POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alsof de Bilderbergers zich wat aantrekken van jouw tegenstemquote:Op dinsdag 29 maart 2016 14:39 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Ten eerste is dit niet complex. Nederland wordt gewoon voorgelogen. Gezien de geheimzinnigheid en ondemocratische en schimmige handelswijzen van onze bestuurders en EU Brussel die allemaal vóór het verdrag zijn. Zogenaamd liberaal of links groen of christen, werken hier blijkbaar aan mee.
Ten tweede is deze referendum niet bindend, met dank aan onze democratieliefhebbende d66. Jesse klaver van groenlinks gaat zijn reet vegen met een Nee-stem en dit op de openbare weg poneren.
Punt is, ondanks dat democratie hier wordt gefrustreerd. Krijgt dit zoveel aandacht. Gáán stemmen, en t liefste tégen dit verdrag, al is de uitkomst niet bindend. Is een van de weinige echt democratische gebeurtenissen in ons land van de afgelopen 4 jaar of langer..
Klopt en ben ik mij van bewust. Bilderberg attendant Pechtold is voor "raadgevend en niet bindende referenda". Oftewel ' welke democratie?'quote:Op dinsdag 29 maart 2016 15:22 schreef J.B. het volgende:
[..]
Alsof de Bilderbergers zich wat aantrekken van jouw tegenstem
Ik zei al, dit krijgt al zoveel aandacht. Ondanks dat dit niet bindend is, zou een uitkomst met 'Nee' wel erg veel stof doen opwaaien. Dit is beter dan 1 keer per 4 jaar op gebakken lucht stemmen en niemand heeft het er meer over omdat iedereen zijn/haar keuze verdedigt. Gezien de vele ondemocratische rotzooi van de laatste decennia en dan dit erbovenop.... Plus de konsekwenties omdat dit niet te ontkennen valt hoe Klootzakken als Rutte Klaver en Buma slalom en zooi hiermee omgaan. Véél beter.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tamabralski op 29-03-2016 15:43:00 ]
Goedzo, lekker scheldenquote:
hoe Klootzakken als Rutte Klaver en Buma slalom en zooi hiermee omgaan
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Scheldende tokkies worden niet gehoord. Zo werkt dat. Kan je rekening mee houden door een beetje normaal te posten en dan leest iemand het misschien.quote:
[..]
Goedzo. Lekker de rest van mijn bericht negeren 'omdat gescheld'
Heil Wilders. Armpje schuin omhoog, knul.quote:
[..]
Klopt en ben ik mij van bewust. Bilderberg attendant Pechtold is voor "raadgevend en niet bindende referenda". Oftewel ' welke democratie?'
Ik zei al, dit krijgt al zoveel aandacht. Ondanks dat dit niet bindend is, zou een uitkomst met 'Nee' wel erg veel stof doen opwaaien. Dit is beter dan 1 keer per 4 jaar op gebakken lucht stemmen en niemand heeft het er meer over omdat iedereen zijn/haar keuze verdedigt. Gezien de vele ondemocratische rotzooi van de laatste decennia en dan dit erbovenop.... Plus de konsekwenties omdat dit niet te ontkennen valt hoe Klootzakken als Rutte Klaver en Buma slalom en zooi hiermee omgaan. Véél beter.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Als tegenstanders zo overtuigd zijn dat we "voor de gek gehouden worden" door de Tweede Kamer betreffende het associatieverdrag, dan moet je ook van mening zijn dat we door de rest van de EU-leden voor de gek gehouden worden. Zij hebben immers al lang en breed voor dit verdrag gestemd.
Maar blijkbaar zijn enkele users hier de enige die de waarheid in pacht hebben en is de rest van de EU gewoon oliedom. Of zo.
Maar blijkbaar zijn enkele users hier de enige die de waarheid in pacht hebben en is de rest van de EU gewoon oliedom. Of zo.
Vooral de passage over Pechtold die Bilderberg-bijeenkomsten bij heeft gewoond, vond ik erg overtuigend.quote:
[..]
Goedzo. Lekker de rest van mijn bericht negeren 'omdat gescheld'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het politieke beleid van de laatste 15 jaar. Overtuig jezelf. Of niet..quote:
[..]
Vooral de passage over Pechtold die Bilderberg-bijeenkomsten bij heeft gewoond, vond ik erg overtuigend.
Ik stem geem Wilders. Dus wat is je punt, knul.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 15:56 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Heil Wilders. Armpje schuin omhoog, knul.
En opeens besef je de omvang van het complot. Of toch nog weer niet?quote:
Als tegenstanders zo overtuigd zijn dat we "voor de gek gehouden worden" door de Tweede Kamer betreffende het associatieverdrag, dan moet je ook van mening zijn dat we door de rest van de EU-leden voor de gek gehouden worden. Zij hebben immers al lang en breed voor dit verdrag gestemd.
Maar blijkbaar zijn enkele users hier de enige die de waarheid in pacht hebben en is de rest van de EU gewoon oliedom. Of zo.
Ik doe niet aan complot-denken. Daar ben ik te pragmatisch voor.quote:
En opeens besef je de omvang van het complot. Of toch nog weer niet?
Het akkoord kan nooit door alle lidstaten goedgekeurd worden als er ook maar enige indicatie was dat het grote nadelen zou hebben voor de Euro-regio. Als je denkt dat daar dus een complot in zit, dan weet ik niet met wat voor argumenten ik je ooit nog van je ongelijk zou kunnen overtuigen.
Plus dat zo'n complot altijd uit zou komen.quote:
[..]
Ik doe niet aan complot-denken. Daar ben ik te pragmatisch voor.
Het akkoord kan nooit door alle lidstaten goedgekeurd worden als er ook maar enige indicatie was dat het grote nadelen zou hebben voor de Euro-regio. Als je denkt dat daar dus een complot in zit, dan weet ik niet met wat voor argumenten ik je ooit nog van je ongelijk zou kunnen overtuigen.
Zo moeilijk is dat nietquote:
Wat een ontzettend domme vergelijking tussen IMF en Nederland. Het heeft werkelijk 0 raakvlak. Mijn hemel.
De IMF ziet een zwart bodemloos gat en de nee-stemmers ook.
ik ga jouw niet dom noemen maar dan toch minstens een beetje bijziend.
shift-knop defekt
Nos kopt alweer met een groot JA-artikel
Deze keer als spreekbuis voor G. Soros
Voor het gemak hebben ze Donbas en Krim maar overgeslagen bij hun telefonische ondervragingen.
http://nos.nl/artikel/209(...)rs-voor-stemmen.html
En hier gaat de ''economische hulp'' naartoe. In een land met oorlog komt niet de handel en de economie op de eerste plaats maar de uitgaven voor legertuig. Dat is dus waar onze poen naar verdwijnt :
Waarom EU niets te zoeken heeft in Oekraïne
http://www.duurzaamnieuws(...)n-heeft-in-oekraine/
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 30-03-2016 08:02:15 ]
Deze keer als spreekbuis voor G. Soros
Voor het gemak hebben ze Donbas en Krim maar overgeslagen bij hun telefonische ondervragingen.
http://nos.nl/artikel/209(...)rs-voor-stemmen.html
En hier gaat de ''economische hulp'' naartoe. In een land met oorlog komt niet de handel en de economie op de eerste plaats maar de uitgaven voor legertuig. Dat is dus waar onze poen naar verdwijnt :
En zie :quote:Ukraine has managed to build one of Europe’s largest standing armies in the last year and half.
The Ukrainians have nearly doubled their military spending and look likely to significantly increase spending next year. Corruption remains a significant problem, with some estimates that even now as much as 20 to 25 percent of the budget is wasted. Still, that is a significant decrease. In past years, there were estimates that as much as 90 percent of the budget was stolen.
Experts around Europe caution that while what’s been accomplished has been impressive, it’s unlikely to be sustainable. Ukraine’s new military budget accounts for 5 percent of the gross domestic product, more than double the percentage NATO recommends and four to five times what many of Ukraine’s neighbors spend.
Read more here: http://www.mcclatchydc.co(...)1.html#storylink=cpy
Waarom EU niets te zoeken heeft in Oekraïne
http://www.duurzaamnieuws(...)n-heeft-in-oekraine/
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 30-03-2016 08:02:15 ]
shift-knop defekt
Dat is als tegenwicht voor propaganda van Poetin met jouw geliefde Russia Today, TomLuny.
Als de NOS een "genuanceerd" beeld geeft betekent dat dat de "nee-kant" meer aandacht krijgt dankzij de Russische propaganda. En aangezien men over het algemeen te achterlijk is om propaganda te herkennen moet de NOS wel. Sterker, ze moeten veel meer "ja-artikelen" publiceren om al die leugens uit Moskou te verdringen.
Als de NOS een "genuanceerd" beeld geeft betekent dat dat de "nee-kant" meer aandacht krijgt dankzij de Russische propaganda. En aangezien men over het algemeen te achterlijk is om propaganda te herkennen moet de NOS wel. Sterker, ze moeten veel meer "ja-artikelen" publiceren om al die leugens uit Moskou te verdringen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
"Ukraine has managed to build one of Europe’s largest standing armies in the last year and half."
Gek hè, voor een land in oorlog
Gek hè, voor een land in oorlog
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De laatste tijd vanwege verschoven interesse naar PC/CM (politieke correctheid/ cultureel marxisme, een soort van censuur) niet veel toegekomen aan RT, maar ik geef toe, ik lees dat graag. En heel veel van wat daar staat valt gewoon ergens anders ook te lezen, zoals Reuters, BBC, etc. alleen geven zij een andere draai aan het artikel. En ja, video's rechtstreeks uit een Pentagon persconferentie kan je moeilijk zomaar even propaganda van maken of veranderen. Maar dat hebben wij twee al eerder gezien.quote:Op woensdag 30 maart 2016 08:31 schreef Heilwasser het volgende:
Dat is als tegenwicht voor propaganda van Poetin met jouw geliefde Russia Today, TomLuny.
Als de NOS een "genuanceerd" beeld geeft betekent dat dat de "nee-kant" meer aandacht krijgt dankzij de Russische propaganda. En aangezien men over het algemeen te achterlijk is om propaganda te herkennen moet de NOS wel. Sterker, ze moeten veel meer "ja-artikelen" publiceren om al die leugens uit Moskou te verdringen.
Overigens kwam in mijn laatste post RT niet in voor maar wel het op twee na grootste krantenbolwerk uit de USA.
https://nl.wikipedia.org/wiki/The_McClatchy_Company
@Gutmensch
Misschien niet gek maar wat blijft er dan over van een handel als alle hulp verdwijnt aan tanks, bommen en granaten. Laten ze eerst daar een vrede stichten en dan zien we wel verder. Ik had nog ergere foto's kunnen plaatsen over hoe het Donbas-volk wordt uitgeroeid maar ja, iedereen zit nog aan het ontbijt dus dat leek me niet al te gepast.
shift-knop defekt
De bevolking van de Donbass wordt uitgeroeid? Zozo, doen die Oekraïense beesten dan zelfs aan kruisigingen en vergelijkbare barbaarse methoden?
Tom staat nogal onder de invloed van Russische propaganda vrees ik.quote:
De bevolking van de Donbass wordt uitgeroeid? Zozo, doen die Oekraïense beesten dan zelfs aan kruisigingen en vergelijkbare barbaarse methoden?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Goed stuk van Arnon Grunberg over het onzalige referendum in de VN: https://blendle.com/i/vri(...)bnl-vn-20160330-1828
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat niet maar voor een failliet land welquote:Op woensdag 30 maart 2016 08:43 schreef Gutmensch het volgende:
"Ukraine has managed to build one of Europe’s largest standing armies in the last year and half."
Gek hè, voor een land in oorlog
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ze hadden de Russen geen verzet moeten bieden?quote:
[..]
Dat niet maar voor een failliet land wel
Die regio's horen volgens het tegenkamp toch ook gewoon bij Rusland?quote:
Nos kopt alweer met een groot JA-artikel
Deze keer als spreekbuis voor G. Soros
Voor het gemak hebben ze Donbas en Krim maar overgeslagen bij hun telefonische ondervragingen.
Weet ik niet wat als hier gekozen wordt voor een Nexit, zie waar Engeland mee bedreigd word hier in het forum, althans als ze kiezen voor een Brexit.quote:
[..]
Ze hadden de Russen geen verzet moeten bieden?
Dan maar inderdaad geen weerstand bieden?
Verschillen ze dan zoveel met mekaar als ik daaraan denk?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 13:53:38 ]
Volgens Rusland in ieder geval niet, maar voor de rechtszaak tegen Savtsjenko stiekem toch weer welquote:Op woensdag 30 maart 2016 13:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die regio's horen volgens het tegenkamp toch ook gewoon bij Rusland?
Geen idee waar je het precies over hebt. Ik kan wat gokken maar dat heeft niets met Oekraïne en de Russische militaire inmenging aldaar te maken.quote:
[..]
Weet ik niet wat als hier gekozen wordt voor een Nexit, zie waar Engeland mee bedreigd word hier in het forum, althans als ze kiezen voor een Brexit.
Dan maar inderdaad geen weerstand bieden?
quote:
[..]
Dat niet maar voor een failliet land wel
quote:
[..]
Ze hadden de Russen geen verzet moeten bieden?
Lees het eens terug dan denk ik dat je het wel snapt waar ik het over heb, dat heeft inderdaad niks met militaire of wat dan ook te doen.quote:
[..]
Geen idee waar je het precies over hebt. Ik kan wat gokken maar dat heeft niets met Oekraïne en de Russische militaire inmenging aldaar te maken.
Maar volgens mij alles met macht!
Pareltje weer dit. Je schrijft in raadsels, John.quote:
[..]
Weet ik niet wat als hier gekozen wordt voor een Nexit, zie waar Engeland mee bedreigd word hier in het forum, althans als ze kiezen voor een Brexit.
Dan maar inderdaad geen weerstand bieden?
Verschillen ze dan zoveel met mekaar als ik daaraan denk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ik het goed begrijp probeer je appels met peren te vergelijken.quote:
[..]
[..]
[..]
Lees het eens terug dan denk ik dat je het wel snapt waar ik het over heb, dat heeft inderdaad niks met militaire of wat dan ook te doen.
Maar volgens mij alles met macht!
Een post van john2406 is als een charmant doch doodlopend steegje.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik doe vaak net alsof ik ze begrijp.quote:
Een post van john2406 is als een charmant doch doodlopend steegje.
ik vind het eigenlijk helemaal niet zo'n goed stuk. zijn betoog is dat we een parlement hebben gekozen dat namens ons beslissingen neemt en dat vormen van directe democratie alleen maar zijn om dat te frustreren. en dan noemt hij allerlei voorbeelden uit het verleden. bijvoorbeeld van de Griekse premier Tspiras die eerst een referendum uitschreef en de uitslag naast zich neer legde. Maar hij vergeet dat het griekse referendum niks meer dan een politieke truc was waarmee Tspiras hoopte om meer onderhandelingsruimte te krijgen in europa, en dat hij nooit echt van plan was om de mening van het volk te volgen.quote:
Goed stuk van Arnon Grunberg over het onzalige referendum in de VN: https://blendle.com/i/vri(...)bnl-vn-20160330-1828
ook vind ik het na heel dat betoog de conclusie om niet te stemmen vreemd. je zou ook kunnen zeggen dat je voor gaat stemmen omdat je vind dat zij de door jouw verkozen vertegenwoordigers de juiste keuze hebben gemaakt. en dat je daar dus achter staat. Daarnaast denk ik dat je jan Roos en zijn maten meer de wind uit de zeilen neemt met een duidelijke VOOR als uitslag dan als het opkomst percentage niet wordt gehaald maar waar toch een meerderheid van de mensen die zijn gaan stemmen tegen hebben gestemd. Want ook al is het dan ongeldig dan zul je nog steeds het Nee kamp horen zeggen dat de mening van het volk er niet toe doet.
persoonlijk vind ik het associatie verdrag niet het beste onderwerp om een referendum over te voeren. maar 400.000 Nederlanders denken daar anders over en hebben de rest van het Nederlands volk gevraagd om hun mening hierover te geven. En dat ga ik dus ook doen. Ik ga voor het verdrag stemmen omdat ik denk dat dat het beste is voor Nederland en voor Oekraïne.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Okee dan stel ik heb het fout, zal ook wel, dan denk ik eens verder.quote:Op woensdag 30 maart 2016 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik doe vaak net alsof ik ze begrijp.
Okraine hoort niet bij Rusland of heeft zich daar los van gemaakt, stel bij een Brexit maakt Engeland zich los van Europa?
Zouden die zich dan aansluiten kunnen bij Rusland?
Het zal wel hartstikke krom zijn wat ik nou denk, maar zo zou het toch kunnen zijn of gaan of niet?
Okraine kan het ja ook waarom zou Engeland het niet ook kunnen?
Mits dat het ooit bij Rusland hoorde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 16:36:17 ]
Wat is je punt, beste John?quote:
[..]
Okee dan stel ik heb het fout, zal ook wel, dan denk ik eens verder.
Okraine hoort niet bij Rusland of heeft zich daar los van gemaakt, stel bij een Brexit maakt Engeland zich los van Europa?
Zouden die zich dan aansluiten kunnen bij Rusland?
Het zal wel hartstikke krom zijn wat ik nou denk, maar zo zou het toch kunnen zijn of gaan of niet?
Okraine kan het ja ook waarom zou Engeland het niet ook kunnen?
Mits dat het ooit bij Rusland hoorde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar mijn angst ligt is een wereld oorlog?quote:
Napoleon is het niet gelukt Hitler niet wat is het volgende?
En volgens mij gaat het weer om een land wat bij die twee anderen welke Europa wouden verenigen, althans zo zie ik het, of het zo is?
Zou ik het willen weten?
quote:Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
Uit de eerder uitgelekte communicatiestrategie bleek al dat het kabinet niet de straat op gaat om te flyeren en om persoonlijk mensen te vragen om ja te stemmen bij het referendum over precies een week. Wel is er een stevig media-offensief in gang gezet.
Onvrede over ministers
Slechts zeven van de 20 bewindspersonen geven de komende dagen interviews in talkshows en aan kranten. In de mailwisseling van het campagneteam van het ministerie van Buitenlandse Zaken staat: "Aardige opbouw richting 6 april, maar we hebben nog wel wat meer nodig, met name kranten op zaterdag 2 april, en televisie 4+5 april. Dus ben je bezig met interviews, probeer op deze data te mikken."
Het kabinet is duidelijk niet gerust op de uitkomst van het referendum. Het campagneteam is dan ook niet te spreken over een aantal ministers dat tot nu toe geen mediaoptredens heeft gepland. In de uitgelekte e-mail staat: “Er zijn nog een paar bewindspersonen die weinig tot niets doen. In die laatste dagen”.
Actiever mengen in mediastrijd
Premier Rutte en de ministers Koenders, Ploumen, Asscher, Dijsselbloem, Hennis en Kamp hebben de komende week interviewafspraken met tal van media gemaakt om de ja-stem te promoten. Alle andere ministers en staatssecretarissen laten het afweten en hun wordt nu dringend verzocht zich actiever te mengen in de mediastrijd.
Blijkbaar valt de animo onder de ministersploeg om campagne te voeren tegen. Voor een paar programma’s zijn zelfs nog geen ministers gevonden die willen opdraven. Het campagneteam schrijft: "Daarnaast heb ik twee verzoeken open: Goedemorgen NL op 4 april en Stand.nl op 5 april, waarvoor ik nog niemand gevonden heb. Wie wil?”.
De Totale Twitterstorm
Om de ja-stem op social media te promoten, twittert het ministerie van Buitenlandse Zaken via het account @Oekraine6april. Dat account heeft maar iets meer dan 1000 volgers. Om toch veel meer mensen te bereiken, moeten alle ministers en woordvoerders de komende dagen verplicht één tweet per dag wijden aan het Oekraïne-referendum.
De Rijksvoorlichtingsdienst en het ministerie van Buitenlandse Zaken willen dat alle ministeries de komende week verplicht twitteren over het Oekraïne-referendum.
Elke dag posten
"Donderdag in de ministerraad is er over social media gesproken, waar onder meer is afgesproken dat alle bewindslieden/departementen elke dag een referendum-post doen", staat in de uitgelekte e-mail.
Wil je weten wat er de komende dagen zoal op de social media zal worden gepost? Lees dan deze bijlage, opgesteld door het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het zijn alle voorgekookte tweets.
Donderslag
Ook wordt van alle ministers gevraagd om zich aan te melden bij een Thunderclap-campagne. 'Thunderclap is een platform waar via verschillende socialemedia-accounts één boodschap massaal kan worden verspreid zodat deze online impact heeft. Uw medewerking hieraan wordt bij voorbaat gewaardeerd', staat in de e-mail.
En ook de stemfie duikt weer op. Alle ministers moeten op 6 april een selfie maken in het stemhokje en die via Twitter, Instagram en Facebook verspreiden.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Dus als ik jou goed begrijp, ben je bang dat het Associatieverdrag de aanleiding kan vormen voor de Derde Wereldoorlog?quote:
[..]
Waar mijn angst ligt is een wereld oorlog?
Napoleon is het niet gelukt Hitler niet wat is het volgende?
En volgens mij gaat het weer om een land wat bij die twee anderen welke Europa wouden verenigen, althans zo zie ik het, of het zo is?
Zou ik het willen weten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Evt wel ja, hoop het echter van niet?quote:
[..]
Dus als ik jou goed begrijp, ben je bang dat het Associatieverdrag de aanleiding kan vormen voor de Derde Wereldoorlog?
Ik vind dat persoonlijk een nogal laffe reden. Maar dat is natuurlijk ieder voor zich.quote:
[..]
Evt wel ja, hoop het echter van niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo kun je ook bang worden als het niet doorgaat dat de derde wereldoorlog komt nadat de Russen de Oekraïne annexeren of mogelijk Estland, Letland en Litouwen omdat het westen toch geen vuist maakt. Het is vrij lastig is om in de toekomst te kijken.quote:
[..]
Evt wel ja, hoop het echter van niet?
Is dat al eens voorgekomen in de geschiedenis dan?quote:
[..]
Zo kun je ook bang worden als het niet doorgaat dat de derde wereldoorlog komt nadat de Russen de Oekraïne annexeren of mogelijk Estland, Letland en Litouwen omdat het westen toch geen vuist maakt. Het is vrij lastig is om in de toekomst te kijken.
Dat andere welke ik aanhaalde weet ik van wel of dat wat jij aangeeft voorgekomen is ooit?
Je weet dat de veroveringsdrift van de nazi's de aanleiding vormde voor WOII?quote:
[..]
Is dat al eens voorgekomen in de geschiedenis dan?
Dat andere welke ik aanhaalde weet ik van wel of dat wat jij aangeeft voorgekomen is ooit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je denkt dat iets dat in het verleden niet is gebeurd in de toekomst ook niet kan gebeuren?quote:
[..]
Is dat al eens voorgekomen in de geschiedenis dan?
Dat andere welke ik aanhaalde weet ik van wel of dat wat jij aangeeft voorgekomen is ooit?
Weet je dat zeker, en wie zijn het nou dan welke Europa willen verenigen?quote:
[..]
Je weet dat de veroveringsdrift van de nazi's de aanleiding vormde voor WOII?
Wie was het bij Napoleon?
En komt of is er niet veel aan het komen aan hoe het toen was, op geloof selecteren op gezondheid en noem maar op?
Het is een vraag hoor vergeet dat niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 17:16:49 ]
Ja, je bent buitengewoon bedreven in het je verschuilen achter onmogelijk geformuleerde vragen.quote:
[..]
Weet je dat zeker, en wie zijn het nou dan welke Europa willen verenigen?
Wie was het bij Napoleon?
En komt of is er niet veel aan het komen aan hoe het toen was, op geloof selecteren op gezondheid en noem maar op?
Het is een vraag hoor vergeet dat niet?
Als jij geen verschil ziet tussen de handelswijze van Napoleon en die van de EU, dan ligt dat toch echt aan jou.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet alles en iedereen die/dat Europa wil verenigen is hetzelfde, John. Denk eens meer na voordat je dergelijke zaken stelt.quote:
[..]
Weet je dat zeker, en wie zijn het nou dan welke Europa willen verenigen?
Wie was het bij Napoleon?
En komt of is er niet veel aan het komen aan hoe het toen was, op geloof selecteren op gezondheid en noem maar op?
Het is een vraag hoor vergeet dat niet?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.quote:
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Welneequote:
[..]
Evt wel ja, hoop het echter van niet?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Nobel. Ze zullen wel verbaasd zijn wanneer ze per post een blanco stem krijgen, dat zal ze niet overdreven vaak gebeurenquote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Als het niemand gevraagd heeft zal de opkomst ook wel ernaar zijn toch!quote:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Vraag voor zoveel niet wat ik toch mag of moet!
Niemand, behalve ruim 400.000 Nederlanders. Hoezo misbruik? Het staat je vrij ook een dergelijk referendum te organiseren. Ik ben voor meer inspraak in beslissingen en vind dit belastinggeld prima besteed.quote:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Er zijn maatregelen getroffen om te voorkomen dat er voor iedere scheet een referendum kan worden aangevraagd. Ik snap dan ook niet zo goed waarom mensen er zo op tegen zijn. Interesseert het je niet, prima, maar dan ook niet achteraf klagen mocht het allemaal minder positief uitpakken. Als je van mening bent dat de bevolking hier geen juiste beslissing over kan nemen, vraag ik me af of een democratie wel de juiste bestuursvorm is voor jou.
Lucy in the Sky with Diamonds
Ja, die zijn best zeldzaam. Bij de Europese verkiezingen in 2014 stemden 18 briefstemmers blanco, op ongeveer 17.000, bij de Kamerverkiezingen van 2012 38 op ongeveer 36.000 stemmen. Ongeveer 0,1% dus, wat minder dan in de rest van Nederland. Daar was 0,2-0,3% van de stemmen blanco.quote:
[..]
Nobel. Ze zullen wel verbaasd zijn wanneer ze per post een blanco stem krijgen, dat zal ze niet overdreven vaak gebeuren
Ondermijning van de democratie met dit ongelooflijk slecht in de wet vastgelegde referendum kennelijk ook.quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Net toen ik dacht dat de stem-tegen-propaganda niet slechter konquote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Uit voorzorg tegenstemmen was ook niet voldoende?quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Nice!quote:
Wat heeft Mark Rutte trouwens een dikke kop gekregen, hij moet weer eens wat meer gaan fietsen, dat kon hij best aardig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ach, het is heel wat beter dan de stem voor propaganda van Rutje.quote:
[..]
Net toen ik dacht dat de stem-tegen-propaganda niet slechter kon
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-03-2016 00:38:30 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Respect, kerel! Al vind ik het jammer dat jij niet tegen stemde. Immers, aangezien het kabinet een voor-stem promoot en hierbij zelfs zo ver gaat dat het elke minister en staatssecretaris verplicht om via sociale media uit te leggen waarom mensen voor moeten stemmen en propaganda opstuurt naar de gemeentes is het m.i. toch echt aan het kabinet om met goede argumenten voor een voorstem te komen. Aangezien dat niet is gebeurd kan ik enkel concluderen dat het aan goede argumenten ontbreekt.quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb om het referendum gevraagd, met mij ongeveer 450 000 andere mensen. Niets te danken.quote:
[..]
Ach, het is ook een treurige bedoeling. Niemand heeft om dit referendum gevraagd. Enkel dankzij het misbruik van Geenpeil-achtigen wordt belastinggeld verspild.
Het kost 1 consumptie bij een café of restaurant per Nederlander, dat valt nogal mee.
Democratie mag wat kosten. Verder hoef jij natuurlijk niet mee te doen als jij dat niet wil.
Indien er een tegen-stem uit het referendum komt dan wil ik inderdaad niemand horen zeuren dat hij voor zou hebben gestemd maar dat hij niet stemde omdat...quote:
[..]
Niemand, behalve ruim 400.000 Nederlanders. Hoezo misbruik? Het staat je vrij ook een dergelijk referendum te organiseren. Ik ben voor meer inspraak in beslissingen en vind dit belastinggeld prima besteed.
Er zijn maatregelen getroffen om te voorkomen dat er voor iedere scheet een referendum kan worden aangevraagd. Ik snap dan ook niet zo goed waarom mensen er zo op tegen zijn. Interesseert het je niet, prima, maar dan ook niet achteraf klagen mocht het allemaal minder positief uitpakken. Als je van mening bent dat de bevolking hier geen juiste beslissing over kan nemen, vraag ik me af of een democratie wel de juiste bestuursvorm is voor jou.
In dat geval zou ik die persoon heel erg hard in zijn gezicht uitlachen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-03-2016 00:54:39 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Schaam je je om de Nederlandse op te hangen?quote:Op donderdag 31 maart 2016 00:58 schreef Gutmensch het volgende:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
Voor dat de haan drie keer gekraaid heeft zult U mij drie keer verloochenen..
Hmm afgezien van die vlag zou ik dat ook wel eens kunnen gaan doen.quote:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
De Nederlandse hang ik op 4 mei halfstok en op 5 mei in top uit.quote:
[..]
Schaam je je om de Nederlandse op te hangen?
Voor dat de haan drie keer gekraaid heeft zult U mij drie keer verloochenen..
En op 9 mei de EU-vlag weer.
Voor het koningshuis vlag ik niet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.htmlquote:Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
VANDAAG, 07:00BUITENLAND
Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie. Slechts een handvol grote bedrijven zal ervan profiteren en dat gaat ten koste van de grote meerderheid, zeggen Oekraïense onderzoekers.
De internationale denktank Transnational Institute, die is gevestigd in Amsterdam, liet een Oekraïens kenniscentrum in Kiev de mogelijke gevolgen van het akkoord voor de Oekraïense economie onderzoeken. De resultaten zijn vandaag gepubliceerd (.pdf).
Europese standaarden
Het Europese associatieverdrag heeft als doel de handel tussen tussen Europa en Oekraïne te vergemakkelijken, maar de onderzoekers zeggen dat de Oekraïense industrie veel te weinig geld en middelen heeft om te produceren volgens de Europese standaarden. Veel Oekraïense bedrijven zullen daardoor failliet gaan, is de voorspelling.
Door het akkoord zal de Oekraïense economie vooral afhankelijk worden van de export van onbewerkte grondstoffen en goedkope landbouwproducten naar de EU. Dat levert veel minder op dan de handel met Rusland, die door de politieke spanningen tussen de landen drastisch is gekrompen.
Goedkoop productieplatform
De onderzoekers verwachten dat het akkoord zal leiden tot een stijging van de werkgelegenheid in Oekraïne, maar dit zullen vooral slecht betaalde banen zijn. Hoogopgeleid personeel zal nog meer naar de EU trekken dan nu al het geval is. Momenteel werkt ongeveer een kwart van de Oekraïners in het buitenland.
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
- edit: probeer eens niet op de persoon te spelen -
[ Bericht 93% gewijzigd door Reya op 31-03-2016 07:51:52 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Reya op 31-03-2016 07:51:52 ]
Deze las ik net ook, nog een extra reden om nee te stemmen. Het is gewoon te onzeker/onduidelijk of dit verdrag voordelen oplevert voor Oekraïne.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
٩๏̯͡๏)۶
Gezien de kwaliteit van de lokale post hier, en aangezien je niet bij de ambassade kunt stemmen, heb ik iemand in NL voor me gemachtigd. Een half jaar geleden oid....quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Wordt voor mij een tegen stem. Ik ben groot voorstander van verdere Europese integratie, maar m.i. mag eerst de boel intern op orde gebracht worden (democratisch bestuur, om slechts een klein puntje te noemen) voor er verder wordt uitgebreid.
Groot voorstander van goede handelsrelaties met Oekraine, maar militaire samenwerking is een stap te ver. Binnen trekken van het meest corrupte land in de regio, ook geen heel slim plan...
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ja, dat gebeurt, maar ik denk niet dat dit topic veel leuker wordt om met zulke gruwelijke feiten te gaan posten.quote:
De bevolking van de Donbass wordt uitgeroeid? Zozo, doen die Oekraïense beesten dan zelfs aan kruisigingen en vergelijkbare barbaarse methoden?
Mijn enige reden om over de oorlog in dat land te beginnen is om te laten zien dat:
- die er nog steeds is
- dat daar veel geld aan verspild wordt
- dat het land daardoor instabiel is
- dat bij 'hulp' aan dat land er indirekt steun gaat naar de fosforbommen die op burgers vallen.
- etc.
En ja, de andere kant is ook geen lieverdje blabla.
@Gutmensch en @99.999
Deze is vers, het enige Nee-artikel in weken van de Nos die ik gezien heb.
Werd tijd :
Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
Engelstalig rapport van 21 pagina's voor wie daar zin in heeft
edit/
Artikel is al eerder gepost zie ik nu door Bondsrepubliek
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 31-03-2016 08:54:16 ]
shift-knop defekt
Ah, je doelt zeker op de befaamde kruisiging van het jongetje in Slavjansk. Dat bleek compleet uit de duim gezogen te zijn, desalniettemin goed om te weten dat je Russische propaganda dus klakkeloos voor waar aanneemt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 09:16:36 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 09:16:36 ]
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Een referendum over Oekraïne terwijl de initiatiefnemers het hele verdrag geen reet interesseert, wat een farcequote:Het gaat de drijvende krachten achter het referendum van woensdag helemaal niet om Oekraïne of het associatieverdrag met de EU, de initiatiefnemers willen Nederland uit de EU hebben. Arjan van Dixhoorn en Pepijn van Houwelingen van het Burgercomité EU zeggen in een donderdag gepubliceerd interview met NRC Handelsblad dat ze vooral tegen Europa zijn.
"Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen", aldus voorzitter Van Dixhoorn.
Nou nou. Ik dacht dat jij je er wel een beetje in had verdiept. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?quote:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Btw: telt een blanco stem mee voor het opkomst percentage?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Komt er trouwens een verkiezingsavond bij de NOS met uitslagen die binnenkomen, bier, chips etc?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Mooi plaatje voor achterlijk kneuzenvolk. Dit referendum is weer een mooi voorbeeld waarom directe democratie te walgelijk voor woorden is.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
quote:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eén uurtje Nederland Kiest na het 8 uur Journaal met een exitpoll om 9 uur.quote:Op donderdag 31 maart 2016 09:28 schreef SeLang het volgende:
Komt er trouwens een verkiezingsavond bij de NOS met uitslagen die binnenkomen, bier, chips etc?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.htmlquote:Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
VANDAAG, 07:00BUITENLAND
Zonnebloemenoogst in het oosten van Oekraïne AFP
Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie. Slechts een handvol grote bedrijven zal ervan profiteren en dat gaat ten koste van de grote meerderheid, zeggen Oekraïense onderzoekers.
De linkse denktank Transnational Institute, die subsidie krijgt voor een 'nee'-campagne, liet een Oekraïens kenniscentrum in Kiev de mogelijke gevolgen van het akkoord voor de Oekraïense economie onderzoeken. De resultaten zijn vandaag gepubliceerd (.pdf).
Europese standaarden
Het Europese associatieverdrag heeft als doel de handel tussen tussen Europa en Oekraïne te vergemakkelijken, maar de onderzoekers zeggen dat de Oekraïense industrie veel te weinig geld en middelen heeft om te produceren volgens de Europese standaarden. Veel Oekraïense bedrijven zullen daardoor failliet gaan, is de voorspelling.
Door het akkoord zal de Oekraïense economie vooral afhankelijk worden van de export van onbewerkte grondstoffen en goedkope landbouwproducten naar de EU. Dat levert veel minder op dan de handel met Rusland, die door de politieke spanningen tussen de landen drastisch is gekrompen.
Goedkoop productieplatform
De onderzoekers verwachten dat het akkoord zal leiden tot een stijging van de werkgelegenheid in Oekraïne, maar dit zullen vooral slecht betaalde banen zijn. Hoogopgeleid personeel zal nog meer naar de EU trekken dan nu al het geval is. Momenteel werkt ongeveer een kwart van de Oekraïners in het buitenland.
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
Er staat duidelijk in het artikel dat dit onderzoek uitgevoerd is door een organisatie die subsidie ontvangt van de nee-campagne. Hoe betrouwbaar is zo'n rapport dan, denk je?quote:
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepostquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:01:13 ]
Het blijft een wetenschappelijk onderzoek. Hoe betrouwbaar zijn al die EU onderzoeken dan?quote:
[..]
Er staat duidelijk in het artikel dat dit onderzoek uitgevoerd is door een organisatie die subsidie ontvangt van de nee-campagne. Hoe betrouwbaar is zo'n rapport dan, denk je?
Logica zegt ons dat het een verdrag van niets is. Dit onderzoek onderstreept dat. EU onderzoeken zeggen het tegendeel.
Dan nu de vraag: Wie zijn er betrouwbaar? In mijn optiek de EU al helemaal niet, gezien de EU elite een geschiedenis van raming heeft en het Nee kamp niet.
Het kan niet vaak genoeg gepost worden.quote:
[..]
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepost
Er staat op NU.nl nu een artikel over de verdeeldheid onder exporteurs. Dat is een onafhankelijke enquete. Dat heb je wat aan.quote:
Het blijft een wetenschappelijk onderzoek. Hoe betrouwbaar zijn al die EU onderzoeken dan?
Onderzoeken die gesubsidieerd worden die een van beide kampen moeten altijd kritisch benaderd worden. Zo ook dit onderzoek.
Dit zijn wel een paar hele leuke dooddoeners. Als je zo makkelijk als argumenten van de voorstanders aan de kant schuift, dan ben je dus niet kritisch.quote:Logica zegt ons dat het een verdrag van niets is. Dit onderzoek onderstreept dat. EU onderzoeken zeggen het tegendeel.
Dan nu de vraag: Wie zijn er betrouwbaar? In mijn optiek de EU al helemaal niet, gezien de EU elite een geschiedenis van raming heeft en het Nee kamp niet.
Klopt, ik was kritisch. Tegenwoordig ga ik er standaard van uit dat de politiek liegt. Dat werkt bijna altijd.quote:
[..]
Er staat op NU.nl nu een artikel over de verdeeldheid onder exporteurs. Dat is een onafhankelijke enquete. Dat heb je wat aan.
Onderzoeken die gesubsidieerd worden die een van beide kampen moeten altijd kritisch benaderd worden. Zo ook dit onderzoek.
[..]
Dit zijn wel een paar hele leuke dooddoeners. Als je zo makkelijk als argumenten van de voorstanders aan de kant schuift, dan ben je dus niet kritisch.
Aan het voorblad van dat onderzoek te zien behelst de voormalige Sovjetunie enkel Rusland en Kazachstan, ik geloof niet dat dat historisch helemaal juist is
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:16:04 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:16:04 ]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieusquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
twitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat is wel een hele makke. Ze komen ook met slechte (of zelfs niet-kloppende) argumenten, terwijl bijvoorbeeld de Partij van de Dieren hun standpunt wel aardig goed hebben opgebouwd.quote:
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
[..]
Een referendum over Oekraïne terwijl de initiatiefnemers het hele verdrag geen reet interesseert, wat een farce
Maar sowieso van mij een nee-stem want,
-Vrije handel zorgt ervoor dat Oekraïnse bedrijven hun producten die niet voldoen aan Europese Standaarden vrij mogen exporteren naar de EU, dat zorgt voor oneerlijke handelsconcurrentie.
-De Russische invloedsfeer wordt steeds kleiner en hierbij vrees ik dat de EU Poetin aggressiever maakt
-De EU moet nog aan veel zaken werken voordat het met andere landen gaat onderhandelen voor handelsverdragen en meer.
En alleen grote bedrijven profiteren, dat komt een linkse denktank ook niet slecht uitquote:
[..]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieustwitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:19:47 ]
Zijn er wel onafhankelijke onderzoeken?quote:
[..]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieustwitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
Dit is wel precies waarom ik empirische wetenschap geen wetenschap vind. Je kunt met dezelfde dataset twee inverse conclusies trekken als je de variabelen maar goed weet te kiezen.
Is dit een grap? Er staan in het verdrag twee artikels (56 en 57) waarin staat dat dat dus net niet mag...quote:
[..]
-Vrije handel zorgt ervoor dat Oekraïnse bedrijven hun producten die niet voldoen aan Europese Standaarden vrij mogen exporteren naar de EU, dat zorgt voor oneerlijke handelsconcurrentie.
Overigens rammelt de argumentatie van PvdD ook nogal, want in het geval van landbouw gaan slechts de heffingsvrije quota licht omhoog. Voor kippenvlees gaat het om een totale hoeveelheid van minder dan 0,3% van de totale Europese kippenvleesproductie. Van vrije export is dus absoluut geen sprake.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:30:51 ]
Ik heb me er zeker wel in verdiept maar het is toch best wel ingewikkeld.quote:
[..]
Nou nou. Ik dacht dat jij je er wel een beetje in had verdiept. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Btw: telt een blanco stem mee voor het opkomst percentage?
- Helpt het verdrag de corruptie te bestrijden? Misschien.
- Is het verdrag nodig om de corruptie te bestrijden? Nee.
- Helpt het verdrag Oekraiense middenstanders bij de export? Misschen.
- Bedreigt het verdrag Oekraiense middenstanders door de macht van het grootkapitaal in combinatie met de corruptie? Waarschijnlijk wel.
- Levert het verdrag Nederland geld op? Ja.
- Kost het verdrag Nederland geld? Ja.
- Kunnen corrupte Oekraiense kleptocraten van het verdrag profiteren? Waarschijnlijk wel.
- Is dat erg? Geen idee.
- Helpt het verdrag Oekraine om het onderwijs en onderzoek te verbeteren? Niet echt, geloof ik.
- Helpt het verdrag Oekraine om een moderne hoogwaardige economie op te zetten? Waarschijnlijk niet.
- Bevordert het verdrag de zekerheid in de voorziening van voedsel en energie in Europa? Ja.
- Zet het verdrag de relatie tussen Europa en Rusland onder druk? Ja.
- Verbetert de relatie tussen Europa en Rusland als Nederland nee zegt? Waarschijnlijk niet echt.
- Heeft Nederland belang bij een goede relatie met Rusland? Ja
- Moeten we Rusland duidelijk maken dat er grenzen zijn en dat ze het internationaal recht moeten respecteren? Ik denk het wel.
- Zet het doorzetten van het verdrag een rem op Poetins expansiedrift of wakkert het deze juist aan? Geen idee.
- Zorgt het verdrag ervoor dat gevaarlijke rotzooi uit Oekraine die niet aan Europese normen voldoet op de Europese markt wordt toegelaten? Nee.
Alles bij elkaar opgeteld: mwah.
Een blanco stem telt wél mee voor de opkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 12:12:39 ]
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.quote:De waarheid? Dit referendum gaat niet over Oekraïne. Het gaat zelfs niet over Europa of de EU. Het is simpelweg één grote PR-stunt om de marktwaarde van GeenStijl op te krikken. Red de democratie? Nee, red GeenStijl. En het is ze gelukt. TMG heeft het weblog weer in de armen gesloten. Knap gedaan. Het kost dan wel 40 miljoen euro gemeenschapsgeld, maar hé, een kniesoor die daarop let. Democratie mag wat kosten. Het is immers een feestje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben voorstander van meer directe democratie. Ik heb meer vertrouwen in de bevolking dan in dat clubje vertegenwoordigers. Je hoeft van mij niet per se te gaan stemmen, maar ik zou het wel zonde vinden van de kans die je wordt gebodenquote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat anderen wél gaan stemmen?
Wat een rare vraag.
Er wordt hier een complex debat over de toekomst van Europa gereduceerd tot een wellesnietes-discussie over één bepaald verdrag. En daar zou ik, op grond van mijn 'democratisch recht', nog aan mee moeten doen ook. Dat weiger ik. Wat mij betreft zouden veel meer mensen dat moeten weigeren. We zijn geen trekpop in dienst van het gelijk van de ene of de andere.
Dat complexe debat over de toekomst van Europa kan en moet ook worden gevoerd. Dit is een onderdeel daarvan. Het is ook gewoon zo simpel als voor of tegen DIT verdrag zijn. Een duidelijke tegenstem zou vervolgens tot weer een goed debat over de toekomst van de EU moeten leiden, want kennelijk willen (veel) EU-burgers deze koers niet.
We zijn geen trekpop van het gelijk van de ene of de ander, dus moeten we maar klakkeloos het "gelijk" van de ene accepteren? Zij zitten er toch voor ons, om onze belangen te behartigen? Waarom zou je dan niet laten weten hoe je erover denkt?
En om 8.32 werd er ook al naar verwezen.quote:
[..]
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepost
Heb je met dat pragmatisme van jou politiek wanbeleid weten te voorspellen. Of was je altijd vóór datzelfde wanbeleid van onze landsbestuurders?quote:
[..]
Ik doe niet aan complot-denken. Daar ben ik te pragmatisch voor.
Het akkoord kan nooit door alle lidstaten goedgekeurd worden als er ook maar enige indicatie was dat het grote nadelen zou hebben voor de Euro-regio. Als je denkt dat daar dus een complot in zit, dan weet ik niet met wat voor argumenten ik je ooit nog van je ongelijk zou kunnen overtuigen.
Maakt niet uit wel of niet. Ik denk dat een Democratie geen moer heeft aan mensen zoals die scrhrijver.quote:
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
[..]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Als diezelfde schrijver net zoveel moeite zou doen en zich in allerlei bochten zou konkelen om onze landsbestuurders aan de tand te voelen. Maar neuh...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |