R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Gewoon...quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?
TS wil trouwen met hun dochter. Je kan dan allerlei eisen stellen aan de schoonouders, maar daar bereik je geen fuck mee.
Goed idee om over winnaars en verliezers te spreken. Dit is gewoon chantage op deze manierquote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:31 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik denk dat de TS meer te verliezen heeft dan de ouders, dus op de weegschaal is TS hoe dan ook de verliezer.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is zoals het is. De vriendin van de TS is bereid aan zijn kant te staan, maar snapt het niet en het zal pijn doen omdat zij haar ouders natuurlijk geen pijn wil doen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Geld is het probleem niet, de gedachte die de TS erbij heeft klopt niet met de gedachte die partner en ouders erbij hebben. Waarom het dan niet proberen vanuit hun oogpunt te zien?
Vind dit principieel gedrag om eigenlijk niets, eigenlijk om een spraakverwarring omdat het voor de TS wat anders betekend als voor zijn partner en haar ouders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wil graag van mijn beeld af. Of beter, mijn beeld mag ik houden maar het gevoel dat ik erbij heb wil ik kwijt.quote:
[..]
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Je kan allerlei eisen stellen aan je schoonzoon maar daar bereik je geen fuck mee.quote:
[..]
Gewoon...
TS wil trouwen met hun dochter. Je kan dan allerlei eisen stellen aan de schoonouders, maar daar bereik je geen fuck mee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou inderdaad zeg. Iemand domme tradities proberen op te leggen die daar geen trek in heeft.quote:
[..]
Vind dit principieel gedrag om eigenlijk niets,
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij had het over kanten eh...quote:
[..]
Goed idee om over winnaars en verliezers te spreken. Dit is gewoon chantage op deze manier
Zie hoe je het wil zien. Je kunt ook vasthouden aan je overtuigingen, maar de vraag is of dat 'lucratief' is.quote:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Je kunt dan wel blij aan iedereen vertellen dat je je rug recht hebt gehouden en geen bruidsschat hebt betaald, maar hey, je hebt het meisje opgegeven (of je hebt een boel drama).
Hier hetzelfde, ook net voor ze mij ontmoette zelf een appartement gekocht. Drie keer raden wie straks de hypotheek mag betalenquote:
[..]
Ze verwachten er zeker geen huis voor terug. Ze heeft net zelf een eigen huis gekocht dus daar heb ik dan weer geluk mee misschien
Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Gesprek was er niet, zij heeft voor het huwelijk duidelijk weten te maken dat het buiten China anders gaat, daar wist ik verder voor het huwelijk ook niets vanaf. Daar hadden die ouders schijnbaar vrede mee. Hoorde pas veel later (na het huwelijk) over het gezichtsverlies etc. "Kijk eens schoonzoon, hoe veel we van je houden, dat we dit toch accepteren".
Honeymoon kostte me uiteindelijk meer dan die bruidsschat gekost zou hebben, wellicht kun jij daar ook iets mee oplossen. Heb je er in ieder geval nog samen plezier van.
Onthoud vooral dat hun verwachtingen waarschijnlijk niet absoluut zijn, maar relatief aan wat andere vrouwen in hun omgeving opleverden.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Is het een optie om samen met je vriendin dit bedrag te 'geven' zodat het voor jullie duidelijk is dat ze geen handelswaar is, maar je respecteert wel hun behoefte aan de symboliek?
quote:
[..]
Je kan allerlei eisen stellen aan je schoonzoon maar daar bereik je geen fuck mee.
.Best vermakelijk, die cultuurverschillen.
Precies hetzelfde geldt voor die ouders.quote:
Je kunt dan wel blij aan iedereen vertellen dat je je rug recht hebt gehouden en geen bruidsschat hebt betaald, maar hey, je hebt het meisje opgegeven (of je hebt een boel drama).
Kom eens uit die eenrichtingsweg waar je in zit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent compleet verblind. Waardoor weet ik niet, maar je ziet niet wat je niet wilt zien. Prima, maar je advies is compleet zinloos op deze manier.quote:
[..]
Best vermakelijk, die cultuurverschillen.
Er is geen enkele reden om zomaar eisen te accepteren alleen maar vanwege emotionele chantage.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.quote:
[..]
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?
Dat is traditioneel de eigendomsoverdracht. Dat wordt nu niet meer met dat idee gedaan, maar daar komt het wel vandaan.quote:
[..]
Bij een Nederlandse vrouw zou ik ook nooit accepteren dat haar vader haar aan mij 'geeft'. Hij mag meelopen naar voren maar niet als eigendomsoverdracht.
Hetzelfde als met deze uitwisseling van giften, dat wordt nu ook niet gedaan als eigendomsoverdracht, maar als oude gewoonte die ik blijven hangen.
Dat "handelen" gaat over de status van jullie beide, een status die je in die oude traditie een bepaalde plaats in de maatschappij gaf als beginnend stel.quote:Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Het gaat niet om recht verkrijgen op, het gaat over wie zijn jullie beiden, wat zijn jullie waard, wat zal jullie status zijn als stel?
Jij ziet dit teveel als jij koopt haar, maar dat is niet zo. Het is een uitwisseling, waarbij de "handel" niet alleen status vaststelt voor het nieuwe koppel, maar ook de familie's bind en die status dus opnieuw bekeken wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Komt er ook een achterquote:
[..]
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.
. Een aantal mensen hebben hier tunnelvisie en geven als advies toe te geven aan emotionele chantage. Dat slaat helemaal nergens op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Benader het eens niet zo autistisch, de tering. Die ouders zijn opgegroeid in een totaal andere cultuur, al een stuk ouder dus hebben waarschijnlijk ook weer meer moeite om bepaalde verschillen te overbruggen. Met de starre houding die jij hier propageert maak je alleen maar verstandhoudingen kapot. En wat staat er precies tegenover?quote:
[..]
Komt er ook een achter
Een aantal mensen hebben hier tunnelvisie en geven als advies toe te geven aan emotionele chantage. Dat slaat helemaal nergens op.
Ik ben niet verblind, ik weet precies waar ik het over heb. Ik heb een Turkse komaf, de Turkse cultuur kent de bruidsschat ook.quote:
[..]
Je bent compleet verblindt. Waardoor weet ik niet, maar je ziet niet wat je niet wilt zien. Prima, maar je advies is compleet zinloos op deze manier.
Je kunt tegen de stroming ingaan en proberen iets te veranderen aan de ouders of aan de traditie, maar dat trekt ten eerste al je energie leeg, ten tweede is dat vechten tegen de bierkaai en ter derde word je er niet gelukkig van (je wint er verder weinig mee...).
Soms kun je beter je verwachtingen bijstellen en meedoen, zodat je wel kan bereiken wat je wil. Dat levert op de lange termijn het meest op.
Dan laat je die vriendin los.quote:Er is geen enkele reden om zomaar eisen te accepteren alleen maar vanwege emotionele chantage.
Het is simpel hoor, je kunt je doodrelativeren wat je wil en je verstand gebruiken, maar probeer je hart maar eens te temmen...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:41:44 ]
Die is mooi, starre houdingquote:
[..]
Benader het eens niet zo autistisch, de tering. Die ouders zijn opgegroeid in een totaal andere cultuur, al een stuk ouder dus hebben waarschijnlijk ook weer meer moeite om bepaalde verschillen te overbruggen. Met de starre houding die jij hier propageert maak je alleen maar verstandhoudingen kapot. En wat staat er precies tegenover?
! Wie zou daar het meeste schuldig aan zijn? TS in ieder geval niet.Zomaar toegeven aan emotionele chantage slaat nergens op. Als die mensen niet zo achterlijk zijn als jij zijn ze vast voor rede vatbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat verklaart een hoopquote:
[..]
Ik ben niet verblind, ik weet precies waar ik het over heb. Ik heb een Turkse komaf, de Turkse cultuur kent de bruidsschat ook.
.Waarom zou je. Gewoon doen wat je samen wil. Zoals gezegd, dit is iets tussen de vriendin van TS en hemzelf.quote:Dan laat je die vriendin los.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit geeft maar aan dat je geen idee hebt wat de gevolgen zijn als het meisje geen rekening met haar ouders gaat houden.quote:
Waarom zou je. Gewoon doen wat je samen wil. Zoals gezegd, dit is iets tussen de vriendin van TS en hemzelf.
Blijf er vooral met je westerse/Nederlandse blik naar kijken.
Jawel, het levert een constructieve verstandhouding met je schoonouders en vriendin op. We hebben het hier niet over ontzettend principiële zaken ofzo.quote:
[..]
Die is mooi, starre houding
Zomaar toegeven aan emotionele chantage slaat nergens op. Als die mensen niet zo achterlijk zijn als jij zijn ze vast voor rede vatbaar.
Dat zeg ik, emotionele chantage.quote:
[..]
Dit geeft maar aan dat je geen idee hebt wat de gevolgen zijn als het meisje geen rekening met haar ouders gaat houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zoals gewoonlijk zit je weer totaal niet op te letten. Het gaat TS juist wel om de principes. Beter lezen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, het levert een constructieve verstandhouding met je schoonouders en vriendin op. We hebben het hier niet over ontzettend principiële zaken ofzo.
En wederom, dat kun je ook simpelweg omdraaien. Als de schoonouders wat inbinden levert dat een constructieve verstandhouding op met hun schoonzoon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, en de kans dat die ouders dat gaan doen is nihil. Dan kun je maar beter zelf even de minste zijn, het kost je niet gek veel als je kijkt wat ertegenover staat.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk zit je weer totaal niet op te letten. Het gaat TS juist wel om de principes. Beter lezen.
En wederom, dat kun je ook simpelweg omdraaien. Als de schoonouders wat inbinden levert dat een constructieve verstandhouding op met hun schoonzoon.
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?quote:
[..]
Ja, en de kans dat die ouders dat gaan doen is nihil.
Ten tweede is dat natuurlijk precies het probleem. Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat? TS staat duidelijk open voor een compromis. Nu de schoonouders nog.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Noem het hoe je het wil noemen... Het is nou eenmaal zoals het is.quote:
Wil je een goed begin van het huwelijk en een gezonde verstandhouding tussen de betrokken mensen, zul je moet inschikken.
Precies, het is emotionele chantage en het is belachelijk dat men adviseert dat TS daar zo maar voor overstag zou moeten gaan.quote:
[..]
Noem het hoe je het wil noemen... Het is nou eenmaal zoals het is.
Een goede verstandhouding begint altijd met een lekker potje chantage inderdaad
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hebt echt geen idee wat cultuur en traditie inhoudt, hm.quote:
[..]
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?
Er staat iets heel groots tegenover: de zegening en medewerking van de ouders en een conflict minder bij het begin van het huwelijk.quote:Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat?
Je blijft jezelf herhalen, zo te zien ik ook.quote:
[..]
Precies, het is emotionele chantage en het is belachelijk dat men adviseert dat TS daar zo maar voor overstag zou moeten gaan.
Een goede verstandhouding begint altijd met een lekker potje chantage inderdaad
Ik heb genoeg laten merken wat mijn standpunt is in dezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:55:28 ]
Hoe is zeggen dit is hoe ik het wil zien, kan me niet schelen hoe jij het ziet en daar gevolgen aan knopen dan geen emotionele chantage?quote:
Zeggen ik eis van je dat je daarin niet meegaat, want anders trouw ik niet met je? (sorry ts, bedoel jou hier niet zozeer mee, doel op de manier van fir3fly voorstelt)
Alles aan dit gebeuren is emotie, aan de kant van de TS die een beeld hierbij heeft die op hem vernederend overkomt, aan de kant van zijn partner die tussen 2 vuren zit en aan de kant van de ouders voor wie deze symboliek belangrijk is.
Het is allemaal ik voel het zo en zo, allemaal emotie. De vraag is hier niet wie wint, wie krijgt gelijk, maar hoe komen we hier samen uit met elkaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Doei.quote:
Ik heb genoeg laten merken wat mijn standpunt is in dezen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Fout. Beter lezen.quote:
[..]
Hoe is zeggen dit is hoe ik het wil zien, kan me niet schelen hoe jij het ziet en daar gevolgen aan knopen dan geen emotionele chantage?
Zeggen ik eis van je dat je daarin niet meegaat, want anders trouw ik niet met je? (sorry ts, bedoel jou hier niet zozeer mee, doel op de manier van fir3fly voorstelt)
Nogmaals dan maar: adviseren dat TS zomaar moet zwichten voor emotionele chantage zonder argumenten is een aanfluiting. Deze kwestie gaat tussen hem en zijn vriendin. Zij moeten er uit komen, mocht TS besluiten om zijn vriendin een groot plezier te doen en alsnog mee te doen met het circus is dat ook een geldige beslissing. Maar hij doet het voor haar of voor zichzelf, niet voor die schoonouders. Belangrijk verschil dat jij blijkbaar gemist hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De partner van de TS is bereid zijn kant te kiezen, maar geeft aan het niet te snappen en dat het haar pijn doet.quote:
Zoals ik het lees zou zij het liefste die traditionele manier doen en geen conflict met haar ouders beginnen.
Hoe is vasthouden aan jouw emotie, jouw ik voel me er zo bij dus jij moet maar inschikken, geen emotionele chantage als je het andersom wel emotionele chantage vindt?
Jij (niet ts) vindt gewoon dat je het grote gelijk aan jouw kant hebt en dat daarom al die anderen maar zich naar jou moeten schikken.
Ware het niet dat dat gewoon gevolgen gaat hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Onzin. Ik ben toch duidelijk zat of niet? Lees anders hierboven nog even een keer goed na.quote:
Jij (niet ts) vindt gewoon dat je het grote gelijk aan jouw kant hebt en dat daarom al die anderen maar zich naar jou moeten schikken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, je bent idd duidelijk zat. Jij vindt dat die ouders hun bek moeten houden en dat de TS niet mee moet gaan in dat achtelijke en achtergebleven gedachtegoed.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Onzin. Ik ben toch duidelijk zat of niet? Lees anders hierboven nog even een keer goed na.
Dat hij daarmee zijn vriendin pijn doet en de relatie met haar ouders onder druk zet zie jij niet als een probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijn godquote:
[..]
Ja, je bent idd duidelijk zat. Jij vindt dat die ouders hun bek moeten houden en dat de TS niet mee moet gaan in dat achtelijke en achtergebleven gedachtegoed.
Dat hij daarmee zijn vriendin pijn doet en de relatie met haar ouders onder druk zet zie jij niet als een probleem.
. Nog maar een keer dan:quote:Nogmaals dan maar: adviseren dat TS zomaar moet zwichten voor emotionele chantage zonder argumenten is een aanfluiting. Deze kwestie gaat tussen hem en zijn vriendin. Zij moeten er uit komen, mocht TS besluiten om zijn vriendin een groot plezier te doen en alsnog mee te doen met het circus is dat ook een geldige beslissing. Maar hij doet het voor haar of voor zichzelf, niet voor die schoonouders. Belangrijk verschil dat jij blijkbaar gemist hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Culturele verwachtingen en patronen veranderen je niet even met een gesprek en het is niet realistisch om te verwachten dat ze dat überhaupt zouden loslaten.quote:
[..]
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?
Ten tweede is dat natuurlijk precies het probleem. Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat? TS staat duidelijk open voor een compromis. Nu de schoonouders nog.
Waarom bekijk je het zo zwart wit ts?
Waarom zie je het überhaupt als vrouwenhandel?
Ik ben ook Chinees, en ik kan je vertellen, dat je beter gewoon mee kan doen, dan koppig blijven. Je bent inmiddels met een Chinees vrouw, en ons cultuur is nou eenmaal anders. Je moet het zien als een teken van mannelijkheid. Je bewijst hiermee dat je genoeg geld verdient om voor haar te kunnen zorgen.
Maar als je nu al problemen hebt met de Chinese cultuur, vraag je dan af hoe het moet als jullie echt getrouwd zijn. Chinese vrouwen willen meestal macht hebben in het huishouden. Als haar ouders een dag niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, is er ook een kans dat jouw vriendin hun in huis neemt. Etc etc
Waarom zie je het überhaupt als vrouwenhandel?
Ik ben ook Chinees, en ik kan je vertellen, dat je beter gewoon mee kan doen, dan koppig blijven. Je bent inmiddels met een Chinees vrouw, en ons cultuur is nou eenmaal anders. Je moet het zien als een teken van mannelijkheid. Je bewijst hiermee dat je genoeg geld verdient om voor haar te kunnen zorgen.
Maar als je nu al problemen hebt met de Chinese cultuur, vraag je dan af hoe het moet als jullie echt getrouwd zijn. Chinese vrouwen willen meestal macht hebben in het huishouden. Als haar ouders een dag niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, is er ook een kans dat jouw vriendin hun in huis neemt. Etc etc
Hoezo noem je zo iets 'circus'? Het is gewoon een ander cultuur, traditie. Doe ff normaalquote:
[..]
Mijn god
[..]
TS, ik heb je nog geen enkele keer zien schrijven wat JIJ wil wb de bruiloft.
Je hebt het constant over wat anderen willen, wat je daarvan vindt en hoe je je daaraan aan kan passen. Maar hoe zou jij het zelf willen?
De ouders hebben imo helemaal niets te zeggen over hoe en wat wb de bruiloft en al helemaal geen geld te eisen.
Ook ik kan dit niet anders zien dan het verkopen/verhuren van de gebruikersrechten. En verwachten dat de ouders van de man ook nog behoorlijk veel geld neerleggen...
Ik vind het maar een vreemde gang van zaken.
Je hebt het constant over wat anderen willen, wat je daarvan vindt en hoe je je daaraan aan kan passen. Maar hoe zou jij het zelf willen?
De ouders hebben imo helemaal niets te zeggen over hoe en wat wb de bruiloft en al helemaal geen geld te eisen.
Ook ik kan dit niet anders zien dan het verkopen/verhuren van de gebruikersrechten. En verwachten dat de ouders van de man ook nog behoorlijk veel geld neerleggen...
Ik vind het maar een vreemde gang van zaken.
Dat is geen enkele reden voor TS om dan maar toe te geven. Dat is mijn punt. Hij zit er duidelijk mee en zijn principes zijn net zo veel waard als die culturele verwachtingen.quote:
[..]
Culturele verwachtingen en patronen veranderen je niet even met een gesprek en het is niet realistisch om te verwachten dat ze dat überhaupt zouden loslaten.
Bovendien, nogmaals, zomaar stellen dat die lui nooit van gedachten zouden kunnen veranderen is nergens op gestoeld. Je kent ze niet. Nogmaals, het gaat ook helemaal niet om hen. Het gaat om TS en zijn vriendin. Zij moeten er samen uit komen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De ouders hebben in de Aziatische/Arabisch/niet tatta cultuur zeker wat te zeggen. Je ouders hebben je opgevoed, voor je gezorgd etc etc. Bij ons werkt het niet zo dat je vanaf je 18e opeens los mag gaan en doen wat je wilt, respect naar de ouders toe is heel belangrijk.quote:
TS, ik heb je nog geen enkele keer zien schrijven wat JIJ wil wb de bruiloft.
Je hebt het constant over wat anderen willen, wat je daarvan vindt en hoe je je daaraan aan kan passen. Maar hoe zou jij het zelf willen?
De ouders hebben imo helemaal niets te zeggen over hoe en wat wb de bruiloft en al helemaal geen geld te eisen.
Ook ik kan dit niet anders zien dan het verkopen/verhuren van de gebruikersrechten. En verwachten dat de ouders van de man ook nog behoorlijk veel geld neerleggen...
Ik vind het maar een vreemde gang van zaken.
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?quote:
Waarom bekijk je het zo zwart wit ts?
Waarom zie je het überhaupt als vrouwenhandel?
Ik ben ook Chinees, en ik kan je vertellen, dat je beter gewoon mee kan doen, dan koppig blijven. Je bent inmiddels met een Chinees vrouw, en ons cultuur is nou eenmaal anders. Je moet het zien als een teken van mannelijkheid. Je bewijst hiermee dat je genoeg geld verdient om voor haar te kunnen zorgen.
Maar als je nu al problemen hebt met de Chinese cultuur, vraag je dan af hoe het moet als jullie echt getrouwd zijn. Chinese vrouwen willen meestal macht hebben in het huishouden. Als haar ouders een dag niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, is er ook een kans dat jouw vriendin hun in huis neemt. Etc etc
Natuurlijk wel, je bewerkstelligt er een goede verstandhouding mee.quote:
[..]
Dat is geen enkele reden voor TS om dan maar toe te geven. Dat is mijn punt.
Die vriendin staat niet los van haar ouders. Natuurlijk is het primair een kwestie die speelt tussen TS en vriendin, maar die ouders staan daar niet volledig buiten. De vriendin van TS is er ook niet bij gebaat als de relatie tussen haar en haar ouders verslechtert.quote:Bovendien, nogmaals, zomaar stellen dat die lui nooit van gedachten zouden kunnen veranderen is nergens op gestoeld. Je kent ze niet. Nogmaals, het gaat ook helemaal niet om hen. Het gaat om TS en zijn vriendin. Zij moeten er samen uit komen.
En het is in theorie niet onmogelijk dat die ouders veranderen, alleen schiet je er niets mee op om dat te verwachten. Je wint er op de lange termijn alleen maar mee als je even de minste bent.
Respect is toch heel wat anders dan doen wat ze willen.quote:
[..]
De ouders hebben in de Aziatische/Arabisch/niet tatta cultuur zeker wat te zeggen. Je ouders hebben je opgevoed, voor je gezorgd etc etc. Bij ons werkt het niet zo dat je vanaf je 18e opeens los mag gaan en doen wat je wilt, respect naar de ouders toe is heel belangrijk.
Als de ouders hun kinderen respecteren, laten ze hen hun eigen keuzes maken en houden de ouders het bij ideeën en adviezen ipv eisen en verplichtingen.
Omdat er nog ouders in het spel zijn? En je de bruiloft zelf alsnog in kan vullen zoals je dat zelf wil?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:11 schreef MutsMiep het volgende:
[..]
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?
Ze is een allochtoon, blijft een allochtoon, haar ouders zijn Chinees. We passen ons aan aan de Nederlandse cultuur, maar we behouden ook een stukje van ons eigen cultuur. Is dat zo raar?quote:
[..]
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?
Zij is inderdaad met een Nederlandse man, wat is je punt? Dat ze maar compleet Nederlands moet gaan gedragen voortaan?
Chantage. Goede verstandhouding hoor.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je bewerkstelligt er een goede verstandhouding mee.
Dit bepaalt zij zelf en heb jij niets over te zeggen. Tussen TS en haar dus.quote:Die vriendin staat niet los van haar ouders. Natuurlijk is het primair een kwestie die speelt tussen TS en vriendin, maar die ouders staan daar niet volledig buiten. De vriendin van TS is er ook niet bij gebaat als de relatie tussen haar en haar ouders verslechtert.
Nu is er ineens wel een winnaarquote:En het is in theorie niet onmogelijk dat die ouders veranderen, alleen schiet je er niets mee op om dat te verwachten. Je wint er op de lange termijn alleen maar mee als je even de minste bent.
?Voor de zoveelste keer, dit is een principekwestie voor TS.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuk zeg, al die mensen die nu allemaal leuke vooroordelen over betreffende vriendin hebben alleen maar omdat ze ouders uit Hong Kong heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Respect tonen is in dit geval iets doen wat de ouders van de vriendin heeeeeeel belangrijk vinden, anders brengen ze het niet op. Het is al eeuwen lang traditie in de Aziatische/Arabische cultuur. Die ga je niet 1 2 3 veranderen.quote:
[..]
Respect is toch heel wat anders dan doen wat ze willen.
Als de ouders hun kinderen respecteren, laten ze hen hun eigen keuzes maken en houden de ouders het bij ideeën en adviezen ipv eisen en verplichtingen.
Ik denk niet dat alle Nederlanders ons ooit gaan begrijpen. Maar geen probleem, zij zijn anders opgevoed. Dat respecteer ik. Maar zij mogen dat andersom ook wel doen ipv zeiken dat we in Nederland wonenquote:
TS, als je nog meeleest, praat met je vriendin hier over. Kom tot een compromis als het even kan. En mocht je dan besluiten om je principes opzij te zetten om haar een plezier te doen is dat ook een uitstekende beslissing. Laat je in ieder geval niet onder druk zetten van buitenaf. Niet door die schoonouders en niet door de blinden hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent cultuur blind ja. Goed dat je het zelf opbrengt.quote:
TS, als je nog meeleest, praat met je vriendin hier over. Kom tot een compromis als het even kan. En mocht je dan besluiten om je principes opzij te zetten om haar een plezier te doen is dat ook een uitstekende beslissing. Laat je in ieder geval niet onder druk zetten van buitenaf. Niet door die schoonouders en niet door de blinden hier.
Ik hoop voor je dat dit allemaal met een happy ending voor jullie eindigt.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Hoe ironisch.quote:
[..]
Je bent cultuur blind ja. Goed dat je het zelf opbrengt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kan blijven roepen dat het chantage is, mensenhandel etc etc. Maar dat is het niet en zo ziet niemand het. Haar ouders zien het niet als hun dochter verkopen. Dus ik snap echt niet hoe jullie zulke conclusies trekken als jullie niks weten van andere culturenquote:
Mijn punt is, dat ze niet zo moeten drammen/zeuren over de bruiloft volledig Chinees te willen als ze in Nederland trouwt met een Nederlandse man.quote:
[..]
Ze is een allochtoon, blijft een allochtoon, haar ouders zijn Chinees. We passen ons aan aan de Nederlandse cultuur, maar we behouden ook een stukje van ons eigen cultuur. Is dat zo raar?
Zij is inderdaad met een Nederlandse man, wat is je punt? Dat ze maar compleet Nederlands moet gaan gedragen voortaan?
Het hoeft zeker niet 'compleet Nederlands', maar wel zoals zij dat beiden willen en het is wel duidelijk dat TS het niet volledig Chinees wil. Dat had ze zich kunnen bedenken/met hem bespreken voor ze een relatie met hem begon.
Ik vind dat ze het gewoon allemaal moeten doen zoals zij dat samen willen. Dat het niet compleet Chinees of compleet Nederlands wordt, doet er verder niet toe.
De bruiloft kunnen ze duidelijk niet zelf invullen zoals ze willen. Daar gaat dit hele topic toch om?quote:
[..]
Omdat er nog ouders in het spel zijn? En je de bruiloft zelf alsnog in kan vullen zoals je dat zelf wil?
Dochter:
Yo, ouders, bedankt voor de tips, maar eh, bek dicht en niet bemoeien met mijn huwelijksplannen.
Ouders:
Gaat niet gebeuren..
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 15:35:57 ]
Yo, ouders, bedankt voor de tips, maar eh, bek dicht en niet bemoeien met mijn huwelijksplannen.
Ouders:
Gaat niet gebeuren.
.[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 15:35:57 ]
En misschien valt het allemaal wel mee aangezien die ouders ook geaccepteerd hebben dat het zusje niet trouwt.
Ik ben benieuwd of ts ook voor een traditionele Chineese trouwerij gaat.
Dan mag hij ook nog eens aan de deur als brugman lullen waarom hij de geschikte man voor de job is. Ouders van de bruidgom zijn dan niet welkom bij de theeceremonie.
Nou ja zo ging het bij de trouwerij waar ik als 'best (wo)man' bij was.
Ik ben benieuwd of ts ook voor een traditionele Chineese trouwerij gaat.
Dan mag hij ook nog eens aan de deur als brugman lullen waarom hij de geschikte man voor de job is. Ouders van de bruidgom zijn dan niet welkom bij de theeceremonie.
Nou ja zo ging het bij de trouwerij waar ik als 'best (wo)man' bij was.
It's great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
Wij zeggen niet dat het mensenhandel IS, maar dat we het mensenhandel vinden LIJKEN. En dat geeft een erg onprettig en ongemakkelijk gevoel. Zelfs enigzins beschamend en grof; geld geven om te mogen trouwen. Dat is dan weer onze cultuur.quote:
[..]
Je kan blijven roepen dat het chantage is, mensenhandel etc etc. Maar dat is het niet en zo ziet niemand het. Haar ouders zien het niet als hun dochter verkopen. Dus ik snap echt niet hoe jullie zulke conclusies trekken als jullie niks weten van andere culturen
