europa gereduceerd tot een wellesnietes-discussie over één bepaald verdrag. En daar zou ik, op grond van mijn 'democratisch recht', nog aan mee moeten doen ook. Dat weiger ik. Wat mij betreft zouden veel meer mensen dat moeten weigeren. We zijn geen trekpop in dienst van het gelijk van de ene of de andere.
Dat complexe debat over de toekomst van Europa kan en moet ook worden gevoerd. Dit is een onderdeel daarvan. Het is ook gewoon zo simpel als voor of tegen DIT verdrag zijn. Een duidelijke tegenstem zou vervolgens tot weer een goed debat over de toekomst van de EU moeten leiden, want kennelijk willen (veel) EU-burgers deze koers niet.
We zijn geen trekpop van het gelijk van de ene of de ander, dus moeten we maar klakkeloos het "gelijk" van de ene accepteren? Zij zitten er toch voor ons, om onze belangen te behartigen? Waarom zou je dan niet laten weten hoe je erover denkt?
En om 8.32 werd er ook al naar verwezen.quote:
[..]
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepost
Heb je met dat pragmatisme van jou politiek wanbeleid weten te voorspellen. Of was je altijd vóór datzelfde wanbeleid van onze landsbestuurders?quote:
[..]
Ik doe niet aan complot-denken. Daar ben ik te pragmatisch voor.
Het akkoord kan nooit door alle lidstaten goedgekeurd worden als er ook maar enige indicatie was dat het grote nadelen zou hebben voor de Euro-regio. Als je denkt dat daar dus een complot in zit, dan weet ik niet met wat voor argumenten ik je ooit nog van je ongelijk zou kunnen overtuigen.
Maakt niet uit wel of niet. Ik denk dat een Democratie geen moer heeft aan mensen zoals die scrhrijver.quote:
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
[..]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Als diezelfde schrijver net zoveel moeite zou doen en zich in allerlei bochten zou konkelen om onze landsbestuurders aan de tand te voelen. Maar neuh...
Gaat het jou wel werkelijk om de inhoud van het verdrag?quote:
[..]
Maakt niet uit wel of niet. Ik denk dat een Democratie geen moer heeft aan mensen zoals die scrhrijver.
Als diezelfde schrijver net zoveel moeite zou doen en zich in allerlei bochten zou konkelen om onze landsbestuurders aan de tand te voelen. Maar neuh...
Ken jij de inhoud van dat verdrag en de uitwerrking ?quote:
[..]
Gaat het jou wel werkelijk om de inhoud van het verdrag?
"Handelsverdrag om corruptie tegen te gaan" Hi Ha Ho!
Het antwoord op mijn vraag is dus nee?quote:
[..]
Ken jij de inhoud van dat verdrag en de uitwerrking ?
"Handelsverdrag om corruptie tegen te gaan" Hi Ha Ho!
Je zult wel begrijpen dat het lastig is om op basis van objectieve bronnen een oordeel te vormen en het associatieverdrag geheel lezen kost te veel tijd. Dan is het kijken naar wie je het meest vertrouwd en waar je het meest mee eens bent.quote:
[..]
Is dit een grap? Er staan in het verdrag twee artikels (56 en 57) waarin staat dat dat dus net niet mag...
Overigens rammelt de argumentatie van PvdD ook nogal, want in het geval van landbouw gaan slechts de heffingsvrije quota licht omhoog. Voor kippenvlees gaat het om een totale hoeveelheid van minder dan 0,3% van de totale Europese kippenvleesproductie. Van vrije export is dus absoluut geen sprake.
Dit bedoel je niet serieus neem ik aan.quote:
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
٩๏̯͡๏)۶
Jij hebt de tweede regel niet gelezen?quote:
[..]
Het antwoord op mijn vraag is dus nee?
ook wel typisch dat deze column is geweigerd door de Metro omdat het kritiek had op Geenstijl (beide eigendom van TMG)quote:
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
[..]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Wat is de bron van je citaat?quote:
[..]
Ken jij de inhoud van dat verdrag en de uitwerrking ?
"Handelsverdrag om corruptie tegen te gaan" Hi Ha Ho!
Wat is dat nou weer voor een absurd beladen vraag?quote:
Heb je met dat pragmatisme van jou politiek wanbeleid weten te voorspellen. Of was je altijd vóór datzelfde wanbeleid van onze landsbestuurders?
Nee, ik kan geen politiek beleid voorspellen, net zo min als jij dat kan. Ik kies een vertegenwoordiger die mijn standpunten verkondigt en die op mij oprecht en daadkrachtig overkomt. Andere Nederlanders doen dat ook.
Als er dan volgens jou "wanbeleid" gevoerd wordt, dan is democratie gewoon niet zo jouw ding denk ik.
Er bestaat ook nog zoiets als kiezersbedrog. Iets waar bijna iedere politicus zich schuldig aan maakt tegenwoordig.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een absurd beladen vraag?
Nee, ik kan geen politiek beleid voorspellen, net zo min als jij dat kan. Ik kies een vertegenwoordiger die mijn standpunten verkondigt en die op mij oprecht en daadkrachtig overkomt. Andere Nederlanders doen dat ook.
Als er dan volgens jou "wanbeleid" gevoerd wordt, dan is democratie gewoon niet zo jouw ding denk ik.
Denk juist dat democratie juist zijn ding is. De vorm van democratie hier, die het dus mogelijk maakt de kiezer volledig te negeren, is dus geen democratie.
40 Miljoen. Niemand die nu rept over miljoenen die naar onze oudjes hadden kunnen gaan. Of onze daklozen. Wat jammer is. Als dit artikel waar is, is geenstijl misdadig bezig.quote:
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
[..]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Hoezo wordt er volgens MIJ wanbeleid gevoerd. Er WORDT wanbeleid gevoerd.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een absurd beladen vraag?
Nee, ik kan geen politiek beleid voorspellen, net zo min als jij dat kan. Ik kies een vertegenwoordiger die mijn standpunten verkondigt en die op mij oprecht en daadkrachtig overkomt. Andere Nederlanders doen dat ook.
Als er dan volgens jou "wanbeleid" gevoerd wordt, dan is democratie gewoon niet zo jouw ding denk ik.
En welke vertegenwoordiger behartigt jouw belangen dan (hoef je niet te noemen is voor jezelf), en hoeveel wordt daarvan waar?
Zeker. Dat bevestigt mijn punt. Dank.quote:
[..]
Jij hebt de tweede regel niet gelezen?
Het NOS/ANP/Volkskrant/Elsevier/alle EU tafelgasten bij Pauw/Jinek, Reuters, van Baalen, Timmermans, Slalom, Jesse Klaver. ik heb het ze zelf horen zeggen en gezien dat zei hier zo voor zijn.quote:
Oftewel alle propaganda vóór dit verdrag.
Wat is mijn bron?
Ja want de wereld is alleen zwart-wit als het uitkomt. In mijn optiek hadden we geen EU voorzitter hoeven worden. Hadden onze oudjes en daklozen 60 miljoen gekregen.quote:
[..]
40 Miljoen. Niemand die nu rept over miljoenen die naar onze oudjes hadden kunnen gaan. Of onze daklozen. Wat jammer is. Als dit artikel waar is, is geenstijl misdadig bezig.
Wat heeft het EU voorzitterschap met de associatieovereenkomst te maken, die niet onder ons voorzitterschap gesloten is? Dit is toch een referendum over het associatieverdrag met de Oekraïne? Denk dat we het beste ons kunnen beperken tot dat onderwerp, en ook de kosten die dat met zich meebrengt. En prima als de eventuele valse motieven van dat referendum besproken worden.quote:
[..]
Ja want de wereld is alleen zwart-wit als het uitkomt. In mijn optiek hadden we geen EU voorzitter hoeven worden. Hadden onze oudjes en daklozen 60 miljoen gekregen.
Nouja dat GeenStijl hiervan profiteert lijkt me wel, daar ben ik het persoonlijk ook niet mee eens. Maar dat wil niet zeggen dat het referendum verder hierom minder gerechtvaardigd zou zijn. Dat bedoel ik er mee te zeggen.quote:
[..]
Wat heeft het EU voorzitterschap met de associatieovereenkomst te maken, die niet onder ons voorzitterschap gesloten is? Dit is toch een referendum over het associatieverdrag met de Oekraïne? Denk dat we het beste ons kunnen beperken tot dat onderwerp, en ook de kosten die dat met zich meebrengt. En prima als de eventuele valse motieven van dat referendum besproken worden.
Jammer van de initiator, verder ben ik blij dat het er is gekomen.
Goed, dan is parlementaire democratie niet zijn ding. Of jouw ding. Ook goed.quote:
Er bestaat ook nog zoiets als kiezersbedrog. Iets waar bijna iedere politicus zich schuldig aan maakt tegenwoordig.
Denk juist dat democratie juist zijn ding is. De vorm van democratie hier, die het dus mogelijk maakt de kiezer volledig te negeren, is dus geen democratie.
Punt is dat de kiezer niet genegeerd wordt, want dan zou er geen raadgevend referendum mogelijk zijn. Dan zou er geen campagne gevoerd worden door bijvoorbeeld D66 en de SP.
Nederland is juist bijzonder democratisch, omdat zo'n referendum bijna nergens anders mogelijk is in de wereld.
De claims vliegen me weer om de oren. Hoezo wordt er met dit associatieverdrag dan wanbeleid gevoerd?quote:
Hoezo wordt er volgens MIJ wanbeleid gevoerd. Er WORDT wanbeleid gevoerd.
Zie het als een uitdaging om eens met een leuk onderbouwd verslag te komen. Want er wordt al zo veel geclaimd zonder enige onderbouwing op dit forum.
Het was dan ook helemaal niet de bedoeling dat er ooit zo'n referendum zou komen.quote:
[..]
Goed, dan is parlementaire democratie niet zijn ding. Of jouw ding. Ook goed.
Punt is dat de kiezer niet genegeerd wordt, want dan zou er geen raadgevend referendum mogelijk zijn. Dan zou er geen campagne gevoerd worden door bijvoorbeeld D66 en de SP.
Nederland is juist bijzonder democratisch, omdat zo'n referendum bijna nergens anders mogelijk is in de wereld.
Het is bedoeld als wassen neus. Een onhaalbaar stukje nep-democratie.
Jammer alleen dat er niemand in de TK zit die verstand heeft van IT. En dus niet voorzien was dat dit via deze weg wel te halen was. (digitaal ondertekenen)
Want als je dit gaat doen met je zeepkist om het marktplein red je dat niet, en dat is precies wat de bedoeling was.
Het is dus zaak wel te gaan stemmen om te laten zien dat de burger om het referendum en de referendumwet geeft. Anders wordt dit referendum maximaal gebruikt om te laten zien dat de kiesdrempel hoger moet omdat we anders "ongewenste referenda" als deze krijgen.
Vandaar dat Nederland ook het minst leefbare land ter wereld is natuurlijk.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat doet dat er nou weer toe?quote:Op donderdag 31 maart 2016 13:45 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Vandaar dat Nederland ook het minst leefbare land ter wereld is natuurlijk.
We leven in een wanordelijk bestuurd land lees ik net.quote:
Volgens mij valt dat wel mee.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wanbeleid is wat anders dan wanorde. Maar goed.quote:
[..]
We leven in een wanordelijk bestuurd land lees ik net.
Volgens mij valt dat wel mee.
Wanbeleid is wanordelijk beleid/bestuur.quote:
[..]
Wanbeleid is wat anders dan wanorde. Maar goed.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja en dat is dan wel weer waar. Het heeft alleen niets met chaotische toestanden van doen. Wanbeleid kan gevoerd worden in een goed lopend bedrijf.quote:
[..]
Wanbeleid is wanordelijk beleid/bestuur.
Ons land wordt prima bestuurd.
Bovendien moet je het uiteindelijk toch echt vooral zelf doen.
Bovendien moet je het uiteindelijk toch echt vooral zelf doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Yep!quote:
Bovendien moet je het uiteindelijk toch echt vooral zelf doen.
En als men het zelf moet doen doet het iedereen naar zijn of haar idee of mening.
Gelukkig zijn of is iedermens anders, en wat verkrijgt men dan.
Viele Koeche verderben den Brei!
Ik denk dat je moet gaan vergelijken met andere voormalige Oostblok landen die bij de EU werden getrokken in het oogpunt houdende dat de hele opzet van de Eu is Oost Europa productie (tegenwicht China) en West Europa innovatie.
Polen gaat een stuk beter nu. Polen gaan zelfs terug naar hun land omdat de salarissen redelijk de EU salarissen naderen. De Industrie is beter georganiseerd maar Polen was altijd al een Industrieel land. Tsjechie en Slowakije weet ik eerlijk gezeg niet.
Hongarije heeft het altijd al goed gedaan en kabbelt gewoon lekker door.
Roemenie en Bulgarije gaan langzamerhand beter maar zijn er nog lang niet.
Slowakije is gewoon erg slecht nu.
Maar wat heeft dit de Eu nu werkelijk opgeleverd, dat is de grote hamvraag.
Qua werkgelegenheid is het gewoon slechter geworden in de EU omdat vele oost europeanen naar het Westen trokken en nog steeds gaan.
Aan de andere kant is er ook veel geld naar het Oosten gegaan waar helaas nogal veel verdwijnt in corrupte zakken van politici en hun partners wat de Brussel regering duivels goed weet maar slikken als bijbehorend verlies.
Met de Oekraine zal het dezelfde kant opgaan MAAR de Oekraine is 45 miljoen mensen en er zullen velen naar het Westen komen als alles "makkelijker" word gemaakt.
Zitten we daar op te wachten?
Tevens: de Oekraine zit midden in een burgeroorlog! En dan ga je dit land binnen halen? Je haalt gewoon de burgeroorlog binnen in de EU!
Al met al een waanzinnig idee dit verdrag op dit moment!
Polen gaat een stuk beter nu. Polen gaan zelfs terug naar hun land omdat de salarissen redelijk de EU salarissen naderen. De Industrie is beter georganiseerd maar Polen was altijd al een Industrieel land. Tsjechie en Slowakije weet ik eerlijk gezeg niet.
Hongarije heeft het altijd al goed gedaan en kabbelt gewoon lekker door.
Roemenie en Bulgarije gaan langzamerhand beter maar zijn er nog lang niet.
Slowakije is gewoon erg slecht nu.
Maar wat heeft dit de Eu nu werkelijk opgeleverd, dat is de grote hamvraag.
Qua werkgelegenheid is het gewoon slechter geworden in de EU omdat vele oost europeanen naar het Westen trokken en nog steeds gaan.
Aan de andere kant is er ook veel geld naar het Oosten gegaan waar helaas nogal veel verdwijnt in corrupte zakken van politici en hun partners wat de Brussel regering duivels goed weet maar slikken als bijbehorend verlies.
Met de Oekraine zal het dezelfde kant opgaan MAAR de Oekraine is 45 miljoen mensen en er zullen velen naar het Westen komen als alles "makkelijker" word gemaakt.
Zitten we daar op te wachten?
Tevens: de Oekraine zit midden in een burgeroorlog! En dan ga je dit land binnen halen? Je haalt gewoon de burgeroorlog binnen in de EU!
Al met al een waanzinnig idee dit verdrag op dit moment!
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.quote:
Met de Oekraine zal het dezelfde kant opgaan MAAR de Oekraine is 45 miljoen mensen en er zullen velen naar het Westen komen als alles "makkelijker" word gemaakt.
Zitten we daar op te wachten?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Jij durft iets te beweren zeg, ik ben geen PVV man hoor het tegendeel zelfs, en ook geen bijstandstrekker.quote:
[..]
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.
Vermoed zelfs als de PVV het voor het zeggen zou krijgen dat het nog rechtse gaat worden!
Doe er wat aan zodat de mensen een betere keus hebben, zolang die keus er niet is zie ik de geest kruipen!
En nu een ter zake doende opmerking graag....quote:
[..]
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.
En het is niet alleen hier dat zo een partijen mensen aantrekken Frankrijk en Belgie etc misschien nog wel meer landen?
Geeft toch wel aan dat het naar mijn idee ergens niet pluis is?
Geeft toch wel aan dat het naar mijn idee ergens niet pluis is?
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.quote:
[..]
Ik heb me er zeker wel in verdiept maar het is toch best wel ingewikkeld.
- Helpt het verdrag de corruptie te bestrijden? Misschien.
- Is het verdrag nodig om de corruptie te bestrijden? Nee.
- Helpt het verdrag Oekraiense middenstanders bij de export? Misschen.
- Bedreigt het verdrag Oekraiense middenstanders door de macht van het grootkapitaal in combinatie met de corruptie? Waarschijnlijk wel.
- Levert het verdrag Nederland geld op? Ja.
- Kost het verdrag Nederland geld? Ja.
- Kunnen corrupte Oekraiense kleptocraten van het verdrag profiteren? Waarschijnlijk wel.
- Is dat erg? Geen idee.
- Helpt het verdrag Oekraine om het onderwijs en onderzoek te verbeteren? Niet echt, geloof ik.
- Helpt het verdrag Oekraine om een moderne hoogwaardige economie op te zetten? Waarschijnlijk niet.
- Bevordert het verdrag de zekerheid in de voorziening van voedsel en energie in Europa? Ja.
- Zet het verdrag de relatie tussen Europa en Rusland onder druk? Ja.
- Verbetert de relatie tussen Europa en Rusland als Nederland nee zegt? Waarschijnlijk niet echt.
- Heeft Nederland belang bij een goede relatie met Rusland? Ja
- Moeten we Rusland duidelijk maken dat er grenzen zijn en dat ze het internationaal recht moeten respecteren? Ik denk het wel.
- Zet het doorzetten van het verdrag een rem op Poetins expansiedrift of wakkert het deze juist aan? Geen idee.
- Zorgt het verdrag ervoor dat gevaarlijke rotzooi uit Oekraine die niet aan Europese normen voldoet op de Europese markt wordt toegelaten? Nee.
Alles bij elkaar opgeteld: mwah.
Een blanco stem telt wél mee voor de opkomst.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens GeenPeil is Oekraïne een land in 'burgeroorlog waar gewapende fascistische milities door de straten marcheren'. Nederland zou daarom moeten stemmen 'tegen open grenzen met een oorlogsland'. Wanneer u even googelt op de websites van RT (het voormalige Russia Today) of Spoetnik Nieuws, dan zult u vergelijkbare opmerkingen talloze keren tegenkomen.quote:
[..]
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
Interessant is het dat twee jaar na de annexatie van de Krim zowel het Kremlin als GeenPeil aan selectief geheugenverlies lijden. De annexatie van een deel van een soevereine staat door een andere staat is immers een duidelijk voorbeeld van een interstatelijk conflict. De suggestie dat er in Oekraïne een burgeroorlog woedt, is daarmee niet alleen feitelijk onjuist, het is tevens een belediging naar alle burgers die in de afgelopen twee jaar hun leven lieten.
GeenPeil redeneert als Kremlin
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De Russisch-gezinde partijen kregen in Oekraine nauwelijks steun bij de laatste verkiezingen, ook in het oosten niet. Werkelijke noemenswaardige steun aan Rusland was er dus eigenlijk alleen op de Krim en in Donetzk en die hebben zich nu met behulp van "groene mannetjes" afgescheiden. De titel "burgeroorlog" is daarom ook niet helemaal op z'n plek. En ik zie het daarom dus ook niet als een "per definitie"-reden.quote:
[..]
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
Met hetzelfde gemak frame je het zo, dat de grote meerderheid van Oekrainers zich naar het westen wil orienteren en dat Rusland dat gewapenderhand probeert te dwarsbomen, en dat het dus juist een geostrategisch belang is om wél een associatieakkoord te sluiten. Ook in het belang van de Oekrainers. Maar ook daar kun je weer kanttekeningen bij zetten. Het is gewoon niet heel simpel.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 15:59:15 ]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.quote:
[..]
Volgens GeenPeil is Oekraïne een land in 'burgeroorlog waar gewapende fascistische milities door de straten marcheren'. Nederland zou daarom moeten stemmen 'tegen open grenzen met een oorlogsland'. Wanneer u even googelt op de websites van RT (het voormalige Russia Today) of Spoetnik Nieuws, dan zult u vergelijkbare opmerkingen talloze keren tegenkomen.
Interessant is het dat twee jaar na de annexatie van de Krim zowel het Kremlin als GeenPeil aan selectief geheugenverlies lijden. De annexatie van een deel van een soevereine staat door een andere staat is immers een duidelijk voorbeeld van een interstatelijk conflict. De suggestie dat er in Oekraïne een burgeroorlog woedt, is daarmee niet alleen feitelijk onjuist, het is tevens een belediging naar alle burgers die in de afgelopen twee jaar hun leven lieten.
GeenPeil redeneert als Kremlin
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als Rusland de rebellen niet zou ophitsen en bewapenen was er helemaal geen burgeroorlog.quote:
[..]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
Het is een Russische proxy-oorlog feitelijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
In beide conflicten speelt Rusland natuurlijk de beslissende rol. Je kan ze ook niet los van elkaar zien.quote:
[..]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
Er is daar geen burgeroorlog volgens jou? Daarom wordt er bijvoorbeeld een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten? Daarom zijn er duizenden doden gevallen?quote:
[..]
De Russisch-gezinde partijen kregen in Oekraine nauwelijks steun bij de laatste verkiezingen, ook in het oosten niet. Werkelijke noemenswaardige steun aan Rusland was er dus eigenlijk alleen op de Krim en in Donetzk en die hebben zich nu met behulp van "groene mannetjes" afgescheiden. De titel "burgeroorlog" is daarom ook niet helemaal op z'n plek. En ik zie het daarom dus ook niet als een "per definitie"-reden.
Met hetzelfde gemak frame je het zo, dat de grote meerderheid van Oekrainers zich naar het westen wil orienteren en dat Rusland dat gewapenderhand probeert te dwarsbomen, en dat het dus juist een geostrategisch belang is om wél een associatieakkoord te sluiten. Ook in het belang van de Oekrainers. Maar ook daar kun je weer kanttekeningen bij zetten. Het is gewoon niet heel simpel.
Tja, dan houdt het op. Maar voor mij is het overduidelijk dat ik geen partij wil zijn in dat conflict (al zijn we dat helaas al). Ik vind het obsceen dan mensen daar zo makkelijk overheen stappen en het gaan hebben over de paar centen die dat ons zou opleveren (wat ik trouwens ook niet geloof, maar daar wil ik het nu dus nieteens over hebben).
Als het allemaal niets voorstelt, laat ze dan eerst maar eens met een vreedzame oplossing komen voor hun interne conflict. Kom daarna nog maar eens terug.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als de aanvoerder van een van beide kanten een Rus is die o.a. ook in Tsjetsjenie heeft gevochten dan is het woord burgeroorlog een beetje gek.quote:
[..]
Er is daar geen burgeroorlog volgens jou? Daarom wordt er bijvoorbeeld een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten? Daarom zijn er duizenden doden gevallen?
Tja, dan houdt het op. Maar voor mij is het overduidelijk dat ik geen partij wil zijn in dat conflict (al zijn we dat helaas al). Ik vind het obsceen dan mensen daar zo makkelijk overheen stappen en het gaan hebben over de paar centen die dat ons zou opleveren (wat ik trouwens ook niet geloof, maar daar wil ik het nu dus nieteens over hebben).
Als het allemaal niets voorstelt, laat ze dan eerst maar eens met een vreedzame oplossing komen voor hun interne conflict. Kom daarna nog maar eens terug.
Maar je mag van mij best van mening zijn dat we niet zo'n verdrag moeten sluiten met een land dat in oorlog is; dat dat argument belangrijker is dan alle andere argumenten. Ik ben het daar niet mee eens maar dat is mijn mening dus ik kan/ga daar ook geen argumenten voor geven.
Oekraïne is weer van Poetin zodra de EU (lees: de VS) z'n handen er vanaf trekt. Nieuwe holodomor in aantocht. Als straf voor deze dwaling van Kiev.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Was het niet voorheen ook van dat land?quote:
Oekraïne is weer van Poetin zodra de EU (lees: de VS) z'n handen er vanaf trekt. Nieuwe holodomor in aantocht. Als straf voor deze dwaling van Kiev.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
De EU heeft al veel gebied dat vroeger (indirect) van Rusland was veroverd. Met dat associatieverdrag probeert de EU nog meer gebied dat vroeger tot Rusland behoorde te annexeren. Daar is Poetin niet blij mee en ik denk dat je daarmee Poetin alleen maar aggressiever mee maakt. Daarom vind ik dat EU moet stoppen met uitbereiding naar het oosten, ook met associatieverdragen.quote:
Oekraïne is weer van Poetin zodra de EU (lees: de VS) z'n handen er vanaf trekt. Nieuwe holodomor in aantocht. Als straf voor deze dwaling van Kiev.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
Nee, sinds 1991 een onafhankelijk en soeverein land.quote:
[..]
Was het niet voorheen ook van dat land?
Waarom niet verder op dezelfde voet, of hebben ze er niet veel van gebakken?quote:
[..]
Nee, sinds 1991 een onafhankelijk en soeverein land.
Of hebben ze het te goed voor mekaar en wil de EU ze aan banden leggen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 16:20:55 ]
Het land kiest zelf voor meer samenwerking met de EU. Dat is toch aan henzelf?quote:
[..]
Waarom niet verder op dezelfde voet, of hebben ze er niet veel van gebakken?
Of hebben ze het te goed voor mekaar en wil de EU ze aan banden leggen?
Dat is zeker aan hun zelf toch, mag of mogen daar geen eisen aan gesteld worden dat het van te voren niet meer zo is al waarvoor men het wil!quote:
[..]
Het land kiest zelf voor meer samenwerking met de EU. Dat is toch aan henzelf?
Of krijg ik ook iets voordat ik mij veranderd heb?
Een gemaakt bedje dus zonder eisen, en controleren dat zie ik hier nog niet laat staan een land ver van mij!
Doe maar net alsof je het begrijpt hoor!
Maar van gisteren ben ik niet als je dat denkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 16:31:14 ]
Ja, en het is aan ons of dat wij die samenwerking willen aangaan met een van de meest corrupte landen op het noordelijke halfrond wat een kleinere economie heeft dan twee van van de provincies in Nederland.quote:
[..]
Het land kiest zelf voor meer samenwerking met de EU. Dat is toch aan henzelf?
Plus dat het helemaal niet zo zeker is dat het wel goed is voor Oekraïne op de lange termijn. De Russen zullen het niet heel erg leuk vinden als Oekraïne bij de Europese Unie wordt getrokken, laat het land maar lekker niemandsland zijn totdat ze zelf besluiten om volledig voor een van beide blokken te gaan. Als ze bij ons clubje willen dan zullen ze wat mij betreft eerst nog een hele hoop wetgeving moeten wijzigen en een hele hoop aan hun cultuur moeten wijzigen.
Wat vage beloftes waarvan geen enkele garantie bestaat dat ze die nakomen (sancties) daar hebben wij weinig aan, eerst veranderen en daarna zien we wel weer verder. Die verandering moet vanuit henzelf komen, niet omdat de EU dat graag wil.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie het al voor mij al de beloftes wat mij gegeven zijn, daar kan ik mijn zolder mee behangen!quote:
[..]
Ja, en het is aan ons of dat wij die samenwerking willen aangaan met een van de meest corrupte landen op het noordelijke halfrond wat een kleinere economie heeft dan twee van van de provincies in Nederland.
Plus dat het helemaal niet zo zeker is dat het wel goed is voor Oekraïne op de lange termijn. De Russen zullen het niet heel erg leuk vinden als Oekraïne bij de Europese Unie wordt getrokken, laat het land maar lekker niemandsland zijn totdat ze zelf besluiten om volledig voor een van beide blokken te gaan. Als ze bij ons clubje willen dan zullen ze wat mij betreft eerst nog een hele hoop wetgeving moeten wijzigen en een hele hoop aan hun cultuur moeten wijzigen.
Wat vage beloftes waarvan geen enkele garantie bestaat dat ze die nakomen (sancties) daar hebben wij weinig aan, eerst veranderen en daarna zien we wel weer verder. Die verandering moet vanuit henzelf komen, niet omdat de EU dat graag wil.
Zij kiezen bewust voor Europa! De verandering komt dus wel degelijk uit het land zelf.quote:
[..]
Ja, en het is aan ons of dat wij die samenwerking willen aangaan met een van de meest corrupte landen op het noordelijke halfrond wat een kleinere economie heeft dan twee van van de provincies in Nederland.
Plus dat het helemaal niet zo zeker is dat het wel goed is voor Oekraïne op de lange termijn. De Russen zullen het niet heel erg leuk vinden als Oekraïne bij de Europese Unie wordt getrokken, laat het land maar lekker niemandsland zijn totdat ze zelf besluiten om volledig voor een van beide blokken te gaan. Als ze bij ons clubje willen dan zullen ze wat mij betreft eerst nog een hele hoop wetgeving moeten wijzigen en een hele hoop aan hun cultuur moeten wijzigen.
Wat vage beloftes waarvan geen enkele garantie bestaat dat ze die nakomen (sancties) daar hebben wij weinig aan, eerst veranderen en daarna zien we wel weer verder. Die verandering moet vanuit henzelf komen, niet omdat de EU dat graag wil.
Ik wil ook veranderen, ik wil miljonair zijn!quote:Op donderdag 31 maart 2016 17:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zij kiezen bewust voor Europa! De verandering komt dus wel degelijk uit het land zelf.
Als Wit-Rusland nou vraagt om samenwerking, du_ke, ook maar doen?quote:
[..]
Zij kiezen bewust voor Europa! De verandering komt dus wel degelijk uit het land zelf.
I´m back.
Waarom lees ik alleen maar wantrouwende en niet-inhoudelijke argumentatie van tegenstemmers. 
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Waarschijnlijk omdat ze geen goede argumenten hebben.quote:
Waarom lees ik alleen maar wantrouwende en niet-inhoudelijke argumentatie van tegenstemmers.
Ik heb er werkelijk nog geen één gehoord.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Misschien moet je die banaan dan eens uit je oor halen.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze geen goede argumenten hebben.
Ik heb er werkelijk nog geen één gehoord.
Weer zo'n prima argumentquote:
[..]
Misschien moet je die banaan dan eens uit je oor halen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je hoeft alleen maar dit topic te lezen. Bijvoorbeeld:quote:
(overigens reageert niemand daarop in dit topic, het is ook niet weerlegd door iemand.)quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Als je geen enkel fatsoenlijk tegenargument gehoord hebt dan ligt dat echt aan jezelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 18:29:46 ]
Er is een heel scala aan argumenten om tegen te stemmen, alleen worden die niet geaccepteerd helaas.quote:
Waarom lees ik alleen maar wantrouwende en niet-inhoudelijke argumentatie van tegenstemmers.
I´m back.
Dan zal je hard aan het werk moeten gaan.quote:
[..]
Ik wil ook veranderen, ik wil miljonair zijn!
Ik heb het al eerder gezegd maar het soort mensen dat voor stemt en hun argumenten om dat te doen zijn wat mij betreft de beste argumenten om tegen te stemmen.quote:
[..]
Er is een heel scala aan argumenten om tegen te stemmen, alleen worden die niet geaccepteerd helaas.
Conscience do cost.
Waarom stel je dezelfde vraag in twee topics? Dat is wat onpraktischquote:
[..]
Als Wit-Rusland nou vraagt om samenwerking, du_ke, ook maar doen?
En het soort mensen wat tegenstemt en hun argumenten neem je niet mee in je overwegingquote:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd maar het soort mensen dat voor stemt en hun argumenten om dat te doen zijn wat mij betreft de beste argumenten om tegen te stemmen.
?
Omdat je met het argument kwam dat Oekraïne toch vroeg om samenwerking met EU, en de topics lopen nu door mekaar heen qua NWS en POL.quote:
[..]
Waarom stel je dezelfde vraag in twee topics? Dat is wat onpraktisch
I´m back.
Oh, die had ik nog niet gezien. Sterkt me weer in m'n voornemen niet te stemmen.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar dit topic te lezen. Bijvoorbeeld:
[..]
(overigens reageert niemand daarop in dit topic, het is ook niet weerlegd door iemand.)
Als je geen enkel fatsoenlijk tegenargument gehoord hebt dan ligt dat echt aan jezelf.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ja, ik denk dat mensen die voor-stemmen toch een beetje vastgeroest zitten momenteel in een soort idealiter wereld. Met een mensbeeld dat vrij naïef is.quote:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd maar het soort mensen dat voor stemt en hun argumenten om dat te doen zijn wat mij betreft de beste argumenten om tegen te stemmen.
Nu was ik zo ook altijd hoor, geef ik toe, mensen schijten niet in hun eigen nest. Maar dat doen ze dus wel. En dat besef kwam meteen al toen de Arabische Lente uitliep op een moslimbroederschap die helemaal niet zo CDA-achtig was in Egypte. En een Arabische Lente die uiteenviel in elkaar bestrijdende clans en facties in Libië en Syrië, waardoor ook nog iets dat ongeveer op dezelfde voet als de nazi's staat in leven werd geroepen.
En ja, ik denk dat de bevolking van Oekraïne door een associatie verdrag getuige zullen zijn van een feeding frenzy van multinationals, die zoals in Naomi's Kleins Shock therapy staat, bestaat uit de uitwassen van de westerse neoliberale economie. Voorbeelden genoeg van, en dat gaat zich herhalen. Zal voor de gewone Oekraïner niets anders opzitten dan naar West-Europa gaan om nog lagere lonen te gaan verdienen dan de Polen nu al doen, waardoor de Polen verdreven worden, wat ze ook niet fijn vinden.
En de voor-stemmers keken ernaar.
En zagen dat het goed was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 31-03-2016 19:00:40 ]
I´m back.
Vanzelfsprekend. Ik was eerst ook niet van plan om te stemmen maar na het horen van ventjes als Rompuy over waarom we voor moeten stemmen (gecombineerd met hele vreemde propaganda in gesponsorde berichten op facebook) ben ik overtuigd om hen in de weg te zitten.quote:
[..]
En het soort mensen wat tegenstemt en hun argumenten neem je niet mee in je overweging
Conscience do cost.
De wereld wordt er niet beter van als iedereen mekaar alleen maar gaat zitten dwarsbomen. Je kan beter kijken wat je zelf nou eigenlijk wél wil.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik was eerst ook niet van plan om te stemmen maar na het horen van ventjes als Rompuy over waarom we voor moeten stemmen (gecombineerd met hele vreemde propaganda in gesponsorde berichten op facebook) ben ik overtuigd om hen in de weg te zitten.
Daar heb je gelijk in maar dat lijkt me niet per se van toepassing in de huidige situatie. Zowel voor als tegen (als niet) stemmen is een vorm van dwarsbomen als je er maar lang genoeg over nadenkt.quote:
[..]
De wereld wordt er niet beter van als iedereen mekaar alleen maar gaat zitten dwarsbomen.
Conscience do cost.
Wie profiteert er eigenlijk van dat verdrag? https://www.ftm.nl/artikelen/wie-profiteert-associatieakkoord
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds wanneer zijn libertariërs tegen vrijhandelsakkoorden?quote:
Wie profiteert er eigenlijk van dat verdrag? https://www.ftm.nl/artikelen/wie-profiteert-associatieakkoord
Maar jij gaat dus tegenstemmen?quote:
[..]
Ja, ik denk dat mensen die voor-stemmen toch een beetje vastgeroest zitten momenteel in een soort idealiter wereld. Met een mensbeeld dat vrij naïef is.
Nu was ik zo ook altijd hoor, geef ik toe, mensen schijten niet in hun eigen nest. Maar dat doen ze dus wel. En dat besef kwam meteen al toen de Arabische Lente uitliep op een moslimbroederschap die helemaal niet zo CDA-achtig was in Egypte. En een Arabische Lente die uiteenviel in elkaar bestrijdende clans en facties in Libië en Syrië, waardoor ook nog iets dat ongeveer op dezelfde voet als de nazi's staat in leven werd geroepen.
En ja, ik denk dat de bevolking van Oekraïne door een associatie verdrag getuige zullen zijn van een feeding frenzy van multinationals, die zoals in Naomi's Kleins Shock therapy staat, bestaat uit de uitwassen van de westerse neoliberale economie. Voorbeelden genoeg van, en dat gaat zich herhalen. Zal voor de gewone Oekraïner niets anders opzitten dan naar West-Europa gaan om nog lagere lonen te gaan verdienen dan de Polen nu al doen, waardoor de Polen verdreven worden, wat ze ook niet fijn vinden.
En de voor-stemmers keken ernaar.
En zagen dat het goed was.
Zit je eigenlijk meer in de SP of in de PVV-hoek qua nee-argumenten?quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik was eerst ook niet van plan om te stemmen maar na het horen van ventjes als Rompuy over waarom we voor moeten stemmen (gecombineerd met hele vreemde propaganda in gesponsorde berichten op facebook) ben ik overtuigd om hen in de weg te zitten.
Al jaren, ze zijn nogal selectief in hun vrijheidsdrang, dat weet je tochquote:Op donderdag 31 maart 2016 19:12 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn libertariërs tegen vrijhandelsakkoorden?
?
quote:
[..]
Sinds wanneer zijn libertariërs tegen vrijhandelsakkoorden?
.
I´m back.
Geen idee, je lijkt die vraag niet te willen beantwoorden.quote:
Maar vermoedelijk is het dus nee, dus ook voor jou de vraag, zit je meer in de SP- of in de PVV-hoek qua tegenargumenten?
Ik heb geen idee wat zij als argumenten hebben. En met het risico om te klinken als een opstandige puber: dat interesseert me eigenlijk ook niet zo.quote:
[..]
Zit je eigenlijk meer in de SP of in de PVV-hoek qua nee-argumenten?
Conscience do cost.
Ik zit sws niet in PVV hoek. En SP ook niet.quote:
[..]
Geen idee, je lijkt die vraag niet te willen beantwoorden.
Maar vermoedelijk is het dus nee, dus ook voor jou de vraag, zit je meer in de SP- of in de PVV-hoek qua tegenargumenten?
Mijn eigen hoek, denk ik.
I´m back.
Dat zijn ze niet maar dat is dit verdrag dan ook niet. Je hebt het artikel gelezen?quote:
[..]
Sinds wanneer zijn libertariërs tegen vrijhandelsakkoorden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Ik zit sws niet in PVV hoek. En SP ook niet.
Mijn eigen hoek, denk ik.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Et moi dans mon coinquote:
Si je ne dis rien
Je remarque toutes choses
Et moi dans mon coin
Je ronge mon frein
En voyant venir la fin
Exact.
I´m back.
Juist dat!quote:
[..]
Dan zal je hard aan het werk moeten gaan.
En dat verwacht ik ook van hun, eerst hard aan het werk en dan evt een JA van mij!
Of mag ik van hun minder verwachten als de eisen die ik aan mezelf stel?
Ik wil ik wil ik wil, wat moet ik er iets voor doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 20:33:17 ]
Dit lied is verdorie het eerste dat me te binnen schiet bij zo'n zinnetje, Ryan3. Zonder koekeltrensleet, ik ken mijn klassieken.quote:
Hoe kom je daar nu weer op, Ringo, zoek je dat op "mijn eigen hoek" in Franse vertaling?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Kom op, met ken je klassiekers...quote:
[..]
Dit lied is verdorie het eerste dat me te binnen schiet bij zo'n zinnetje, Ryan3. Zonder koekeltrensleet, ik ken mijn klassieken.
.Dit is een klassieker van Aznavour uit 1973:
I´m back.
Ja, wat wil je nou, weet ik veel wat klassiek is, ik ken die chansons sinds mensenheugenis, daar zit wel eens een regel frans tussen.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Schei uit, die van mon coin ken je niet uit je hoofd, dat kun je niet slijten.quote:
[..]
Ja, wat wil je nou, weet ik veel wat klassiek is, ik ken die chansons sinds mensenheugenis, daar zit wel eens een regel frans tussen.
.
I´m back.
Lazer op man, dan niet.quote:
Schei uit, die van mon coin ken je niet uit je hoofd, dat kun je niet slijten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dacht je dat jij en Matthijs van Nieuwkerk de enigen zijn met een voorliefde voor Charles A.?quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Niet specifiek, en dan nog is het een long stretch, dit nummer is gewoon niet erg bekend. Ik hou btw meer van various France artists uit de jaren 70. Ik bedoel, ik ben nog ietsje meer dan 10 jaar ouder dan jij, wij kregen bij Frans in VWO2 Gerard LeNorman met voici les clés te vertalen, dat werk.quote:
[..]
Dacht je dat jij en Matthijs van Nieuwkerk de enigen zijn met een voorliefde voor Charles A.?
Dave vind ik leuk.
Die chanson over de vakantie, hoe heet-ie ook al weer.
I´m back.
Ik weet wel dat ik als jongen van 19 tegen het associatieverdrag ga stemmen. En weet genoeg andere mensen die ook NEE gaan stemmen:) Oekraine kan gewoon een handelsvedrag sluiten met Rusland. Alleen de eu-ingelijfde poroschenko verstoort dat.
Poroshenko gets ready for war with Russia
Wat een vertoning zo,n president bij de kaartpapieren, ik weet wel alles gaat naar wapens daar. Dus stem tegen en niet voor wapenwedloop
Poroshenko gets ready for war with Russia
Wat een vertoning zo,n president bij de kaartpapieren, ik weet wel alles gaat naar wapens daar. Dus stem tegen en niet voor wapenwedloop
Er was een handelsverdrag met Rusland, maar de Russen hebben dat opgezegd omdat ze Oekraïne dwongen te kiezen. De EU zei echter dat Oekraïne gerust met zowel de EU als Rusland een handelsverdrag mocht hebben, en Rusland heeft zelfs maandenlang met de EU aan tafel gezeten (uitgenodigd door de EU) om tot een compromis te komen wat betreft het associatieverdrag....quote:
Ik weet wel dat ik als jongen van 19 tegen het associatieverdrag ga stemmen. En weet genoeg andere mensen die ook NEE gaan stemmen:) Oekraine kan gewoon een handelsvedrag sluiten met Rusland. Alleen de eu-ingelijfde poroschenko verstoort dat.
Poroshenko gets ready for war with Russia
Wat een vertoning zo,n president bij de kaartpapieren, ik weet wel alles gaat naar wapens daar. Dus stem tegen en niet voor wapenwedloop
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 21:08:03 ]
Vraag me nog steeds af wat de achterliggende gedachte ervan is?quote:
[..]
Er was een handelsverdrag met Rusland, maar de Russen hebben dat opgezegd omdat ze Oekraïne dwongen te kiezen. De EU zei echter dat Oekraïne gerust met zowel de EU als Rusland een handelsverdrag mocht hebben, en Rusland heeft zelfs maandenlang met de EU aan tafel gezeten (uitgenodigd door de EU) om tot een compromis te komen wat betreft het associatieverdrag....
Willen ze of zouden ze een achterdeur naar Rusland willen open zetten?
Ik heb er vanmorgen eens globaal naar gekeken. Een document wat de voormalige Sovjetunie beschrijft als Rusland en Kazachstan heeft de schijn al tegen. Verder zag ik ook nog dat ze het een slechte zaak vonden dat verouderde zwaar gesubsidieerde kolenmijnen gesloten moesten worden onder het mom van "sociale onrust", het IMF werd er op aan gekeken dat ze dwongen geldverslindende milieuonvriendelijke rotzooi open te houden. In bijvoorbeeld Wallonië hebben ze dat soort geintjes decennia lang volgehouden, met als uiteindelijk resultaat dat uiteindelijk alles alsnog is gesloten en het geld weg is. Ik vond het daarna verder wel welletjes met dat onderzoek.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar dit topic te lezen. Bijvoorbeeld:
[..]
(overigens reageert niemand daarop in dit topic, het is ook niet weerlegd door iemand.)
Als je geen enkel fatsoenlijk tegenargument gehoord hebt dan ligt dat echt aan jezelf.
Ja een gezellig uitnodiging door de geannexeerde oekraine door Eu.
Ik vind het geannexeerde gedeelte oost-oekraine en de krim een gevolg door inmening van de EU.
Oekraine is een zelfstandige land en weet zich zelf goed te redden. Alleen nu de EU een deel opeist doet Rusland dat ook en krijg je een scheiding.
En tevens hoeveel communisten en linkse politici worden er in Oekraine bespuugd en bespot.
Nou ik kan je vertellen met die rechtse regering daar krijg je rare taferelen. Welcome to EU. (not).
Ik vind het geannexeerde gedeelte oost-oekraine en de krim een gevolg door inmening van de EU.
Oekraine is een zelfstandige land en weet zich zelf goed te redden. Alleen nu de EU een deel opeist doet Rusland dat ook en krijg je een scheiding.
En tevens hoeveel communisten en linkse politici worden er in Oekraine bespuugd en bespot.
Nou ik kan je vertellen met die rechtse regering daar krijg je rare taferelen. Welcome to EU. (not).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |