POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wanbeleid is wat anders dan wanorde. Maar goed.quote:Op donderdag 31 maart 2016 13:49 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
We leven in een wanordelijk bestuurd land lees ik net.
Volgens mij valt dat wel mee.
Wanbeleid is wanordelijk beleid/bestuur.quote:Op donderdag 31 maart 2016 13:50 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Wanbeleid is wat anders dan wanorde. Maar goed.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja en dat is dan wel weer waar. Het heeft alleen niets met chaotische toestanden van doen. Wanbeleid kan gevoerd worden in een goed lopend bedrijf.quote:
[..]
Wanbeleid is wanordelijk beleid/bestuur.
Ons land wordt prima bestuurd.
Bovendien moet je het uiteindelijk toch echt vooral zelf doen.
Bovendien moet je het uiteindelijk toch echt vooral zelf doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Yep!quote:
Bovendien moet je het uiteindelijk toch echt vooral zelf doen.
En als men het zelf moet doen doet het iedereen naar zijn of haar idee of mening.
Gelukkig zijn of is iedermens anders, en wat verkrijgt men dan.
Viele Koeche verderben den Brei!
Ik denk dat je moet gaan vergelijken met andere voormalige Oostblok landen die bij de EU werden getrokken in het oogpunt houdende dat de hele opzet van de Eu is Oost Europa productie (tegenwicht China) en West Europa innovatie.
Polen gaat een stuk beter nu. Polen gaan zelfs terug naar hun land omdat de salarissen redelijk de EU salarissen naderen. De Industrie is beter georganiseerd maar Polen was altijd al een Industrieel land. Tsjechie en Slowakije weet ik eerlijk gezeg niet.
Hongarije heeft het altijd al goed gedaan en kabbelt gewoon lekker door.
Roemenie en Bulgarije gaan langzamerhand beter maar zijn er nog lang niet.
Slowakije is gewoon erg slecht nu.
Maar wat heeft dit de Eu nu werkelijk opgeleverd, dat is de grote hamvraag.
Qua werkgelegenheid is het gewoon slechter geworden in de EU omdat vele oost europeanen naar het Westen trokken en nog steeds gaan.
Aan de andere kant is er ook veel geld naar het Oosten gegaan waar helaas nogal veel verdwijnt in corrupte zakken van politici en hun partners wat de Brussel regering duivels goed weet maar slikken als bijbehorend verlies.
Met de Oekraine zal het dezelfde kant opgaan MAAR de Oekraine is 45 miljoen mensen en er zullen velen naar het Westen komen als alles "makkelijker" word gemaakt.
Zitten we daar op te wachten?
Tevens: de Oekraine zit midden in een burgeroorlog! En dan ga je dit land binnen halen? Je haalt gewoon de burgeroorlog binnen in de EU!
Al met al een waanzinnig idee dit verdrag op dit moment!
Polen gaat een stuk beter nu. Polen gaan zelfs terug naar hun land omdat de salarissen redelijk de EU salarissen naderen. De Industrie is beter georganiseerd maar Polen was altijd al een Industrieel land. Tsjechie en Slowakije weet ik eerlijk gezeg niet.
Hongarije heeft het altijd al goed gedaan en kabbelt gewoon lekker door.
Roemenie en Bulgarije gaan langzamerhand beter maar zijn er nog lang niet.
Slowakije is gewoon erg slecht nu.
Maar wat heeft dit de Eu nu werkelijk opgeleverd, dat is de grote hamvraag.
Qua werkgelegenheid is het gewoon slechter geworden in de EU omdat vele oost europeanen naar het Westen trokken en nog steeds gaan.
Aan de andere kant is er ook veel geld naar het Oosten gegaan waar helaas nogal veel verdwijnt in corrupte zakken van politici en hun partners wat de Brussel regering duivels goed weet maar slikken als bijbehorend verlies.
Met de Oekraine zal het dezelfde kant opgaan MAAR de Oekraine is 45 miljoen mensen en er zullen velen naar het Westen komen als alles "makkelijker" word gemaakt.
Zitten we daar op te wachten?
Tevens: de Oekraine zit midden in een burgeroorlog! En dan ga je dit land binnen halen? Je haalt gewoon de burgeroorlog binnen in de EU!
Al met al een waanzinnig idee dit verdrag op dit moment!
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.quote:
Met de Oekraine zal het dezelfde kant opgaan MAAR de Oekraine is 45 miljoen mensen en er zullen velen naar het Westen komen als alles "makkelijker" word gemaakt.
Zitten we daar op te wachten?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Jij durft iets te beweren zeg, ik ben geen PVV man hoor het tegendeel zelfs, en ook geen bijstandstrekker.quote:Op donderdag 31 maart 2016 15:04 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.
Vermoed zelfs als de PVV het voor het zeggen zou krijgen dat het nog rechtse gaat worden!
Doe er wat aan zodat de mensen een betere keus hebben, zolang die keus er niet is zie ik de geest kruipen!
En nu een ter zake doende opmerking graag....quote:
[..]
Ja. We hebben toch mensen nodig die willen werken. Het PVV-volk zit liever in de bijstand.
En het is niet alleen hier dat zo een partijen mensen aantrekken Frankrijk en Belgie etc misschien nog wel meer landen?
Geeft toch wel aan dat het naar mijn idee ergens niet pluis is?
Geeft toch wel aan dat het naar mijn idee ergens niet pluis is?
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.quote:
[..]
Ik heb me er zeker wel in verdiept maar het is toch best wel ingewikkeld.
- Helpt het verdrag de corruptie te bestrijden? Misschien.
- Is het verdrag nodig om de corruptie te bestrijden? Nee.
- Helpt het verdrag Oekraiense middenstanders bij de export? Misschen.
- Bedreigt het verdrag Oekraiense middenstanders door de macht van het grootkapitaal in combinatie met de corruptie? Waarschijnlijk wel.
- Levert het verdrag Nederland geld op? Ja.
- Kost het verdrag Nederland geld? Ja.
- Kunnen corrupte Oekraiense kleptocraten van het verdrag profiteren? Waarschijnlijk wel.
- Is dat erg? Geen idee.
- Helpt het verdrag Oekraine om het onderwijs en onderzoek te verbeteren? Niet echt, geloof ik.
- Helpt het verdrag Oekraine om een moderne hoogwaardige economie op te zetten? Waarschijnlijk niet.
- Bevordert het verdrag de zekerheid in de voorziening van voedsel en energie in Europa? Ja.
- Zet het verdrag de relatie tussen Europa en Rusland onder druk? Ja.
- Verbetert de relatie tussen Europa en Rusland als Nederland nee zegt? Waarschijnlijk niet echt.
- Heeft Nederland belang bij een goede relatie met Rusland? Ja
- Moeten we Rusland duidelijk maken dat er grenzen zijn en dat ze het internationaal recht moeten respecteren? Ik denk het wel.
- Zet het doorzetten van het verdrag een rem op Poetins expansiedrift of wakkert het deze juist aan? Geen idee.
- Zorgt het verdrag ervoor dat gevaarlijke rotzooi uit Oekraine die niet aan Europese normen voldoet op de Europese markt wordt toegelaten? Nee.
Alles bij elkaar opgeteld: mwah.
Een blanco stem telt wél mee voor de opkomst.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens GeenPeil is Oekraïne een land in 'burgeroorlog waar gewapende fascistische milities door de straten marcheren'. Nederland zou daarom moeten stemmen 'tegen open grenzen met een oorlogsland'. Wanneer u even googelt op de websites van RT (het voormalige Russia Today) of Spoetnik Nieuws, dan zult u vergelijkbare opmerkingen talloze keren tegenkomen.quote:
[..]
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
Interessant is het dat twee jaar na de annexatie van de Krim zowel het Kremlin als GeenPeil aan selectief geheugenverlies lijden. De annexatie van een deel van een soevereine staat door een andere staat is immers een duidelijk voorbeeld van een interstatelijk conflict. De suggestie dat er in Oekraïne een burgeroorlog woedt, is daarmee niet alleen feitelijk onjuist, het is tevens een belediging naar alle burgers die in de afgelopen twee jaar hun leven lieten.
GeenPeil redeneert als Kremlin
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De Russisch-gezinde partijen kregen in Oekraine nauwelijks steun bij de laatste verkiezingen, ook in het oosten niet. Werkelijke noemenswaardige steun aan Rusland was er dus eigenlijk alleen op de Krim en in Donetzk en die hebben zich nu met behulp van "groene mannetjes" afgescheiden. De titel "burgeroorlog" is daarom ook niet helemaal op z'n plek. En ik zie het daarom dus ook niet als een "per definitie"-reden.quote:
[..]
Alle argumenten voor of tegen worden imo simpelweg overruled door één veel belangrijkere vraag: wil je partij worden in een burgeroorlog? Vergeet niet dat het verdrag waar we over gaan stemmen de directe aanleiding was voor de burgeroorlog in de Oekraïne.
Zolang een discussie in de Oekraïne over nauwere banden met de EU of juist met Rusland tot een burgeroorlog leidt met duizenden doden is de Oekraïne per definitie niet klaar voor een nauwere relatie met de EU. Daarnaast moet je als EU een expansie die in de Oekraïne zelf dermate omstreden is helemaal niet willen! Zelfs de grootste eurofiel zou daar tegen moeten zijn.
Of het onder de streep een paar euro meer of minder gunstig voor ons is vind ik totaal ondergeschikt hieraan. Ik vind het zelfs raar dat mensen dat überhaupt als argument durven aandragen terwijl er veel belangrijker vragen voor liggen.
Met hetzelfde gemak frame je het zo, dat de grote meerderheid van Oekrainers zich naar het westen wil orienteren en dat Rusland dat gewapenderhand probeert te dwarsbomen, en dat het dus juist een geostrategisch belang is om wél een associatieakkoord te sluiten. Ook in het belang van de Oekrainers. Maar ook daar kun je weer kanttekeningen bij zetten. Het is gewoon niet heel simpel.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 15:59:15 ]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.quote:
[..]
Volgens GeenPeil is Oekraïne een land in 'burgeroorlog waar gewapende fascistische milities door de straten marcheren'. Nederland zou daarom moeten stemmen 'tegen open grenzen met een oorlogsland'. Wanneer u even googelt op de websites van RT (het voormalige Russia Today) of Spoetnik Nieuws, dan zult u vergelijkbare opmerkingen talloze keren tegenkomen.
Interessant is het dat twee jaar na de annexatie van de Krim zowel het Kremlin als GeenPeil aan selectief geheugenverlies lijden. De annexatie van een deel van een soevereine staat door een andere staat is immers een duidelijk voorbeeld van een interstatelijk conflict. De suggestie dat er in Oekraïne een burgeroorlog woedt, is daarmee niet alleen feitelijk onjuist, het is tevens een belediging naar alle burgers die in de afgelopen twee jaar hun leven lieten.
GeenPeil redeneert als Kremlin
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als Rusland de rebellen niet zou ophitsen en bewapenen was er helemaal geen burgeroorlog.quote:
[..]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
Het is een Russische proxy-oorlog feitelijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
In beide conflicten speelt Rusland natuurlijk de beslissende rol. Je kan ze ook niet los van elkaar zien.quote:
[..]
Misschien helpt het als je je er even in verdiept in plaats van de niet mening van iemand anders hier te kopieren.
De burgeroorlog in de Oekraïne was allang bezig voordat de Krim werd geannexeerd. Dat zijn verschillende conflicten, al hebben ze met elkaar te maken. Maar het grootste deel van de Oekrainse burgeroorlog speelt zich af in gebieden die honderden kilometers van de Krim adf liggen.
Er is daar geen burgeroorlog volgens jou? Daarom wordt er bijvoorbeeld een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten? Daarom zijn er duizenden doden gevallen?quote:
[..]
De Russisch-gezinde partijen kregen in Oekraine nauwelijks steun bij de laatste verkiezingen, ook in het oosten niet. Werkelijke noemenswaardige steun aan Rusland was er dus eigenlijk alleen op de Krim en in Donetzk en die hebben zich nu met behulp van "groene mannetjes" afgescheiden. De titel "burgeroorlog" is daarom ook niet helemaal op z'n plek. En ik zie het daarom dus ook niet als een "per definitie"-reden.
Met hetzelfde gemak frame je het zo, dat de grote meerderheid van Oekrainers zich naar het westen wil orienteren en dat Rusland dat gewapenderhand probeert te dwarsbomen, en dat het dus juist een geostrategisch belang is om wél een associatieakkoord te sluiten. Ook in het belang van de Oekrainers. Maar ook daar kun je weer kanttekeningen bij zetten. Het is gewoon niet heel simpel.
Tja, dan houdt het op. Maar voor mij is het overduidelijk dat ik geen partij wil zijn in dat conflict (al zijn we dat helaas al). Ik vind het obsceen dan mensen daar zo makkelijk overheen stappen en het gaan hebben over de paar centen die dat ons zou opleveren (wat ik trouwens ook niet geloof, maar daar wil ik het nu dus nieteens over hebben).
Als het allemaal niets voorstelt, laat ze dan eerst maar eens met een vreedzame oplossing komen voor hun interne conflict. Kom daarna nog maar eens terug.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als de aanvoerder van een van beide kanten een Rus is die o.a. ook in Tsjetsjenie heeft gevochten dan is het woord burgeroorlog een beetje gek.quote:
[..]
Er is daar geen burgeroorlog volgens jou? Daarom wordt er bijvoorbeeld een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten? Daarom zijn er duizenden doden gevallen?
Tja, dan houdt het op. Maar voor mij is het overduidelijk dat ik geen partij wil zijn in dat conflict (al zijn we dat helaas al). Ik vind het obsceen dan mensen daar zo makkelijk overheen stappen en het gaan hebben over de paar centen die dat ons zou opleveren (wat ik trouwens ook niet geloof, maar daar wil ik het nu dus nieteens over hebben).
Als het allemaal niets voorstelt, laat ze dan eerst maar eens met een vreedzame oplossing komen voor hun interne conflict. Kom daarna nog maar eens terug.
Maar je mag van mij best van mening zijn dat we niet zo'n verdrag moeten sluiten met een land dat in oorlog is; dat dat argument belangrijker is dan alle andere argumenten. Ik ben het daar niet mee eens maar dat is mijn mening dus ik kan/ga daar ook geen argumenten voor geven.
Oekraïne is weer van Poetin zodra de EU (lees: de VS) z'n handen er vanaf trekt. Nieuwe holodomor in aantocht. Als straf voor deze dwaling van Kiev.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Was het niet voorheen ook van dat land?quote:
Oekraïne is weer van Poetin zodra de EU (lees: de VS) z'n handen er vanaf trekt. Nieuwe holodomor in aantocht. Als straf voor deze dwaling van Kiev.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
De EU heeft al veel gebied dat vroeger (indirect) van Rusland was veroverd. Met dat associatieverdrag probeert de EU nog meer gebied dat vroeger tot Rusland behoorde te annexeren. Daar is Poetin niet blij mee en ik denk dat je daarmee Poetin alleen maar aggressiever mee maakt. Daarom vind ik dat EU moet stoppen met uitbereiding naar het oosten, ook met associatieverdragen.quote:
Oekraïne is weer van Poetin zodra de EU (lees: de VS) z'n handen er vanaf trekt. Nieuwe holodomor in aantocht. Als straf voor deze dwaling van Kiev.
Heel menselijk. Laten we vooral die lui het zelf laten oplossen. Kunnen wij onze onrendabelen tenminste beschermen tegen het leed dat het aanzicht van werkende mensen heet.
Nee, sinds 1991 een onafhankelijk en soeverein land.quote:
[..]
Was het niet voorheen ook van dat land?
Waarom niet verder op dezelfde voet, of hebben ze er niet veel van gebakken?quote:
[..]
Nee, sinds 1991 een onafhankelijk en soeverein land.
Of hebben ze het te goed voor mekaar en wil de EU ze aan banden leggen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 16:20:55 ]
Het land kiest zelf voor meer samenwerking met de EU. Dat is toch aan henzelf?quote:
[..]
Waarom niet verder op dezelfde voet, of hebben ze er niet veel van gebakken?
Of hebben ze het te goed voor mekaar en wil de EU ze aan banden leggen?
Dat is zeker aan hun zelf toch, mag of mogen daar geen eisen aan gesteld worden dat het van te voren niet meer zo is al waarvoor men het wil!quote:Op donderdag 31 maart 2016 16:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het land kiest zelf voor meer samenwerking met de EU. Dat is toch aan henzelf?
Of krijg ik ook iets voordat ik mij veranderd heb?
Een gemaakt bedje dus zonder eisen, en controleren dat zie ik hier nog niet laat staan een land ver van mij!
Doe maar net alsof je het begrijpt hoor!
Maar van gisteren ben ik niet als je dat denkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2016 16:31:14 ]
