"Op deze foto's hebben we de gezichten onherkenbaar gemaakt, maar de kleding niet", zegt een woordvoerder van de politie. "We willen mensen die zichzelf herkennen de kans geven zich alsnog bij ons te melden. Gebeurt dat niet, dan gaan we de foto's op woensdag 27 januari ongecensureerd laten zien in het opsoringsprogramma Bureau GLD op Omroep Gelderland."
Mocht ook dat te weinig opleveren, dan worden de foto's dinsdag 2 februari getoond in Opsporing Verzocht op NPO1.
Relschoppers in beeld
Het rechercheteam dat na de rellen werd geformeerd, heeft inmiddels 'enkele tientallen' echte relschoppers in beeld. De politie is naar eigen zeggen geholpen door omstanders die foto's en filmpjes instuurden. "Het bestuderen van de vele beelden was een tijdrovend karwei. Maar we zijn erin geslaagd om het kaf van het koren te scheiden."
Het publiceren van de beelden van relschoppers zal in delen gaan. Intern heeft de politie de eerste foto's al gedeeld, maar dat leverde volgens de woordvoerder niks op.
http://www.gelderlander.n(...)sen-online-1.5649520
Laten we maar hopen dat dit gespuis snel in de kraag gevat wordt
Want je keurt het goed?quote:Op vrijdag 22 januari 2016 13:06 schreef Confetti het volgende:
NSB'ers die de politie beelden hebben gegeven mogen ook wel op de shortlist voor de dag des oordeels.
Niveautje hoorquote:
NSB'ers die de politie beelden hebben gegeven mogen ook wel op de shortlist voor de dag des oordeels.
Dit.quote:
NSB'ers die de politie beelden hebben gegeven mogen ook wel op de shortlist voor de dag des oordeels.
De politie wil mensen de kans geven zichzelf te melden. Doen ze dat niet, dan worden de foto's op 27 januari ongecensureerd naar buiten gebracht in het opsporingsprogramma Bureau GLD op Omroep Gelderland. Als dat ook weinig oplevert, worden de foto's kort daarna nogmaals getoond in Opsporing Verzocht.
Verklaar je nader graag.quote:
Helden.quote:
[ afbeelding ]
De politie wil mensen de kans geven zichzelf te melden. Doen ze dat niet, dan worden de foto's op 27 januari ongecensureerd naar buiten gebracht in het opsporingsprogramma Bureau GLD op Omroep Gelderland. Als dat ook weinig oplevert, worden de foto's kort daarna nogmaals getoond in Opsporing Verzocht.
Waarom?quote:
Mensen die in opstand komen tegen het achterlijke beleid die onze overheid voert verdienen het niet om aan de schandpaal genageld te worden. Dat ze geweld gebruikten is gewoon terecht. Woorden werken deze dagen niet meer.quote:
NSB praktijken zijn het. De nazi's deden hetzelfde met mensen die hun beleid niet naleefden.
Omdat ze terugvechten.quote:
Naja, vechten dus ook niet, want ze gaan aan de schandpaal en komen voor de rechter.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 13:25 schreef Infection het volgende:
[..]
Mensen die in opstand komen tegen het achterlijke beleid die onze overheid voert verdienen het niet om aan de schandpaal genageld te worden. Dat ze geweld gebruikten is gewoon terecht. Woorden werken deze dagen niet meer.
En toch komt dat AZC er niet meer. Het heeft blijkbaar wel geholpen.quote:
[..]
Naja, vechten dus ook niet, want ze gaan aan de schandpaal en komen voor de rechter.
Protesteren mag natuurlijk, rellen niet.quote:
[..]
Mensen die in opstand komen tegen het achterlijke beleid die onze overheid voert verdienen het niet om aan de schandpaal genageld te worden. Dat ze geweld gebruikten is gewoon terecht. Woorden werken deze dagen niet meer.
NSB praktijken zijn het. De nazi's deden hetzelfde met mensen die hun beleid niet naleefden.
Maar de asielzoekers komen er wel. Het is alleen verplaatst. Kunnen ze straks toch mooi zeggen als ze nergens aan de slag komen omdat ze een strafblad hebbenquote:
[..]
En toch komt dat AZC er niet meer. Het heeft blijkbaar wel geholpen.
Die asielzoekers worden hoe dan ook opgevangen natuurlijk.quote:
[..]
En toch komt dat AZC er niet meer. Het heeft blijkbaar wel geholpen.
Mogen wij voor betalenquote:
[..]
Maar de asielzoekers komen er wel. Het is alleen verplaatst. Kunnen ze straks toch mooi zeggen als ze nergens aan de slag komen omdat ze een strafblad hebben
Buiten de kosten van de politie inzet, plus kosten ivm opsporing, plus de schade ter plaatse is de rekening voor het vervolg ook voor de mensen die ze bejubelenquote:
Het heeft wel iets ironisch.Geweld verheerlijken is nimmer goed.quote:
[..]
Mensen die in opstand komen tegen het achterlijke beleid die onze overheid voert verdienen het niet om aan de schandpaal genageld te worden. Dat ze geweld gebruikten is gewoon terecht. Woorden werken deze dagen niet meer.
NSB praktijken zijn het. De nazi's deden hetzelfde met mensen die hun beleid niet naleefden.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/131.htmlquote:
[..]
Mensen die in opstand komen tegen het achterlijke beleid die onze overheid voert verdienen het niet om aan de schandpaal genageld te worden. Dat ze geweld gebruikten is gewoon terecht. Woorden werken deze dagen niet meer.
NSB praktijken zijn het. De nazi's deden hetzelfde met mensen die hun beleid niet naleefden.
quote:Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, tot enig strafbaar feit of tot gewelddadig optreden tegen het openbaar gezag opruit, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijf jaren of geldboete van de vierde categorie.
De wereld zit niet zo simpel in elkaar dat alle witte mensen tegen asielzoekers zijn, en alle mensen met een andere kleur er minder problemen in zien.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 13:43 schreef ietjefietje het volgende:
Hmmm, niet om het een of ander....maar het lijken mij toch een stelletje allochtonen? Die kwamen dan zeker zuiver om te rellen? Of zijn ze zelf ook tegen nog meer vlimmigranten?
quote:
Hmmm, niet om het een of ander....maar het lijken mij toch een stelletje allochtonen? Die kwamen dan zeker zuiver om te rellen? Of zijn ze zelf ook tegen nog meer vlimmigranten?
SPOILER
Er staan gewoon foto's online maar dan zonder blurr.SPOILER
Niet een hele slimme actie van justitie om het achteraf te blurren.
En al helemaal niet om dezelfde foto's hiervoor te gebruiken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Abed op 22-01-2016 13:58:24 ]
Over een tijdje is dit 'normaal'.
Op deze manier pikken de blanken dus straks heel opsporing verzocht in. Kan het 'opsporing verzocht argument' ook de prullenbak in straks. Het werkt contra-productief dus.quote:
Punt is dat je hier op kon wachten, omdat mensen er in bepaalde gevallen in de praktijk last van krijgen. Als je dan nergens een oplossing vandaan ziet komen, maar het eerder erger ziet worden, werk je deze toestanden vanzelf in de hand.
Over een tijdje is dit 'normaal'.
Ik heb die foto's niet online gezet, die staan er al enige tijd.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 13:54 schreef Lucky2Bastard het volgende:
Daar krijg je stront mee, makker.
Ach, ze komen zich vast wel melden.quote:
[..]
Op deze manier pikken de blanken dus straks heel opsporing verzocht in. Kan het 'opsporing verzocht argument' ook de prullenbak in straks. Het werkt contra-productief dus.
Niemand zegt dat je het nog eens moet plaatsen hè.quote:
[..]
Ik heb die foto's niet online gezet, die staan er al enige tijd.
Als ze slim zijn wel. Maar ja, dat is tegelijkertijd ook het grootste struikelblok.quote:
[..]
Ach, ze komen zich vast wel melden.
Ja, dat denk ik ook. We gaan een heel nieuw tijdperk tegemoet en geen idee of het ooit nog goed zal komen.quote:
[..]
Als ze slim zijn wel. Maar ja, dat is tegelijkertijd ook het grootste struikelblok.
Dat is waar.quote:
[..]
Niemand zegt dat je het nog eens moet plaatsen hè.
Heb ze nu gebundeld in een spoiler staan.
Maar iedereen die 'op zoek is' kan het Googlen natuurlijk, 1+1=2.
Het is niet dat ik gezocht heb en foto's vergeleken. Het zijn de eerste resultaten
Waarom? Die foto's komen gewoon uit de krant.quote:
Daar krijg je stront mee, makker.
Jep, heel internet staat er inmiddels vol mee.quote:
[..]
Dat is waar.
Heb ze nu gebundeld in een spoiler staan.
Maar iedereen die 'op zoek is' kan het Googlen natuurlijk, 1+1=2.
Dat zie je er niet aan af.quote:
[..]
Waarom? Die foto's komen gewoon uit de krant.
Aubquote:
http://www.gelderlander.n(...)n-opgepakt-1.5609468
Ja, een digitale krant, zo kan ik het ook.quote:
[..]
Aub
http://www.gelderlander.n(...)n-opgepakt-1.5609468
Als er geen tot weinig consequenties verbonden zijn aan rellen, en het voor een asielzoeker weinig consequenties heeft voor zijn verblijfsvergunning als hij/zij zich niet aan de wet houdt zal het niet snel rustiger worden.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. We gaan een heel nieuw tijdperk tegemoet en geen idee of het ooit nog goed zal komen.
Daar zal op korte termijn niets aan veranderen. Ze kunnen nu ineens wel allerlei maatregelen willen treffen, maar in de praktijk doe je dat niet 1, 2, 3. Misschien veranderd er wat als diegenen die dergelijke beslissingen daadkrachtig horen te nemen er zelf last van krijgen.quote:
[..]
Als er geen tot weinig consequenties verbonden zijn aan rellen, en het voor een asielzoeker weinig consequenties heeft voor zijn verblijfsvergunning als hij/zij zich niet aan de wet houdt zal het niet snel rustiger worden.
Volgens mij hebben de lokale politici er al vrij veel last van. Tenminste, als her en der een rellende meute voor het gemeentehuis de boel sloopt en in gevecht gaat met de politie omdat de weg naar binnen wordt versperd lijkt me dat vrij lastig werken.quote:
[..]
Daar zal op korte termijn niets aan veranderen. Ze kunnen nu ineens wel allerlei maatregelen willen treffen, maar in de praktijk doe je dat niet 1, 2, 3. Misschien veranderd er wat als diegenen die dergelijke beslissingen daadkrachtig horen te nemen er zelf last van krijgen.
Landelijke politici zijn niet vaak open in wat ze binnenkrijgen qua bedreigingen en intimidaties, dus dat is lastig oordelen. Er zijn volgens mij ook geen lijsten bekend welke landelijke politici al dan niet in de nabijheid van een (toekomstig) AZC wonen.
Het is te hopen, want het zal op zeer korte termijn drastisch aangepakt moeten worden. Je moet het doorgaans toch aardig uit de klauwen laten lopen voordat de oorspronkelijke bevolking begint te rellen. Zeker in Nederland. En nu is het zo ver gekomen. Man man.quote:
[..]
Volgens mij hebben de lokale politici er al vrij veel last van. Tenminste, als her en der een rellende meute voor het gemeentehuis de boel sloopt en in gevecht gaat met de politie omdat de weg naar binnen wordt versperd lijkt me dat vrij lastig werken.
Landelijke politici zijn niet vaak open in wat ze binnenkrijgen qua bedreigingen en intimidaties, dus dat is lastig oordelen. Er zijn volgens mij ook geen lijsten bekend welke landelijke politici al dan niet in de nabijheid van een (toekomstig) AZC wonen.
Geweld is nooit een oplossing. Maar dat zal zo'n PVV'er als jij wel niet begrijpen.quote:
NSB'ers die de politie beelden hebben gegeven mogen ook wel op de shortlist voor de dag des oordeels.
Bezorgde burgers mogen dat.quote:
[..]
Geweld is nooit een oplossing. Maar dat zal zo'n PVV'er als jij wel niet begrijpen.
Zou het er dan toch mee te maken kunnen hebben dat ze ingaan tegen de heersende sociaalmaatschappelijke mores?
Huh, wat? Verdachten worden wel vaker herkenbaar in beeld gebracht als ze niet direct opgespoord kunnen worden. Dan dient het dus een zeker doel.quote:
Waarom hebben deze mensen geen recht op verdachtenbescherming?
Het is lastig om je op zoiets te beroepen als je ergens gaat rellen waar de pers zich heeft verzameld omdat er wel eens rellen plaats kunnen gaan vinden.quote:
Waarom hebben deze mensen geen recht op verdachtenbescherming? Dat wil zeggen: Geen enkele mogelijkheid tot herkenning?
Zou het er dan toch mee te maken kunnen hebben dat ze ingaan tegen de heersende sociaalmaatschappelijke mores?
De volgende ronde ga ik weer voor de makkelijke vraag.
Zijn deze voor een andere voetbalclub dan?quote:Op vrijdag 22 januari 2016 13:59 schreef GekkeGerrit- het volgende:
Vraag me af of dezelfde mensen die hier nu over gaan janken ook vooraan stonden te huilen toen Feyenoord hoolies op de schandpaal werden genageld met hun foto's.
Even voor advocaat van deze mensen spelen: Wellicht deden ze mee aan een spontane flashmob, een eierenfestival of avondgymnastiek.quote:
[..]
Het is lastig om je op zoiets te beroepen als je ergens gaat rellen waar de pers zich heeft verzameld omdat er wel eens rellen plaats kunnen gaan vinden.
De volgende ronde ga ik weer voor de makkelijke vraag.
Denk dat het er mee te maken heeft gehad dat ze hebben lopen rellen.quote:
Zou het er dan toch mee te maken kunnen hebben dat ze ingaan tegen de heersende sociaalmaatschappelijke mores?
Je hebt een vreemd beeld van wat advocaten doen, het past wel bij de rest van jouw teksten overigens.quote:
[..]
Even voor advocaat van deze mensen spelen: Wellicht deden ze mee aan een spontane flashmob, een eierenfestival of avondgymnastiek.
Ja prima, kom maar op met je persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Je hebt een vreemd beeld van wat advocaten doen, het past wel bij de rest van jouw teksten overigens.
Ter herinnering: Advocate Weski stelde bij P&W (destijds) dat de Feyenoord-hooligans die het Maasgebouw bestormden ook dat de mensen in kwestie wellicht een ijzeren staaf oppakten om deze juist weg te leggen.
Dus de foto at iemand schopt naar de politie is om een vlieg weg te halen? Klets toch niet man.quote:
[..]
Ja prima, kom maar op met je persoonlijke aanvallen.
Ter herinnering: Advocate Weski stelde bij P&W (destijds) dat de Feyenoord-hooligans die het Maasgebouw bestormden ook dat de mensen in kwestie wellicht een ijzeren staaf oppakten om deze juist weg te leggen.
Ik reageer op wat je schrijft en dat is dus geen persoonlijke aanval.quote:
[..]
Ja prima, kom maar op met je persoonlijke aanvallen.
Ter herinnering: Advocate Weski stelde bij P&W (destijds) dat de Feyenoord-hooligans die het Maasgebouw bestormden ook dat de mensen in kwestie wellicht een ijzeren staaf oppakten om deze juist weg te leggen.
quote:
[..]
Even voor advocaat van deze mensen spelen: Wellicht deden ze mee aan een spontane flashmob, een eierenfestival of avondgymnastiek.
Ik zie een foto waarop iemand het strekken van de benen erg letterlijk neemt.quote:
[..]
Dus de foto at iemand schopt naar de politie is om een vlieg weg te halen? Klets toch niet man.
Volgens mij is het nog zo dat je pas veroordeeld bent wanneer een rechter zijn vonnis uitspreekt. Het publiekelijk aan de schandpaal nagelen van deze mensen is er enkel op gericht om levens te verwoesten.
Je hebt diverse blogs en websites van overwegend radicaal-cultuurmarxistische signatuur die Twitter en Facebook afstruinen op zoek naar wat zij racisten en fascisten noemen. Wanneer ze dan een onwelvallige mening tegenkomen plaatsen ze dit met naam, toenaam, foto en bericht op de eigen website. Dit is gewoon eigenrichting van een private gedachtenpolitie.
Als de daadwerkelijke politie zich hier ook schuldig aan gaat maken gaan we stilletjes aan richting een politiestaat waarin enkel de heersende opinie geuit mag worden.
Als mensen dat niet willen moeten ze mogelijk eens nadenken voordat ze wat op internet schrijven. Het is een beetje vreemd om boos te worden als mensen jouw boodschap herhalen.quote:
Wanneer ze dan een onwelvallige mening tegenkomen plaatsen ze dit met naam, toenaam, foto en bericht op de eigen website.
"Het past wel bij de rest van jouw teksten overigens" draagt natuurlijk heel veel bij aan een discussie.quote:
[..]
Ik reageer op wat je schrijft en dat is dus geen persoonlijke aanval.
Geef nou maar toe, er spreekt een zeker dedain uit.Selectief quoten. Dit soort websites en blogs zijn activistisch op zoek om de levens van deze mensen te verwoesten. Vaak nemen ze contact op met de werkgever van deze mensen.quote:
[..]
Als mensen dat niet willen moeten ze mogelijk eens nadenken voordat ze wat op internet schrijven. Het is een beetje vreemd om boos te worden als mensen jouw boodschap herhalen.
De sociale druk moet in dit soort kwesties beslist niet onderschat worden.
Sommige teksten zijn zo absurd dat er nauwelijks discussie over mogelijk is.quote:
[..]
"Het past wel bij de rest van jouw teksten overigens" draagt natuurlijk heel veel bij aan een discussie.
Dat is een vooringenomen mening. Dan houd het andersom voor mij ook op. Wie de waarheid wil leren kennen moet ook het 'absurde' en 'onmogelijke' verkennen.quote:
[..]
Sommige teksten zijn zo absurd dat er nauwelijks discussie over mogelijk is.
Dingen zijn alleen wat ze zijn, omwille van hun verschil t.o.v. iets anders. Daarom kan normaal niet zonder abnormaal.
Het is de schuld van die mensen zelf die schrijven zelf die teksten, als het echt onwettig is wat anderen doen kunnen ze een aanklacht indienen.quote:
[..]
Selectief quoten. Dit soort websites en blogs zijn activistisch op zoek om de levens van deze mensen te verwoesten. Vaak nemen ze contact op met de werkgever van deze mensen.
De sociale druk moet in dit soort kwesties beslist niet onderschat worden.
Je hebt i.i.g. op papier nog altijd vrijheid van meningsuiting. Dan moet je ook respecteren dat mensen anders over zaken kunnen denken.quote:
[..]
Het is de schuld van die mensen zelf die schrijven zelf die teksten, als het echt onwettig is wat anderen doen kunnen ze een aanklacht indienen.
Nee niet vooringenomen, die mening is pas gevormd na het lezen van de dingen die je schreef. Verder ontbreekt het in jouw teksten aan onderbouwing en stel je suggestieve vragen. Een domme manier van discussiëren. Als jij vindt dat deze mensen "verdachtenbescherming" moeten hebben dan moet je dat zelf maar onderbouwen, dan kan er gereageerd worden op jouw onderbouwing in plaats van jouw kretologie.quote:
[..]
Dat is een vooringenomen mening. Dan houd het andersom voor mij ook op. Wie de waarheid wil leren kennen moet ook het 'absurde' en 'onmogelijke' verkennen.
Dingen zijn alleen wat ze zijn, omwille van hun verschil t.o.v. iets anders. Daarom kan normaal niet zonder abnormaal.
Dit is puur onzin en heeft niets te maken met een serieuze onderbouwde mening uiten.quote:
Waarom hebben deze mensen geen recht op verdachtenbescherming? Dat wil zeggen: Geen enkele mogelijkheid tot herkenning?
Zou het er dan toch mee te maken kunnen hebben dat ze ingaan tegen de heersende sociaalmaatschappelijke mores?
Ik denk dat je een geweldig advocaat zult zijn. Daar moet je zeker iets mee doen. Laat het trouwens allemaal opnemen, als dat geen geweldige televisie oplevert weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Even voor advocaat van deze mensen spelen: Wellicht deden ze mee aan een spontane flashmob, een eierenfestival of avondgymnastiek.
Je geeft aan mijn kijk op de zaken absurd te vinden. Wat je eigenlijk bedoeld is dat het dusdanig ver van jouw kijk afstaat dat je het daarom niet eens in overweging wil nemen. Dat vind ik pas dom.quote:
[..]
Nee niet vooringenomen, die mening is pas gevormd na het lezen van de dingen die je schreef. Verder ontbreekt het in jouw teksten aan onderbouwing en stel je suggestieve vragen. Een domme manier van discussiëren. Als jij vindt dat deze mensen "verdachtenbescherming" moeten hebben dan moet je dat zelf maar onderbouwen, dan kan er gereageerd worden op jouw onderbouwing in plaats van jouw kretologie.
[..]
Dit is puur onzin en heeft niets te maken met een serieuze onderbouwde mening uiten.
Ik heb al aangegeven dat ik het onterecht vind om de privacy te schenden van deze mensen door ze publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. Het enige doel hiervan kan zijn het verwoesten van hun levens en al dan niet gezinnen die bij deze mannen horen.
Gewoon arresteren en buiten de media voor de rechter brengen. Nu zul je gevallen hebben dat mensen met naam en toenaam in de media komen en uiteindelijk toch onschuldig blijken te zijn. Niet allemaal, maar een deel zal vrijgesproken (kunnen) worden. Het gevolg is dat ze door associatie echter nergens meer een baan kunnen vinden.
Het doel van suggestieve vragen ontgaat je kennelijk: Prikkelen.
Het is nu eenmaal zo dat als je bij rellen vooraan staat dat je bepaalde risico's neemt. Dat is het nadeel van in het openbaar dingen doen. Het is dus geheel hun eigen schuld dat dit zo in de publiciteit komt en die foto's gemaakt zijnen gepubliceerd zijn. Er is dus ook geen privacy schending want wat ze deden was volledig in het openbaar.quote:
[..]
Je geeft aan mijn kijk op de zaken absurd te vinden. Wat je eigenlijk bedoeld is dat het dusdanig ver van jouw kijk afstaat dat je het daarom niet eens in overweging wil nemen. Dat vind ik pas dom.
Ik heb al aangegeven dat ik het onterecht vind om de privacy te schenden van deze mensen door ze publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. Het enige doel hiervan kan zijn het verwoesten van hun levens en al dan niet gezinnen die bij deze mannen horen.
Gewoon arresteren en buiten de media voor de rechter brengen. Nu zul je gevallen hebben dat mensen met naam en toenaam in de media komen en uiteindelijk toch onschuldig blijken te zijn. Niet allemaal, maar een deel zal vrijgesproken (kunnen) worden. Het gevolg is dat ze door associatie echter nergens meer een baan kunnen vinden.
Het doel van suggestieve vragen ontgaat je kennelijk: Prikkelen.
Belachelijk. De gemiddelde criminele allochtoon wordt in de media onherkenbaar gemaakt om stigmatisering te voorkomen en deze verzetshelden worden als criminelen herkenbaar in beeld gebracht? Het moet niet veel gekker worden. Het is landverraad pur sang.quote:
[..]
Het is nu eenmaal zo dat als je bij rellen vooraan staat dat je bepaalde risico's neemt. Dat is het nadeel van in het openbaar dingen doen. Het is dus geheel hun eigen schuld dat dit zo in de publiciteit komt en die foto's gemaakt zijnen gepubliceerd zijn. Er is dus ook geen privacy schending want wat ze deden was volledig in het openbaar.
Wat vind je van een programma als Opsporing Verzocht?quote:
[..]
Ik zie een foto waarop iemand het strekken van de benen erg letterlijk neemt.
Volgens mij is het nog zo dat je pas veroordeeld bent wanneer een rechter zijn vonnis uitspreekt. Het publiekelijk aan de schandpaal nagelen van deze mensen is er enkel op gericht om levens te verwoesten.
Je hebt diverse blogs en websites van overwegend radicaal-cultuurmarxistische signatuur die Twitter en Facebook afstruinen op zoek naar wat zij racisten en fascisten noemen. Wanneer ze dan een onwelvallige mening tegenkomen plaatsen ze dit met naam, toenaam, foto en bericht op de eigen website. Dit is gewoon eigenrichting van een private gedachtenpolitie.
Als de daadwerkelijke politie zich hier ook schuldig aan gaat maken gaan we stilletjes aan richting een politiestaat waarin enkel de heersende opinie geuit mag worden.
Verder is alles wel goed met je?quote:
[..]
Belachelijk. De gemiddelde criminele allochtoon wordt in de media onherkenbaar gemaakt om stigmatisering te voorkomen en deze verzetshelden worden als criminelen herkenbaar in beeld gebracht? Het moet niet veel gekker worden. Het is landverraad pur sang.
Nederland anno 2016
Verrekte landverraaier da ge d'r staat!quote:
Verzetshelden...
Nederland anno 2016
Dat vind ik nog het mooiste... de types die de relschoppers in Geldermalsen 'helden' noemen en de termen NSB in de mond nemen zijn 9 van de 10 keer maar wat graag bereid de methoden van de WA in te zetten om hun gelijk te halen.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 15:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Verrekte landverraaier da ge d'r staat!
Soort bizarre politieke correctheid van de brigade der politieke incorrectheid.
Misschien moet dat strafartikel van wespensteek maar standaard in de OP's worden meegenomen om bepaalde mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen. Niet goed voor dit forum ook als naar buiten komt dat wetsartikelen worden overtreden.quote:
Ah, geweldsverheerlijking is kennelijk normaal onder bepaalde inteeltgekken hier.
Inderdaad. Geweld is voornamelijk een uiting van mensen met een gebrek aan intelligentie en inlevingsvermogen. Dit geldt voornamelijk voor mensen die niet opgegroeid zijn met geweld. Als je van kind af aan veel met geweld te maken hebt gehad is dat een ander verhaal natuurlijk. Dan ga je geweld eerder normaal vinden om conflicten of meningsverschillen op te lossen. Aangezien we hier al heel lang geen oorlog hebben lijken mij dit zeer primitieve figuren.quote:
Op Daar mag de samenleving best voor gewaarschuwd worden.
Verzetsheldenquote:
[..]
Belachelijk. De gemiddelde criminele allochtoon wordt in de media onherkenbaar gemaakt om stigmatisering te voorkomen en deze verzetshelden worden als criminelen herkenbaar in beeld gebracht? Het moet niet veel gekker worden. Het is landverraad pur sang.
Landverraad Pardon?quote:
[..]
Belachelijk. De gemiddelde criminele allochtoon wordt in de media onherkenbaar gemaakt om stigmatisering te voorkomen en deze verzetshelden worden als criminelen herkenbaar in beeld gebracht? Het moet niet veel gekker worden. Het is landverraad pur sang.
Ja gooi die graftakken dan ook zonder die balkjes online zeg. Kolere ...quote:
[ afbeelding ]
De politie wil mensen de kans geven zichzelf te melden. Doen ze dat niet, dan worden de foto's op 27 januari ongecensureerd naar buiten gebracht in het opsporingsprogramma Bureau GLD op Omroep Gelderland. Als dat ook weinig oplevert, worden de foto's kort daarna nogmaals getoond in Opsporing Verzocht.
Staan ze ook. Als je zoekt op 'relschoppers geldermalsen' zie je dezelfde foto's zonder balkjes.quote:
[..]
Ja gooi die graftakken dan ook zonder die balkjes online zeg. Kolere ...
De economische toestand van dit land bepaalt de nationale veiligheid. Degenen die de welvaart aanvallen, zoals asielzoekers en de pro-asielzoekers brigade, vallen dus de nationale veiligheid aan.quote:'A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within.
Ja, dit doet de politie normaal nooit!quote:
[..]
Belachelijk. De gemiddelde criminele allochtoon wordt in de media onherkenbaar gemaakt om stigmatisering te voorkomen en deze verzetshelden worden als criminelen herkenbaar in beeld gebracht? Het moet niet veel gekker worden. Het is landverraad pur sang.
Het is vredestijd geloof ik.quote:
Landverraad en verzetsdaden laten zich niet altijd vatten in geschreven recht. Als het land onder vuur wordt genomen door vijanden van binnen én van buiten kun je de strafwet niet toepassen zoals in vredestijd.
Nee! We liggen onder vuur van alle vluchtelingen. Stuk voor stuk zijn ze een oorlogsverklaring van vleesch en bloed)quote:
En Rutte heeft ook al gezegd dat het oorlog is!quote:Op vrijdag 22 januari 2016 16:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee! We liggen onder vuur van alle vluchtelingen. Stuk voor stuk zijn ze een oorlogsverklaring van vleesch en bloed)
Maar we zijn erin geslaagd om het kaf van het koren te scheiden.
Hoe kan het dan dat ze die vrouw in mekaar bebeukt hebben of hadden vraag ik me dan af?
Of was dat niet daar in die plaats?
Neem eens een paar dagen vrij van nieuwsberichten op het internet. Misschien komt het reguliere denkproces dan weer op gang.quote:
Landverraad en verzetsdaden laten zich niet altijd vatten in geschreven recht. Als het land onder vuur wordt genomen door vijanden van binnen én van buiten kun je de strafwet niet toepassen zoals in vredestijd.
[..]
De economische toestand van dit land bepaalt de nationale veiligheid. Degenen die de welvaart aanvallen, zoals asielzoekers en de pro-asielzoekers brigade, vallen dus de nationale veiligheid aan.
Daar ben ik zeer op tegen. Het is namelijk hetzelfde principe. Ik ben niet zo inconsequent dat ik het dan wel goed vind omdat het overwegend mensen van een andere etnische achtergrond betreft die erin voorkomen. Ik heb zo'n programma niet nodig om te realiseren dat het vooral etnische minderheden zijn die de verkeerde lijstjes aanvoeren.quote:
[..]
Wat vind je van een programma als Opsporing Verzocht?
Bovendien vind ik zo'n programma een enorm zwaktebod van het politieapparaat. Zij en enkel zij hebben de wettelijke taak om veiligheid te garanderen, maar ook om criminelen op te sporen en indien mogelijk en gewenst achter slot en grendel te doen belanden.
Zo langzamerhand ruiken criminelen maar ook gewone burgers de zwakte bij de politie (en beleidsmakers). Zoiets als Keulen (en andere locaties) had natuurlijk nooit mogen gebeuren. Daar is gewoon grof gefaald. Men moet erkennen dat ook deze onmacht ertoe leidt dat er boze burgers zijn die een AZC(bespreking) aanvallen, of op pan-Europese schaal burgerwachten zoals Sons of Odin (Finland) opstaan.
Ja dat vermoeden heb ik ook, er word toch niks gedaan dus wat weerhoudt ze dan?quote:
[..]
Zo langzamerhand ruiken criminelen maar ook gewone burgers de zwakte bij de politie. Zoiets als Keulen (en andere locaties) had natuurlijk nooit mogen gebeuren. Daar is gewoon grof gefaald. Men moet erkennen dat ook deze onmacht ertoe leidt dat er boze burgers zijn die een AZC(bespreking) aanvallen, of op pan-Europese schaal burgerwachten zoals Sons of Odin (Finland) opstaan.
Evt krijgt men nog een lesje hoe het kan of moet denk ik dan?
Natuurlijk moeten deze rellende figuren berecht worden, ik kan er dan ook geen begrip voor opbrengen waarom men massaal spullen moet vernielen en de politie aanvalt.
Voor de gedachte die er achter zit heb ik dan weer wel enigszins begrip, er zijn in deze tijd mensen die het beleid van de regering, en in dit geval de gemeente niet pikken.
Ik denk overigens wel dat als er op een ''normale'' manier gehandeld was door die mensen dat het AZC er gewoon was gekomen.
Dat kan je helaas niemand beantwoorden daar het niet zo gegaan is toch?quote:
Ik denk overigens wel dat als er op een ''normale'' manier gehandeld was door die mensen dat het AZC er gewoon was gekomen.
Ik ben echter ook die mening toebedeelt, en dat vind ik erg dat het op zo een manier kan gaan als het zo is?
Wanneer zijn die mensen er niet geweest?quote:
er zijn in deze tijd mensen die het beleid van de regering, en in dit geval de gemeente niet pikken.
Die zijn er altijd al geweest.quote:
[..]
Wanneer zijn die mensen er niet geweest?
In dit geval heeft dat denk ik deels met het huidige regeringsbeleid te maken, b.v. Rutte die toezegt geen cent meer naar de Grieken te sturen, (en vervolgens doodleuk miljoenen overmaakt) de betutteling die men tegenwoordig ervaart. Mensen zijn het zat, althans een deel.
Zijn deze criteria ten aanzien van cameratoezicht getoetst (artikel 8 Europees Verdrag voor Rechten van de mens en fundamentele vrijheden):quote:
[..]
Het is nu eenmaal zo dat als je bij rellen vooraan staat dat je bepaalde risico's neemt. Dat is het nadeel van in het openbaar dingen doen. Het is dus geheel hun eigen schuld dat dit zo in de publiciteit komt en die foto's gemaakt zijnen gepubliceerd zijn. Er is dus ook geen privacy schending want wat ze deden was volledig in het openbaar.
"1) De vraag of er sprake is van een dringende maatschappelijke behoefte.
2) Het proportionaliteitsbeginsel. Dit houdt in dat de inbreuk op de belangen van de geobserveerde en op beeld vastgelegde betrokkene niet onevenredig mag zijn in verhouding tot het te dienen doel.
3) Het subsidiariteitsbeginsel. Hetgeen inhoudt dat het doel waarvoor camera's worden geplaatst in redelijkheid niet op een andere, voor de geobserveerde en vastgelegde betrokkene minder nadelige, wijze kan worden bereikt."
en (artikel 8 van Wet Bescherming Persoonsgegevens)
"a) de betrokkene voor de verwerking zijn ondubbelzinnige toestemming heeft verleend;
b) de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de uitvoering van een overeenkomst waarbij de betrokkene partij is, of voor het nemen van precontractuele maatregelen naar aanleiding van een verzoek van de betrokkene en die noodzakelijk zijn voor het sluiten van een overeenkomst;
c) de gegevensverwerking noodzakelijk is om een wettelijke verplichting na te komen waaraan de verantwoordelijke onderworpen is;
d) de gegevensverwerking noodzakelijk is ter vrijwaring van een vitaal belang van de betrokkene;
e) de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de goede vervulling van een publiekrechtelijke taak door het desbetreffende bestuursorgaan dan wel het bestuursorgaan waaraan de gegevens worden verstrekt, of
f) de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de behartiging van het gerechtvaardigde belang van de verantwoordelijke of van een derde aan wie de gegevens worden verstrekt, tenzij het belang of de fundamentele rechten en vrijheden van de betrokkene, in het bijzonder het recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer, prevaleert."
A en B gaan al niet op.
Welk cameratoezicht?quote:
aanzien van cameratoezicht
Een fotocamera is ook een camera. En de politie hield toezicht. Dus vandaar, gok ik. Iets met appels en peren ook.quote:
Succes.quote:Drie mensen hebben zich vrijdag gemeld nadat de politie foto's van hen had gepubliceerd. De mannen zouden betrokken zijn geweest bij de ongeregeldheden vanwege de mogelijke komst van een asielzoekerscentrum in Geldermalsen op 16 december.
quote:
Die mogen van mij ook flink aangepakt worden.
De WBP is helemaal niet van toepassing man. Let op he, daar kan je nog wat van leren:quote:
[..]
Zijn deze criteria ten aanzien van cameratoezicht getoetst (artikel 8 Europees Verdrag voor Rechten van de mens en fundamentele vrijheden):
"1) De vraag of er sprake is van een dringende maatschappelijke behoefte.
2) Het proportionaliteitsbeginsel. Dit houdt in dat de inbreuk op de belangen van de geobserveerde en op beeld vastgelegde betrokkene niet onevenredig mag zijn in verhouding tot het te dienen doel.
3) Het subsidiariteitsbeginsel. Hetgeen inhoudt dat het doel waarvoor camera's worden geplaatst in redelijkheid niet op een andere, voor de geobserveerde en vastgelegde betrokkene minder nadelige, wijze kan worden bereikt."
en (artikel 8 van Wet Bescherming Persoonsgegevens)
"a) de betrokkene voor de verwerking zijn ondubbelzinnige toestemming heeft verleend;
b) de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de uitvoering van een overeenkomst waarbij de betrokkene partij is, of voor het nemen van precontractuele maatregelen naar aanleiding van een verzoek van de betrokkene en die noodzakelijk zijn voor het sluiten van een overeenkomst;
c) de gegevensverwerking noodzakelijk is om een wettelijke verplichting na te komen waaraan de verantwoordelijke onderworpen is;
d) de gegevensverwerking noodzakelijk is ter vrijwaring van een vitaal belang van de betrokkene;
e) de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de goede vervulling van een publiekrechtelijke taak door het desbetreffende bestuursorgaan dan wel het bestuursorgaan waaraan de gegevens worden verstrekt, of
f) de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de behartiging van het gerechtvaardigde belang van de verantwoordelijke of van een derde aan wie de gegevens worden verstrekt, tenzij het belang of de fundamentele rechten en vrijheden van de betrokkene, in het bijzonder het recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer, prevaleert."
A en B gaan al niet op.
En wees even consequent en ga in dit topic ook lopen jammeren dat de verdachte herkenbaar in beeld is gebracht.quote:Artikel 2 WBP
2. Deze wet is niet van toepassing op verwerking van persoonsgegevens:
a. ten behoeve van activiteiten met uitsluitend persoonlijke of huishoudelijke doeleinden;
b. door of ten behoeve van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, bedoeld in de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002;
c. ten behoeve van de uitvoering van de politietaak, bedoeld in de artikelen 3 en 4, eerste lid, van de Politiewet 2012;
d. die is geregeld bij of krachtens de Wet basisregistratie personen;
e. ten behoeve van de uitvoering van de Wet justitiële en strafvorderlijke gegevens en
f. ten behoeve van de uitvoering van de Kieswet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2016 17:08:07 ]
Vieze hypocrietquote:
[..]
Mensen die in opstand komen tegen het achterlijke beleid die onze overheid voert verdienen het niet om aan de schandpaal genageld te worden. Dat ze geweld gebruikten is gewoon terecht. Woorden werken deze dagen niet meer.
NSB praktijken zijn het. De nazi's deden hetzelfde met mensen die hun beleid niet naleefden.
Welke definitie ervan bedoel je?quote:
http://www.encyclo.nl/begrip/hypocriet
Ik dacht meer aan een vijfde colonne.quote:
Inderdaad.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 18:24 schreef Re het volgende:
blijkbaar zijn termen als NSBer en verzetshelden qua definitie wat verschoven ... goed te weten
Eens, de gelijkenis is inderdaad behoorlijk aanwezig ja.quote:
[..]
Mensen die in opstand komen tegen het achterlijke beleid die onze overheid voert verdienen het niet om aan de schandpaal genageld te worden. Dat ze geweld gebruikten is gewoon terecht. Woorden werken deze dagen niet meer.
NSB praktijken zijn het. De nazi's deden hetzelfde met mensen die hun beleid niet naleefden.
Sterker nog, ze komen al aan de deur als je berichten post die ze niet zint op facebook of twitter:
http://www.nrc.nl/next/20(...)i-de-politie-1578392
Nou, schandalig inderdaad. Wijkagenten die even komen polsen of er een demonstratie op handen is. The horror!quote:
[..]
Eens, de gelijkenis is inderdaad behoorlijk aanwezig ja.
Sterker nog, ze komen al aan de deur als je berichten post die ze niet zint op facebook of twitter:
http://www.nrc.nl/next/20(...)i-de-politie-1578392
Alsjeblieft he. Houd eens op met die D66-achtige retoriek.quote:
Waarom hebben deze mensen geen recht op verdachtenbescherming? Dat wil zeggen: Geen enkele mogelijkheid tot herkenning?
Zou het er dan toch mee te maken kunnen hebben dat ze ingaan tegen de heersende sociaalmaatschappelijke mores?
Nou enorm. Mensen die agressief en gewelddadig zijn. Wat een toppertjes. Dát zijn de mensen waar je je zorgen om moet maken. Maar je hoort er waarschijnlijk bij.quote:
En terecht. Haatzaaien mag niet.quote:
[..]
Eens, de gelijkenis is inderdaad behoorlijk aanwezig ja.
Sterker nog, ze komen al aan de deur als je berichten post die ze niet zint op facebook of twitter:
http://www.nrc.nl/next/20(...)i-de-politie-1578392
Zeg maar gedag tegen je reputatie en je baan.
Nederland begint een bananenrepubliek te worden, dit alles onder luid applaus van henk en ingrid.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ormers-Woerden.dhtml
Ik wacht met smart op de haat-PM's van dezelfde lemmings als de vorige keer.
Je mening geven mag best, tot een bepaalde grens.quote:
[..]
Je mening geven blijkbaar ook niet.
En het is heel goed dat er eens gekeken wordt naar wat er op internet allemaal lekker laf en soms anoniem gezegd wordt.
Op het pownieuws hadden ze een man die het gore lef had om in nette bewoordingen op te roepen tot een bindend referendum over de komst van een AZC. De man kreeg politie langs op zijn werk en thuis. Intimidatie en zwartmakerij betaald door belastingen. Echt awesome.quote:Op zaterdag 23 januari 2016 15:15 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Je mening geven mag best, tot een bepaalde grens.
En het is heel goed dat er eens gekeken wordt naar wat er op internet allemaal lekker laf en soms anoniem gezegd wordt.
Pownieuws vertrouw ik sowieso niet. Die verdraaien alles wat los en vast zit. Zie ook de laatste zaak die tegen hen aangespannen is en ze verloren hebben.quote:
[..]
Op het pownieuws hadden ze een man die het gore lef had om in nette bewoordingen op te roepen tot een bindend referendum over de komst van een AZC. De man kreeg politie langs op zijn werk en thuis. Intimidatie en zwartmakerij betaald door belastingen. Echt awesome.
De rapportage was niet om aan te zien, maar ze lieten de tweets zien.quote:
[..]
Pownieuws vertrouw ik sowieso niet. Die verdraaien alles wat los en vast zit. Zie ook de laatste zaak die tegen hen aangespannen is en ze verloren hebben.
Heb je uberhaupt het linkje gelezen? Of vind je tweets als:quote:
[..]
Je mening geven mag best, tot een bepaalde grens.
En het is heel goed dat er eens gekeken wordt naar wat er op internet allemaal lekker laf en soms anoniem gezegd wordt.
Het college van #Sliedrecht komt met een voorstel om de komende 2 jaar 250 vluchtelingen op te vangen. Wat een slecht plan! #KominVerzet”
of
„Dit laten we toch niet gebeuren!?”
Vallen onder haatzaaien of grof schelden? Die agenten hebben die vent op zijn werk opgezocht. Dat is gewoon een grove schending van de vrijheid van meningsuiting en heeft helemaal niets met haatzaaien te maken.
Maar toch fijn dat jij bepaalt wat wel en niet gezegd mag worden.
Ik bepaal dat niet hoor?quote:
[..]
Heb je uberhaupt het linkje gelezen? Of vind je tweets als:
Het college van #Sliedrecht komt met een voorstel om de komende 2 jaar 250 vluchtelingen op te vangen. Wat een slecht plan! #KominVerzet”
of
„Dit laten we toch niet gebeuren!?”
Vallen onder haatzaaien of grof schelden? Die agenten hebben die vent op zijn werk opgezocht. Dat is gewoon een grove schending van de vrijheid van meningsuiting en heeft helemaal niets met haatzaaien te maken.
Maar toch fijn dat jij bepaalt wat wel en niet gezegd mag worden.
Dat zeg ik ook nergens. Daar hebben we dus de politie voor. En niet een stelletje burgers die zich niet inlezen of niet alles weten.De politie voert alleen maar opdrachten uit, in dit geval van gemeentes die heel toevallig graag een AZC willen en geen tegenstand dulden.quote:
[..]
Ik bepaal dat niet hoor?
Ja hoor. Zo kan ik ook wel vanalles verzinnen.quote:
[..]
De politie voert alleen maar opdrachten uit, in dit geval van gemeentes die heel toevallig graag een AZC willen en geen tegenstand dulden.
Als we dan toch in links en rechts-denken blijven hangen (quote:
[..]
De enige partijpunten van de PVV die overeenkomen met die van de nazi's hebben ze gemeen met de SP, Partij van de Dieren en Groenlinks. Je bent een ongelofelijke dwaas als je de PVV gelijk zet aan Hitler. Je bent ook een ongelofelijke dwaas dat je zo'n emotionele lading aan de woordjes rechts/links hebt dat je niet kan zien dat de Nazipartij economisch eerder links dan rechts was.
) dan kan de PVV ook zeer zeker economisch links genoemd worden. Het partijprogramma spreekt boekdelen. Maar zoals gezegd dat hele links-rechts gezeur boeit me niet zo. Zowel de PVV als de NSDAP delen karakteristieken als een autoritaire geleide staat met een flinke ranzige nationalistische saus eroverheen, waarbij in de samenleving bepaalde groepen uitgesloten dienen te worden van normaal functioneren.Van wat ik begreep ging het om die hashtag. De wijkagent is aan de deur geweest om hem erop te wijzen dat zo'n oproep onhandig is, en dat je alleen mag demonstreren met een vergunning. Betrokkene was het daar mee eens. Nou, groot drama.quote:
[..]
Je mening geven blijkbaar ook niet.
twitter:mjhjongeneel twitterde op maandag 18-01-2016 om 15:26:16Natuurlijk ik had de hashtag #KominVerzet beter niet kunnen gebruiken. Erg dat de overheid zo weinig vertrouwen heeft in zijn eigen burgers. reageer retweet
Blijf jij fijn de overheid vertrouwen dan doe ik dat steeds minder oke?quote:
[..]
Ja hoor. Zo kan ik ook wel vanalles verzinnen.
Maar heb je ook aanwijzingen dat de desbetreffende gemeente aandrong op een politiebezoek aan meneer?quote:
[..]
Blijf jij fijn de overheid vertrouwen dan doe ik dat steeds minder oke?
Volgens mij zijn ze er al tijden over aan het praten en woont er nog geen asielzoeker. Daarnaast zijn er zat beschaafde manieren om je mening kenbaar te maken. Dat hoeft echt niet met geweld...quote:
Als ze hier zonder enige vorm van overleg een AZC op de hoek bouwen krijgen ze ook stenen van mij door de ruiten, trouwens, hoeveel wethouders hebben al een asielzoeker in huis genomen?
Ze vragen jou toch ook niet om een asielzoeker in huis te nemen? Ze hebben jouw toestemming niet nodig om iets in de buurt te bouwen.quote:
Als ze hier zonder enige vorm van overleg een AZC op de hoek bouwen krijgen ze ook stenen van mij door de ruiten, trouwens, hoeveel wethouders hebben al een asielzoeker in huis genomen?
Moeten ze beschuldigd worden? Als bij jou op je werk een politiebusje voor de deur komt waarna agenten bij de receptie vragen waar je bent heeft je imago al een deuk.quote:
Maar zijn die twitteraars opgepakt, opgesloten en berecht of zo. Is ze opgedragen om hun mening voor zich te houden? Waar worden ze van beschuldigd eigenlijk
Dat is precies de arrogantie, men doet lekker zonder de burger te raadpleggen, en dat werkt ze hier tegen, terrecht dat men zo tekeer is gegaan in Geldermalsen.quote:
[..]
Ze vragen jou toch ook niet om een asielzoeker in huis te nemen? Ze hebben jouw toestemming niet nodig om iets in de buurt te bouwen.
In Geldermalsen was gewoon nog sprake van een stemming in de gemeenteraad.quote:
[..]
Dat is precies de arrogantie, men doet lekker zonder de burger te raadpleggen, en dat werkt ze hier tegen, terrecht dat men zo tekeer is gegaan in Geldermalsen.
Gingen ze niet juist tekeer tijdens informatieavonden en raadsvergaderingen? Die zijn er juist om de burger te raadplegen. En de kans te bieden op een beschaafde wijze je onvrede kenbaar te maken. Dat hoeft echt niet door met stenen te gooien.quote:
[..]
Dat is precies de arrogantie, men doet lekker zonder de burger te raadpleggen, en dat werkt ze hier tegen, terrecht dat men zo tekeer is gegaan in Geldermalsen.
Even voor de goede orde; hij poneert zelf een stelling zonder enige onderbouwing.quote:Op zaterdag 23 januari 2016 16:21 schreef Falco het volgende:
[..]
Kortom, je had niks meer toe te voegen en besloot dan maar 'dat is complete onzin' te posten. Vind je het gek dat er daarna geen goede discussie meer mogelijk is?
En hoezo niets meer aan toe te voegen? Dit was weer een nieuwe stelling, niet een herhaling van oude. Misschien moet je net even iets langer de tijd nemen om begrijpend te lezen.
NOFI Raadplegen? Alsof ze ook maar iets aantrekken van de mening van de burger, 1 grote farce, waarom houd men niet een referendum?quote:
[..]
Gingen ze niet juist tekeer tijdens informatieavonden en raadsvergaderingen? Die zijn er juist om de burger te raadplegen. En de kans te bieden op een beschaafde wijze je onvrede kenbaar te maken. Dat hoeft echt niet door met stenen te gooien.
Oh ja joh? Dus geweld en bedreigingen en sabotage van het democratisch proces zijn prima als je je zin niet krijgt?quote:
[..]
Dat is precies de arrogantie, men doet lekker zonder de burger te raadpleggen, en dat werkt ze hier tegen, terrecht dat men zo tekeer is gegaan in Geldermalsen.
quote:
Om ze een lintje te kunnen geven? Goede zaak.
Sarcasme toch?
Waarom zouden ze zich niks aantrekken van de burgers? In vele andere gemeenten gebeurde dit wel, waarom in Geldermalsen niet?quote:
[..]
Raadplegen? Alsof ze ook maar iets aantrekken van de mening van de burger, 1 grote farce, waarom houd men niet een referendum?
En waarom een referendum, we hebben toch gewoon een verkozen volksvertegenwoordiging?
Wat dacht je van een referendum op dit moment of de volksvertegenwoordiging voldoet?quote:
[..]
Waarom zouden ze zich niks aantrekken van de burgers? In vele andere gemeenten gebeurde dit wel, waarom in Geldermalsen niet?
En waarom een referendum, we hebben toch gewoon een verkozen volksvertegenwoordiging?
Zouden ze een huisdoorzoekings bevel bij zich gehad hebben?quote:
[..]
Maar heb je ook aanwijzingen dat de desbetreffende gemeente aandrong op een politiebezoek aan meneer?
Bij mij ik denk dat ik ze vriendelijk zou verzoeken om van mijn erf af te gaan?
Welk democratisch proces, dat de inwoners gestemd hebben om hun dorp prijs te geven aan vluchtelingen? Heeft er een referendum plaatsgevonden? Nee dus.quote:
[..]
Oh ja joh? Dus geweld en bedreigingen en sabotage van het democratisch proces zijn prima als je je zin niet krijgt?
Een mening ja dat staat een ieder vrij niet toch?quote:
[..]
Volgens mij zijn ze er al tijden over aan het praten en woont er nog geen asielzoeker. Daarnaast zijn er zat beschaafde manieren om je mening kenbaar te maken. Dat hoeft echt niet met geweld...
Komt het er daardoor wel of niet?
Of komt het er dan in kleinere mate misschien mee?
Mij is altijd gezegd of voorgehouden actie vraagt voor reactie.
Ik vraag me toch echt af of die burgemeester ook maar voor een moment heeft overwogen om niet de veiligheid van het gemeentebestuur te bewaken. Zou ze er mee wegkomen als een groep, (al dan niet terechte) boze mensen gaat rellen en zij het advies om de politie in te schakelen in de wind slaat?quote:
Ik vraag me toch echt af of die rellen zo waren geëscaleerd als de politie er niet geweest was?
Mij is altijd gezegd of voorgehouden actie vraagt voor reactie.
Risico's moet je zorgvuldig afwegen is mij wel eens gezegd of voorgehouden.
Dat geldt alleen voor antisemitische pro-Palestina protesten. Op dit (Geldermalsen) soort protesten wordt het halve leger afgestuurd. Progressief racisme is dat.quote:
Ik vraag me toch echt af of die rellen zo waren geëscaleerd als de politie er niet geweest was?
Mij is altijd gezegd of voorgehouden actie vraagt voor reactie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 24-01-2016 09:00:01 ]
Tsja, maar wanneer ben je een verzetsheld ? Als je schreeuwt dat je geen asielzoekers wil omdat die geen respect hebben voor vrouwen - om vervolgens zelf "daar moet een piemel in!" naar vrouwen te gaan schreeuwen ?quote:
[..]
Belachelijk. De gemiddelde criminele allochtoon wordt in de media onherkenbaar gemaakt om stigmatisering te voorkomen en deze verzetshelden worden als criminelen herkenbaar in beeld gebracht? Het moet niet veel gekker worden. Het is landverraad pur sang.
Of zit daar toch ook enige nuance ?
Waarom roep je op tot zwaardere straffen dan normaal gangbaar zijn?quote:
Terecht. Nu nog keihard straffen, liefst lange gevangenisstraffen.
Waarop slaat de 10% in jou stelling anders?quote:
[..]
Gezien de stijging van populariteit van de PVV denk ik dat het iets hoger is dan 10 procent.
We hebben geen 1.700.000 miljoen asielzoekers dus dat kan het niet zijn.
wellicht op het aantal asielzoekers in geldermalsen al weet ik de aantallen daar nietquote:
[..]
Waarop slaat de 10% in jou stelling anders?
We hebben geen 1.700.000 miljoen asielzoekers dus dat kan het niet zijn.
Omdat dit een aanval is op de reschtsstaat. Een directe aanval op de democratie en het democratisch proces. Als dat niet stevig bestraft wordt, bestaat het gevaar dat dit vaker gebeurt en dat brengt de interne veiligheid van het land in gevaar.quote:Op zondag 24 januari 2016 10:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Waarom roep je op tot zwaardere straffen dan normaal gangbaar zijn?
[/PVV-modus]
Dan is het maar goed dat het rechtssysteem daarover gaat en niet een of andere linkse onderbuiktokkie die op internet oproept tot zware straffen!quote:
[..]
Omdat dit een aanval is op de reschtsstaat. Een directe aanval op de democratie en het democratisch proces. Als dat niet stevig bestraft wordt, bestaat het gevaar dat dit vaker gebeurt en dat brengt de interne veiligheid van het land in gevaar.
[/PVV-modus]
Hoezo zwaarder dan normaal? Ik vind het mild voor dit soort terroristische daden. Het door middel van geweld een overheid dwingen om iets te doen of na te laten: terrorisme dus.quote:
[..]
Waarom roep je op tot zwaardere straffen dan normaal gangbaar zijn?
Geldermalsen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarop slaat de 10% in jou stelling anders?
We hebben geen 1.700.000 miljoen asielzoekers dus dat kan het niet zijn.
Lees de reacties onder dit artikel eens: http://www.telegraaf.nl/b(...)_om_doodstraf__.htmlquote:Op zondag 24 januari 2016 10:21 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dan is het maar goed dat het rechtssysteem daarover gaat en niet een of andere linkse onderbuiktokkie die op internet oproept tot zware straffen!
Weinig linkse onderbuiktokkies daar te vinden.
En die keer op keer ellende geven, ze zijn er nog niet eens gevestigd maar bepaalde lieden weten al weer meteen dat dit in hun dorp meteen het geval zal zijn.quote:
Wat moeten we als Nederland met deze ellende gevende gewelddadige tokkies die nog nooit van het woord zelfreflectie gehoord hebben?
Je snapt toch zelf ook wel dat even 10% bevolkingsgroei in een maand tijd tot problemen lijd? Die mensen hebben geen geld, krijgen geen toelagen, en vervelen zich de tyfusquote:
[..]
En die keer op keer ellende geven, ze zijn er nog niet eens gevestigd maar bepaalde lieden weten al weer meteen dat dit in hun dorp meteen het geval zal zijn.
Wat moeten we als Nederland met deze ellende gevende gewelddadige tokkies die nog nooit van het woord zelfreflectie gehoord hebben?
maar dat rechtvaardigt geen geweldquote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat even 10% bevolkingsgroei in een maand tijd tot problemen lijd? Die mensen hebben geen geld, krijgen geen toelagen, en vervelen zich de tyfus
Vooralsnog komen de grootste problemen van dit soort tokkies.quote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat even 10% bevolkingsgroei in een maand tijd tot problemen lijd? Die mensen hebben geen geld, krijgen geen toelagen, en vervelen zich de tyfus
Steeds meer mensen komen erachter dat brutaal zijn en geweld meer effect hebben als een steeds maar voortdurende dialoog en slappe compromissen. Dat is al lang aan de gang en steeds meer mensen gaan helaas die methodes gebruiken om hun zin door te drijven.quote:
precies daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
ja en als maatschappij dient dat gewoon te worden aangepakt, we zitten niet in donker Afrika of iets.quote:
[..]
Steeds meer mensen komen erachter dat brutaal zijn en geweld meer effect hebben als een steeds maar voortdurende dialoog en slappe compromissen. Dat is al lang aan de gang en steeds meer mensen gaan helaas die methodes gebruiken om hun zin door te drijven.
Kun je een aantal concrete voorbeelden noemen waarbij geweld een constructief effect sorteerde?quote:
[..]
Steeds meer mensen komen erachter dat brutaal zijn en geweld meer effect hebben als een steeds maar voortdurende dialoog en slappe compromissen. Dat is al lang aan de gang en steeds meer mensen gaan helaas die methodes gebruiken om hun zin door te drijven.
Dus we moeten de toelages voor deze asielzoekers invoeren en dan komt het goed.quote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat even 10% bevolkingsgroei in een maand tijd tot problemen lijd? Die mensen hebben geen geld, krijgen geen toelagen, en vervelen zich de tyfus
Of moeten we de toelages voor deze gewelddadige lieden stoppen zodat ze moeten gaan werken en zich niet de tyfus vervelen waarmee ze elkaar opnaaien.
Familie van mij woont om de hoek bij heumensoord, dat is ook maar een kleine wijk daar heeft men op wijkniveau er meer bij als Geldermalsen als dorp zou krijgen. Ja je ziet wel eens wat mensen rondlopen, maar dat zie ik de hangjeugd ook doen.
En hoe moet men dan wel in opstand komen?quote:
Of durf jij te beweren dat de politiek in Geldermalsen bij de laatste verkiezingen in hun programma had staan dat er even 1000 asielzoekers bij komen? Zo een grote beslissing zou op zijn minst een fatsoenlijk referendum rechtvaardigen (ik ben ook niet voor geweld overigens).
Dat aanpakken is het probleem juist, dat gebeurt niet. Dus mensen gaan steeds verder im hun gedrag omdat het de laatste 30 jaar nooit gecorrigeerd is.quote:
[..]
ja en als maatschappij dient dat gewoon te worden aangepakt, we zitten niet in donker Afrika of iets.
Inderdaad, in ruil voor wat non concurrerende klusjes waar iedereen bij gebaat is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus we moeten de toelages voor deze asielzoekers invoeren en dan komt het goed.
Of moeten we de toelages voor deze gewelddadige lieden stoppen zodat ze moeten gaan werken en zich niet de tyfus vervelen waarmee ze elkaar opnaaien.
Familie van mij woont om de hoek bij heumensoord, dat is ook maar een kleine wijk daar heeft men op wijkniveau er meer bij als Geldermalsen als dorp zou krijgen. Ja je ziet wel eens wat mensen rondlopen, maar dat zie ik de hangjeugd ook doen.
Dus als 10% van de bevolking het niet eens is met een nieuwe wet moet men in opstand komen door te rellen? Of hoe werkt dat precies in jouw democratie?quote:
[..]
En hoe moet men dan wel in opstand komen?
Of durf jij te beweren dat de politiek in Geldermalsen bij de laatste verkiezingen in hun programma had staan dat er even 1000 asielzoekers bij komen? Zo een grote beslissing zou op zijn minst een fatsoenlijk referendum rechtvaardigen (ik ben ook niet voor geweld overigens).
wacht even Geldermalsen heeft ruim 26000 inwoners dan is het maar 4% ipv de eerdere 10% waarmee je schermde.quote:
[..]
En hoe moet men dan wel in opstand komen?
Of durf jij te beweren dat de politiek in Geldermalsen bij de laatste verkiezingen in hun programma had staan dat er even 1000 asielzoekers bij komen? Zo een grote beslissing zou op zijn minst een fatsoenlijk referendum rechtvaardigen (ik ben ook niet voor geweld overigens).
Dus als de meerderheid van de bevolking tegen een enorm vluchtelingenkamp is in de gemeente, dan drukken de politici dat even door, vertel eens hoe zit dat met jouw volksvertegenwoordigers?quote:Op zondag 24 januari 2016 11:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als 10% van de bevolking het niet eens is met een nieuwe wet moet men in opstand komen door te rellen? Of hoe werkt dat precies in jouw democratie?
Wat is constructief? Dat is aan degene die een doel voor ogen heeft.quote:
[..]
Kun je een aantal concrete voorbeelden noemen waarbij geweld een constructief effect sorteerde?
burgemeesters en wethouders die " voetballiefhebbers" in de tuin hadden nadat ze steun ontzegden.
Hells Angels die in groepsverband rustig kunnen moorden zolang ze hun kaken maar stijf op elkaar houden.
De gemeente ja, het dorp Geldermalsen een stuk minder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geldermalsen_(plaats)quote:
[..]
wacht even Geldermalsen heeft ruim 26000 inwoners dan is het maar 4% ipv de eerdere 10% waarmee je schermde.
Je redeneert als een politicus.
Er was geen sprake van doordrukken want er was geen beslissing genomen. De gemeenteraad moest er nog over stemmen namelijk.quote:
[..]
Dus als de meerderheid van de bevolking tegen een enorm vluchtelingenkamp is in de gemeente, dan drukken de politici dat even door, vertel eens hoe zit dat met jouw volksvertegenwoordigers?
Met je populistsche onderbuik gelul zou je toch ook moeten weten dat dit allang het geval is.quote:
[..]
Inderdaad, in ruil voor wat non concurrerende klusjes waar iedereen bij gebaat is bijvoorbeeld.
http://www.metronieuws.nl(...)ijgt-een-asielzoeker
KLUSJES
Een asielzoeker moet verplicht schoonmaken in en rond de woonruimte. Ook mogen asielzoekers voor het COA werken, zij voeren dan werkzaamheden uit in en rondom de opvangvoorziening. Hiervoor kan de asielzoeker een vergoeding krijgen, maximaal 14 euro per week
hoezo meerderheid? Welke dan?quote:
[..]
Dus als de meerderheid van de bevolking tegen een enorm vluchtelingenkamp is in de gemeente, dan drukken de politici dat even door, vertel eens hoe zit dat met jouw volksvertegenwoordigers?
En dat kunnen ze alle 1000 doen? En populistisch? Ja beter dan opportunistisch zoals de politiek die denkt een financieele klapper te maken door een AZC neer te zetten. Je zult er maar net een huis hebben gekocht.quote:
[..]
Met je populistsche onderbuik gelul zou je toch ook moeten weten dat dit allang het geval is.
http://www.metronieuws.nl(...)ijgt-een-asielzoeker
KLUSJES
Een asielzoeker moet verplicht schoonmaken in en rond de woonruimte. Ook mogen asielzoekers voor het COA werken, zij voeren dan werkzaamheden uit in en rondom de opvangvoorziening. Hiervoor kan de asielzoeker een vergoeding krijgen, maximaal 14 euro per week
En zoals ik al vermelde staat heumensoord naast een kleine wijk van Nijmegen en zou de onderbuik vermeende impact nog groter moeten zijn wat niet het geval blijkt te zijn. Het is typische NIMBY gedrag in Geldermalsen.quote:
[..]
De gemeente ja, het dorp Geldermalsen een stuk minder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geldermalsen_(plaats)
Je redeneert als een politicus.
Zoek de polls er maar op na.quote:
Dat is bullshit, als je mensen vraagt of ze tegen een AZC zijn, dan heeft iedereen er begrip voor, ook bijvoorbeeld in Oranje, het gaat er alleen om dat de verhoudingen compleet weg zijn, en daar wint niemand bij.quote:
[..]
En zoals ik al vermelde staat heumensoord naast een kleine wijk van Nijmegen en zou de onderbuik vermeende impact nog groter moeten zijn wat niet het geval blijkt te zijn. Het is typische NIMBY gedrag in Geldermalsen.
polls zeggen niet zoveel, bias en zo.quote:
Hoe zat het ook al weer met dat wie geweldloos verzet onmogelijk maakt...?quote:
Als de overheid en het volk steeds verder van elkaar verwijderd zijn, kun je dit verwachten. In vroeger tijden werden keizers onthoofd en dat wordt gevierd. Landen die hun onafhankelijk hebben gewonnen vieren dit ook. Een stukje onafhankelijkheid van de dictatuur van de overheid is de volgende stap. Referendum luistert de overheid niet naar, geluiden uit het land worden weggewuifd of beschimpt. Het boeit niet of je het eens bent met die mensen maar puur omdat je denkt dat je het morele gelijk hebt, kun je niet alles maar negeren.
Eerst beweer je dat ze niets mogen en nu is het weer een andere reden dat ze niet allemaal wat kunnen/ mogen doen. Welke taken heb jij voor ze bedacht die normale ondernemers niet zal schaden en ook niet tot verdrukking van andere laagbetaalde arbeiders zal lijden?quote:
[..]
En dat kunnen ze alle 1000 doen? En populistisch? Ja beter dan opportunistisch zoals de politiek die denkt een financieele klapper te maken door een AZC neer te zetten. Je zult er maar net een huis hebben gekocht.
Je zult maar net een huis gekocht hebben waar men een snelweg naast aan gaat leggen, die gaat nooit meer weg, deze centra zijn tijdelijk.
dus jij wilt een geweldadige revolutie of zo? Je bent het niet eens met onze democratie en rechtsstaat dus moet dat maar met geweld omvergegooid worden. Onafhankelijk van wat wil je precies?quote:
[..]
Hoe zat het ook al weer met dat wie geweldloos verzet onmogelijk maakt...?
Als de overheid en het volk steeds verder van elkaar verwijderd zijn, kun je dit verwachten. In vroeger tijden werden keizers onthoofd en dat wordt gevierd. Landen die hun onafhankelijk hebben gewonnen vieren dit ook. Een stukje onafhankelijkheid van de dictatuur van de overheid is de volgende stap. Referendum luistert de overheid niet naar, geluiden uit het land worden weggewuifd of beschimpt. Het boeit niet of je het eens bent met die mensen maar puur omdat je denkt dat je het morele gelijk hebt, kun je niet alles maar negeren.
Dus Amsterdam moet de meeste gaan opvangen.quote:
[..]
Dat is bullshit, als je mensen vraagt of ze tegen een AZC zijn, dan heeft iedereen er begrip voor, ook bijvoorbeeld in Oranje, het gaat er alleen om dat de verhoudingen compleet weg zijn, en daar wint niemand bij.
Als dat in verhouding tot de rest van Nederland is, zou dat geen probleem moeten zijn.quote:
[..]
Dus Amsterdam moet de meeste gaan opvangen.
we hadden ze in Zuid-oost ging prima, staat veel leeg daarquote:
[..]
Als dat in verhouding tot de rest van Nederland is, zou dat geen probleem moeten zijn.
Er valt zat op te ruimen, ook op plekken waar normaal geen reinigers komen, dat van die snelweg slaat nergens op, want daar zijn gewoon bestemmingsplannen en compensaties voor.quote:
[..]
Eerst beweer je dat ze niets mogen en nu is het weer een andere reden dat ze niet allemaal wat kunnen/ mogen doen. Welke taken heb jij voor ze bedacht die normale ondernemers niet zal schaden en ook niet tot verdrukking van andere laagbetaalde arbeiders zal lijden?
Je zult maar net een huis gekocht hebben waar men een snelweg naast aan gaat leggen, die gaat nooit meer weg, deze centra zijn tijdelijk.
Maar dat ruimen zouden we ook kunnen laten doen door de uitkeringsgerechtigde werkweigerende autochtonen, waarom zouden asielzoekers onze rotzooi moeten gaan opruimen.quote:
[..]
Er valt zat op te ruimen, ook op plekken waar normaal geen reinigers komen, dat van die snelweg slaat nergens op, want daar zijn gewoon bestemmingsplannen en compensaties voor.
Ben ik ook helemaal voor, echter pakken gemeenten het op een smerige manier aan.quote:
[..]
Maar dat ruimen zouden we ook kunnen laten doen door de uitkeringsgerechtigde werkweigerende autochtonen, waarom zouden asielzoekers onze rotzooi moeten gaan opruimen.
Mensen worden in hun regulier job ontslagen en moeten dan verplicht met een uitkering precies het zelfde werk doen.
Het Nederlandse rechst neoliberale gepeupel wilde dat alles geprivatiseerd werd, vervolgens vragen private schoonmaakbedrijven opeens teveel, hetzelfde volk wil dat overheden bezuinigen, dus de eerder ingekochte diensten worden beëindigd en nu krijgen de gemeente de schuld dat ze op een andere manier weer de melkertbanen creëren. Schiet mij maar lek met deze neoliberale onzin logica waardoor deze kafkaiaanse toestanden ontstaan.quote:
[..]
Ben ik ook helemaal voor, echter pakken gemeenten het op een smerige manier aan.
Mensen worden in hun regulier job ontslagen en moeten dan verplicht met een uitkering precies het zelfde werk doen.
Privatisering is dan ook een typische linkse ziekte.quote:
[..]
Het Nederlandse rechst neoliberale gepeupel wilde dat alles geprivatiseerd werd, vervolgens vragen private schoonmaakbedrijven opeens teveel, hetzelfde volk wil dat overheden bezuinigen, dus de eerder ingekochte diensten worden beëindigd en nu krijgen de gemeente de schuld dat ze op een andere manier weer de melkertbanen creëren. Schiet mij maar lek met deze neoliberale onzin logica waardoor deze kafkaiaanse toestanden ontstaan.
Kun je deze stelling wat uitdiepen ipv een oneliner erin te gooien?quote:
[..]
Privatisering is dan ook een typische linkse ziekte.
Je weet wel wat privatisering betekent?quote:
[..]
Privatisering is dan ook een typische linkse ziekte.
Excuse me?quote:
[..]
Privatisering is dan ook een typische linkse ziekte.
lol?quote:
[..]
Privatisering is dan ook een typische linkse ziekte.
quote:
[..]
Privatisering is dan ook een typische linkse ziekte.
Ja maar al te goed, weet jij het?quote:
[..]
Je weet wel wat privatisering betekent?
Het verkopen van staatsbedrijven aan private partijen. Kun je nu uitleggen hoe dat in godsnaam 'typisch links' is? Ik ben oprecht enorm benieuwd wat voor gedachtekronkel daaraan ten grondslag ligt.quote:
Kun je dit onderbouwenquote:
[..]
Privatisering is dan ook een typische linkse ziekte.
Wat? Waarom? Meen je dit?quote:
[..]
Privatisering is dan ook een typische linkse ziekte.
Onder privatisering word over algemeen verstaan het overhevelen van overheidstaken naar de publieke sector, ECHTER nu komt het, links wil dit altijd reguleren, wat er dus gebeurt is een gevaarlijke combinatie waarbij partijen wel winst mogen maken, maar waar er geen of valse concurrentie is, je ziet dan ook dat de bestuurders ook vaak geen zakelijk inzicht hebben, voorbeelden ten over de NS, PTT (word iets minder), ziektekostenverzekeraars, hoge scholen en universiteiten, etc, etc.quote:
[..]
Het verkopen van staatsbedrijven aan private partijen. Kun je nu uitleggen hoe dat in godsnaam 'typisch links' is? Ik ben oprecht enorm benieuwd wat voor gedachtekronkel daaraan ten grondslag ligt.
quote:
[..]
Kun je deze stelling wat uitdiepen ipv een oneliner erin te gooien?
quote:
[..]
Je weet wel wat privatisering betekent?
quote:
quote:
quote:
quote:
Kom er maar in Raptorixquote:
Zie hierboven.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Kom er maar in Raptorix
Ik lees het. Het fenomeen wat jij beschrijft heet deprivatisering.quote:
quote:
[..]
Onder privatisering word over algemeen verstaan het overhevelen van overheidstaken naar de publieke sector, ECHTER nu komt het, links wil dit altijd reguleren, wat er dus gebeurt is een gevaarlijke combinatie waarbij partijen wel winst mogen maken, maar waar er geen of valse concurrentie is, je ziet dan ook dat de bestuurders ook vaak geen zakelijk inzicht hebben, voorbeelden ten over de NS, PTT (word iets minder), ziektekostenverzekeraars, hoge scholen en universiteiten, etc, etc.
. Volledige indoctrinatie met het 'als het niet werkt is het de schuld van links'-mantra.Dat is ook niet moeilijk, in Nederland hebben we niet eens rechtse partijen (op klein stukje christelijk na).quote:
[..]
Nee deprivatisering is het in handen nemen van de overheid van een publieke instelling, komt niet heel vaak voor, ik zou in Nederland niet zo snel een voorbeeld kunnen bedenken.quote:
[..]
Ik lees het. Het fenomeen wat jij beschrijft heet deprivatisering.
Van de dingen die je roept is alleen de PTT geprivatiseerd. Je bent dus redelijk loos aan het lullen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Onder privatisering word over algemeen verstaan het overhevelen van overheidstaken naar de publieke sector, ECHTER nu komt het, links wil dit altijd reguleren, wat er dus gebeurt is een gevaarlijke combinatie waarbij partijen wel winst mogen maken, maar waar er geen of valse concurrentie is, je ziet dan ook dat de bestuurders ook vaak geen zakelijk inzicht hebben, voorbeelden ten over de NS, PTT (word iets minder), ziektekostenverzekeraars, hoge scholen en universiteiten, etc, etc.
Over het algemeen verstaat men onder privatisering ook niet het overhevelen naar de publieke sector maar juist overhevelen van de publieke naar de private sector.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2016 13:14:37 ]
quote:
[..]
Onder privatisering word over algemeen verstaan het overhevelen van overheidstaken naar de publieke sector
De overheid is de publieke sector Einstein.quote:
[..]
Nee deprivatisering is het in handen nemen van de overheid van een publieke instelling,
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2016 13:08:57 ]
Sorry ik bedoelde daar de markt.quote:
[..]
[..]
De overheid is de publieke sector Einstein.
Inderdaad, in bijvoorbeeld Chili onder Pinochet zag je dit soort problemen helemaal niet. Rechtsquote:
[..]
Dat is ook niet moeilijk, in Nederland hebben we niet eens rechtse partijen (op klein stukje christelijk na).
.Niets mis mee om paupers onder de duim te houden.quote:
[..]
Inderdaad, in bijvoorbeeld Chili onder Pinochet zag je dit soort problemen helemaal niet. Rechts
Misschien moet je wat vaker even nadenken voor je wat roeptoetert. Privatisering is in het algemeen geen linkse hobby. Integendeel zelfs. Dat je die bewering dan toch nog probeert recht te praten maakt het nog steeds geen linkse hobby. Integendeel: regulering aan een veronderstelde "marktwerking" willen overlaten is eerder een rechtse hobby. Zelfs als die markt er helemaal niet is, zoals in de zorg.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2016 13:14:21 ]
quote:
[..]
Niets mis mee om paupers onder de duim te houden.
__________!!!!!!!!!!!!Hou op met me hoor.
Ik ben altijd sceptisch tegenover de overheidquote:
Maar goed, kennelijk is discussiëren hier op basis van inhoud lastig, alleen maar autisten die continue naar woordjes lopen te zoeken. Mag ik trouwens wat vragen? Waar komt toch die goddelijke bewondering van de politiek en de overheid vandaan?
Leuk trouwens dat je over Chili begint, kunnen we nog heel veel van leren, bijvoorbeeld het pensioenstelsel.quote:
[..]
Hou op met me hoor.
Het is wel degelijk een linkse hobby, alleen snappen de meeste mensen niet wat links en rechts inhoud, bij discussie word meestal de VVD bij rechts geschaard, maar VVD is juist bij uitstek een linkse partij.quote:
[..]
Misschien moet je wat vaker even nadenken voor je wat roeptoetert. Privatisering is in het algemeen geen linkse hobby. Integendeel zelfs. Dat je die bewering dan toch nog probeert recht te praten maakt het nog steeds geen linkse hobby.
Godver, meen je dat nou echt? Het is niet dat we vallen over een tikfout of een verkeerde werkwoordsvervoeging.quote:
Maar goed, kennelijk is discussiëren hier op basis van inhoud lastig, alleen maar autisten die continue naar woordjes lopen te zoeken. Mag ik trouwens wat vragen? Waar komt toch die goddelijke bewondering van de politiek en de overheid vandaan?
Integendeel: regulering aan een veronderstelde "marktwerking" willen overlaten is eerder een rechtse hobby. Zelfs als die markt er helemaal niet is, zoals in de zorg. En de VVD een linkse partij noemenquote:
[..]
Het is wel degelijk een linkse hobby, alleen snappen de meeste mensen niet wat links en rechts inhoud, bij discussie word meestal de VVD bij rechts geschaard, maar VVD is juist bij uitstek een linkse partij.
De VVD heeft een grote (neo)conservatieve vleugel. De rest is conservatief-liberaal of economisch-liberaal. Wil je dat nou echt "bij uitstek" een linkse club noemen? Dat slaat echt helemaal nergens op.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2016 13:18:44 ]
Je zegt dit tegen iemand die de moorden onder Pinochet goed praat, want er is niets mis met 'paupers onder de duim houden'. Pas als je een grote zuivering uit gaat voeren onder linksen ben je echt rechts.quote:
[..]
Integendeel: regulering aan een veronderstelde "marktwerking" willen overlaten is eerder een rechtse hobby. Zelfs als die markt er helemaal niet is, zoals in de zorg. En de VVD een linkse partij noemen
PVV heeft 42 zetels. Jij zei " grote zuivering onder linksen" vandaar.quote:
[..]
Je zegt dit tegen iemand die de moorden onder Pinochet goed praat, want er is niets mis met 'paupers onder de duim houden'. Pas als je een grote zuivering uit gaat voeren onder linksen ben je echt rechts.
Maar als er burgeroorlog uitbreekt, waarom dan pas over 15 jaar, eigenlijk.?
In Calais rijden sommige vrachtwagenchauffeurs die vluchtelingen/illegalen/cliniclowns, hoe je ze ook wenst te noemen, nu al van de weg.
Niet dood, maar......iemand van de weg rijden is ook niet zo heel aardig.
Ik snap hier helemaal niks van. Kun je iets duidelijker zijn?quote:
[..]
PVV heeft 42 zetels. Jij zei " grote zuivering onder linksen" vandaar.
Maar als er burgeroorlog uitbreekt, waarom dan pas over 15 jaar, eigenlijk.?
In Calais rijden sommige vrachtwagenchauffeurs die vluchtelingen/illegalen/cliniclowns, hoe je ze ook wenst te noemen, nu al van de weg.
Niet dood, maar......iemand van de weg rijden is ook niet zo heel aardig.
Nee, 12.quote:
Misschien in het land van Maurice de Hond, maar hier in NL heeft de PVV 12 zetels. Wat wil je met de rest nou zeggen?quote:
[..]
PVV heeft 42 zetels. Jij zei " grote zuivering onder linksen" vandaar.
Maar als er burgeroorlog uitbreekt, waarom dan pas over 15 jaar, eigenlijk.?
In Calais rijden sommige vrachtwagenchauffeurs die vluchtelingen/illegalen/cliniclowns, hoe je ze ook wenst te noemen, nu al van de weg.
Niet dood, maar......iemand van de weg rijden is ook niet zo heel aardig.
Ik bedoel, het loopt nu toch al heel erg uit de hand? Kort samengevat.quote:
[..]
Ik snap hier helemaal niks van. Kun je iets duidelijker zijn?
Dan lees, ik "over 15 jaar is er hier burgeroorlog."
Waarom over 15 jaar?
Er is nu toch al heel veel polarisatie?
Het is alleen nog maar "links"tegen "rechts"
Ik denk dat niemand uberhaupt nog een partij-programma leest.
Ik snap het wel als je het niet begrijpt, het is alleen maar een "brain-fart"van mij.
( ik ben overigens geen PVV-stemmer, ik had net gelezen dat Geert Wilders 42 stemmen heeft, en dan Groen-Links ook groeit vandaar)
Als je publiek en privaat al door elkaar haalt is het ook niet handig om zelf definities te gaan verzinnen en gebruiken die niemand anders hanteert. Dat komt wat onnozel over in een discussie...quote:
[..]
Het is wel degelijk een linkse hobby, alleen snappen de meeste mensen niet wat links en rechts inhoud, bij discussie word meestal de VVD bij rechts geschaard, maar VVD is juist bij uitstek een linkse partij.
Wilders heeft wel meer dan 42 stemmen gekregen tijdens de laatste Tweede Kamer-verkiezingen. Wat bedoel je nou allemaal?quote:
[..]
Ik bedoel, het loopt nu toch al heel erg uit de hand? Kort samengevat.
Dan lees, ik "over 15 jaar is er hier burgeroorlog."
Waarom over 15 jaar?
Er is nu toch al heel veel polarisatie?
Het is alleen nog maar "links"tegen "rechts"
Ik denk dat niemand uberhaupt nog een partij-programma leest.
Ik snap het wel als je het niet begrijpt, het is alleen maar een "brain-fart"van mij.
( ik ben overigens geen PVV-stemmer, ik had net gelezen dat Geert Wilders 42 stemmen heeft, en dan Groen-Links ook groeit vandaar)
Ik bedoel eigenlijk, het maakt eigenlijk niet uit wie op wie stemt, het is toch wel een pokkezooi.quote:
[..]
Wilders heeft wel meer dan 42 stemmen gekregen tijdens de laatste Tweede Kamer-verkiezingen. Wat bedoel je nou allemaal?
oke doei.quote:
[..]
Ik bedoel eigenlijk, het maakt eigenlijk niet uit wie op wie stemt, het is toch wel een pokkezooi.
Gewoon allebei,quote:
Maar willen we de politie of relschoppers privatiseren?
de markt zorgt wel dat het goedkomt.Binnen de hele VVD heb je misschien nog 2 echte liberalen, het feit dat zelfs een "liberale" partij zoals de VVD tegen cofeeshops is zegt al genoeg.quote:
[..]
Integendeel: regulering aan een veronderstelde "marktwerking" willen overlaten is eerder een rechtse hobby. Zelfs als die markt er helemaal niet is, zoals in de zorg. En de VVD een linkse partij noemen
Zeker zelfde mensen die denken dat FARC voor de burgers zijn.
Prima hoor, als jij de VVD bij uitstek een linkse partij vindt moet je dat vooral vinden. Ik denk alleen dat niet heel veel mensen je dan nog serieus nemen.quote:
[..]
Binnen de hele VVD heb je misschien nog 2 echte liberalen, het feit dat zelfs een "liberale" partij zoals de VVD tegen cofeeshops is zegt al genoeg.
Beetje jammer dat de staat dan wel met geweld terug slaat.quote:
Geweld is nooit een oplossing. Maar dat zal zo'n PVV'er als jij wel niet begrijpen.
Als er geen AZC gepland was, dan was er ook geen demonstratie en rellen nodig geweest.
Dit zat er gewoon aan te komen en dat wisten ze best, daarom stond de ME ook al heel snel klaar.
Het word alleen maar erger en alleen maar meer, de volgende stappen zijn denk ik aanslagen en brandstichting.
Je moet wat als er niet naar het volk geluisterd wordt.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2016 22:06:47 ]
Nee, mijn punt is dat mensen het altijd wel goed weten te praten uiteindelijk. Er stonden ook een hoop mensen te juichen bij de Arab Spring waar ook veel geweld aan te pas kwam. De vraag is hoe democratisch Europa nog is. En of Europa niet langzaam minder democratisch aan het worden is...quote:
[..]
dus jij wilt een geweldadige revolutie of zo? Je bent het niet eens met onze democratie en rechtsstaat dus moet dat maar met geweld omvergegooid worden. Onafhankelijk van wat wil je precies?
nou ja, laten we voor een europese lente gaan dan...quote:
[..]
Nee, mijn punt is dat mensen het altijd wel goed weten te praten uiteindelijk. Er stonden ook een hoop mensen te juichen bij de Arab Spring waar ook veel geweld aan te pas kwam. De vraag is hoe democratisch Europa nog is. En of Europa niet langzaam minder democratisch aan het worden is...
Wel lekker makkelijk natuurlijk. Gaan rellen wanneer iets je niet tegenstaat.quote:
[..]
Beetje jammer dat de staat dan wel met geweld terug slaat.
Als er geen AZC gepland was, dan was er ook geen demonstratie en rellen nodig geweest.
Dit zat er gewoon aan te komen en dat wisten ze best, daarom stond de ME ook al heel snel klaar.
Het word alleen maar erger en alleen maar meer, de volgende stappen zijn denk ik aanslagen en brandstichting.
Je moet wat als er niet naar het volk geluisterd wordt.
Binnenkort wordt er hier een bejaardentehuis geopend. Ik heb een hekel aan bejaarden
Straks even een molotov-cocktail naar binnen tyfen.quote:
[..]
Mensen die in opstand komen tegen het achterlijke beleid die onze overheid voert verdienen het niet om aan de schandpaal genageld te worden. Dat ze geweld gebruikten is gewoon terecht. Woorden werken deze dagen niet meer.
NSB praktijken zijn het. De nazi's deden hetzelfde met mensen die hun beleid niet naleefden.
Wij, de burgers uit Geldermalsen, zouden inspraak krijgen met betrekking tot de inrichting van het AZC.quote:
[..]
Dat is precies de arrogantie, men doet lekker zonder de burger te raadpleggen, en dat werkt ze hier tegen, terrecht dat men zo tekeer is gegaan in Geldermalsen.
Waarom zou je de burger gaan mee laten lullen over de inrichting als je nog niet weet of je het als dorpsraad wenselijk vind dat er een AZC komt? De eerste vergadering was om te zien of het bestuur het wenselijk zou vinden, dan de burgers mbt inrichting. Prima proces lijkt mij?
Al met al heeft de burger uit Geldermalsen zichzelf in de voet geschoten en laten zien dat ze niet met moeilijke vraagstukken om kunnen gaan en dus eigenlijk het beste, politiek gezien, genegeerd kunnen worden.
En dat zou politiek gezien helemaal verkeerd zijn, dan word de bevolking nog minder serieus genomen dan nu.quote:
Al met al heeft de burger uit Geldermalsen zichzelf in de voet geschoten en laten zien dat ze niet met moeilijke vraagstukken om kunnen gaan en dus eigenlijk het beste, politiek gezien, genegeerd kunnen worden.
Dat is een recept voor rellen en demonstraties.
Je wordt niet serieuzer genomen als je je verlaagt tot geweld. Integendeel.quote:
[..]
En dat zou politiek gezien helemaal verkeerd zijn, dan word de bevolking nog minder serieus genomen dan nu.
Dat is een recept voor rellen en demonstraties.
Of de bevolking wordt niet eens gevraagd of ze het wel willen.
En ja, dat lijkt mij wel wenselijk om draagvlak te hebben onder je naaste buren.
Dus de oplossing is om maar gewoon standaard te luisteren naar rellers en demonstranten? Lijkt me ook niet erg haalbaar. Dan gaat geen enkele ontwikkeling ooit ergens nog door...quote:
[..]
En dat zou politiek gezien helemaal verkeerd zijn, dan word de bevolking nog minder serieus genomen dan nu.
Dat is een recept voor rellen en demonstraties.
Op democratische wijze kan je juist zeer veel bereiken. Maar dat gaat dan wel beschaafd en zonder stenen door ruiten of opgehangen varkens. Mal idee natuurlijk...quote:
Op democratische wijze bereik je ook niks in veel gevallen.
Of de bevolking wordt niet eens gevraagd of ze het wel willen.
En ja, dat lijkt mij wel wenselijk om draagvlak te hebben onder je naaste buren.
Niet als je maar met een paar man bent, nee. Dat zou nog al rare situaties opleveren.quote:
Op democratische wijze bereik je ook niks in veel gevallen.
Jawel. 'De bevolking', in Geldermalsen in dit geval, heeft gestemd op partijen in de gemeenteraad. De gemeenteraad zou hier nog over moeten beslissen. Dus de rellende tokkies hebben het democratische proces überhaupt niet in gang laten zetten en op de uitkomst van de stemming gewacht.quote:Of de bevolking wordt niet eens gevraagd of ze het wel willen.
Ja zal allemaal best dat de bevolking van Geldermalsen de gemeenteraad heeft gekozen, en dat dus de gemeenteraad mag beslissen.quote:
Jawel. 'De bevolking', in Geldermalsen in dit geval, heeft gestemd op partijen in de gemeenteraad. De gemeenteraad zou hier nog over moeten beslissen. Dus de rellende tokkies hebben het democratische proces überhaupt niet in gang laten zetten en op de uitkomst van de stemming gewacht.
Maar bij dit soort zeer ingrijpende zaken zouden een paar gemeenteraadsleden niet voor de rest van de gemeente mogen bepalen wat er gebeurt.
Dat valt wat mij betreft onder schijndemocratie (nee, mij nu niet als PVVer bestempelen
, ik stem niet op de PVV)Bij de gemeenteraadsverkiezingen was er immers nog helemaal geen sprake van deze massale immigratie en opvang.
In het verkiezingsprogramma voor de gemeenteraadsverkiezingen hadden de meeste lokale afdelingen van de partijen in NL geen standpunt of max aantallen van emigranten die opgevangen moesten worden opgenomen.
Je kunt er dus helemaal niet van uitgaan dat de lokale partij waar jij toen op hebt gestemd jou belangen behartigd.
Dan is het zaak om die lokale partijen te benaderen en je standpunt daarover te delen. Daartoe bestaan allerlei mogelijkheden. Zeker binnen een kleine gemeenschap als Geldermalsen.quote:
[..]
Ja zal allemaal best dat de bevolking van Geldermalsen de gemeenteraad heeft gekozen, en dat dus de gemeenteraad mag beslissen.
Maar bij dit soort zeer ingrijpende zaken zouden een paar gemeenteraadsleden niet voor de rest van de gemeente mogen bepalen wat er gebeurt.
Dat valt wat mij betreft onder schijndemocratie (nee, mij nu niet als PVVer bestempelen
Bij de gemeenteraadsverkiezingen was er immers nog helemaal geen sprake van deze massale immigratie en opvang.
In het verkiezingsprogramma voor de gemeenteraadsverkiezingen hadden de meeste lokale afdelingen van de partijen in NL geen standpunt of max aantallen van emigranten die opgevangen moesten worden opgenomen.
Je kunt er dus helemaal niet van uitgaan dat de lokale partij waar jij toen op hebt gestemd jou belangen behartigd.
Het kan echt slimmer en beschaafder dan met rellen en spreekkoren.
Als je vindt dat de gemeenteraad over minder zaken beslissingsbevoegdheid zou moeten hebben is dat iets wat je aan moet pakken. Dat los je niet op door te gaan rellen.quote:
[..]
Ja zal allemaal best dat de bevolking van Geldermalsen de gemeenteraad heeft gekozen, en dat dus de gemeenteraad mag beslissen.
Maar bij dit soort zeer ingrijpende zaken zouden een paar gemeenteraadsleden niet voor de rest van de gemeente mogen bepalen wat er gebeurt.
De bevolking snapt niet dat politiek vaak een keuze is uit twee kwaden en blijft door hameren op het ideale plaatje.quote:
Op democratische wijze bereik je ook niks in veel gevallen.
Of de bevolking wordt niet eens gevraagd of ze het wel willen.
En ja, dat lijkt mij wel wenselijk om draagvlak te hebben onder je naaste buren.
In dit geval lijken de neeroepers bijvoorbeeld niet te begrijpen dat iedere euro die gemeente Geldermalsen misloopt bij dezelfde burger gehaald gaat worden onder het mom van een noodzakelijke lastenverzwaring (oid).
In het geval van Geldermalsen was er wel al jaren sprake van een spinnenwebbenverzameling waar vroeger het geld lag. Dan weet je dat zulke beslissingen genomen kunnen gaan worden om de tekorten aan te vullen. Gewoon een kwestie van vooruitdenken en 1 bij 1 optellen.quote:
[..]
Ja zal allemaal best dat de bevolking van Geldermalsen de gemeenteraad heeft gekozen, en dat dus de gemeenteraad mag beslissen.
Maar bij dit soort zeer ingrijpende zaken zouden een paar gemeenteraadsleden niet voor de rest van de gemeente mogen bepalen wat er gebeurt.
Dat valt wat mij betreft onder schijndemocratie (nee, mij nu niet als PVVer bestempelen
Bij de gemeenteraadsverkiezingen was er immers nog helemaal geen sprake van deze massale immigratie en opvang.
In het verkiezingsprogramma voor de gemeenteraadsverkiezingen hadden de meeste lokale afdelingen van de partijen in NL geen standpunt of max aantallen van emigranten die opgevangen moesten worden opgenomen.
Je kunt er dus helemaal niet van uitgaan dat de lokale partij waar jij toen op hebt gestemd jou belangen behartigd.
Zou het oprecht demonstreren de doorslag hebben gegeven waardoor het er niet komt?quote:
ik vind het zo sneu voor die mensen die oprecht willen demonstreren tegen het centrum, die worden lekker vertrapt door slopend IQ-loos tuig... sta je dan met je slogan
GELDERMALSEN -
De politie is nog op zoek naar zes verdachten die betrokken waren bij de rellen in Geldermalsen op 16 december. Omdat ze zich nog steeds niet hebben gemeld, worden dinsdag volledig herkenbare foto's van deze personen getoond in Opsporing Verzocht.
,,Wie zich nog voor de uitzending meldt, kan uit het rijtje worden gehaald,'' zegt een woordvoerder van de politie. Van de 24 verdachten hebben zich inmiddels achttien gemeld. Foto's van een aantal verdachten waren al eerder in het opsporingsprogramma van Omroep Gelderland verschenen. Deze werden in eerste instantie grotendeels onherkenbaar gemaakt. De verdachten konden zich zelf wel herkennen en zich daardoor aangeven.
Er braken op de bewuste avond in december rellen uit tijdens een raadsvergadering. Daar werd gesproken over de eventuele komst van een asielzoekerscentrum. Twee agenten en enkele demonstranten raakten gewond.
http://www.telegraaf.nl/b(...)utm_campaign=twitter
Oh nee? In Frankrijk leek het anders behoorlijk goed te werken in 1789, dus presenteer je mening niet als een feit.quote:
[..]
Je wordt niet serieuzer genomen als je je verlaagt tot geweld. Integendeel.
Nogmaals: lees je wat dieper in en baseer je mening niet op Les Mis.quote:
Oh nee? In Frankrijk leek het anders behoorlijk goed te werken in 1789, dus presenteer je mening niet als een feit.
Grappig dat je dat tegen mij zegt, aangezien Le Mis over de opstand ging van 1831, en niet de revolutie van 1789.quote:
[..]
Nogmaals: lees je wat dieper in en baseer je mening niet op Les Mis.
Vandaar!quote:
Grappig dat je dat tegen mij zegt, aangezien Le Mis over de opstand ging van 1831, en niet de revolutie van 1789.
* Vallon krijgt hierbij een Stasi gevoel
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 02-02-2016 23:23:34 (protestanten) ]
De les is dat je niet wegkomt met geweld. Niks stasi.quote:
Schijnt nogal belangrijk te zijn... want zelfs op TV opsporing verzocht brengen nu een aantal gezichten in beeld. Ik vermoed dat de protesteerders een lesje moet worden geleerd.....dat zal ze leren.
* Vallon krijgt hierbij een Stasi gevoel
Dat zal ze leren dus....quote:
[..]
De les is dat je niet wegkomt met geweld. Niks stasi.
niet aanwezig mogen zijn bij een vergadering waar je belangen worden besproken. De volgende, laat het wel uit z'n hoofd om ooit samengeschoold van protest te (willn) gaan dienen.Het geweld zelf vind ik ook niet goed maar in de, ik zou bijna zeggen
geënsceneerde, aanleiding nauwelijks serieus te noemen.Beetje trekken, lostaande hekken omduwen, twee ingegooide ruiten en een paar charges. Niet goed, maar je moet dat qua ernst ook weer niet overdrijven.
Ik ben nog steeds op zoek naar een ander middel om je als "demonstrant" serieus te kunnen laten horen.
Wanneer die mensen een briefje hadden gestuurd, hadden die 100% zeker weten niets gehoord noch beoordeeld en had Geldermalsen z'n AZC operationeel en kon "de Vries" moeder Teresa spelen.
De gedachte dat "ze" het in Geldermalsen
er wel even met 3 uur aanhoren van "bange burgers" er vanaf waren, bleek dus een misvatting. Het bestuur blijft zitten en de politie met media ingezet om de heiligschenners op te pakken.Om voor de tracering, de landelijke media in te gaan schakelen om zo'n (zeker, onder water) triviaal politiek geladen onderwerp, zo je gelijk aan je zijde te gaan krijgen vind ik echt verwerpelijk. Het geweld is fout maar de bron daarvan is zeker te verdedigen.
Het zou de politie(k) hebben kunnen volstaan, nota te nemen en de volgende keer wat beter beslagen ten ijs te komen... en zoals we helaas nu ook zien, door vergaderingen meer besloten te maken.
Ik heb ook wat moeite met het tendentieus gebruikte woord relschoppers waarbij bij lange na niet duidelijk is noch was of mensen daar op het rellen als doel uit waren.... Dat er extremisten bij waren zal niet uitgesloten zijn maar (ook) dat gedachtegoed (hoe verwerpelijk ook) is niet verboden en moet je juist bespreekbaar maken. Dat heet ook het willen/kunnen
regisseren van een publiek....Blablablablaaaaatquote:Op dinsdag 2 februari 2016 21:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zal ze leren dus....
Het geweld zelf vind ik ook niet goed maar in de, ik zou bijna zeggen
Beetje trekken, lostaande hekken omduwen, twee ingegooide ruiten en een paar charges. Niet goed, maar je moet dat qua ernst ook weer niet overdrijven.
Ik ben nog steeds op zoek naar een ander middel om je als "demonstrant" serieus te kunnen laten horen.
Wanneer die mensen een briefje hadden gestuurd, hadden die 100% zeker weten niets gehoord noch beoordeeld en had Geldermalsen z'n AZC operationeel en kon "de Vries" moeder Teresa spelen.
De gedachte dat "ze" het in Geldermalsen
Om voor de tracering, de landelijke media in te gaan schakelen om zo'n (zeker, onder water) triviaal politiek geladen onderwerp, zo je gelijk aan je zijde te gaan krijgen vind ik echt verwerpelijk. Het geweld is fout maar de bron daarvan is zeker te verdedigen.
Het zou de politie(k) hebben kunnen volstaan, nota te nemen en de volgende keer wat beter beslagen ten ijs te komen... en zoals we helaas nu ook zien, door vergaderingen meer besloten te maken.
Ik heb ook wat moeite met het tendentieus gebruikte woord relschoppers waarbij bij lange na niet duidelijk is noch was of mensen daar op het rellen als doel uit waren.... Dat er extremisten bij waren zal niet uitgesloten zijn maar (ook) dat gedachtegoed (hoe verwerpelijk ook) is niet verboden en moet je juist bespreekbaar maken. Dat heet ook het willen/kunnen
Ja, dat was inderdaad een foutloos gebeuren.quote:
[..]
Oh nee? In Frankrijk leek het anders behoorlijk goed te werken in 1789, dus presenteer je mening niet als een feit.
Allemaal mooi volk.
Ik kan ook foto's laten zien van Nederlandse soldaten die afgehakte hoofden(ISIS style) gedurende de Atjeh oorlog, je punt? Het eerste gedeelte is overigens niet in 1789, dus nogmaals, je punt?quote:
[..]
Ja, dat was inderdaad een foutloos gebeuren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Allemaal mooi volk.
Nee, dat is een gevolg van 1789. Mijn punt is dat een revolutie wellicht heel leuk klinkt, maar dat het vaak een nare, bloedige gebeurtenis is die niet leidt tot de gewenste doelen.quote:
[..]
Ik kan ook foto's laten zien van Nederlandse soldaten die afgehakte hoofden(ISIS style) gedurende de Atjeh oorlog, je punt? Het eerste gedeelte is overigens niet in 1789, dus nogmaals, je punt?
Zou er eentje uitbreken, een gat graven en je erin verstoppen?
Leuk is niks negatiefs toch of niet?
Is dit dan niet eerder het gevolg van de problematiek met het opvullen van het doorgaans veroorzaakte machtsvacuüm en niet zozeer het concept van revolutie op zichzelf? Immers, een geweldloze Anjerrevolutie leidde wel degelijk tot succes bijvoorbeeld, idem voor de wel met vaak geweld doorspekte revoluties in 1989.quote:
[..]
Nee, dat is een gevolg van 1789. Mijn punt is dat een revolutie wellicht heel leuk klinkt, maar dat het vaak een nare, bloedige gebeurtenis is die niet leidt tot de gewenste doelen.
Echter, het zal vaker niet dan wel het gewenste effect hebben voor de meesten welke de revolutie aanvankelijk steunen.
Het succes van een revolutie is denk ik voor een groot gedeelte afhankelijk van het ontwikkelingsniveau van de burgers en de instellingen in een land en de reactie in buitenland. De Franse revolutie is een aantal keer gevolgd door keizerrijken en republieken, uiteindelijk ontstond er een democratie. Een revolutie is maar een moment opname aan het begin van een lange reeks gebeurtenissen die de afloop bepalen, uiteindelijk weet je pas na een lange stabiele tijd wat de uitkomst is.quote:
[..]
Is dit dan niet eerder het gevolg van de problematiek met het opvullen van het doorgaans veroorzaakte machtsvacuüm en niet zozeer het concept van revolutie op zichzelf? Immers, een geweldloze Anjerrevolutie leidde wel degelijk tot succes bijvoorbeeld, idem voor de wel met vaak geweld doorspekte revoluties in 1989.
Echter, het zal vaker niet dan wel het gewenste effect hebben voor de meesten welke de revolutie aanvankelijk steunen.
Want ?quote: