POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou nou. Ik dacht dat jij je er wel een beetje in had verdiept. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?quote:Op woensdag 30 maart 2016 18:29 schreef Igen het volgende:
Zo, mijn stem is met de post onderweg.
Toch maar mooi in totaal 5 euro uitgegeven voor een referendum-steun-handtekening en het opsturen van een blanco stembiljet (want ik vind geen van beide standpunten echt overtuigend), maar democratie mag wat kosten.
Btw: telt een blanco stem mee voor het opkomst percentage?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Komt er trouwens een verkiezingsavond bij de NOS met uitslagen die binnenkomen, bier, chips etc?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Mooi plaatje voor achterlijk kneuzenvolk. Dit referendum is weer een mooi voorbeeld waarom directe democratie te walgelijk voor woorden is.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
quote:Op donderdag 31 maart 2016 00:58 schreef Gutmensch het volgende:
Ik ga woensdag de EU-vlag uithangen en als 's avonds blijkt dat de opkomst toch de 30% dreigt te overstijgen zal ik alsnog 'voor' stemmen in dit belachelijke onderbuikreferendum.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eén uurtje Nederland Kiest na het 8 uur Journaal met een exitpoll om 9 uur.quote:Op donderdag 31 maart 2016 09:28 schreef SeLang het volgende:
Komt er trouwens een verkiezingsavond bij de NOS met uitslagen die binnenkomen, bier, chips etc?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.htmlquote:Oekraïense onderzoekers: verdrag niet goed voor Oekraïne
VANDAAG, 07:00BUITENLAND
Zonnebloemenoogst in het oosten van Oekraïne AFP
Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie. Slechts een handvol grote bedrijven zal ervan profiteren en dat gaat ten koste van de grote meerderheid, zeggen Oekraïense onderzoekers.
De linkse denktank Transnational Institute, die subsidie krijgt voor een 'nee'-campagne, liet een Oekraïens kenniscentrum in Kiev de mogelijke gevolgen van het akkoord voor de Oekraïense economie onderzoeken. De resultaten zijn vandaag gepubliceerd (.pdf).
Europese standaarden
Het Europese associatieverdrag heeft als doel de handel tussen tussen Europa en Oekraïne te vergemakkelijken, maar de onderzoekers zeggen dat de Oekraïense industrie veel te weinig geld en middelen heeft om te produceren volgens de Europese standaarden. Veel Oekraïense bedrijven zullen daardoor failliet gaan, is de voorspelling.
Door het akkoord zal de Oekraïense economie vooral afhankelijk worden van de export van onbewerkte grondstoffen en goedkope landbouwproducten naar de EU. Dat levert veel minder op dan de handel met Rusland, die door de politieke spanningen tussen de landen drastisch is gekrompen.
Goedkoop productieplatform
De onderzoekers verwachten dat het akkoord zal leiden tot een stijging van de werkgelegenheid in Oekraïne, maar dit zullen vooral slecht betaalde banen zijn. Hoogopgeleid personeel zal nog meer naar de EU trekken dan nu al het geval is. Momenteel werkt ongeveer een kwart van de Oekraïners in het buitenland.
Het associatieverdrag leidt ertoe dat de Oekraïense economie wordt overgenomen door het buitenland, zegt het kenniscentrum. Het land zal op termijn alleen nog een goedkoop productieplatform voor Europese bedrijven zijn.
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
Er staat duidelijk in het artikel dat dit onderzoek uitgevoerd is door een organisatie die subsidie ontvangt van de nee-campagne. Hoe betrouwbaar is zo'n rapport dan, denk je?quote:
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepostquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:01:13 ]
Het blijft een wetenschappelijk onderzoek. Hoe betrouwbaar zijn al die EU onderzoeken dan?quote:Op donderdag 31 maart 2016 10:56 schreef Belabor het volgende:
[..]
Er staat duidelijk in het artikel dat dit onderzoek uitgevoerd is door een organisatie die subsidie ontvangt van de nee-campagne. Hoe betrouwbaar is zo'n rapport dan, denk je?
Logica zegt ons dat het een verdrag van niets is. Dit onderzoek onderstreept dat. EU onderzoeken zeggen het tegendeel.
Dan nu de vraag: Wie zijn er betrouwbaar? In mijn optiek de EU al helemaal niet, gezien de EU elite een geschiedenis van raming heeft en het Nee kamp niet.
Het kan niet vaak genoeg gepost worden.quote:
[..]
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepost
Er staat op NU.nl nu een artikel over de verdeeldheid onder exporteurs. Dat is een onafhankelijke enquete. Dat heb je wat aan.quote:
Het blijft een wetenschappelijk onderzoek. Hoe betrouwbaar zijn al die EU onderzoeken dan?
Onderzoeken die gesubsidieerd worden die een van beide kampen moeten altijd kritisch benaderd worden. Zo ook dit onderzoek.
Dit zijn wel een paar hele leuke dooddoeners. Als je zo makkelijk als argumenten van de voorstanders aan de kant schuift, dan ben je dus niet kritisch.quote:Logica zegt ons dat het een verdrag van niets is. Dit onderzoek onderstreept dat. EU onderzoeken zeggen het tegendeel.
Dan nu de vraag: Wie zijn er betrouwbaar? In mijn optiek de EU al helemaal niet, gezien de EU elite een geschiedenis van raming heeft en het Nee kamp niet.
Klopt, ik was kritisch. Tegenwoordig ga ik er standaard van uit dat de politiek liegt. Dat werkt bijna altijd.quote:
[..]
Er staat op NU.nl nu een artikel over de verdeeldheid onder exporteurs. Dat is een onafhankelijke enquete. Dat heb je wat aan.
Onderzoeken die gesubsidieerd worden die een van beide kampen moeten altijd kritisch benaderd worden. Zo ook dit onderzoek.
[..]
Dit zijn wel een paar hele leuke dooddoeners. Als je zo makkelijk als argumenten van de voorstanders aan de kant schuift, dan ben je dus niet kritisch.
Aan het voorblad van dat onderzoek te zien behelst de voormalige Sovjetunie enkel Rusland en Kazachstan, ik geloof niet dat dat historisch helemaal juist is 
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:16:04 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:16:04 ]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieusquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)d-voor-oekraine.html
Zo, dat waren de laatste argumenten om voor te stemmen. Het verdrag is voor niemand goed dus. Sterker nog, als je voor stemt ben je dus voor onderbetaald werk in Oekraine, voor moderne slavernij.
Kom maar door met de morele verhevenheid.
twitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat is wel een hele makke. Ze komen ook met slechte (of zelfs niet-kloppende) argumenten, terwijl bijvoorbeeld de Partij van de Dieren hun standpunt wel aardig goed hebben opgebouwd.quote:
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
[..]
Een referendum over Oekraïne terwijl de initiatiefnemers het hele verdrag geen reet interesseert, wat een farce
Maar sowieso van mij een nee-stem want,
-Vrije handel zorgt ervoor dat Oekraïnse bedrijven hun producten die niet voldoen aan Europese Standaarden vrij mogen exporteren naar de EU, dat zorgt voor oneerlijke handelsconcurrentie.
-De Russische invloedsfeer wordt steeds kleiner en hierbij vrees ik dat de EU Poetin aggressiever maakt
-De EU moet nog aan veel zaken werken voordat het met andere landen gaat onderhandelen voor handelsverdragen en meer.
En alleen grote bedrijven profiteren, dat komt een linkse denktank ook niet slecht uitquote:
[..]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieustwitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:19:47 ]
Zijn er wel onafhankelijke onderzoeken?quote:
[..]
dit onderzoek is wel betaald door het tegen kamp. Ik neem het dus niet al te serieustwitter:HuubBellemakers twitterde op donderdag 31-03-2016 om 10:26:03 Transnational Institute kreeg sowieso subsidie voor TEGEN-campagne. https://t.co/vxcqKP1ha9 reageer retweet
Dit is wel precies waarom ik empirische wetenschap geen wetenschap vind. Je kunt met dezelfde dataset twee inverse conclusies trekken als je de variabelen maar goed weet te kiezen.
Is dit een grap? Er staan in het verdrag twee artikels (56 en 57) waarin staat dat dat dus net niet mag...quote:
[..]
-Vrije handel zorgt ervoor dat Oekraïnse bedrijven hun producten die niet voldoen aan Europese Standaarden vrij mogen exporteren naar de EU, dat zorgt voor oneerlijke handelsconcurrentie.
Overigens rammelt de argumentatie van PvdD ook nogal, want in het geval van landbouw gaan slechts de heffingsvrije quota licht omhoog. Voor kippenvlees gaat het om een totale hoeveelheid van minder dan 0,3% van de totale Europese kippenvleesproductie. Van vrije export is dus absoluut geen sprake.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 11:30:51 ]
Ik heb me er zeker wel in verdiept maar het is toch best wel ingewikkeld.quote:
[..]
Nou nou. Ik dacht dat jij je er wel een beetje in had verdiept. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Btw: telt een blanco stem mee voor het opkomst percentage?
- Helpt het verdrag de corruptie te bestrijden? Misschien.
- Is het verdrag nodig om de corruptie te bestrijden? Nee.
- Helpt het verdrag Oekraiense middenstanders bij de export? Misschen.
- Bedreigt het verdrag Oekraiense middenstanders door de macht van het grootkapitaal in combinatie met de corruptie? Waarschijnlijk wel.
- Levert het verdrag Nederland geld op? Ja.
- Kost het verdrag Nederland geld? Ja.
- Kunnen corrupte Oekraiense kleptocraten van het verdrag profiteren? Waarschijnlijk wel.
- Is dat erg? Geen idee.
- Helpt het verdrag Oekraine om het onderwijs en onderzoek te verbeteren? Niet echt, geloof ik.
- Helpt het verdrag Oekraine om een moderne hoogwaardige economie op te zetten? Waarschijnlijk niet.
- Bevordert het verdrag de zekerheid in de voorziening van voedsel en energie in Europa? Ja.
- Zet het verdrag de relatie tussen Europa en Rusland onder druk? Ja.
- Verbetert de relatie tussen Europa en Rusland als Nederland nee zegt? Waarschijnlijk niet echt.
- Heeft Nederland belang bij een goede relatie met Rusland? Ja
- Moeten we Rusland duidelijk maken dat er grenzen zijn en dat ze het internationaal recht moeten respecteren? Ik denk het wel.
- Zet het doorzetten van het verdrag een rem op Poetins expansiedrift of wakkert het deze juist aan? Geen idee.
- Zorgt het verdrag ervoor dat gevaarlijke rotzooi uit Oekraine die niet aan Europese normen voldoet op de Europese markt wordt toegelaten? Nee.
Alles bij elkaar opgeteld: mwah.
Een blanco stem telt wél mee voor de opkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 12:12:39 ]
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.quote:De waarheid? Dit referendum gaat niet over Oekraïne. Het gaat zelfs niet over Europa of de EU. Het is simpelweg één grote PR-stunt om de marktwaarde van GeenStijl op te krikken. Red de democratie? Nee, red GeenStijl. En het is ze gelukt. TMG heeft het weblog weer in de armen gesloten. Knap gedaan. Het kost dan wel 40 miljoen euro gemeenschapsgeld, maar hé, een kniesoor die daarop let. Democratie mag wat kosten. Het is immers een feestje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben voorstander van meer directe democratie. Ik heb meer vertrouwen in de bevolking dan in dat clubje vertegenwoordigers. Je hoeft van mij niet per se te gaan stemmen, maar ik zou het wel zonde vinden van de kans die je wordt gebodenquote:Op dinsdag 29 maart 2016 13:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat anderen wél gaan stemmen?
Wat een rare vraag.
Er wordt hier een complex debat over de toekomst van Europa gereduceerd tot een wellesnietes-discussie over één bepaald verdrag. En daar zou ik, op grond van mijn 'democratisch recht', nog aan mee moeten doen ook. Dat weiger ik. Wat mij betreft zouden veel meer mensen dat moeten weigeren. We zijn geen trekpop in dienst van het gelijk van de ene of de andere.
Dat complexe debat over de toekomst van Europa kan en moet ook worden gevoerd. Dit is een onderdeel daarvan. Het is ook gewoon zo simpel als voor of tegen DIT verdrag zijn. Een duidelijke tegenstem zou vervolgens tot weer een goed debat over de toekomst van de EU moeten leiden, want kennelijk willen (veel) EU-burgers deze koers niet.
We zijn geen trekpop van het gelijk van de ene of de ander, dus moeten we maar klakkeloos het "gelijk" van de ene accepteren? Zij zitten er toch voor ons, om onze belangen te behartigen? Waarom zou je dan niet laten weten hoe je erover denkt?
En om 8.32 werd er ook al naar verwezen.quote:
[..]
Misschien eens moeite doen om te lezen wat anderen schrijven, dan had je andere argumenten gezien en dan was je wellicht ook opgevallen dat iemand anders vandaag om 7.40 precies hetzelfde artikel heeft gepost
Heb je met dat pragmatisme van jou politiek wanbeleid weten te voorspellen. Of was je altijd vóór datzelfde wanbeleid van onze landsbestuurders?quote:
[..]
Ik doe niet aan complot-denken. Daar ben ik te pragmatisch voor.
Het akkoord kan nooit door alle lidstaten goedgekeurd worden als er ook maar enige indicatie was dat het grote nadelen zou hebben voor de Euro-regio. Als je denkt dat daar dus een complot in zit, dan weet ik niet met wat voor argumenten ik je ooit nog van je ongelijk zou kunnen overtuigen.
Maakt niet uit wel of niet. Ik denk dat een Democratie geen moer heeft aan mensen zoals die scrhrijver.quote:
Red de democratie? Nee, red Geenstijl!
[..]
Ik denk dat de auteur van dit stuk de spijker op de kop slaat.
Als diezelfde schrijver net zoveel moeite zou doen en zich in allerlei bochten zou konkelen om onze landsbestuurders aan de tand te voelen. Maar neuh...
