Nu weet ik dat het ze niet om het geld gaat maar dat het door hun gezien wordt als een teken van respect. Tegelijk voelt het voor mij juist als heel respectloos, tegen vrouwenhandel aan. Het lukt mij niet om deze 2 denkbeelden met elkaar te verenigen en heb er echt veel moeite mee.
Is er iemand die ooit zo’n zelfde situatie heeft meegemaakt?
Die ouders spreken bijna geen Nederlands. Zij wel maar snapt mijn gevoel net zo min als ik die van hun ooit zal overnemen. Dat wil zeggen, we kunnen precies begrijpen wat we zeggen maar zullen het nooit zelf zo voelen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:39 schreef K44S het volgende:
En heb je dit al met je vriendin en haar ouders er over gehad hoe jij daar dus over denkt?
Ga uit van een paar duizend euro. Niet echt symbolisch. Wat ook mijn punt is; het gaat om geld dus is het handel. Het geven van geld wordt in die cultuur niet echt als handel gezien maar als een geukswens.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:40 schreef Lienekien het volgende:
Hoe moet die bruidsschat eruitzien? Is die niet vooral symbolisch?
Heel normaal. Het is haar cultuur. Haar zwager (ook Chinees) heeft het wel betaalt voor haar zus. Haar zusje is met een Nederlander en die trouwen gewoon niet. Wat voor haar ouders weer heel lastig is geweest, ook al accepteren ze hem nu wel helemaal.quote:
Wat vind je vriendin van die bruidsschat?
Ook in Hong Kong vrij gebruikelijk.quote:
Komen ze uit Hong Kong? Klinkt meer als mainland China mensen.
Je betaalt het aan de familie. Die op hun beurt het voor een deel wel weer teruggeeft in de vorm van sieraden bij de bruiloft (wat ik net zo absurd vind trouwens).quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:43 schreef zarGon het volgende:
Bruidsschat is bedoeld voor de vrouw/bruid eh, niet voor de familie.
Volgens mij is het vooral de bedoeling dat die 2 met elkaar in balans zijn, een geven van giften en het nemen van giften.
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.quote:
Volgens mij is het vooral de bedoeling dat die 2 met elkaar in balans zijn, een geven van giften en het nemen van giften.
Ah, daarmee wordt het een soort "waardeverzekering" voor haar, voor het geval het huwelijk spaak loopt.quote:
[..]
Je betaalt het aan de familie. Die op hun beurt het voor een deel wel weer teruggeeft in de vorm van sieraden bij de bruiloft (wat ik net zo absurd vind trouwens).
In geval van nood kan ze haar sieraden dan nog verkopen, als haar man haar laat stikken.
Ik denk het niet. Ze zeggen zelf dat het helemaal een teken van respect en waardering is. En aan de andere kant, als we zouden scheiden is nog steeds de helft van de inboedel van mij.quote:
[..]
Ah, daarmee wordt het een soort "waardeverzekering" voor haar, voor het geval het huwelijk spaak loopt.
In geval van nood kan ze haar sieraden dan nog verkopen, als haar man haar laat stikken.
Volgens mij onderhandel je niet over de waarde van haar persoon, volgens mij geef je een soort onderpand dat zij kan gebruiken als het huwelijk geen succes blijkt.quote:
[..]
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
M.a.w: zo kent elke cultuur zijn eigenaardigheden als het om trouwen gaat. Een bruidsschat vind ik minder debiel dan het westerse gebruik om een "ludiek" vrijgezellenfeest te organiseren met een stripper, drank en een bezoekje aan de wallen. Maar om daar nou een punt van te gaan maken. Onderdeel van de cultuur.
Ja, zo zal men dat best noemen, maar ik acht de kans groot dat als je naar de oorsprong van het gebruik kijkt, dat het dan gewoon een soort van "verzekering" voor de vrouw is, dat ze niet met lege handen staat.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ze zeggen zelf dat het helemaal een teken van respect en waardering is. En aan de andere kant, als we zouden scheiden is nog steeds de helft van de inboedel van mij.
Tja. Zie het als een vorm van respect.
Als jouw vrouw het niet erg vindt, waar zelf druk om maken?
Dat zou kunnen maar dan heb ik daar een principieel bezwaar tegen; ik ga 100% voor het huwelijk of niet. Dat het dan nog verkeerd kan aflopen weet ik maar om al gelijk te beginnen met geven van geld voor die situatie gaat me te ver.quote:
dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
Volgens mij onderhandel je niet over de waarde van haar persoon, volgens mij geef je een soort onderpand dat zij kan gebruiken als het huwelijk geen succes blijkt.
Dat is inderdaad de gedachte achter een bruidsschat. Deels worden daar ook de kosten mee gedekt die de familie moest maken om een dochter op te voeden en te eten. Vrouwen worden in de meeste culturen niet gezien als zelfstandige of zelfredzame wezens. Dus als een kostenpost die gecompenseerd moet worden. Daar zit weinig respectvol achter maar valt wel goed te verklaren.quote:
[..]
Volgens mij onderhandel je niet over de waarde van haar persoon, volgens mij geef je een soort onderpand dat zij kan gebruiken als het huwelijk geen succes blijkt.
In een moderne westerse samenleving is dat achterhaald maar ook wij kennen nog tal van dat soort idiote gebruiken die wij nu "onder traditie" en cultuur beschouwen. Zo zijn er nog steeds Nederlandse mannen die om de hand van hun vrouw bij hun schoonvader komen vragen (
). Komt er vaak ook op neer dat de man de poetslap moet trekken voor het een en ander zoals de huwelijksreis. Kan je een probleem van maken. Of kan je niet doen.Dat wil ik best geloven. Alleen heb ik daar helemaal niets aan. Het lukt me al niet om de Chinese situatie anno 2016 te verenigen met de Nederlandse van 2016, laat staan dat ik die van heel lang geleden er ook nog tussen ga proppen.quote:
[..]
Ja, zo zal men dat best noemen, maar ik acht de kans groot dat als je naar de oorsprong van het gebruik kijkt, dat het dan gewoon een soort van "verzekering" voor de vrouw is, dat ze niet met lege handen staat.
Geld is daar gewoon een symbolisch iets, staat voor geluk en is daarom een uitermate geschikt cadeau in deze.quote:
[..]
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
Het is gewoon een uitwisseling van giften, zo dien je dat geld ook te bekijken.
Nou, dan trouw je er niet mee.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar dan heb ik daar een principieel bezwaar tegen; ik ga 100% voor het huwelijk of niet. Dat het dan nog verkeerd kan aflopen weet ik maar om al gelijk te beginnen met geven van geld voor die situatie gaat me te ver.
Zie je Huwelijkse Voorwaarden ook als "niet 100% voor het huwelijk gaan", of dat weer wel?
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.quote:
Als jouw vrouw het niet erg vindt, waar zelf druk om maken?
LOL!quote:
[..]
Dat is inderdaad de gedachte achter een bruidsschat. Deels worden daar ook de kosten mee gedekt die de familie moest maken om een dochter op te voeden en te eten. Vrouwen worden in de meeste culturen niet gezien als zelfstandige of zelfredzame wezens. Dus als een kostenpost die gecompenseerd moet worden. Daar zit weinig respectvol achter maar valt wel goed te verklaren.
In een moderne westerse samenleving is dat achterhaald maar ook wij kennen nog tal van dat soort idiote gebruiken die wij nu "onder traditie" en cultuur beschouwen. Zo zijn er nog steeds Nederlandse mannen die om de hand van hun vrouw bij hun schoonvader komen vragen (
Tijdens de trouwerij van mijn zoon benoemde de ambtenaar dat nog, en dat dat niet gebeurd was... waarop mijn zoon opstond, naar zijn schoonvader liep en alsnog even ging overleggen
Zie dat geld eens niet als geld, maar als papier.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ze zeggen zelf dat het helemaal een teken van respect en waardering is. En aan de andere kant, als we zouden scheiden is nog steeds de helft van de inboedel van mij.
Moeilijk, maar in China staat geld voor geluk en daar verbranden ze het ook in sommige oude rituelen.
In andere landen geven ze een koe of spullen, zo geven ze in China geld.
Als het toch terugkomt, in de vorm van sieraden, dan zou ik me er niet zo druk om maken.... tenzij je het je niet kunt permitteren natuurlijk.quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Haar ouders begrepen gelukkig dat het hier anders gaat, dus heb het niet hoeven te betalen. Maar in hun kennissen kring kost dat wel gezichtsverlies, want alleen een hoer trouwt zonder bruidsschat, en dat krijg ik nog best wel eens ooit naar m'n kop geslingerd, dus jij wellicht ook.
Mijn ouders moesten ook voor tig euro gouden armbanden kopen, die nu ergens in een doos liggen. Inderdaad voor het geval dat het spaak loopt.
Verwachten ze ook niet dat je een hypotheekvrij huis / appartement regelt, enkel op haar naam? Ook weer garantie voor het geval je aftaait.
Mijn vrouw zegt dat als het wel betaald was dat het meerendeel dan inderdaad direct weer bij ons terecht zou komen (cash), wellicht kun je je daar beter in vinden dan in de sieraden en dat voorstellen?
Denk ook aan de giften die je ouders zullen moeten geven op de trouwdag (aan jullie twee) en peil vast hoe hoog dat is, dan is dat ook geen verrassing meer.
Edit: Dat speelde inderdaad ook mee, dat mijn ouders al de reis naar het verre oosten moesten maken. Verzachtende omstandigheid zeg maar.
En ipv een envelop met geld (even on beleeft gezegd) de reis naar Nederland (er vanuit gaande dat de bruiloft hier wordt gehouden) betaal jij + bijkomende kosten?quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Ze vindt het erg voor jou, dat is wat anders als het zelf erg vinden.quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Ik snap je probleem gewoon niet zo goed, het is gewoon een huwelijks traditie waarin giften worden uitgewisseld en om en nabij gelijk aan elkaar moeten zijn in waarde.
Je helpt niet. Ik wil trouwen op een manier die geen van beide families pijn doet.quote:
Zie je Huwelijkse Voorwaarden ook als "niet 100% voor het huwelijk gaan", of dat weer wel?
Om je vraag te beantwoorden; er zijn specifieke redenen om onder huwelijkse voorwaarden te trouwen. Een kennis van me heeft een eigen bedrijf en is niet op die manier getrouwd om haar te beschermen tegen eventueel faillissement of andere risico's. Trouwen op huwelijkse voorwaarden omdat dat het scheiden makkelijker maakt zou ik zelf niet willen (wat ieder weer voor zichzelf mag weten, ik keur het niet af).
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.quote:
[..]
Ze vindt het erg voor jou, dat is wat anders als het zelf erg vinden.
Ik snap je probleem gewoon niet zo goed, het is gewoon een huwelijks traditie waarin giften worden uitgewisseld en om en nabij gelijk aan elkaar moeten zijn in waarde.
Ts zegt dat het open mensen zijn, dus ga met elkaar om de tafel zou ik zo zeggen tegen de TS.quote:
[..]
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.
Onderhandel over hoe en wat zodat het wat meer in lijn komt en iedereen tevreden kan zijn.
Kan, maar het is daar allemaal meer van keeping up with the Jones'. Gaat er veel meer om hoeveel je betaalt ten opzichte van nichten / kennissen dan het absolute bedrag (in mijn ervaring).quote:
[..]
Ts zegt dat het open mensen zijn, dus ga met elkaar om de tafel zou ik zo zeggen tegen de TS.
Onderhandel over hoe en wat zodat het wat meer in lijn komt en iedereen tevreden kan zijn.
Dit.quote:
[..]
Geld is daar gewoon een symbolisch iets, staat voor geluk en is daarom een uitermate geschikt cadeau in deze.
Het is gewoon een uitwisseling van giften, zo dien je dat geld ook te bekijken.
Het komt bij me over of je principiële bezwaren hebt tegen deze traditie waarbij geld het symbool is.
Dat geld is geen mug, maar maak van jouw principe ook geen olifant.
Dus het gaat wel om het financiële en niet om het principiële aspect? Dat verandert de boel natuurlijk aanzienlijk. Als het geld er niet is, dan moet dat op tafel gelegd wordenquote:
[..]
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.
[ afbeelding ]
Zoals ik het zie heb je twee opties:quote:
[..]
Je betaalt het aan de familie. Die op hun beurt het voor een deel wel weer teruggeeft in de vorm van sieraden bij de bruiloft (wat ik net zo absurd vind trouwens).
- blijven vasthouden aan je overtuiging
- je overtuiging bijstellen
Blijven vasthouden aan je overtuiging betekent dat je het stroef zal lopen met de schoonouders. Aangezien een Chinese familie hecht is, levert dat gedoe op en komt het jullie relatie niet ten goede. Hoe dan ook: drama.
Je kunt je overtuiging echter ook bijstellen. Al is het maar op de schoonouders tevreden te stellen. Happy wife, happy life; als je ook je schoonouders happy kan maken/houden, kan het niet meer misgaan.
Niets mis met het volgens van je principes, maar vraag jezelf even af hoe ver je daarmee komt en of je er baat bij hebt. Je kunt ook duidelijk communiceren met de ouders en je vriendin, aangeven wat je bedoeling is en waarom je het toch wel doet (en dus tegen je zin in bruisschat betalen).
Met dat laatste ben je van het gedoe af, zijn je schoonouders tevreden en zijn jullie samen. Lijkt mij een goede deal, no?
(Besef ook dat stug blijven volhouden aan je overtuiging ervoor kan zorgen dat de relatie tussen je vriendin en haar ouders geschaad wordt. Dat is zonde, hm.)
Soms kun je nou eenmaal niet winnen (iedereen tevreden)...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:11:57 ]
Indien de zoon er niet in kan voorzien moeten zijn ouders het regelen. In HK proberen ouders voor de zoon geboren is al te sparen, extra appartement te kopen, etc.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dus het gaat wel om het financiële en niet om het principiële aspect? Dat verandert de boel natuurlijk aanzienlijk. Als het geld er niet is, dan moet dat op tafel gelegd worden
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.quote:
[..]
(Besef ook dat stug blijven volhouden aan je overtuiging ervoor kan zorgen dat de relatie tussen je vriendin en haar ouders geschaad wordt. Dat is zonde, hm.)
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren. Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
Thanks! Het is inderdaad het gezichtsverlies wat mij ertoe brengt het wel serieus te overwegen, ondanks de pijn die het mij gaat doen. Zelfs al vind ik het onzin dat ze zich gezichtsverlies laten aanpraten (ik zou dat soort kennissen en vrienden vaarwel zeggen maar dat werkt zo niet voor hun).quote:
Ken de situatie goed TS, is voor ons inderdaad moeilijk te bevatten he?
Haar ouders begrepen gelukkig dat het hier anders gaat, dus heb het niet hoeven te betalen. Maar in hun kennissen kring kost dat wel gezichtsverlies, want alleen een hoer trouwt zonder bruidsschat, en dat krijg ik nog best wel eens ooit naar m'n kop geslingerd, dus jij wellicht ook.
Mijn ouders moesten ook voor tig euro gouden armbanden kopen, die nu ergens in een doos liggen. Inderdaad voor het geval dat het spaak loopt.
Verwachten ze ook niet dat je een hypotheekvrij huis / appartement regelt, enkel op haar naam? Ook weer garantie voor het geval je aftaait.
Mijn vrouw zegt dat als het wel betaald was dat het meerendeel dan inderdaad direct weer bij ons terecht zou komen (cash), wellicht kun je je daar beter in vinden dan in de sieraden en dat voorstellen?
Denk ook aan de giften die je ouders zullen moeten geven op de trouwdag (aan jullie twee) en peil vast hoe hoog dat is, dan is dat ook geen verrassing meer.
Edit: Dat speelde inderdaad ook mee, dat mijn ouders al de reis naar het verre oosten moesten maken. Verzachtende omstandigheid zeg maar.
Ze verwachten er zeker geen huis voor terug. Ze heeft net zelf een eigen huis gekocht dus daar heb ik dan weer geluk mee misschien
Mijn moeder kan geen dure sieraden of giften kopen en ik zou ook echt niet weten hoe ik haar dat ga vragen. Daar ga ik in ieder geval niet in mee; mijn familie is Nederlands en gaan wel tot op zekere hoogte mee maar niet op een manier die ervoor zorgt dat ze zich in de schulden moeten steken voor mijn huwelijk.
Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Die andere invalshoek is het zien als een uitwisseling van giften.quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren. Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
Als zij jouw gift accepteren geven ze daarmee aan dat ze hun dochter graag bij jou zien, het is een blijk van liefde voor hun dochter en zo voelt het voor hun.
Daarvoor krijg je dus ook weer terug, waarmee ze hun waardering voor jou laten zien als geschikte partner voor hun dochter.
Het geld e.d. symboliseert het geluk dat iedereen elkaar toewenst, de verbinding die men wenst met elkaar voor nu en in de toekomst.
Praat hier dus met je vriendin over. Wellicht kun je dat gevoel beter van je afschudden als je merkt dat ze er begrip voor heeft en begrijpt waarom jij het wel wil doen.quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren.
Samen sta je er sterker in, als je aan je vriendin merkt dat zij er akkoord mee gaat (wellicht ook tegen haar zin in), lukt het je misschien beter om het te accepteren?
- Het is cultuurgebonden; besef dat je het niet eruit kunt relativeren of dat een goed gesprek gaat helpen. Het is hoe het is.quote:Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
- Zij krijgt het geld (deels) terug, toch wel zo fijn.
- Jij wil het niet, zij wil het ook niet. Zij weet hoe je erover denkt, jij/jullie doen het puur voor de ouders en de omgeving...
En wat eredome hierboven heeft gezegd; probeer het symboliek erachter te zien...
Vraag jezelf vooral af of hoeveel zij je waard is; als je niet zonder haar kunt (...), is de pijn het wellicht wel waard, hm?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:22:11 ]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.quote:
[..]
Die andere invalshoek is het zien als een uitwisseling van giften.
Daar ligt een beetje mijn probleem. Ze zal het zeker accepteren van me, hoeveel pijn ik haar en haar ouders er ook mee doe. Ze zal het alleen niet helemaal begrijpen waarom ik haar dat aandoe. Althans, ze zal begrijpen wat ik zeg maar het niet voor kunnen stellen.quote:
[..]
Praat hier dus met je vriendin over. Wellicht kun je dat gevoel beter van je afschudden als je merkt dat ze er begrip voor heeft en begrijpt waarom jij het wel wil doen.
Samen sta je er sterker in, als je aan je vriendin merkt dat zij er akkoord mee gaat (wellicht ook tegen haar zin in), lukt het je misschien beter om het te accepteren?
Misschien moet het de pijn waard zijn voor mij. Ik hoop alleen dat ik haar ouders daarna nog onder ogen kan of wil komen. Zoals ik al schreef, die vernedering (cultuurgebonden of niet) gaat er komen en dat gaat lang steken.quote:- Het is cultuurgebonden; besef dat je het niet eruit kunt relativeren of dat een goed gesprek gaat helpen. Het is hoe het is.
- Zij krijgt het geld (deels) terug, toch wel zo fijn.
- Jij wil het niet, zij wil het ook niet. Zij weet hoe je erover denkt, jij/jullie doen het puur voor de ouders en de omgeving...
En wat eredome hierboven heeft gezegd; probeer het symboliek erachter te zien...
Vraag jezelf vooral af of hoeveel zij je waard is; als je niet zonder haar kunt (...), is de pijn het wellicht wel waard, hm?
Als je een nederlandse vrouw had getrouwd had je ook niet gewild dat haar vader haar begeleide en aan jou "gaf"? Want ook dat komt van het weggeven van de dochter, het recht krijgen te mogen trouwen.quote:
[..]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.
Als dat geld niet het probleem is snap ik niet dat je hier zo'n halszaak van maakt. Je bent al de partner van je vriendin, haar ouders zijn daar ok mee. Ze zitten haar vrije keuze niet in de weg.
Dit gaat om symboliek, traditie. Je zegt zelf dat het lieve ouders zijn, zie het dan ook vanuit dat oogpunt, liefdevolle symboliek, het beste willen voor hun dochter.
Je maakt het veel groter dan het is.
Je krijgt de schoonouders cadeau bij je vriendin. Aan jou hoeveel rekening jij met die schoonouders wil houden.quote:
[..]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.
Ik vermoed dat je vriendin een hechte familieband heeft, dus schijt hebben aan die schoonouders en de dikke middelvinger opsteken gaat je niet lukken zonder drama en verdriet.
Je hebt toch geen trek in een huwelijk waarbij je al vanaf het begin weet dat het een en al gedoe zal zijn?
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.quote:
Ik denk dat je het groter maakt dan het is.quote:
Zoals ik al schreef, die vernedering (cultuurgebonden of niet) gaat er komen en dat gaat lang steken.
En het is niet zo dat je die ouders elke dag gaat zien. Je doet beleeft tegen die schoonouders en voor de rest geniet van het leven met je vriendin.
Het alternatief is en je partner pijn doen en haar ouders pijn doen. De relatie aan alle kanten verstoren en lastig maken.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?quote:
[..]
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Dit is zo Nederlands.quote:
[..]
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.
.Ja, je doet het niet en dat kan dan op twee manieren eindigen:
- beschadigde relatie met de schoonouders, wat de relatie niet ten goede komt; drama, drama, drama.
- je maakt het uit.
Als je die twee opties aantrekkelijk vindt moet je het inderdaad vooral niet doen.
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?quote:
[..]
Dit is zo Nederlands.
Ja, je doet het niet en dat kan dan op twee manieren eindigen:
- beschadigde relatie met de schoonouders, wat de relatie niet ten goede komt; drama, drama, drama.
- je maakt het uit.
Als je die twee opties aantrekkelijk vindt moet je het inderdaad vooral niet doen.
Ik denk dat de TS meer te verliezen heeft dan de ouders, dus op de weegschaal is TS hoe dan ook de verliezer.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Bij een Nederlandse vrouw zou ik ook nooit accepteren dat haar vader haar aan mij 'geeft'. Hij mag meelopen naar voren maar niet als eigendomsoverdracht.quote:
[..]
Als je een nederlandse vrouw had getrouwd had je ook niet gewild dat haar vader haar begeleide en aan jou "gaf"? Want ook dat komt van het weggeven van de dochter, het recht krijgen te mogen trouwen.
Als dat geld niet het probleem is snap ik niet dat je hier zo'n halszaak van maakt.
Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Gewoon...quote:
[..]
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?
TS wil trouwen met hun dochter. Je kan dan allerlei eisen stellen aan de schoonouders, maar daar bereik je geen fuck mee.
Goed idee om over winnaars en verliezers te spreken. Dit is gewoon chantage op deze manierquote:
[..]
Ik denk dat de TS meer te verliezen heeft dan de ouders, dus op de weegschaal is TS hoe dan ook de verliezer.
.Het is zoals het is. De vriendin van de TS is bereid aan zijn kant te staan, maar snapt het niet en het zal pijn doen omdat zij haar ouders natuurlijk geen pijn wil doen.quote:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Geld is het probleem niet, de gedachte die de TS erbij heeft klopt niet met de gedachte die partner en ouders erbij hebben. Waarom het dan niet proberen vanuit hun oogpunt te zien?
Vind dit principieel gedrag om eigenlijk niets, eigenlijk om een spraakverwarring omdat het voor de TS wat anders betekend als voor zijn partner en haar ouders.
Ik wil graag van mijn beeld af. Of beter, mijn beeld mag ik houden maar het gevoel dat ik erbij heb wil ik kwijt.quote:
[..]
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Je kan allerlei eisen stellen aan je schoonzoon maar daar bereik je geen fuck mee.quote:
[..]
Gewoon...
TS wil trouwen met hun dochter. Je kan dan allerlei eisen stellen aan de schoonouders, maar daar bereik je geen fuck mee.
Nou inderdaad zeg. Iemand domme tradities proberen op te leggen die daar geen trek in heeft.quote:
[..]
Vind dit principieel gedrag om eigenlijk niets,
Jij had het over kanten eh...quote:
[..]
Goed idee om over winnaars en verliezers te spreken. Dit is gewoon chantage op deze manier
Zie hoe je het wil zien. Je kunt ook vasthouden aan je overtuigingen, maar de vraag is of dat 'lucratief' is.quote:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Je kunt dan wel blij aan iedereen vertellen dat je je rug recht hebt gehouden en geen bruidsschat hebt betaald, maar hey, je hebt het meisje opgegeven (of je hebt een boel drama).
Hier hetzelfde, ook net voor ze mij ontmoette zelf een appartement gekocht. Drie keer raden wie straks de hypotheek mag betalenquote:
[..]
Ze verwachten er zeker geen huis voor terug. Ze heeft net zelf een eigen huis gekocht dus daar heb ik dan weer geluk mee misschien
Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Gesprek was er niet, zij heeft voor het huwelijk duidelijk weten te maken dat het buiten China anders gaat, daar wist ik verder voor het huwelijk ook niets vanaf. Daar hadden die ouders schijnbaar vrede mee. Hoorde pas veel later (na het huwelijk) over het gezichtsverlies etc. "Kijk eens schoonzoon, hoe veel we van je houden, dat we dit toch accepteren".
Honeymoon kostte me uiteindelijk meer dan die bruidsschat gekost zou hebben, wellicht kun jij daar ook iets mee oplossen. Heb je er in ieder geval nog samen plezier van.
Onthoud vooral dat hun verwachtingen waarschijnlijk niet absoluut zijn, maar relatief aan wat andere vrouwen in hun omgeving opleverden.
quote:
[..]
Je kan allerlei eisen stellen aan je schoonzoon maar daar bereik je geen fuck mee.
.Best vermakelijk, die cultuurverschillen.
Precies hetzelfde geldt voor die ouders.quote:
Je kunt dan wel blij aan iedereen vertellen dat je je rug recht hebt gehouden en geen bruidsschat hebt betaald, maar hey, je hebt het meisje opgegeven (of je hebt een boel drama).
Kom eens uit die eenrichtingsweg waar je in zit.
Je bent compleet verblind. Waardoor weet ik niet, maar je ziet niet wat je niet wilt zien. Prima, maar je advies is compleet zinloos op deze manier.quote:
[..]
Best vermakelijk, die cultuurverschillen.
Er is geen enkele reden om zomaar eisen te accepteren alleen maar vanwege emotionele chantage.
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.quote:
[..]
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?
Dat is traditioneel de eigendomsoverdracht. Dat wordt nu niet meer met dat idee gedaan, maar daar komt het wel vandaan.quote:
[..]
Bij een Nederlandse vrouw zou ik ook nooit accepteren dat haar vader haar aan mij 'geeft'. Hij mag meelopen naar voren maar niet als eigendomsoverdracht.
Hetzelfde als met deze uitwisseling van giften, dat wordt nu ook niet gedaan als eigendomsoverdracht, maar als oude gewoonte die ik blijven hangen.
Dat "handelen" gaat over de status van jullie beide, een status die je in die oude traditie een bepaalde plaats in de maatschappij gaf als beginnend stel.quote:Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Het gaat niet om recht verkrijgen op, het gaat over wie zijn jullie beiden, wat zijn jullie waard, wat zal jullie status zijn als stel?
Jij ziet dit teveel als jij koopt haar, maar dat is niet zo. Het is een uitwisseling, waarbij de "handel" niet alleen status vaststelt voor het nieuwe koppel, maar ook de familie's bind en die status dus opnieuw bekeken wordt.
Komt er ook een achterquote:
[..]
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.
. Een aantal mensen hebben hier tunnelvisie en geven als advies toe te geven aan emotionele chantage. Dat slaat helemaal nergens op.
Benader het eens niet zo autistisch, de tering. Die ouders zijn opgegroeid in een totaal andere cultuur, al een stuk ouder dus hebben waarschijnlijk ook weer meer moeite om bepaalde verschillen te overbruggen. Met de starre houding die jij hier propageert maak je alleen maar verstandhoudingen kapot. En wat staat er precies tegenover?quote:
[..]
Komt er ook een achter
Een aantal mensen hebben hier tunnelvisie en geven als advies toe te geven aan emotionele chantage. Dat slaat helemaal nergens op.
Ik ben niet verblind, ik weet precies waar ik het over heb. Ik heb een Turkse komaf, de Turkse cultuur kent de bruidsschat ook.quote:
[..]
Je bent compleet verblindt. Waardoor weet ik niet, maar je ziet niet wat je niet wilt zien. Prima, maar je advies is compleet zinloos op deze manier.
Je kunt tegen de stroming ingaan en proberen iets te veranderen aan de ouders of aan de traditie, maar dat trekt ten eerste al je energie leeg, ten tweede is dat vechten tegen de bierkaai en ter derde word je er niet gelukkig van (je wint er verder weinig mee...).
Soms kun je beter je verwachtingen bijstellen en meedoen, zodat je wel kan bereiken wat je wil. Dat levert op de lange termijn het meest op.
Dan laat je die vriendin los.quote:Er is geen enkele reden om zomaar eisen te accepteren alleen maar vanwege emotionele chantage.
Het is simpel hoor, je kunt je doodrelativeren wat je wil en je verstand gebruiken, maar probeer je hart maar eens te temmen...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:41:44 ]
Die is mooi, starre houdingquote:
[..]
Benader het eens niet zo autistisch, de tering. Die ouders zijn opgegroeid in een totaal andere cultuur, al een stuk ouder dus hebben waarschijnlijk ook weer meer moeite om bepaalde verschillen te overbruggen. Met de starre houding die jij hier propageert maak je alleen maar verstandhoudingen kapot. En wat staat er precies tegenover?
! Wie zou daar het meeste schuldig aan zijn? TS in ieder geval niet.Zomaar toegeven aan emotionele chantage slaat nergens op. Als die mensen niet zo achterlijk zijn als jij zijn ze vast voor rede vatbaar.
Dat verklaart een hoopquote:
[..]
Ik ben niet verblind, ik weet precies waar ik het over heb. Ik heb een Turkse komaf, de Turkse cultuur kent de bruidsschat ook.
.Waarom zou je. Gewoon doen wat je samen wil. Zoals gezegd, dit is iets tussen de vriendin van TS en hemzelf.quote:Dan laat je die vriendin los.
Dit geeft maar aan dat je geen idee hebt wat de gevolgen zijn als het meisje geen rekening met haar ouders gaat houden.quote:
Waarom zou je. Gewoon doen wat je samen wil. Zoals gezegd, dit is iets tussen de vriendin van TS en hemzelf.
Blijf er vooral met je westerse/Nederlandse blik naar kijken.
Jawel, het levert een constructieve verstandhouding met je schoonouders en vriendin op. We hebben het hier niet over ontzettend principiële zaken ofzo.quote:
[..]
Die is mooi, starre houding
Zomaar toegeven aan emotionele chantage slaat nergens op. Als die mensen niet zo achterlijk zijn als jij zijn ze vast voor rede vatbaar.
Dat zeg ik, emotionele chantage.quote:
[..]
Dit geeft maar aan dat je geen idee hebt wat de gevolgen zijn als het meisje geen rekening met haar ouders gaat houden.
Zoals gewoonlijk zit je weer totaal niet op te letten. Het gaat TS juist wel om de principes. Beter lezen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, het levert een constructieve verstandhouding met je schoonouders en vriendin op. We hebben het hier niet over ontzettend principiële zaken ofzo.
En wederom, dat kun je ook simpelweg omdraaien. Als de schoonouders wat inbinden levert dat een constructieve verstandhouding op met hun schoonzoon.
Ja, en de kans dat die ouders dat gaan doen is nihil. Dan kun je maar beter zelf even de minste zijn, het kost je niet gek veel als je kijkt wat ertegenover staat.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk zit je weer totaal niet op te letten. Het gaat TS juist wel om de principes. Beter lezen.
En wederom, dat kun je ook simpelweg omdraaien. Als de schoonouders wat inbinden levert dat een constructieve verstandhouding op met hun schoonzoon.
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?quote:
[..]
Ja, en de kans dat die ouders dat gaan doen is nihil.
Ten tweede is dat natuurlijk precies het probleem. Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat? TS staat duidelijk open voor een compromis. Nu de schoonouders nog.
Noem het hoe je het wil noemen... Het is nou eenmaal zoals het is.quote:
Wil je een goed begin van het huwelijk en een gezonde verstandhouding tussen de betrokken mensen, zul je moet inschikken.
Precies, het is emotionele chantage en het is belachelijk dat men adviseert dat TS daar zo maar voor overstag zou moeten gaan.quote:
[..]
Noem het hoe je het wil noemen... Het is nou eenmaal zoals het is.
Een goede verstandhouding begint altijd met een lekker potje chantage inderdaad
.Je hebt echt geen idee wat cultuur en traditie inhoudt, hm.quote:
[..]
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?
Er staat iets heel groots tegenover: de zegening en medewerking van de ouders en een conflict minder bij het begin van het huwelijk.quote:Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat?
Je blijft jezelf herhalen, zo te zien ik ook.quote:
[..]
Precies, het is emotionele chantage en het is belachelijk dat men adviseert dat TS daar zo maar voor overstag zou moeten gaan.
Een goede verstandhouding begint altijd met een lekker potje chantage inderdaad
Ik heb genoeg laten merken wat mijn standpunt is in dezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:55:28 ]
Hoe is zeggen dit is hoe ik het wil zien, kan me niet schelen hoe jij het ziet en daar gevolgen aan knopen dan geen emotionele chantage?quote:
Zeggen ik eis van je dat je daarin niet meegaat, want anders trouw ik niet met je? (sorry ts, bedoel jou hier niet zozeer mee, doel op de manier van fir3fly voorstelt)
Alles aan dit gebeuren is emotie, aan de kant van de TS die een beeld hierbij heeft die op hem vernederend overkomt, aan de kant van zijn partner die tussen 2 vuren zit en aan de kant van de ouders voor wie deze symboliek belangrijk is.
Het is allemaal ik voel het zo en zo, allemaal emotie. De vraag is hier niet wie wint, wie krijgt gelijk, maar hoe komen we hier samen uit met elkaar.
Doei.quote:
Ik heb genoeg laten merken wat mijn standpunt is in dezen.
Fout. Beter lezen.quote:
[..]
Hoe is zeggen dit is hoe ik het wil zien, kan me niet schelen hoe jij het ziet en daar gevolgen aan knopen dan geen emotionele chantage?
Zeggen ik eis van je dat je daarin niet meegaat, want anders trouw ik niet met je? (sorry ts, bedoel jou hier niet zozeer mee, doel op de manier van fir3fly voorstelt)
Nogmaals dan maar: adviseren dat TS zomaar moet zwichten voor emotionele chantage zonder argumenten is een aanfluiting. Deze kwestie gaat tussen hem en zijn vriendin. Zij moeten er uit komen, mocht TS besluiten om zijn vriendin een groot plezier te doen en alsnog mee te doen met het circus is dat ook een geldige beslissing. Maar hij doet het voor haar of voor zichzelf, niet voor die schoonouders. Belangrijk verschil dat jij blijkbaar gemist hebt.
De partner van de TS is bereid zijn kant te kiezen, maar geeft aan het niet te snappen en dat het haar pijn doet.quote:
Zoals ik het lees zou zij het liefste die traditionele manier doen en geen conflict met haar ouders beginnen.
Hoe is vasthouden aan jouw emotie, jouw ik voel me er zo bij dus jij moet maar inschikken, geen emotionele chantage als je het andersom wel emotionele chantage vindt?
Jij (niet ts) vindt gewoon dat je het grote gelijk aan jouw kant hebt en dat daarom al die anderen maar zich naar jou moeten schikken.
Ware het niet dat dat gewoon gevolgen gaat hebben.
Onzin. Ik ben toch duidelijk zat of niet? Lees anders hierboven nog even een keer goed na.quote:
Jij (niet ts) vindt gewoon dat je het grote gelijk aan jouw kant hebt en dat daarom al die anderen maar zich naar jou moeten schikken.
Ja, je bent idd duidelijk zat. Jij vindt dat die ouders hun bek moeten houden en dat de TS niet mee moet gaan in dat achtelijke en achtergebleven gedachtegoed.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Onzin. Ik ben toch duidelijk zat of niet? Lees anders hierboven nog even een keer goed na.
Dat hij daarmee zijn vriendin pijn doet en de relatie met haar ouders onder druk zet zie jij niet als een probleem.
Mijn godquote:
[..]
Ja, je bent idd duidelijk zat. Jij vindt dat die ouders hun bek moeten houden en dat de TS niet mee moet gaan in dat achtelijke en achtergebleven gedachtegoed.
Dat hij daarmee zijn vriendin pijn doet en de relatie met haar ouders onder druk zet zie jij niet als een probleem.
. Nog maar een keer dan:quote:Nogmaals dan maar: adviseren dat TS zomaar moet zwichten voor emotionele chantage zonder argumenten is een aanfluiting. Deze kwestie gaat tussen hem en zijn vriendin. Zij moeten er uit komen, mocht TS besluiten om zijn vriendin een groot plezier te doen en alsnog mee te doen met het circus is dat ook een geldige beslissing. Maar hij doet het voor haar of voor zichzelf, niet voor die schoonouders. Belangrijk verschil dat jij blijkbaar gemist hebt.
Culturele verwachtingen en patronen veranderen je niet even met een gesprek en het is niet realistisch om te verwachten dat ze dat überhaupt zouden loslaten.quote:
[..]
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?
Ten tweede is dat natuurlijk precies het probleem. Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat? TS staat duidelijk open voor een compromis. Nu de schoonouders nog.
Waarom zie je het überhaupt als vrouwenhandel?
Ik ben ook Chinees, en ik kan je vertellen, dat je beter gewoon mee kan doen, dan koppig blijven. Je bent inmiddels met een Chinees vrouw, en ons cultuur is nou eenmaal anders. Je moet het zien als een teken van mannelijkheid. Je bewijst hiermee dat je genoeg geld verdient om voor haar te kunnen zorgen.
Maar als je nu al problemen hebt met de Chinese cultuur, vraag je dan af hoe het moet als jullie echt getrouwd zijn. Chinese vrouwen willen meestal macht hebben in het huishouden. Als haar ouders een dag niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, is er ook een kans dat jouw vriendin hun in huis neemt. Etc etc
Hoezo noem je zo iets 'circus'? Het is gewoon een ander cultuur, traditie. Doe ff normaalquote:
[..]
Mijn god
[..]
Je hebt het constant over wat anderen willen, wat je daarvan vindt en hoe je je daaraan aan kan passen. Maar hoe zou jij het zelf willen?
De ouders hebben imo helemaal niets te zeggen over hoe en wat wb de bruiloft en al helemaal geen geld te eisen.
Ook ik kan dit niet anders zien dan het verkopen/verhuren van de gebruikersrechten. En verwachten dat de ouders van de man ook nog behoorlijk veel geld neerleggen...
Ik vind het maar een vreemde gang van zaken.
Dat is geen enkele reden voor TS om dan maar toe te geven. Dat is mijn punt. Hij zit er duidelijk mee en zijn principes zijn net zo veel waard als die culturele verwachtingen.quote:
[..]
Culturele verwachtingen en patronen veranderen je niet even met een gesprek en het is niet realistisch om te verwachten dat ze dat überhaupt zouden loslaten.
Bovendien, nogmaals, zomaar stellen dat die lui nooit van gedachten zouden kunnen veranderen is nergens op gestoeld. Je kent ze niet. Nogmaals, het gaat ook helemaal niet om hen. Het gaat om TS en zijn vriendin. Zij moeten er samen uit komen.
De ouders hebben in de Aziatische/Arabisch/niet tatta cultuur zeker wat te zeggen. Je ouders hebben je opgevoed, voor je gezorgd etc etc. Bij ons werkt het niet zo dat je vanaf je 18e opeens los mag gaan en doen wat je wilt, respect naar de ouders toe is heel belangrijk.quote:
TS, ik heb je nog geen enkele keer zien schrijven wat JIJ wil wb de bruiloft.
Je hebt het constant over wat anderen willen, wat je daarvan vindt en hoe je je daaraan aan kan passen. Maar hoe zou jij het zelf willen?
De ouders hebben imo helemaal niets te zeggen over hoe en wat wb de bruiloft en al helemaal geen geld te eisen.
Ook ik kan dit niet anders zien dan het verkopen/verhuren van de gebruikersrechten. En verwachten dat de ouders van de man ook nog behoorlijk veel geld neerleggen...
Ik vind het maar een vreemde gang van zaken.
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?quote:
Waarom bekijk je het zo zwart wit ts?
Waarom zie je het überhaupt als vrouwenhandel?
Ik ben ook Chinees, en ik kan je vertellen, dat je beter gewoon mee kan doen, dan koppig blijven. Je bent inmiddels met een Chinees vrouw, en ons cultuur is nou eenmaal anders. Je moet het zien als een teken van mannelijkheid. Je bewijst hiermee dat je genoeg geld verdient om voor haar te kunnen zorgen.
Maar als je nu al problemen hebt met de Chinese cultuur, vraag je dan af hoe het moet als jullie echt getrouwd zijn. Chinese vrouwen willen meestal macht hebben in het huishouden. Als haar ouders een dag niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, is er ook een kans dat jouw vriendin hun in huis neemt. Etc etc
Natuurlijk wel, je bewerkstelligt er een goede verstandhouding mee.quote:
[..]
Dat is geen enkele reden voor TS om dan maar toe te geven. Dat is mijn punt.
Die vriendin staat niet los van haar ouders. Natuurlijk is het primair een kwestie die speelt tussen TS en vriendin, maar die ouders staan daar niet volledig buiten. De vriendin van TS is er ook niet bij gebaat als de relatie tussen haar en haar ouders verslechtert.quote:Bovendien, nogmaals, zomaar stellen dat die lui nooit van gedachten zouden kunnen veranderen is nergens op gestoeld. Je kent ze niet. Nogmaals, het gaat ook helemaal niet om hen. Het gaat om TS en zijn vriendin. Zij moeten er samen uit komen.
En het is in theorie niet onmogelijk dat die ouders veranderen, alleen schiet je er niets mee op om dat te verwachten. Je wint er op de lange termijn alleen maar mee als je even de minste bent.
Respect is toch heel wat anders dan doen wat ze willen.quote:
[..]
De ouders hebben in de Aziatische/Arabisch/niet tatta cultuur zeker wat te zeggen. Je ouders hebben je opgevoed, voor je gezorgd etc etc. Bij ons werkt het niet zo dat je vanaf je 18e opeens los mag gaan en doen wat je wilt, respect naar de ouders toe is heel belangrijk.
Als de ouders hun kinderen respecteren, laten ze hen hun eigen keuzes maken en houden de ouders het bij ideeën en adviezen ipv eisen en verplichtingen.
Omdat er nog ouders in het spel zijn? En je de bruiloft zelf alsnog in kan vullen zoals je dat zelf wil?quote:
[..]
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?
Ze is een allochtoon, blijft een allochtoon, haar ouders zijn Chinees. We passen ons aan aan de Nederlandse cultuur, maar we behouden ook een stukje van ons eigen cultuur. Is dat zo raar?quote:
[..]
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?
Zij is inderdaad met een Nederlandse man, wat is je punt? Dat ze maar compleet Nederlands moet gaan gedragen voortaan?
Chantage. Goede verstandhouding hoor.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je bewerkstelligt er een goede verstandhouding mee.
Dit bepaalt zij zelf en heb jij niets over te zeggen. Tussen TS en haar dus.quote:Die vriendin staat niet los van haar ouders. Natuurlijk is het primair een kwestie die speelt tussen TS en vriendin, maar die ouders staan daar niet volledig buiten. De vriendin van TS is er ook niet bij gebaat als de relatie tussen haar en haar ouders verslechtert.
Nu is er ineens wel een winnaarquote:En het is in theorie niet onmogelijk dat die ouders veranderen, alleen schiet je er niets mee op om dat te verwachten. Je wint er op de lange termijn alleen maar mee als je even de minste bent.
?Voor de zoveelste keer, dit is een principekwestie voor TS.
Respect tonen is in dit geval iets doen wat de ouders van de vriendin heeeeeeel belangrijk vinden, anders brengen ze het niet op. Het is al eeuwen lang traditie in de Aziatische/Arabische cultuur. Die ga je niet 1 2 3 veranderen.quote:
[..]
Respect is toch heel wat anders dan doen wat ze willen.
Als de ouders hun kinderen respecteren, laten ze hen hun eigen keuzes maken en houden de ouders het bij ideeën en adviezen ipv eisen en verplichtingen.
Ik denk niet dat alle Nederlanders ons ooit gaan begrijpen. Maar geen probleem, zij zijn anders opgevoed. Dat respecteer ik. Maar zij mogen dat andersom ook wel doen ipv zeiken dat we in Nederland wonenquote:
Je bent cultuur blind ja. Goed dat je het zelf opbrengt.quote:
TS, als je nog meeleest, praat met je vriendin hier over. Kom tot een compromis als het even kan. En mocht je dan besluiten om je principes opzij te zetten om haar een plezier te doen is dat ook een uitstekende beslissing. Laat je in ieder geval niet onder druk zetten van buitenaf. Niet door die schoonouders en niet door de blinden hier.
Hoe ironisch.quote:
[..]
Je bent cultuur blind ja. Goed dat je het zelf opbrengt.
Je kan blijven roepen dat het chantage is, mensenhandel etc etc. Maar dat is het niet en zo ziet niemand het. Haar ouders zien het niet als hun dochter verkopen. Dus ik snap echt niet hoe jullie zulke conclusies trekken als jullie niks weten van andere culturenquote:
Mijn punt is, dat ze niet zo moeten drammen/zeuren over de bruiloft volledig Chinees te willen als ze in Nederland trouwt met een Nederlandse man.quote:
[..]
Ze is een allochtoon, blijft een allochtoon, haar ouders zijn Chinees. We passen ons aan aan de Nederlandse cultuur, maar we behouden ook een stukje van ons eigen cultuur. Is dat zo raar?
Zij is inderdaad met een Nederlandse man, wat is je punt? Dat ze maar compleet Nederlands moet gaan gedragen voortaan?
Het hoeft zeker niet 'compleet Nederlands', maar wel zoals zij dat beiden willen en het is wel duidelijk dat TS het niet volledig Chinees wil. Dat had ze zich kunnen bedenken/met hem bespreken voor ze een relatie met hem begon.
Ik vind dat ze het gewoon allemaal moeten doen zoals zij dat samen willen. Dat het niet compleet Chinees of compleet Nederlands wordt, doet er verder niet toe.
De bruiloft kunnen ze duidelijk niet zelf invullen zoals ze willen. Daar gaat dit hele topic toch om?quote:
[..]
Omdat er nog ouders in het spel zijn? En je de bruiloft zelf alsnog in kan vullen zoals je dat zelf wil?
Yo, ouders, bedankt voor de tips, maar eh, bek dicht en niet bemoeien met mijn huwelijksplannen.
Ouders:
Gaat niet gebeuren.
.[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 15:35:57 ]
Ik ben benieuwd of ts ook voor een traditionele Chineese trouwerij gaat.
Dan mag hij ook nog eens aan de deur als brugman lullen waarom hij de geschikte man voor de job is. Ouders van de bruidgom zijn dan niet welkom bij de theeceremonie.
Nou ja zo ging het bij de trouwerij waar ik als 'best (wo)man' bij was.
Wij zeggen niet dat het mensenhandel IS, maar dat we het mensenhandel vinden LIJKEN. En dat geeft een erg onprettig en ongemakkelijk gevoel. Zelfs enigzins beschamend en grof; geld geven om te mogen trouwen. Dat is dan weer onze cultuur.quote:
[..]
Je kan blijven roepen dat het chantage is, mensenhandel etc etc. Maar dat is het niet en zo ziet niemand het. Haar ouders zien het niet als hun dochter verkopen. Dus ik snap echt niet hoe jullie zulke conclusies trekken als jullie niks weten van andere culturen
Dus ZIJ had het maar allemaal moeten bespreken en aan ts aanpassen omdat zij in Nederland woont? Ts had ook zelf kunnen bedenken dat hij iets met een Chinees begint en dat er cultuurverschillen zijn. Ts had ook gewoon een Nederlandse vriendin kunnen zoeken, was alles makkelijker.quote:
[..]
Mijn punt is, dat ze niet zo moeten drammen/zeuren over de bruiloft volledig Chinees te willen als ze in Nederland trouwt met een Nederlandse man.
Het hoeft zeker niet 'compleet Nederlands', maar wel zoals zij dat beiden willen en het is wel duidelijk dat TS het niet volledig Chinees wil. Dat had ze zich kunnen bedenken/met hem bespreken voor ze een relatie met hem begon.
Ik vind dat ze het gewoon allemaal moeten doen zoals zij dat samen willen. Dat het niet compleet Chinees of compleet Nederlands wordt, doet er verder niet toe.
Het gaat in dit geval om het respect tonen aan de ouders, dus niet de bruiloft zelf. Als ts dat niet wilt, is het zeker geen probleem. Dan krijgt zijn vriendin alleen misschien beetje gezeik van haar ouders en zit zij ertussenin, is ook niet eerlijk of wel?
De bruiloft omvat toch wel meer dan alleen een bruidsschat?quote:
[..]
De bruiloft kunnen ze duidelijk niet zelf invullen zoals ze willen. Daar gaat dit hele topic toch om?
Maar dat is dan toch gewoon een spraakverwarring. Want dat is niet aan de orde.quote:
[..]
Wij zeggen niet dat het mensenhandel IS, maar dat we het mensenhandel vinden LIJKEN. En dat geeft een erg onprettig en ongemakkelijk gevoel. Zelfs enigzins beschamend en grof; geld geven om te mogen trouwen. Dat is dan weer onze cultuur.
Als je dan vast wil blijven houden aan je foutieve beeld ergens van vind ik dat wel een beetje star.
Ja dat snap ik als je het zo bekijkt. Maar nogmaals: alleen jullie vinden het op mensenhandel lijken. Niemand anders. En dat is het idee ook helemaal niet achter een bruidsschat. En dat snappen jullie niet, hoe vaak het ook wordt uitgelegd. Het is juist niet beschamend en grof, en het is niet geld geven om te kunnen trouwen, maar het is laten zien dat ts voor hun dochter kan zorgen. Heel ouderwets, ben ik het met je mee eens. En om geld hoeft ts echt geen zorgen te maken, want als goed is geven de ouders dubbel zoveel terug uiteindelijk.quote:
[..]
Wij zeggen niet dat het mensenhandel IS, maar dat we het mensenhandel vinden LIJKEN. En dat geeft een erg onprettig en ongemakkelijk gevoel. Zelfs enigzins beschamend en grof; geld geven om te mogen trouwen. Dat is dan weer onze cultuur.
Misschien niet trouwen met iemand die mentaal 12 is?quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
We leven in NL en hier is een bruidsschat debiel. Als je dat niet kan accepteren ben je wel een karakterloze deurmat.
Alweer iemand die niet kan lezen. Ik trek die conclusie helemaal niet. Voor de zoveelste keer: zoals sommige andere posters de situatie presenteren is het puur emotionele chantage. En dan wordt geadviseerd om daar dan maar zomaar aan toe te geven. Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Je kan blijven roepen dat het chantage is, mensenhandel etc etc. Maar dat is het niet en zo ziet niemand het. Haar ouders zien het niet als hun dochter verkopen. Dus ik snap echt niet hoe jullie zulke conclusies trekken als jullie niks weten van andere culturen
Tegelijkertijd heb ik ook gezegd dat het best zou kunnen dat het geen chantage is en dat de schoonouders ook best open staan voor een compromis. En dat het verder een zaak is waar hij vooral met zijn vriendin uit moet komen.
Hoe vaak moet ik me nog herhalen? Iemand een wedje leggen
?Maar jij draait het hele verhaal om. Waarom zou HIJ zich aan moeten passen? En zeg nou niet 'ies cultuur' want dat is gewoon gelul. Want dan had ZIJ beter een Chinese man kunnen zoeken. Was alle makkelijker.quote:
[..]
Dus ZIJ had het maar allemaal moeten bespreken en aan ts aanpassen omdat zij in Nederland woont? Ts had ook zelf kunnen bedenken dat hij iets met een Chinees begint en dat er cultuurverschillen zijn. Ts had ook gewoon een Nederlandse vriendin kunnen zoeken, was alles makkelijker.
TS zoekt een compromis en daar is mijn ogen niks mis mee.
Waar staat er dat die bruiloft volledig Chinees moet zijn? De ouders willen alleen hun traditie, een bruidsschat erbij betrekken. Voor die ouders is het waarschijnlijk al heel wat dat de partner van hun dochter Nederlands is en dat de kleinkinderen anders opgevoed worden dan zij hun dochter hebben opgevoed.quote:
[..]
Mijn punt is, dat ze niet zo moeten drammen/zeuren over de bruiloft volledig Chinees te willen als ze in Nederland trouwt met een Nederlandse man.
Het hoeft zeker niet 'compleet Nederlands', maar wel zoals zij dat beiden willen en het is wel duidelijk dat TS het niet volledig Chinees wil. Dat had ze zich kunnen bedenken/met hem bespreken voor ze een relatie met hem begon.
Ik vind dat ze het gewoon allemaal moeten doen zoals zij dat samen willen. Dat het niet compleet Chinees of compleet Nederlands wordt, doet er verder niet toe.
In niet-westerse samenlevingen trouw je óók met de familie, niet alleen met je partner. Dat is iets waar je niet iets aan gaat veranderen, want in zulke samenlevingen is aanzien en schaamte nog heel belangrijk. De familie verliest dat als ze hun dochter zomaar weggeven aan iemand die hun cultuur niet respecteert. Dan is ze slecht opgevoed, een schande, etc.
Kun je heel principieel en moeilijk over doen, en zeggen dat ze maar net zoals als ons moeten doen, maar dat is waarschijnlijk een schrikbeeld voor hun, anders hielden ze niet zo aan hun tradities vast. Dus je kunt het beter proberen te begrijpen want het is niet zomaar dat ze dingen zo doen. Het heeft ook heel veel mooie kanten, dat mensen zo betrokken zijn bij familie en zo goed op elkaar letten.
Sorry hoor maar het is gewoon debiel. Waarom mag de TS de familie geen pijn doen maar de familie hem wel?quote:
[..]
Het alternatief is en je partner pijn doen en haar ouders pijn doen. De relatie aan alle kanten verstoren en lastig maken.
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Trouwen doe je toch met je vriendin, hebben de schoonouders niks mee te maken.
Het resultaat van trouwen is dat je wel schoonouders hebt ..quote:
[..]
Sorry hoor maar het is gewoon debiel. Waarom mag de TS de familie geen pijn doen maar de familie hem wel?
Trouwen doe je toch met je vriendin, hebben de schoonouders niks mee te maken.
Ja klopt, ik denk dat haar ouders ook liever een Chinees hebben gezien, dus de ouders sluiten ook compromissen. Dus waarom mag ts het niet doen als het iets is wat de ouders heel belangrijk vinden bij een trouwerij?quote:
[..]
Maar jij draait het hele verhaal om. Waarom zou HIJ zich aan moeten passen? En zeg nou niet 'ies cultuur' want dat is gewoon gelul. Want dan had ZIJ beter een Chinese man kunnen zoeken. Was alle makkelijker.
TS zoekt een compromis en daar is mijn ogen niks mis mee.
En je lult toch net zo? Het is voor ts toch ook makkelijker met een Nederlands vriendin? Waarom is hij met een Chinees dan?
Je lijkt wel een racistquote:
[..]
Ja klopt, ik denk dat haar ouders ook liever een Chinees hebben gezien, dus de ouders sluiten ook compromissen. Dus waarom mag ts het niet doen als het iets is wat de ouders heel belangrijk vinden bij een trouwerij?
En je lult toch net zo? Het is voor ts toch ook makkelijker met een Nederlands vriendin? Waarom is hij met een Chinees dan?
. Al die conclusies en vooroordelen alleen maar omdat het meisje Chinese ouders heeft...En gek genoeg lijkt het er op dat hij met haar is omdat hij haar, schokkend genoeg, erg leuk vindt. Raar he?
Dit dus.quote:
[..]
Maar jij draait het hele verhaal om. Waarom zou HIJ zich aan moeten passen? En zeg nou niet 'ies cultuur' want dat is gewoon gelul. Want dan had ZIJ beter een Chinese man kunnen zoeken. Was alle makkelijker.
TS zoekt een compromis en daar is mijn ogen niks mis mee.
TS heeft een NLse vriendin, van Chinese afkomst. En ja, hij had zich een uit kunnen zoeken met een vergelijkbare culturele achtergrond, maar TS lijkt bereid zich op elke mogelijke manier aan te passen. Dat kan ik over zijn vriendin niet zeggen. Dus ja, als zij zo vast houdt aan haar cultuur, moet ze zich een zoeken met dezelfde ideeën.
Ik heb je toch gelijk gegeven dat ts het uiteindelijk idd zelf moet regelen? Ik zeg alleen ook dat als hij het niet doet, dat hij tussen zijn vriendin en haar ouders komt te staan. En dat is ook niet leuk voor ts' vriendin.quote:
[..]
Alweer iemand die niet kan lezen. Ik trek die conclusie helemaal niet. Voor de zoveelste keer: zoals sommige andere posters de situatie presenteren is het puur emotionele chantage. En dan wordt geadviseerd om daar dan maar zomaar aan toe te geven. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Tegelijkertijd heb ik ook gezegd dat het best zou kunnen dat het geen chantage is en dat de schoonouders ook best open staan voor een compromis. En dat het verder een zaak is waar hij vooral met zijn vriendin uit moet komen.
Hoe vaak moet ik me nog herhalen? Iemand een wedje leggen
Als het niet geven van duizenden euro's om helemaal niks "als respectloos" wordt gezien, heb je te maken met manipulerende aasgieren. Asociaal gedrag. Dat kan "cultuur" zijn maar het is nog steeds asociaal.quote:
[..]
De ouders hebben in de Aziatische/Arabisch/niet tatta cultuur zeker wat te zeggen. Je ouders hebben je opgevoed, voor je gezorgd etc etc. Bij ons werkt het niet zo dat je vanaf je 18e opeens los mag gaan en doen wat je wilt, respect naar de ouders toe is heel belangrijk.
Ik zie dat pijn doen aan zijn kant niet zo. Het geld is niet het probleem, het gaat om een spraakverwarring waarbij hij er iets anders in ziet dan wat het is.quote:
[..]
Sorry hoor maar het is gewoon debiel. Waarom mag de TS de familie geen pijn doen maar de familie hem wel?
Trouwen doe je toch met je vriendin, hebben de schoonouders niks mee te maken.
Het vanuit dat andere oogpunt willen bekijken kan dus een oplossing zijn, want dan blijkt dat het geen vernederend rechten op partner kopen is, maar een UITWISSELING van giften.
Racistische manipulatieve kortzichtige ouders die zich bemoeien met iets waar ze helemaal niks mee te maken hebben dus.quote:
[..]
Ja klopt, ik denk dat haar ouders ook liever een Chinees hebben gezien, dus de ouders sluiten ook compromissen. Dus waarom mag ts het niet doen als het iets is wat de ouders heel belangrijk vinden bij een trouwerij?
En je lult toch net zo? Het is voor ts toch ook makkelijker met een Nederlands vriendin? Waarom is hij met een Chinees dan?
Of zij blijft er star tussen staan.quote:
[..]
Ik heb je toch gelijk gegeven dat ts het uiteindelijk idd zelf moet regelen? Ik zeg alleen ook dat als hij het niet doet, dat hij tussen zijn vriendin en haar ouders komt te staan. En dat is ook niet leuk voor ts' vriendin.
Punt is dat in deze situatie iedereen water bij de wijn zal moeten doen voor de beste oplossing.
Huh?quote:
[..]
Dit dus.
TS heeft een NLse vriendin, van Chinese afkomst. En ja, hij had zich een uit kunnen zoeken met een vergelijkbare culturele achtergrond, maar TS lijkt bereid zich op elke mogelijke manier aan te passen. Dat kan ik over zijn vriendin niet zeggen. Dus ja, als zij zo vast houdt aan haar cultuur, moet ze zich een zoeken met dezelfde ideeën.
Je hebt gemist dat de partner van de TS heeft gezegd dat ze achter hem zal staan?
Lol, ga maar traditionele Chinese ouders vinden die niet liever een Chinees willen voor hun dochter, dan bied ik mijn excuses aan voor het 'racistisch' zijn en geef ik jullie allemaal groot gelijk.quote:
[..]
Je lijkt wel een racist
En gek genoeg lijkt het er op dat hij met haar is omdat hij haar, schokkend genoeg, erg leuk vindt. Raar he?
Waar zeg ik dat het raar is? Ik zeg alleen dat hij zich dan ook moet aanpassen aan haar cultuur. Niet alleen andersom omdat we in Nederland wonen.
Het is een heen en weer, je krijgt het dus ook weer terug.quote:
[..]
Als het niet geven van duizenden euro's om helemaal niks "als respectloos" wordt gezien, heb je te maken met manipulerende aasgieren. Asociaal gedrag. Dat kan "cultuur" zijn maar het is nog steeds asociaal.
Je maakt het wolliger dan nodig.quote:
[..]
Ik zie dat pijn doen aan zijn kant niet zo. Het geld is niet het probleem, het gaat om een spraakverwarring waarbij hij er iets anders in ziet dan wat het is.
Het vanuit dat andere oogpunt willen bekijken kan dus een oplossing zijn, want dan blijkt dat het geen vernederend rechten op partner kopen is, maar een UITWISSELING van giften.
TS wordt Afgeperst voor duizenden euro's onder het mom van cultuur. Dat kan je toch niet goed praten?
Zucht. TS weet precies wat het is. Maar alsnog gaat het tegen zijn principes in. Daar gaat het om.quote:
[..]
Ik zie dat pijn doen aan zijn kant niet zo. Het geld is niet het probleem, het gaat om een spraakverwarring waarbij hij er iets anders in ziet dan wat het is.
Wanneer?quote:
[..]
Het is een heen en weer, je krijgt het dus ook weer terug.
quote:
[..]
Als het niet geven van duizenden euro's om helemaal niks "als respectloos" wordt gezien, heb je te maken met manipulerende aasgieren. Asociaal gedrag. Dat kan "cultuur" zijn maar het is nog steeds asociaal.
quote:
[..]
Racistische manipulatieve kortzichtige ouders die zich bemoeien met iets waar ze helemaal niks mee te maken hebben dus.
Prima dat je je eigen mening hebt. Maar dat verandert nog steeds niks aan andere culturen en tradities
Waarom zou ik? Jouw gelijk zal me aan m'n reet roesten. Jouw opmerkingen in dit topic zijn simpelweg contraproductief.quote:
[..]
Lol, ga maar traditionele Chinese ouders vinden die niet liever een Chinees willen voor hun dochter, dan bied ik mijn excuses aan voor het 'racistisch' zijn en geef ik jullie allemaal groot gelijk.
Hoe weet jij nou dat ts zijn vriendin zich niet aan de Nederlandse cultuur/TS aanpast?quote:
[..]
Dit dus.
TS heeft een NLse vriendin, van Chinese afkomst. En ja, hij had zich een uit kunnen zoeken met een vergelijkbare culturele achtergrond, maar TS lijkt bereid zich op elke mogelijke manier aan te passen. Dat kan ik over zijn vriendin niet zeggen. Dus ja, als zij zo vast houdt aan haar cultuur, moet ze zich een zoeken met dezelfde ideeën.
Het is niet wolliger dan nodig, dat is wat het is. Een uitwisseling. Bruidegom geeft verlovingscadeautjes, bruid geeft bruidsschat. (even grofweg gesteld). De bedoeling is dat dat om en nabij en evenwicht is.quote:
[..]
Je maakt het wolliger dan nodig.
TS wordt Afgeperst voor duizenden euro's onder het mom van cultuur. Dat kan je toch niet goed praten?
Dit gaat niet om hij moet duizenden euro's dokken en verder niets. Het gaat om het uitwisselen van giften waarbij geld staat voor geluk en dus ook uitgewisseld wordt.
Omdat hij dat gevoel (emotie!) niet van zich af kan schudden. Dat gevoel dat hem verteld dat het vrouwenhandelzooi is. Wat het dus niet is!!!!quote:
[..]
Zucht. TS weet precies wat het is. Maar alsnog gaat het tegen zijn principes in. Daar gaat het om.
Waar hij tegen is is niet aan de orde, dat is het hele punt van het verhaal. Zijn gevoel erbij klopt niet bij wat het werkelijk is en hoe het beleefd wordt.
Het daadwerkelijke probleem gaat ver, ver over jouw hoofd heen. Het maakt geen bal uit wat er nou in detail allemaal gebeurt, het punt is dat TS er een principieel probleem mee heeft.quote:
[..]
Het is niet wolliger dan nodig, dat is wat het is. Een uitwisseling. Bruid geeft verlovingscadeautjes, bruidegom geeft bruidsschat. (even grofweg gesteld). De bedoeling is dat dat om en nabij en evenwicht is.
Dit gaat niet om hij moet duizenden euro's dokken en verder niets. Het gaat om het uitwisselen van giften waarbij geld staat voor geluk en dus ook uitgewisseld wordt.
Verloving--> man geeft giftenquote:
Trouwerij--> vrouw geeft giften (of haar familie dan).
Omdat je waarschijnlijk geen een gaat vinden. Ondertussen roep jij dat ik racistisch ben, ik generaliseer wel, want er zijn vast paar uitzonderingen. Hoeveel weet je nou over de Aziatische cultuur?quote:
[..]
Waarom zou ik? Jouw gelijk zal me aan m'n reet roesten. Jouw opmerkingen in dit topic zijn simpelweg contraproductief.
Jawel hoor. Principieel zijn en met z'n allen concluderen dat bepaalde culturele gewoontes best wel belachelijk zijn kan zeker wat veranderen.quote:
[..]
[..]
Prima dat je je eigen mening hebt. Maar dat verandert nog steeds niks aan andere culturen en tradities
Jij snapt het.quote:
[..]
Omdat hij dat gevoel (emotie!) niet van zich af kan schudden. Dat gevoel dat hem verteld dat het vrouwenhandelzooi is. Wat het dus niet is!!!!
Waar hij tegen is is niet aan de orde, dat is het hele punt van het verhaal. Zijn gevoel erbij klopt niet bij wat het werkelijk is en hoe het beleefd wordt.
HET IS GODVERDOMME GEEN MENSENHANDEL
Gevoelens staan los van feiten. Het is niet per se zo dat TS gevoelens niet overeenkomen met de realiteit. Zijn realiteit is ook realiteit.quote:
[..]
Omdat hij dat gevoel (emotie!) niet van zich af kan schudden. Dat gevoel dat hem verteld dat het vrouwenhandelzooi is. Wat het dus niet is!!!!
Waar hij tegen is is niet aan de orde, dat is het hele punt van het verhaal. Zijn gevoel erbij klopt niet bij wat het werkelijk is en hoe het beleefd wordt.
Nee, het gaat juist te ver boven jouw hoofd.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het daadwerkelijke probleem gaat ver, ver over jouw hoofd heen. Het maakt geen bal uit wat er nou in detail allemaal gebeurt, het punt is dat TS er een principieel probleem mee heeft.
Ts zijn idee erbij is foutief, hij ziet het als vernederende vrouwenhandel terwijl het een uitwisseling is die niets met vrouwenhandel van doen heeft.
Begrijp ik niet. TS heeft 5k aan schoonfamilie. Wanneer krijgt hij dat terug van wie?quote:
[..]
Verloving--> man geeft giften
Trouwerij--> vrouw geeft giften (of haar familie dan).
Ja klopt, maar dat duurt nog ff, ik neem aan dat ts voor zijn dood nog wil trouwenquote:
[..]
Jawel hoor. Principieel zijn en met z'n allen concluderen dat bepaalde culturele gewoontes best wel belachelijk zijn kan zeker wat veranderen.
Nogmaals, dat maakt me geen reet uit. Die ouders mogen zo racistisch zijn als ze willen, TS en zijn vriendin hebben blijkbaar voor elkaar gekozen en daar gaat het hier om.quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk geen een gaat vinden.
Als TS werkelijk principieel wil zijn moet hij gewoon niet met haar trouwen, hij vindt haar de bruidsschat kennelijk niet eens waard.quote:
[..]
Jawel hoor. Principieel zijn en met z'n allen concluderen dat bepaalde culturele gewoontes best wel belachelijk zijn kan zeker wat veranderen.
Bij de verloving geeft hij 5k aan schoonfamilie, bij de trouwerij geeft de schoonfamilie rond dat bedrag aan giften terug.quote:
[..]
Begrijp ik niet. TS heeft 5k aan schoonfamilie. Wanneer krijgt hij dat terug van wie?
Lol. TS wil gewoon niet gedwongen geld betalen en verzint wat inhoudelijke argumenten om het voor zichzelf goed te praten, niks meer niks minder.quote:
[..]
Nee, het gaat juist te ver boven jouw hoofd.
Ts zijn idee erbij is foutief, hij ziet het als vernederende vrouwenhandel terwijl het een uitwisseling is die niets met vrouwenhandel van doen heeft.
En dat is een geldige zienswijze. Staat op dezelfde voet als hoe jij het ziet, of hoe die schoonouders dat zien.quote:
[..]
Ts zijn idee erbij is foutief, hij ziet het als vernederende vrouwenhandel
Je spreekt jezelf ook lekker tegen. Nu ineens een harde claim dat TS fout zit. Na een hoop gewauwel over emoties en compromissen komt de aap uit de mouw
.Ik ga uit van wat de TS zegt, dat het geld niet het probleem is, maar de nasmaak die hij ervan heeft het probleem is.quote:
[..]
Lol. TS wil gewoon niet gedwongen geld betalen en verzint wat inhoudelijke argumenten om het voor zichzelf goed te praten, niks meer niks minder.
Zijn nog veel meer gekkigheden joh, dat ze de voordeur op slot doen en de sleutel weggooien, moet je met een hakbijl de deur inslaan. En de schoenen verstoppen van de bruid of iets, moet je mensen gaan omkopen om hints te geven waar de schoenen zijn.quote:
En misschien valt het allemaal wel mee aangezien die ouders ook geaccepteerd hebben dat het zusje niet trouwt.
Ik ben benieuwd of ts ook voor een traditionele Chineese trouwerij gaat.
Dan mag hij ook nog eens aan de deur als brugman lullen waarom hij de geschikte man voor de job is. Ouders van de bruidgom zijn dan niet welkom bij de theeceremonie.
Nou ja zo ging het bij de trouwerij waar ik als 'best (wo)man' bij was.
Allemaal vet anders, maar daarom ook wel weer een stuk boeiender dan in Nederland waar de creativiteit ophoudt bij het in een Amerikaanse hoerensloep naar het stadhuis rijden.
Ja dus wanneer je voor iemand kiest, mag je ook moeite voor diegene doen en dingen doen die je niet perse altijd leuk vindt, maar je doet het omdat je van haar houdt. Je respecteert haar cultuur en haar ouders (omdat haar ouders nog steeds een belangrijk rol spelen in haar leven). En andersom natuurlijk ook. Alleen wij weten niet hoeveel zijn vriendin aan hem aanpast.quote:
[..]
Nogmaals, dat maakt me geen reet uit. Die ouders mogen zo racistisch zijn als ze willen, TS en zijn vriendin hebben blijkbaar voor elkaar gekozen en daar gaat het hier om.
Maar als een Amerikaanse aanstaande echtgenote een verlovingsring met een diamant van minstens ¤ 10.000 verwacht dan hebben we het ook allemaal over "achterlijke culturele gewoontes?quote:
[..]
Jawel hoor. Principieel zijn en met z'n allen concluderen dat bepaalde culturele gewoontes best wel belachelijk zijn kan zeker wat veranderen.
Het geld ben je wel kwijt he. Want je moet wel echt aan de grond zitten om die 5k aan goud naar postalgold te brengen natuurlijk. En het is zo patserig groot allemaal dat je 't verder nooit meer zult dragen.quote:
[..]
Bij de verloving geeft hij 5k aan schoonfamilie, bij de trouwerij geeft de schoonfamilie rond dat bedrag aan giften terug.
Dat is het niet, want het klopt niet.quote:
[..]
En dat is een geldige zienswijze. Staat op dezelfde voet als hoe jij het ziet, of hoe die schoonouders dat zien.
Je spreekt jezelf ook lekker tegen. Nu ineens een harde claim dat TS fout zit. Na een hoop gewauwel over emoties en compromissen komt de aap uit de mouw
En nee, de aap komt niet nu uit de mouw, al vanaf het begin zeg ik dat zijn beeld niet klopt met het beeld van die traditie. Dat daar dus een oplossing zit voor hem als het geld het probleem niet is.
Hij ziet het als vuige vrouwenhandel en dat IS HET NIET. Begrijpen wat het dan wel is zou zijn gemoedsrust kunnen verbeteren.
Plus dat de mate waarin iemand het gevoel heeft zich aan te passen HEEL subjectief is. Zo was het een big deal dat mijn vrouw en ik voor het huwelijk al in 1 bed sliepen bijvoorbeeld, terwijl dat in westerse ogen geen klap voorstelt natuurlijk.quote:
[..]
Ja dus wanneer je voor iemand kiest, mag je ook moeite voor diegene doen en dingen doen die je niet perse altijd leuk vindt, maar je doet het omdat je van haar houdt. Je respecteert haar cultuur en haar ouders (omdat haar ouders nog steeds een belangrijk rol spelen in haar leven). En andersom natuurlijk ook. Alleen wij weten niet hoeveel zijn vriendin aan hem aanpast.
Dat kan dus niet. Een traditie is niet goed of fout.quote:
[..]
En nee, de aap komt niet nu uit de mouw, al vanaf het begin zeg ik dat zijn beeld niet klopt met het beeld van die traditie.
Het gaat ts niet eens om het geld, jij gaat er over door. En dat geld ben je niet kwijt, als je daar zorgen om maakt.quote:
[..]
Het geld ben je wel kwijt he. Want je moet wel echt aan de grond zitten om die 5k aan goud naar postalgold te brengen natuurlijk. En het is zo patserig groot allemaal dat je 't verder nooit meer zult dragen.
Nergens wordt gesteld dat TS dat niet doet. Sterker nog, uit de OP valt op te maken dat de band met de schoonouders prima is.quote:
[..]
Ja dus wanneer je voor iemand kiest, mag je ook moeite voor diegene doen en dingen doen die je niet perse altijd leuk vindt, maar je doet het omdat je van haar houdt. Je respecteert haar cultuur en haar ouders (omdat haar ouders nog steeds een belangrijk rol spelen in haar leven). En andersom natuurlijk ook.
Dat kan wel, traditie en symbolen hebben gewoon betekenissen. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Een traditie is niet goed of fout.
De betekenis van dit is geen ik koop die vrouw.
De betekenis van een verlovingsring met een diamant erin is zelfs gewoon hetzelfde als die van een bruidsschat.quote:
[..]
Dat kan wel, traditie en symbolen hebben gewoon betekenissen. Zo simpel is het.
De betekenis van dit is geen ik koop die vrouw.
Ze hebben betekenissen voor mensen. Subjectieve. Geen daarvan is meer waard dan de ander.quote:
[..]
Dat kan wel, traditie en symbolen hebben gewoon betekenissen. Zo simpel is het.
De betekenis van dit is geen ik koop die vrouw.
En verder is de gedetailleerde tegenwerping ook niet relevant. TS heeft een probleem met deze traditie, daar gaat het om. Dat probleem is duidelijk groter dan simpelweg losse feitjes over het hele gedoe opdreunen. Maar het verbaast me niet dat je dat ook hebt gemist.
Kweenie, heb niet echt gelezen of hij al een beeld heeft van de hoogte van het bedrag en zijn vermogen om dat op te hoesten. Als ie zo dik in de centen zat zou hij z'n moeder ook wel kunnen steunen bij het kopen van de sieraden die van haar verwacht worden,quote:
[..]
Het gaat ts niet eens om het geld, jij gaat er over door. En dat geld ben je niet kwijt, als je daar zorgen om maakt.
En in de opmerking van erodome ben je dat geld wel kwijt, 5k in, 5k aan sieraden out. Waar je nooit meer iets mee doet, tenzij het allemaal in de soep loopt (en dan ben je het dus ook kwijt).
Naar mijn idee kun je als vers koppel dat soort bedragen beter voor andere dingen gebruiken.
En iemand die daar principiele bezwaren tegen heeft mag er ook gewoon voor kiezen dat niet te doen.quote:
[..]
De betekenis van een verlovingsring met een diamant erin is zelfs gewoon hetzelfde als die van een bruidsschat.
Op zich hoef je niet te gaan meten wie zich meer aanpast aan de ander natuurlijk. Dat vind ik een erg destructieve insteek. Het is belangrijker dat beiden zich begrepen voelen door hun partner.quote:
[..]
Ja dus wanneer je voor iemand kiest, mag je ook moeite voor diegene doen en dingen doen die je niet perse altijd leuk vindt, maar je doet het omdat je van haar houdt. Je respecteert haar cultuur en haar ouders (omdat haar ouders nog steeds een belangrijk rol spelen in haar leven). En andersom natuurlijk ook. Alleen wij weten niet hoeveel zijn vriendin aan hem aanpast.
Niet zo subjectief als jij denkt. Wel kan de betekenis veranderen in de loop van tijd, maar rituelen, traditie's en symbolen staan gewoon voor een bepaalde betekenis.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze hebben betekenissen voor mensen. Subjectieve. Geen daarvan is meer waard dan de ander.
En verder is de gedetailleerde tegenwerping ook niet relevant. TS heeft een probleem met deze traditie, daar gaat het om. Dat probleem is duidelijk groter dan simpelweg losse feitjes over het hele gedoe opdreunen. Maar het verbaast me niet dat je dat ook hebt gemist.
Deze traditie heeft gewoon een vrij vaste betekenis en die heeft NIETS met vrouwenhandel te maken. De TS heeft dan ook niet zozeer problemen met deze traditie, hij heeft problemen met wat hij projecteert op deze traditie. Wat dus niet met elkaar strookt.
Dus zou het voor hem een oplossing kunnen zijn zich wat meer in de betekenis van de symboliek te verdiepen.
Zucht. Negeer het belangrijkste deel van de post maar weerquote:
[..]
Niet zo subjectief als jij denkt. Wel kan de betekenis veranderen in de loop van tijd, maar rituelen, traditie's en symbolen staan gewoon voor een bepaalde betekenis.
. Speciaal voor jou:En verder is de gedetailleerde tegenwerping ook niet relevant. TS heeft een probleem met deze traditie, daar gaat het om. Dat probleem is duidelijk groter dan simpelweg losse feitjes over het hele gedoe opdreunen. Maar het verbaast me niet dat je dat ook hebt gemist.
Heb van TS volgens mij niet echt iets principieels gelezen? Hij heeft het vooral over de bijsmaak die het bij hem heeft, maar noemt dat juist als gevoel en niet als principe.quote:
[..]
En iemand die daar principiele bezwaren tegen heeft mag er ook gewoon voor kiezen dat niet te doen.
Zoals jij de rest van mijn reactie negeert? Deze traditie heeft zijn eigen betekenissen, die stroken niet met het beeld dat de TS ervan heeft.quote:
[..]
Zucht. Negeer het belangrijkste deel van de post maar weer
En verder is de gedetailleerde tegenwerping ook niet relevant. TS heeft een probleem met deze traditie, daar gaat het om. Dat probleem is duidelijk groter dan simpelweg losse feitjes over het hele gedoe opdreunen. Maar het verbaast me niet dat je dat ook hebt gemist.
quote:
[..]
Heb van TS volgens mij niet echt iets principieels gelezen? Hij heeft het vooral over de bijsmaak die het bij hem heeft, maar noemt dat juist als gevoel en niet als principe.
Goed om te onthouden dat er meerdere bezwaren tegen het geheel zijn.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar dan heb ik daar een principieel bezwaar tegen; ik ga 100% voor het huwelijk of niet. Dat het dan nog verkeerd kan aflopen weet ik maar om al gelijk te beginnen met geven van geld voor die situatie gaat me te ver.
Zucht. Nog maar een keer!quote:
[..]
Zoals jij de rest van mijn reactie negeert? Deze traditie heeft zijn eigen betekenissen, die stroken niet met het beeld dat de TS ervan heeft.
Het maakt geen reet uit welke betekenis die lui er aan geven. TS houdt er een gevoel aan over en heeft ook nog andere principiele bezwaren. Dat is hier het hele probleem en dat weiger jij in te zien. Constant doe je de bezwaren van TS af als onterecht en dat is niet alleen onbeschoft maar ook nog eens vreselijk naief.
Het maakt wel uit, als de TS dat eigenlijke oogpunt beter zou bekijken kan dat er misschien voor zorgen dat zijn gevoel wat afneemt omdat hij dan beter leert begrijpen dat het iets anders betekend dan vuige vrouwenhandel. Dat zijn beeld niet klopt en de werkelijkheid van die traditie anders is.quote:
[..]
Zucht. Nog maar een keer!
Het maakt geen reet uit welke betekenis die lui er aan geven. TS houdt er een gevoel aan over en heeft ook nog andere principiele bezwaren. Dat is hier het hele probleem en dat weiger jij in te zien. Constant doe je de bezwaren van TS af als onterecht en dat is niet alleen onbeschoft maar ook nog eens vreselijk naief.
Hij stelt zelf dat hij graag van dat gevoel af zou willen, dan is je goed informeren over de werkelijke betekenis een goed begin. Samen met praten wat het betekend voor die anderen. Dan is er de kans dat zijn emotie's hierover verzachten of zelfs geheel veranderen.
Het bezwaar vrouwenhandel doe ik af als onterecht idd, dat gewoon omdat dat ook onterecht is, dat een foutief beeld is van wat het inhoud.
Het is alsof ik zeg het volgende symbool wat ik ga plaatsen betekend dat ik je lief vind:
Hoe vaak ik dat ook zeg, hoe ik het ook oprecht zou voelen, het klopt niet. Dat symbool betekend iets anders dan je lief vinden.
Als jij me daar dan op wijst zou het baarlijke onzin zijn als ik kom met ja maar wat het werkelijk betekend doet er echt niets toe, het betekend toch wat ik wil en dat blijf ik zo zeggen/doen.
Het zou dan beter zijn voor mij als ik me verdiep in de betekenis, zodat ik erachter kan komen dat mijn beeld foutief is en dus ook mijn beeld erop zal veranderen.
quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren. Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
"Als het denken inzicht krijgt in zichzelf
identificeert het zich niet langer met zijn gedachten.
Dan ontstaat een grote open ruimte.
Een volgroeid denken kan alle ideeën koesteren.
Als het geen standpunt heeft dat verdedigd moet worden
en geen identiteit die beschermd moet worden,
kan het gaan waar het wil."
Byron Katie
slechte vergelijking aangezien juist met dat soort dingen er ook wezenlijke cultuur verschillen zijnquote:
[..]
Het maakt wel uit, als de TS dat eigenlijke oogpunt beter zou bekijken kan dat er misschien voor zorgen dat zijn gevoel wat afneemt omdat hij dan beter leert begrijpen dat het iets anders betekend dan vuige vrouwenhandel. Dat zijn beeld niet klopt en de werkelijkheid van die traditie anders is.
Hij stelt zelf dat hij graag van dat gevoel af zou willen, dan is je goed informeren over de werkelijke betekenis een goed begin. Samen met praten wat het betekend voor die anderen. Dan is er de kans dat zijn emotie's hierover verzachten of zelfs geheel veranderen.
Het bezwaar vrouwenhandel doe ik af als onterecht idd, dat gewoon omdat dat ook onterecht is, dat een foutief beeld is van wat het inhoud.
Het is alsof ik zeg het volgende symbool wat ik ga plaatsen betekend dat ik je lief vind:
[ afbeelding ]
Hoe vaak ik dat ook zeg, hoe ik het ook oprecht zou voelen, het klopt niet. Dat symbool betekend iets anders dan je lief vinden.
Als jij me daar dan op wijst zou het baarlijke onzin zijn als ik kom met ja maar wat het werkelijk betekend doet er echt niets toe, het betekend toch wat ik wil en dat blijf ik zo zeggen/doen.
Het zou dan beter zijn voor mij als ik me verdiep in de betekenis, zodat ik erachter kan komen dat mijn beeld foutief is en dus ook mijn beeld erop zal veranderen.
duim omhoog betekend niet in elke cultuur hetzelfde.
Er zijn hier 2 culturen die samenkomen waar die 2 culturen het ook samen moeten uit vinden hoe of wat.
Het is aan niemand in dit topic om te beslissen dat het ofwel chinees moet of wel nederlands moet.
Ts en vriendin zullen zelf moeten bespreken welke wijze voor hen wenselijk is en dat zal hoe dan ook een compromis aan alle kanten worden.
Volgens mij is dit topic niet bedoeld om te discussieren of de traditie zelf goed of fout is om in nederland te handhaven en dat maakt ook geen fuck uit.
Dan verwacht de echtgenote het zelf. Is iets heel anders dan dat de schoonfamilie.quote:
[..]
Maar als een Amerikaanse aanstaande echtgenote een verlovingsring met een diamant van minstens ¤ 10.000 verwacht dan hebben we het ook allemaal over "achterlijke culturele gewoontes?
Nee, daar krijg je als je veel chinezen mensen uitnodigt op je huwelijk heel veel rode envelopjes met inhoud voor terug.quote:
[..]
Het gaat ts niet eens om het geld, jij gaat er over door. En dat geld ben je niet kwijt, als je daar zorgen om maakt.
Wat allemaal bijgehouden wordt zodat je het bij hun trouwerij (of van hun zoon / dochter) exact terug kunt geven.quote:
[..]
Nee, daar krijg je als je veel chinezen mensen uitnodigt op je huwelijk heel veel rode envelopjes met inhoud voor terug.
Precies dat. Vergeet niet de Chinese nieuwjaar binnenkortquote:
[..]
Nee, daar krijg je als je veel chinezen mensen uitnodigt op je huwelijk heel veel rode envelopjes met inhoud voor terug.
Je denkt echt als een tattaquote:
[..]
Wat allemaal bijgehouden wordt zodat je het bij hun trouwerij (of van hun zoon / dochter) exact terug kunt geven.
Een aardappel?quote:
Zo denken Chinezen ook.quote:
*gierig Nederlanderquote:
Hmm, kweenie. Valt eigenlijk wel mee denk ik.quote:
Ik heb geen schriftje waar ik een boekhouding van giften in bij hou in ieder geval. En ik hoop dat mijn kinderen later ook uit liefde hun partners kiezen.
Oppervlakkige Chinees
Misschien kun je je iets meer inleven in die lieve, hartelijke schoonouders van je, die hun dochter niet zo aan de eerste beste flappentap mee geven alsof ze een hoer is. En in je vriendin, die tussen twee culturen zit en het zelf totaal niet als denigrerend beschouwt om dit stukje cultuur te bewaren. Waarom moet jij het dan wel per se als vrouwhandel zien?quote:
Nu weet ik dat het ze niet om het geld gaat maar dat het door hun gezien wordt als een teken van respect. Tegelijk voelt het voor mij juist als heel respectloos, tegen vrouwenhandel aan. Het lukt mij niet om deze 2 denkbeelden met elkaar te verenigen en heb er echt veel moeite mee.
Dat geld is wel degelijk symbolisch, ook al vind jij het een hoog bedrag. Daarnaast is het geen handel, want je vriendin is uit vrije zin bij jou en heeft ook aangegeven dat te blijven als je hier niet in mee zou gaan.quote:
[..]
Ga uit van een paar duizend euro. Niet echt symbolisch. Wat ook mijn punt is; het gaat om geld dus is het handel. Het geven van geld wordt in die cultuur niet echt als handel gezien maar als een geukswens.
Maken ze over de Nederlander geen grappen, e.d.?quote:
[..]
Heel normaal. Het is haar cultuur. Haar zwager (ook Chinees) heeft het wel betaalt voor haar zus. Haar zusje is met een Nederlander en die trouwen gewoon niet. Wat voor haar ouders weer heel lastig is geweest, ook al accepteren ze hem nu wel helemaal.
Je onderhandelt dan ook niet over de prijs van je vriendin, want ze is en blijft bij jou. Je onderhandelt meer voor de eer van jezelf en het culturele respect voor haar ouders.quote:
[..]
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
Nog een bevestiging dat jij dus niet over haar zou hoeven te onderhandelen..quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Niemand hangt een prijskaartje aan jullie liefde of aan haar als persoon. Dat zal ook moeilijk gaan als je de liefde van je leven sowieso onbetaalbaar vindt.. Zie het als een symbolische toegang tot haar familie, die je met de financiële bijdrage respecteert in hun cultuur en succes toewenst met zo een gift.quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Dat kun je zeker wel, maar dan moet je niet zo vast willen houden aan je westerse blik en de ja maar ik vind het zo dus is het zo kaart. Dat doen je schoonouders in spé kennelijk ook niet als ze die andere kaaskop zonder boterbriefje geaccepteerd hebben en je vriendin dusdanig begrip toont dat ze bij je blijft als je het niet zo doen.quote:Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren.
Die zijn er. Je valt op haar als mens en daar houdt haar culturele achtergrond en andere familiewaarden nu eenmaal bij. Als zij jou accepteert als je het niet zou doen, waarom zou jij dan niet kunnen accepteren dat jouw beeld van een dergelijke custom niet de universele waarheid is en iets is wat voor hen dusdanig belangrijk is dat je ze er een heel groot plezier mee doet. Jullie liefde is onbetaalbaar, dus waarom zou er nu ineens een prijskaartje daar aan gehangen worden? Onderzoek eens wat meer hun cultuur en probeer met open blik in te leven hoe zij hier zo anders in kunnen staan. Let eens op wanneer men geld geeft of in het algemeen hoe het over geld gaat, om beter te begrijpen wat voor een andere context geld voor anderen kan hebben.quote:Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
Zie het anders als een initiatie tot het toetreden van haar familie, waarbij je respect aan de ouders toont voor een officieel entree. Niet omdat je haar nu koopt, maar omdat je met dat geld laat zien dat je welvaart en dus geluk mee brengt en hen daarin wil laten delen.
Je snapt er echt geen kut van als je denkt dat men dit zich simpelweg laat aanpraten. Ga eens lezen wat gezichtsverlies in de Chinese cultuur inhoudt.quote:
[..]
Thanks! Het is inderdaad het gezichtsverlies wat mij ertoe brengt het wel serieus te overwegen, ondanks de pijn die het mij gaat doen. Zelfs al vind ik het onzin dat ze zich gezichtsverlies laten aanpraten (ik zou dat soort kennissen en vrienden vaarwel zeggen maar dat werkt zo niet voor hun).
Is je vriendin niet de aangewezen persoon om dit culturele gebruik mee door te spreken? Lijkt me ook in haar voordeel dat jij goed voorbereid zo een gesprek aan gaat.quote:Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Je hebt het voorrecht van haar als geliefde al en zij bevestigt jou daarin door het te accepteren als je niet aan hun gebruik mee wil doen. Het zit dus echt in jouw hoofd dat het een betaling voor haar zou zijn.quote:
[..]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.
Wat houdt je tegen om jouw mams dezelfde traditionele gift te geven?quote:
Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Matige trollquote:
[..]
En dat is een geldige zienswijze. Staat op dezelfde voet als hoe jij het ziet, of hoe die schoonouders dat zien.
Je spreekt jezelf ook lekker tegen. Nu ineens een harde claim dat TS fout zit. Na een hoop gewauwel over emoties en compromissen komt de aap uit de mouw
Mag TS ook respectvol weigeren, vind jij?quote:
[..]
Misschien kun je je iets meer inleven in die lieve, hartelijke schoonouders van je, die hun dochter niet zo aan de eerste beste flappentap mee geven alsof ze een hoer is. En in je vriendin, die tussen twee culturen zit en het zelf totaal niet als denigrerend beschouwt om dit stukje cultuur te bewaren. Waarom moet jij het dan wel per se als vrouwhandel zien?
[..]
Dat geld is wel degelijk symbolisch, ook al vind jij het een hoog bedrag. Daarnaast is het geen handel, want je vriendin is uit vrije zin bij jou en heeft ook aangegeven dat te blijven als je hier niet in mee zou gaan.
[..]
Dat kun je zeker wel, maar dan moet je niet zo vast willen houden aan je westerse blik en de ja maar ik vind het zo dus is het zo kaart.
Waarom moet TS zich wel aanpassen maar de schoonouders niet?
Waarom mag TS niet gewoon doen wat hij wil...?
[ Bericht 2% gewijzigd door TC03 op 19-01-2016 17:23:01 ]
Je praat tegen een muur. Sommige mensen hebben zo weinig persoonlijkheid dat ze het emotioneel chanteren van anderen goedpraten. Soort Stockholm-syndroom.quote:
[..]
Zucht. Nog maar een keer!
Het maakt geen reet uit welke betekenis die lui er aan geven. TS houdt er een gevoel aan over en heeft ook nog andere principiele bezwaren. Dat is hier het hele probleem en dat weiger jij in te zien. Constant doe je de bezwaren van TS af als onterecht en dat is niet alleen onbeschoft maar ook nog eens vreselijk naief.
Cultuur betekent blijkbaar dat je gewoon moet doen wat er gezegd wordt en je eigen mening en gevoelens voor je moet houden.
Zo gaat dat in conservatieve culturen, daar wordt het individu onderdrukt onder het mom van traditie. En iedereen hier praat dat goed.
Ik heb ook ouders die uit Hong Kong komen, terwijl ik in Nederland ben geboren. Maar die "chinese gebruiken" over die bruidsschat en zo, ergens verbaasd het me wel dat het nog bestaat hier en ook een serieus issue kan zijn
In het verleden hebben mijn ouders het wel eens verteld hoe het ging bij chinezen in Hong Kong, ook over die bruidsschat en zo. Dat komt wel wat overeen met de omschrijvingen hier
En wat ze ook hebben verteld, was dat bij het trouwen de vrouw dan vertrekt uit de eigen familie en bij de familie van de man gaat horen en dat die bruidsschat een soort compensatie is. En dat is volgens hun ook o.a. een beetje waarom men daar liever een zoon dan een dochter heeft.
Ach ja, zelf ga ik er niet in mee, mocht ik ooit trouwen. En dat weten m'n ouders, ondanks dat ze het niet zo leuk vinden. Ik vind het zelf eigenlijk maar een raar cultureel iets. Krijg er een beetje een gevoel van lijkend op die van de TS, maar dan als vrouw, een beetje alsof ik "verhandeld" word als ik zou gaan trouwen
Daarbij... ergens vraag ik het me ook wel eens af... als ik nou met een vrouw ga trouwen, wie betaalt dan de bruidsschat? En in praktische zin kan ik me voorstellen dat een net getrouwd stel wel wat nuttigers met zo'n groot geldbedrag kan doen dan besteden aan zo'n traditie (of is het daarom dat ouders van chinezen zo graag willen dat de aanstaande man van hun dochter "relatief rijk" is?). Maar goed, dat is mijn mening.
Ik snap het verder ook niet waarom in de Chinese cultuur de ouders relatief zoveel te zeggen hebben over het huwelijk van hun kinderen. En ook over de partner-keuze zelfs. En vaak is bij elkaar logeren/samenwonen voor het huwelijk ook niet-oké/leidt ook tot gezichtverlies. Ik vind het allemaal nogal achterhaalt, ik heb er persoonlijk niet zoveel mee met al die tradities, het maakt dingen moeilijker dan het is, moet je niet meer in stand houden.
Inmiddels hebben mijn ouders zich erbij neergelegd dat e.e.a. niet meer gaat gebeuren volgens hun cultuur. Het leidt misschien wel tot gezichtverlies bij andere chinezen (zal dan al gebeurt zijn toen zusje ging samenwonen met een NL'er, vader was boos toen
). Maar ja... is dat een ramp? Ik denk het niet.Ziehier het voorbeeld dat een manipulatief karakter hebben een keuze is. Niemand verplicht je anderen emotioneel te chanteren omdat het je cultuur is.quote:
Ik vind dit topic best apart om te lezen
Ik heb ook ouders die uit Hong Kong komen, terwijl ik in Nederland ben geboren. Maar die "chinese gebruiken" over die bruidsschat en zo, ergens verbaasd het me wel dat het nog bestaat hier en ook een serieus issue kan zijn
In het verleden hebben mijn ouders het wel eens verteld hoe het ging bij chinezen in Hong Kong, ook over die bruidsschat en zo. Dat komt wel wat overeen met de omschrijvingen hier
En wat ze ook hebben verteld, was dat bij het trouwen de vrouw dan vertrekt uit de eigen familie en bij de familie van de man gaat horen en dat die bruidsschat een soort compensatie is. En dat is volgens hun ook o.a. een beetje waarom men daar liever een zoon dan een dochter heeft.
Ach ja, zelf ga ik er niet in mee, mocht ik ooit trouwen. En dat weten m'n ouders, ondanks dat ze het niet zo leuk vinden. Ik vind het zelf eigenlijk maar een raar cultureel iets. Krijg er een beetje een gevoel van lijkend op die van de TS, maar dan als vrouw, een beetje alsof ik "verhandeld" word als ik zou gaan trouwen
En in praktische zin kan ik me voorstellen dat een net getrouwd stel wel wat nuttigers met zo'n groot geldbedrag kan doen dan besteden aan zo'n traditie (of is het daarom dat ouders van chinezen zo graag willen dat de aanstaande man van hun dochter "relatief rijk" is?). Maar goed, dat is mijn mening.
Ik snap het verder ook niet waarom in de Chinese cultuur de ouders relatief zoveel te zeggen hebben over het huwelijk van hun kinderen. En ook over de partner-keuze zelfs. En vaak is bij elkaar logeren/samenwonen voor het huwelijk ook niet-oké/leidt ook tot gezichtverlies. Ik vind het allemaal nogal achterhaalt, ik heb er persoonlijk niet zoveel mee met al die tradities, het maakt dingen moeilijker dan het is, moet je niet meer in stand houden.
Inmiddels hebben mijn ouders zich erbij neergelegd dat e.e.a. niet meer gaat gebeuren volgens hun cultuur. Het leidt misschien wel tot gezichtverlies bij andere chinezen (zal dan al gebeurt zijn toen zusje ging samenwonen met een NL'er, vader was boos toen
Dat onderdrukking vindenquote:
[..]
Je praat tegen een muur. Sommige mensen hebben zo weinig persoonlijkheid dat ze het emotioneel chanteren van anderen goedpraten. Soort Stockholm-syndroom.
Cultuur betekent blijkbaar dat je gewoon moet doen wat er gezegd wordt en je eigen mening en gevoelens voor je moet houden.
Zo gaat dat in conservatieve culturen, daar wordt het individu onderdrukt onder het mom van traditie. En iedereen hier praat dat goed.
Het gaat niet om wat buitenstaanders vinden, dat moeten zij onderling zelf beslissen. Kunnen ze het gelijk hebben over de definitie van respect die in de westerse cultuur nu eenmaal anders uitgedragen wordt dan in de Chinese.quote:
[..]
Mag TS ook respectvol weigeren, vind jij?
TS moet niks anders dan de consequenties aanvaarden van zijn gedrag.quote:Waarom moet TS zich wel aanpassen maar de schoonouders niet?
Omgekeerd hebben de schoonouders dat al aangetoond te doen, dus er is geen sprake van totale vasthoudendheid aan de eigen cultuur. Ze hebben hem hartelijk, lief en vrijgevig ontvangen toen hun dochter met hem thuis kwam en hij heeft een zwager die gewoon geaccepteerd is, zonder boterbriefje en zonder bruidsschat. Als zijn vriendin zelf al aangeeft dat ze bij hem blijft als hij het niet doet, dan is er dus van alle kanten aan hem aangepast.
Geef gerust aan waar ik schrijf dat dit niet zou mogen, alvast bedankt!quote:Waarom mag TS niet gewoon doen wat hij wil...?
Waar gaat het dan wel om? Het bukken voor een andere cultuur?quote:
[..]
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.
Niet snappen wat onderdrukking isquote:
Schoonouders eisen geld en als TS die eisen niet tegemoet komt, moet hij de consequenties aanvaarden. Klinkt erg respectvol inderdaad. Hoe bedoel je 'geen vasthoudendheid'?quote:
[..]
Kunnen ze het gelijk hebben over de definitie van respect die in de westerse cultuur nu eenmaal anders uitgedragen wordt dan in de Chinese.
[..]
TS moet niks anders dan de consequenties aanvaarden van zijn gedrag.
Omgekeerd hebben de schoonouders dat al aangetoond te doen, dus er is geen sprake van totale vasthoudendheid aan de eigen cultuur.
Asociaal gedrag goedpraten onder het mom van cultuur vind ik bijna nog erger dan het gedrag zelf.
Hoezo niet?quote:
Er is geen emotionele chantage, want zijn vriendin blijft gewoon bij hem.quote:
[..]
Je praat tegen een muur. Sommige mensen hebben zo weinig persoonlijkheid dat ze het emotioneel chanteren van anderen goedpraten. Soort Stockholm-syndroom.
Ligt eraan of je allo of auto bent hè?quote:Cultuur betekent blijkbaar dat je gewoon moet doen wat er gezegd wordt en je eigen mening en gevoelens voor je moet houden.
Ik vind het inderdaad conservatief dat allo's meningen als een soort aanval op het westerse gedachtengoed worden gezien. Voor een cultuur die zogenaamd zo is voor vrije meningsuiting, raakt men echt belachelijk snel gepikeerd wanneer er een afwijking blijkt. Die onderdrukking lijkt de auto meer te voelen dan allo en dan is het verwijten ineens volkomen legitiem dat de ander zich niet voegt naar hun gedachtengoed. Iets met pot en balk..quote:Zo gaat dat in conservatieve culturen, daar wordt het individu onderdrukt onder het mom van traditie. En iedereen hier praat dat goed.
Volkomen subjectief stuk dit. Maar bedankt, ofzo.quote:
[..]
Er is geen emotionele chantage, want zijn vriendin blijft gewoon bij hem.
[..]
Ligt eraan of je allo of auto bent hè?
[..]
Ik vind het inderdaad conservatief dat allo's meningen als een soort aanval op het westerse gedachtengoed worden gezien. Voor een cultuur die zogenaamd zo is voor vrije meningsuiting, raakt men echt belachelijk snel gepikeerd wanneer er een afwijking blijkt. Die onderdrukking lijkt de auto meer te voelen dan allo en dan is het verwijten ineens volkomen legitiem dat de ander zich niet voegt naar hun gedachtengoed. Iets met pot en balk..
quote:
[..]
Niet snappen wat onderdrukking is
Jullie snappen het verschil niet tussen onderdrukken en afhankelijkheden inbouwen?quote:
Zie het als een wederkerigheid. Dat geef je en dat neem je. Bij onderdrukking wordt alleen iets genomen en zeker niets van waarde gegeven.
In het geval van een bruidsschat bij chinezen is het in mijn ogen meer iets van jezelf kwetsbaar maken (als je huwelijk naar de knoppen gaat ben je het kwijt). Daarmee zul je je harmonieuzer gedragen (Nederlanders waarschijnlijk niet maar dat terzijde) en dus beter zijn voor je kwetsbare dochter. Welke ouder wil dat nou niet?
Als je verder wat van Chinezen wilt snappen dan lees de analecten van Confucius eens. Kernwoorden: betrouwbaar, moreel, wijsheid, rechtvaardigheid en welwillendheid.
Noem me daarna eens een vergelijkbaar Nederlands boek, van zover terug dat nog steeds zo relevant is. En dan heb ik het nog geen eens over Lao Tse gehad
quote:
[..]
Schoonouders eisen geld en als TS die eisen niet tegemoet komt, moet hij de consequenties aanvaarden. Klinkt erg respectvol inderdaad. Hoe bedoel je 'geen vasthoudendheid'?
Asociaal gedrag goedpraten onder het mom van cultuur vind ik bijna nog erger dan het gedrag zelf.
Ik lees dat het een gebruik is waar de familie graag aan vasthouden, maar de eis mis ik even. Waar staat dat?quote:
[..]
Schoonouders eisen geld en als TS die eisen niet tegemoet komt, moet hij de consequenties aanvaarden. Klinkt erg respectvol inderdaad. Hoe bedoel je 'geen vasthoudendheid'?
Consequenties van je gedrag aanvaarden is onderdeel van verantwoording nemen, zeg maar volwassen gedrag enzo. Zeg maar net wat die schoonouders deden toen hun dochters met kaaskoppen thuiskwamen en er een stel besloot niet te trouwen.
Het is niet asociaal om vanuit je eigen beperkte kader een waarde-oordeel te geven en het grotere plaatjes te missen. Maar ja, dat is ook een beetje de Hollandse cultuur, niet..quote:Asociaal gedrag goedpraten onder het mom van cultuur vind ik bijna nog erger dan het gedrag zelf.
Oké, gestopt met lezen.quote:
Maar als kaaskop ben je dan wel de betere, meer openminded persoon ja..quote:
Omdat je na mijn steekhoudende argumenten inhoudelijk uitgekletst bent met je onzinquote:
Ik zie het wellicht anders dan anderen hier en wat mij betreft hebben jullie allemaal recht op jullie eigen traditie maar het feit dat jullie allemaal in Nederland wonen, zou dan de doorslag moeten geven. Dus geen bruidsschat. Als jullie allemaal in Hong Kong hadden gewoon zou een bruidsschat wel weer logisch zijn.
Het feit dat dit topic bestaat toont aan dat er emotionele chantage is. TS is niet vrij om te doen wat hij wil zonder daarvoor veroordeeld te worden door zijn schoonfamilie.quote:
[..]
Er is geen emotionele chantage, want zijn vriendin blijft gewoon bij hem.
Vrijheid van meningsuiting betekent enkel dat je niet in de cel hoeft vanwege je mening. Jij hebt het over tolerantie en dat is iets anders.quote:Ik vind het inderdaad conservatief dat allo's meningen als een soort aanval op het westerse gedachtengoed worden gezien. Voor een cultuur die zogenaamd zo is voor vrije meningsuiting, raakt men echt belachelijk snel gepikeerd wanneer er een afwijking blijkt. Die onderdrukking lijkt de auto meer te voelen dan allo en dan is het verwijten ineens volkomen legitiem dat de ander zich niet voegt naar hun gedachtengoed. Iets met pot en balk..
Dat jij dit 'belachelijk snel' vindt zegt meer over jou. Ik hecht heel veel waarde aan mensen die aardig zijn en niet manipuleren ja.
moest lachenquote:
Geef ze een paar tegoedbonnen van de V&D.
Je bent het niet kwijt. Je krijgt er voor terug (zolang het huwelijk duurt - bij verschillende gebruiken). Geen borg dus. Kwetsbaar maken, harmonie bevorderen. Wat bij Nederlanders wel nodig is ook. Ze zijn zo snel aangevallen in hun identiteit. Gaat altijd maar om ikke. Opkomen voor jezelf. Bijna niet om rekening houden met een ander.quote:
Nee je bent het sowieso kwijt, of je huwelijk naar de knoppen gaat of niet. Zoals jij het beschrijft is het een soort borg die je nooit terugziet. Waarom zou je je er dan anders door gaan gedragen?
Is gewoon onderdrukking vriend. Je kan het goedpraten wat je wilt, maar het feit blijft dat TS gedwongen wordt om iets te doen wat hij niet wilt. Er is geen enkele sprake van vrijwilligheid.quote:
[..]
[..]
Jullie snappen het verschil niet tussen onderdrukken en afhankelijkheden inbouwen?
Zie het als een wederkerigheid. Dat geef je en dat neem je. Bij onderdrukking wordt alleen iets genomen en zeker niets van waarde gegeven.
In het geval van een bruidsschat bij chinezen is het in mijn ogen meer iets van jezelf kwetsbaar maken (als je huwelijk naar de knoppen gaat ben je het kwijt). Daarmee zul je je harmonieuzer gedragen (Nederlanders waarschijnlijk niet maar dat terzijde) en dus beter zijn voor je kwetsbare dochter. Welke ouder wil dat nou niet?
Als je verder wat van Chinezen wilt snappen dan lees de analecten van Confucius eens. Kernwoorden: betrouwbaar, moreel, wijsheid, rechtvaardigheid en welwillendheid.
Noem me daarna eens een vergelijkbaar Nederlands boek, van zover terug dat nog steeds zo relevant is. En dan heb ik het nog geen eens over Lao Tse gehad
De prioriteitenlijst bij zijn schoonfamilie ligt zo:
1. Onze prioriteiten
2. De prioriteiten van mijn dochter en schoonzoon
Respectloos. Egoïsme pur sang.
Het is een eis, omdat ze geen "nee" accepteren zonder daar consequenties aan te verbinden.quote:
[..]
[..]
Ik lees dat het een gebruik is waar de familie graag aan vasthouden, maar de eis mis ik even. Waar staat dat?
Consequenties van je gedrag aanvaarden is onderdeel van verantwoording nemen, zeg maar volwassen gedrag enzo. Zeg maar net wat die schoonouders deden toen hun dochters met kaaskoppen thuiskwamen en er een stel besloot niet te trouwen.
[..]
Het is niet asociaal om vanuit je eigen beperkte kader een waarde-oordeel te geven en het grotere plaatjes te missen. Maar ja, dat is ook een beetje de Hollandse cultuur, niet..
Het is zeker niet asociaal om vanuit mijn niet-beperkte kader een waarde-oordeel te geven. Waarden als vrijheid en gelijkheid zijn universeel en niet cultuur gebonden.
Vroeger werden vrouwen met stenen in de rivier gegooid als ze iets deden wat hen niet beviel. Ies cultuur, kan je niet over oordelen. Jaja.
Nee, omdat je argumenten als een lul op Dirk slaan. Het is gewoon onderdrukking, hoeveel fancy woordjes je er ook tegenaan gooit.quote:
[..]
Omdat je na mijn steekhoudende argumenten inhoudelijk uitgekletst bent met je onzin
Omdat jij het niet snapt wil het niet zeggen dat het niet waar isquote:
[..]
Nee, omdat je argumenten als een lul op Dirk slaan. Het is gewoon onderdrukking, hoeveel fancy woordjes je er ook tegenaan gooit.
Natuurlijk is het een borgquote:
[..]
Je bent het niet kwijt. Je krijgt er voor terug (zolang het huwelijk duurt - bij verschillende gebruiken). Geen borg dus. Kwetsbaar maken, harmonie bevorderen. Wat bij Nederlanders wel nodig is ook. Ze zijn zo snel aangevallen in hun identiteit. Gaat altijd maar om ikke. Opkomen voor jezelf. Bijna niet om rekening houden met een ander.
wazmetjou.TS en zijn vriendin zitten hiermee in hun maag omdat ze niet vrij zijn om te doen wat ze willen zonder dat daar consequenties aan verbonden zitten. Dat is zeker een vorm van (milde) onderdrukking.quote:
[..]
Omdat jij het niet snapt wil het niet zeggen dat het niet waar is
Het is geen onderdrukking want cultuur. Dat is wat je zegt.quote:
[..]
Omdat jij het niet snapt wil het niet zeggen dat het niet waar is
"We doen het al jaren zo, wie ben jij om hierover te oordelen!"quote:
[..]
Het is geen onderdrukking want cultuur. Dat is wat je zegt.
Als we deze gedachtegang in de geschiedenis van de mensheid overal op hadden toegepast, deden we nu nog steeds hele rare dingen.
Ben ik wel met je eens. De ouders hadden ook zelf proactief kunnen aangeven dat een bruidsschat niet nodig is omdat dit nou eenmaal Nederland is en dit in Nederland niet gebruikelijk is.quote:
[..]
TS en zijn vriendin zitten hiermee in hun maag omdat ze niet vrij zijn om te doen wat ze willen zonder dat daar consequenties aan verbonden zitten. Dat is zeker een vorm van (milde) onderdrukking.
Zwarte Piet is een mooi voorbeeld, deze mensen zijn dus ook van mening dat deze niet aangepast hoeft te worden omdat er mensen aanstoot aan nemen.quote:
[..]
"We doen het al jaren zo, wie ben jij om hierover te oordelen!"
Als we deze gedachtegang in de geschiedenis van de mensheid overal op hadden toegepast, deden we nu nog steeds hele rare dingen.
Heb niet het gehele topic gelezen. Wel de OP, en de laatste pagina's. Daaruit maakt ik op dat veel mensen niet snappen dat afhankelijkheid wederzijds is. Je krijgt alleen maar naar wat je "aan vrijheid inlevert", niet welke invloed je ervoor terug krijgt. Dat is in mijn ogen gewoon anders, niet beter of slechter.quote:
[..]
Is gewoon onderdrukking vriend. Je kan het goedpraten wat je wilt, maar het feit blijft dat TS gedwongen wordt om iets te doen wat hij niet wilt. Er is geen enkele sprake van vrijwilligheid.
Maar goed, zoals ze zeggen met je vriendin moet je samenleven. Je schoonfamilie krijg je er maar bij. TS moet lekker zelf weten wat hij doet.
Gozer, het maakt niet uit of de afhankelijk wederzijds is.quote:
[..]
Heb niet het gehele topic gelezen. Wel de OP, en de laatste pagina's. Daaruit maakt ik op dat veel mensen niet snappen dat afhankelijkheid wederzijds is. Je krijgt alleen maar naar wat je "aan vrijheid inlevert", niet welke invloed je ervoor terug krijgt. Dat is in mijn ogen gewoon anders, niet beter of slechter.
Maar goed, zoals ze zeggen met je vriendin moet je samenleven. Je schoonfamilie krijg je er maar bij. TS moet lekker zelf weten wat hij doet.
Het gaat erom dat TS het niet wilt, of het nou wel of niet wederzijds is. En dat is zijn goed recht. Het is zijn vriendin, zijn leven, zijn huwelijk.
Dat dus. Al die ja maren zijn irrelevant.quote:
[..]
Gozer, het maakt niet uit of de afhankelijk wederzijds is.
Het gaat erom dat TS het niet wilt, of het nou wel of niet wederzijds is. En dat is zijn goed recht. Het is zijn vriendin, zijn leven, zijn huwelijk.
Als je het zo ziet is een compromis niet mogelijk. Maar misschien kan je met zo'n instelling beter geen partner nemen van een andere cultuur.quote:
[..]
Waar gaat het dan wel om? Het bukken voor een andere cultuur?
Afhankelijk maken gaat twee kanten op. Onderdrukking overheerst de een de ander. Is in dit geval absoluut niet zo. De mogelijke consequenties doen daar niets aan af. Als je financieel in de shit zit, zijn ze moreel verplicht om net zo hard bij te springen.quote:
[..]
TS en zijn vriendin zitten hiermee in hun maag omdat ze niet vrij zijn om te doen wat ze willen zonder dat daar consequenties aan verbonden zitten. Dat is zeker een vorm van (milde) onderdrukking.
Er is dan ook geen compromis mogelijk in het geval van botsende culturen of gevoelens zoals hier.quote:
[..]
Als je het zo ziet is een compromis niet mogelijk. Maar misschien kan je met zo'n instelling beter geen partner nemen van een andere cultuur.
Het gaat niet om de afhankelijkheid.quote:
[..]
Afhankelijk maken gaat twee kanten op. Onderdrukking overheerst de een de ander. Is in dit geval absoluut niet zo. De mogelijke consequenties doen daar niets aan af. Als je financieel in de shit zit, zijn ze moreel verplicht om net zo hard bij te springen.
Het gaat erom dat TS die afhankelijk niet eens wilt, maar dat hij niet zomaar kan zeggen "even goede vrienden, maar je krijgt geen doekoe". Oftewel, zijn schoonouders overheersen. Hij moet aan hun eisen voldoen, maar zij hoeven niet aan aan zijn eisen te voldoen.
Ik wacht nog steeds op een antwoord op mijn vraag om een Nederlands persoon te noemen die vergelijkbaar is aan Confucius of Lao Tse. Die heren zijn van lang geleden en hebben dingen geschreven waar we heden ten dage nog steeds van leren. Hoezo rare dingen?quote:
[..]
"We doen het al jaren zo, wie ben jij om hierover te oordelen!"
Als we deze gedachtegang in de geschiedenis van de mensheid overal op hadden toegepast, deden we nu nog steeds hele rare dingen.
Ik zou zeker geen partner nemen die meer waarde hecht aan onnozele tradities dan mijn gevoelens.quote:
[..]
Als je het zo ziet is een compromis niet mogelijk. Maar misschien kan je met zo'n instelling beter geen partner nemen van een andere cultuur.
OMG, heel R&P wordt gechanteerd in plaats van in dubio te zitten!quote:
[..]
Het feit dat dit topic bestaat toont aan dat er emotionele chantage is. TS is niet vrij om te doen wat hij wil zonder daarvoor veroordeeld te worden door zijn schoonfamilie.
TS is wel vrij om te doen wat hij wil, net als zijn vriendin dat is. Daar hangen alleen wel bepaalde consequenties aan, maar die hebben we allemaal. Mensen veroordelen nu eenmaal graag, dus dat is niet gebonden aan nationaliteit.
Tolerantie naar elkaar ja, tweerichtingsverkeer.quote:[..]
Vrijheid van meningsuiting betekent enkel dat je niet in de cel hoeft vanwege je mening. Jij hebt het over tolerantie en dat is iets anders.
Het is niet manipulatief om de iemand anders achtergrond volkomen weg te zetten als asociaal en debiel, zonder het in de bredere context buiten alleen jezelf te betrekken. Superaardig zelfs ja.quote:Ik hecht heel veel waarde aan mensen die aardig zijn en niet manipuleren ja.
Net zoals ts kan eisen om het niet te doen, waar ook consequenties aan hangen ja. Hoeft een huwelijk niet per se in de weg te staan, want ts en vriendin kunnen alsnog zelf bepalen hoe verder te gaan.quote:
[..]
Het is een eis, omdat ze geen "nee" accepteren zonder daar consequenties aan te verbinden.
Vertel eens hoe je dit onderzocht hebt?quote:Het is zeker niet asociaal om vanuit mijn niet-beperkte kader een waarde-oordeel te geven. Waarden als vrijheid en gelijkheid zijn universeel en niet cultuur gebonden.
Wat begrijp je niet aan mijn laatste zin?quote:
[..]
Gozer, het maakt niet uit of de afhankelijk wederzijds is.
Het gaat erom dat TS het niet wilt, of het nou wel of niet wederzijds is. En dat is zijn goed recht. Het is zijn vriendin, zijn leven, zijn huwelijk.
Verder maakt het wel uit of afhankelijk wederzijds is want dan is het geen onderdrukking wat jullie de hele tijd lopen te roeptoeteren.quote:
[..]
TS moet lekker zelf weten wat hij doet.
Lekker fucking belangrijk wat duizenden jaren geleden door een pipo in een clownspak is opgeschreven. Mensen die leven volgens dat soort boekenquote:
[..]
Ik wacht nog steeds op een antwoord op mijn vraag om een Nederlands persoon te noemen die vergelijkbaar is aan Confucius of Lao Tse. Die heren zijn van lang geleden en hebben dingen geschreven waar we heden ten dage nog steeds van leren. Hoezo rare dingen?
koral plz.Meer dat jullie zeggen dat dat hele sinterklaasgebeuren emotionele chantage is en onderdrukking is. Oh en ook nog eens kinderhandel.quote:
[..]
Zwarte Piet is een mooi voorbeeld, deze mensen zijn dus ook van mening dat deze niet aangepast hoeft te worden omdat er mensen aanstoot aan nemen.
Droppie.quote:
[..]
Lekker fucking belangrijk wat duizenden jaren geleden door een pipo in een clownspak is opgeschreven. Mensen die leven volgens dat soort boeken
Tja..of de ouders hadden beter niet in een andere cultuur gaan wonen. Het 'aanpassen' lijkt een beetje in onze genen te zitten maar het hoeft niet altijd.quote:
[..]
Als je het zo ziet is een compromis niet mogelijk. Maar misschien kan je met zo'n instelling beter geen partner nemen van een andere cultuur.
Je gebruikt steeds het woord 'consequenties', maar consequenties moeten enkel verbonden zijn aan immoreel gedrag of wetsovertredingen. Voor de rest moeten mensen kunnen doen wat zij willen. Sterker nog, een normaal persoon steunt mensen om zoveel mogelijk keuzes te maken waar zij volledig achter staan, want dan zijn ze het gelukkigst.quote:
[..]
TS is wel vrij om te doen wat hij wil, net als zijn vriendin dat is. Daar hangen alleen wel bepaalde consequenties aan, maar die hebben we allemaal. Mensen veroordelen nu eenmaal graag, dus dat is niet gebonden aan nationaliteit.
Net zoals ts kan eisen om het niet te doen, waar ook consequenties aan hangen ja. Hoeft een huwelijk niet per se in de weg te staan, want ts en vriendin kunnen alsnog zelf bepalen hoe verder te gaan.
Door consequenties op te gaan leggen aan anderen omdat ze niet doen wat jij wilt, ben je bezig met manipulatie en emotionele chantage. Dat is het tegenovergestelde van respect.
Dat associeer ik meer met prostitutie. En in het geval van TS is dat niet zo.Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Meer dat jullie zeggen dat dat hele sinterklaasgebeuren emotionele chantage is en onderdrukking is. Oh en ook nog eens kinderhandel.
Dit slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Meer dat jullie zeggen dat dat hele sinterklaasgebeuren emotionele chantage is en onderdrukking is. Oh en ook nog eens kinderhandel.
Het is zeker chantage en onderdrukking.quote:
Ik vind het wel een beetje overdreven dat hier direct vrouwenhandel, onderdrukking en chantage genoemd worden.
Vrouwenhandel is een term die gekozen werd door TS omdat hij (onnodig) inhoudelijk op de zaak in ging.
Zover ik kan lezen is dat er wel. Bv niet trouwen, daar zijn die ouders ok mee.quote:
[..]
Er is dan ook geen compromis mogelijk in het geval van botsende culturen of gevoelens zoals hier.
Ook hebben ze nog helemaal niet met die lieve, zorgzame en open ouders (de ts beschrijft ze zelf zodanig) gepraat hierover.
dan trouw je toch niet, zo simpel is het dan welquote:
[..]
Die is mooi, starre houding
Zomaar toegeven aan emotionele chantage slaat nergens op. Als die mensen niet zo achterlijk zijn als jij zijn ze vast voor rede vatbaar.
je doet mee of niet..
Hoewel het ook wel weer gek is als je niet kan trouwen omdat je schoonouders geld willen zien..quote:
[..]
dan trouw je toch niet, zo simpel is het dan wel
je doet mee of niet..
Zo zou ik geen partner willen die gebakken lucht principe's belangrijker vind dan mij.quote:
[..]
Ik zou zeker geen partner nemen die meer waarde hecht aan onnozele tradities dan mijn gevoelens.
Maar geen van beide is aan de orde bij de TS aangezien zijn partner al gezegd heeft achter hem te blijven staan wat hij ook kiest en de TS aangeeft graag dit anders te willen kunnen zien omdat de gevoelens van zijn partner hem wel wat waard zijn.
"Niet trouwen" is nog steeds geen oplossing, want dan pas je je nog steeds aan aan anderen om drie keer niks.quote:
[..]
Zover ik kan lezen is dat er wel. Bv niet trouwen, daar zijn die ouders ok mee.
Ook hebben ze nog helemaal niet met die lieve, zorgzame en open ouders (de ts beschrijft ze zelf zodanig) gepraat hierover.
Je moet gewoon kunnen trouwen zoals je zelf wilt zonder dat je bang bent dat je schoonfamilie boos wordt omdat je niet meedoen aan hun achterhaalde tradities.
Gebakken lucht?quote:
[..]
Zo zou ik geen partner willen die gebakken lucht principe's belangrijker vind dan mij.
Maar geen van beide is aan de orde bij de TS aangezien zijn partner al gezegd heeft achter hem te blijven staan wat hij ook kiest en de TS aangeeft graag dit anders te willen kunnen zien omdat de gevoelens van zijn partner hem wel wat waard zijn.
Hoe kom je erbij? Mijn principe is dat iedereen vrij moet zijn om te doen wat hij of zij wilt. Wat is daar gebakken lucht aan?Niet trouwen is geen compromis, TS moet gewoon kunnen trouwen zonder consequenties van wie dan ook.quote:
[..]
Zover ik kan lezen is dat er wel. Bv niet trouwen, daar zijn die ouders ok mee.
Ook hebben ze nog helemaal niet met die lieve, zorgzame en open ouders (de ts beschrijft ze zelf zodanig) gepraat hierover.
Jij geeft dus expliciet een waardeoordeel over andermans principes.quote:
[..]
Zo zou ik geen partner willen die gebakken lucht principe's belangrijker vind dan mij.
Jawel hoor, hun schoonouders. Want trouwen precies zoals je zelf wilt betekent ruzie met de schoonouders en dat is zeker een drempel.quote:
Tuurlijk kunnen ze wel trouwen. Niemand houdt ze tegen.
Normale schoonouders zeggen "doe wat je wilt, zolang jij maar gelukkig bent". Asociale schoonouders zeggen: "je mag alleen gelukkig zijn als je het doet zoals wij het willen".
Als zijn schoonouders dat niet leuk vinden is dat ook een consequentie. Het staat ze vrij om dat niet leuk te vinden.quote:
[..]
Niet trouwen is geen compromis, TS moet gewoon kunnen trouwen zonder consequenties van wie dan ook.
Jouw mening gaat lijnrecht tegen natuurwetten in, actie=reactie. Alles heeft gevolgen en dat is dus lang niet altijd negatief. Ook niet als jij wel zo een lading aan het woord consequenties vindt hangen.quote:
[..]
Je gebruikt steeds het woord 'consequenties', maar consequenties moeten enkel verbonden zijn aan immoreel gedrag of wetsovertredingen.
Eens, daarom vind ik het ook een goed teken dat de vriendin die niks tegen de cultuur heeft haar ouders daarin respecteert, maar ook haar vriend als hij daar niet aan mee wil doen. Dan heeft een ieder toch de ruimte om te doen waar ie achter staat..quote:Voor de rest moeten mensen kunnen doen wat zij willen. Sterker nog, een normaal persoon steunt mensen om zoveel mogelijk keuzes te maken waar zij volledig achter staan, want dan zijn ze het gelukkigst.
Jaja, en als ts hun cultuur niet wil respecteren door aan dat gebruik mee te doen, dan is het geen emotionele chantage of manipulatie als die ouders daar niet hun mening over mogen laten merken en moeten ze maar gewoon doen waar zij niet achter staan..quote:Door consequenties op te gaan leggen aan anderen omdat ze niet doen wat jij wilt, ben je bezig met manipulatie en emotionele chantage. Dat is het tegenovergestelde van respect.
Nee hoor, dan laten ze zich tegenhouden als ze daarom niet zouden trouwen.quote:
[..]
Jawel hoor, hun schoonouders. Want trouwen precies zoals je zelf wilt betekent ruzie met de schoonouders en dat is zeker een drempel.
Normale schoonouders zeggen "doe wat je wilt, zolang jij maar gelukkig bent". Asociale schoonouders zeggen: "je mag alleen gelukkig zijn als je het doet zoals wij het willen".
Je kan die schoonouders niet dwingen om het geen probleem te vinden dat hun dochter van hun tradities wil afwijken.
Niet?quote:
Sinterklaas is prominent aanwezig, je kind zal en moet eraan meedoen anders is het flauw. Het echt ontwijken kan niet want het is 2 maanden lang echt overal aanwezig. Als je niet meedoet krijg je ook niets in je schoen.
En de traditie leert dat kinderen in de zak mee naar spanje gingen voor slavenwerk, kinderhandel dus!
Zo redeneren jullie hier dus. Dwang, chantage, onderdrukking en kinderhandel is het!
Dat ik het daar niet mee eens ben moge duidelijk zijn, maar het zou je sieren als je hier dezelfde redenatie eens op toepast.
Dat is dus emotionele chantage. "Als je niet doet wat ik wil, word ik heel verdrietig." Ondanks dat er geen enkele moreel aanvaardbare reden is om verdrietig te zijn.quote:
[..]
Als zijn schoonouders dat niet leuk vinden is dat ook een consequentie. Het staat ze vrij om dat niet leuk te vinden.
Dit is Nederland man, als er niet getrouwd wordt dan is het omdat die vriendin dat niet wil en dat is dan haar keuze lijkt me..quote:
[..]
Hoewel het ook wel weer gek is als je niet kan trouwen omdat je schoonouders geld willen zien..
je denkt toch niet dat je je vrouw mee krijgt als je je niet aan de simpele culturele eisen wilt houden...quote:
[..]
Hoewel het ook wel weer gek is als je niet kan trouwen omdat je schoonouders geld willen zien..
net alsof je hier gratis een auto kan eisen van je vader omdat dat in een ander land wel kan, je past je maar aan of hebt geen vrouw
Onnodig? Dat is zijn bezwaar! Dat idee is waar hij een probleem mee heeft.quote:
[..]
Het is zeker chantage en onderdrukking.
Vrouwenhandel is een term die gekozen werd door TS omdat hij (onnodig) inhoudelijk op de zaak in ging.
Hij geeft aan dat het geld en dat uitwisselen van giften het probleem niet is, dat het die gedachte die hij heeft wat het een probleem maakt.
quote:
Tuurlijk kunnen ze wel trouwen. Niemand houdt ze tegen.
Jij vindt "ik wil doen wat ik zelf wil" dus emotionele chantage? Dayumn.quote:
Jaja, en als ts hun cultuur niet wil respecteren door aan dat gebruik mee te doen, dan is het geen emotionele chantage of manipulatie als die ouders daar niet hun mening over mogen laten merken en moeten ze maar gewoon doen waar zij niet achter staan..
Als dit emotionele chantage is, dan ontkomt bijna niemand daar aan. Niemand zal achter al jouw keuzes staan.quote:
[..]
Dat is dus emotionele chantage. "Als je niet doet wat ik wil, word ik heel verdrietig." Ondanks dat er geen enkele moreel aanvaardbare reden is om verdrietig te zijn.
Je kan hen zeker niet dwingen, maar je kan wel constateren dat hun gedrag moreel onwenselijk is omdat zij het geluk van schoonzoon en dochter in de weg staan op basis van drie keer niks.quote:
[..]
Nee hoor, dan laten ze zich tegenhouden als ze daarom niet zouden trouwen.
Je kan die schoonouders niet dwingen om het geen probleem te vinden dat hun dochter van hun tradities wil afwijken.
Tuurlijk, ga jij maar trouwen zonder je schoonouders een belangrijke plaats te geven op je bruiloft. Dan zullen ze gewoon het heel aardig vinden van je...quote:
[..]
"Niet trouwen" is nog steeds geen oplossing, want dan pas je je nog steeds aan aan anderen om drie keer niks.
Je moet gewoon kunnen trouwen zoals je zelf wilt zonder dat je bang bent dat je schoonfamilie boos wordt omdat je niet meedoen aan hun achterhaalde tradities.
Wat een onzin dit.
En ze kunnen trouwen hoe ze willen, alleen zal in sommige gevallen dat mogelijk (is niet eens zeker!!!!) conflict met de schoonfamilie veroorzaken.
Dat geluk hangt toch niet af van hoe er getrouwd wordt?quote:
[..]
Je kan hen zeker niet dwingen, maar je kan wel constateren dat hun gedrag moreel onwenselijk is omdat zij het geluk van schoonzoon en dochter in de weg staan op basis van drie keer niks.
Dat zegt hij, ik geloof hem niet. Hij klinkt als een beetje een pushover die voor zichzelf argumenten gaat verzinnen om het goed te praten. Geen enkel weldenkende man uit de 21e eeuw denkt bij zichzelf "owww wat een goed idee om mijn schoonouders 5k te geven, doe ik direct".quote:
[..]
Onnodig? Dat is zijn bezwaar! Dat idee is waar hij een probleem mee heeft.
Hij geeft aan dat het geld en dat uitwisselen van giften het probleem niet is, dat het die gedachte die hij heeft wat het een probleem maakt.
Als wij doen wat wij willen en daar mogen jullie niet verdrietig om zijn is dan weer wel helemaal toppiejoppie..quote:
[..]
Dat is dus emotionele chantage. "Als je niet doet wat ik wil, word ik heel verdrietig." Ondanks dat er geen enkele moreel aanvaardbare reden is om verdrietig te zijn.
Dat klopt, maar de meeste keuzes zijn niet bijzonder. Maar de persoon met wie je wil trouwen, een redelijk belangrijk moment in een leven, daar niet achterstaan, is even iets anders hè.quote:
[..]
Als dit emotionele chantage is, dan ontkomt bijna niemand daar aan. Niemand zal achter al jouw keuzes staan.
Ik vind het principieel vasthouden aan een verkeerd beeld van een traditie waarbij je zegt die traditie minderwaardig te vinden gebakken lucht ja.quote:
[..]
Gebakken lucht?
Daarin ben ik dan weer vrij om dat te vinden.
Zo was het voor mijn vader belangrijk om me "weg te geven", ik aan zijn arm naar het altaar (nou ja, tafel van de gemeente dan). Als jij dan als partner zegt dat wens ik niet want dat is vrouwenhandel (want dat komt van het letterlijk weggeven) zou dat mij absoluut erg dwars zitten.
Sorry hoor, maar waar zeg ik dat?quote:
[..]
Tuurlijk, ga jij maar trouwen zonder je schoonouders een belangrijke plaats te geven op je bruiloft. Dan zullen ze gewoon het heel aardig vinden van je...
Je kan ze prima een belangrijke plaats geven zonder dat je te laten afpersen voor 5000 euro toch?
Zo werkt de wereld nu eenmaal niet.quote:
[..]
Niet trouwen is geen compromis, TS moet gewoon kunnen trouwen zonder consequenties van wie dan ook.
Als jouw partner zegt ik wil jouw ouders niet op de bruiloft dan kan dat, maar zal het consequentie's hebben.
Jawel. Hun trouwen op de manier zoals zij willen zal leiden tot onenigheid met de schoonfamilie. Onenigheid met mensen die dicht bij je staan leidt in de regel tot minder levensgeluk.quote:
[..]
Dat geluk hangt toch niet af van hoe er getrouwd wordt?
Ja, maar dat doe jij ook, net als ieder ander.quote:
[..]
Jij geeft dus expliciet een waardeoordeel over andermans principes.
Iedereen heeft zo zijn eigen meningen.
Jij bepleit exact hetzelfde feitelijk, zijn we het toch nog ergens over eensquote:
[..]
Jij vindt "ik wil doen wat ik zelf wil" dus emotionele chantage? Dayumn.
Verkeerd beeld?quote:
[..]
Ik vind het principieel vasthouden aan een verkeerd beeld van een traditie waarbij je zegt die traditie minderwaardig te vinden gebakken lucht ja.
Daarin ben ik dan weer vrij om dat te vinden.
Zo was het voor mijn vader belangrijk om me "weg te geven", ik aan zijn arm naar het altaar (nou ja, tafel van de gemeente dan). Als jij dan als partner zegt dat wens ik niet want dat is vrouwenhandel (want dat komt van het letterlijk weggeven) zou dat mij absoluut erg dwars zitten.
De traditie is als volgt: jij doet wat wij willen, anders heb je fittie. Toch?
Gek he dat ik het daar niet mee eens ben.
Cultuur is niet drie keer niks, ook niet als jij die achterlijk vindt.quote:
[..]
Je kan hen zeker niet dwingen, maar je kan wel constateren dat hun gedrag moreel onwenselijk is omdat zij het geluk van schoonzoon en dochter in de weg staan op basis van drie keer niks.
klopt, er is nog nooit een blanke man met een aziaat getrouwd, om die redenquote:
[..]
Dat zegt hij, ik geloof hem niet. Hij klinkt als een beetje een pushover die voor zichzelf argumenten gaat verzinnen om het goed te praten. Geen enkel weldenkende man uit de 21e eeuw denkt bij zichzelf "owww wat een goed idee om mijn schoonouders 5k te geven, doe ik direct".
Jij vindt het drie keer niks en vindt dat zij dat ook maar moeten vinden.quote:
[..]
Je kan hen zeker niet dwingen, maar je kan wel constateren dat hun gedrag moreel onwenselijk is omdat zij het geluk van schoonzoon en dochter in de weg staan op basis van drie keer niks.
Jij onderdrukker! Hou eens op met die emotionele chantage zeg!
Want alle Aziaten zijn debiele conservatieven die 5k eisen? Euh nee.quote:
[..]
klopt, er is nog nooit een blanke man met een aziaat getrouwd, om die reden
Hou nou maar op, iedereen weet nu wel wat jij er van VINDT.quote:
[..]
Verkeerd beeld?
De traditie is als volgt: jij doet wat wij willen, anders heb je fittie. Toch?
Gek he dat ik het daar niet mee eens ben.
Dat is dan ook helemaal niet aan de orde, snap niet waarom je daaraan vast blijft houden terwijl je duidelijk is uitgelegd dat het een uitwisseling van is.quote:
[..]
Dat zegt hij, ik geloof hem niet. Hij klinkt als een beetje een pushover die voor zichzelf argumenten gaat verzinnen om het goed te praten. Geen enkel weldenkende man uit de 21e eeuw denkt bij zichzelf "owww wat een goed idee om mijn schoonouders 5k te geven, doe ik direct".
Maar laten we gewoon uitgaan van wat de TS zegt, onderstreept zelfs. Leuk dat jij het ook voor hem beter weet en dan zegt dat iedereen die redenering maar moet volgen, maar echt heel zinnig is dat niet.
Je moet echt leren begrijpend lezenquote:
[..]
Want alle Aziaten zijn debiele conservatieven die 5k eisen? Euh nee.
Leg uit.quote:
[..]
Je moet echt leren begrijpend lezen
Nou ja; daar zit hem precies de kneep.quote:
[..]
Ik vind het principieel vasthouden aan een verkeerd beeld van een traditie waarbij je zegt die traditie minderwaardig te vinden gebakken lucht ja.
Daarin ben ik dan weer vrij om dat te vinden.
Zo was het voor mijn vader belangrijk om me "weg te geven", ik aan zijn arm naar het altaar (nou ja, tafel van de gemeente dan). Als jij dan als partner zegt dat wens ik niet want dat is vrouwenhandel (want dat komt van het letterlijk weggeven) zou dat mij absoluut erg dwars zitten.
TS handelt vanuit een soort onaantastbaar woord wat 'principe' heet, waarbij de basis van dat principe niets anders is dan een cultureel ingegeven mening.
En die mening is dat hij vindt dat hij dan meegaat in vrouwenhandel, terwijl er weinig aan kontekst is waaruit dat zo blijkt te zijn.
Dit is gewoon een variant van de zwarte pieten discussie.