R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Als je een nederlandse vrouw had getrouwd had je ook niet gewild dat haar vader haar begeleide en aan jou "gaf"? Want ook dat komt van het weggeven van de dochter, het recht krijgen te mogen trouwen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:22 schreef Monotin het volgende:
[..]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.
Als dat geld niet het probleem is snap ik niet dat je hier zo'n halszaak van maakt. Je bent al de partner van je vriendin, haar ouders zijn daar ok mee. Ze zitten haar vrije keuze niet in de weg.
Dit gaat om symboliek, traditie. Je zegt zelf dat het lieve ouders zijn, zie het dan ook vanuit dat oogpunt, liefdevolle symboliek, het beste willen voor hun dochter.
Je maakt het veel groter dan het is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je krijgt de schoonouders cadeau bij je vriendin. Aan jou hoeveel rekening jij met die schoonouders wil houden.quote:
[..]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.
Ik vermoed dat je vriendin een hechte familieband heeft, dus schijt hebben aan die schoonouders en de dikke middelvinger opsteken gaat je niet lukken zonder drama en verdriet.
Je hebt toch geen trek in een huwelijk waarbij je al vanaf het begin weet dat het een en al gedoe zal zijn?
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat je het groter maakt dan het is.quote:
Zoals ik al schreef, die vernedering (cultuurgebonden of niet) gaat er komen en dat gaat lang steken.
En het is niet zo dat je die ouders elke dag gaat zien. Je doet beleeft tegen die schoonouders en voor de rest geniet van het leven met je vriendin.
Het alternatief is en je partner pijn doen en haar ouders pijn doen. De relatie aan alle kanten verstoren en lastig maken.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?quote:
[..]
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is zo Nederlands.quote:
[..]
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.
.Ja, je doet het niet en dat kan dan op twee manieren eindigen:
- beschadigde relatie met de schoonouders, wat de relatie niet ten goede komt; drama, drama, drama.
- je maakt het uit.
Als je die twee opties aantrekkelijk vindt moet je het inderdaad vooral niet doen.
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?quote:
[..]
Dit is zo Nederlands.
Ja, je doet het niet en dat kan dan op twee manieren eindigen:
- beschadigde relatie met de schoonouders, wat de relatie niet ten goede komt; drama, drama, drama.
- je maakt het uit.
Als je die twee opties aantrekkelijk vindt moet je het inderdaad vooral niet doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat de TS meer te verliezen heeft dan de ouders, dus op de weegschaal is TS hoe dan ook de verliezer.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Bij een Nederlandse vrouw zou ik ook nooit accepteren dat haar vader haar aan mij 'geeft'. Hij mag meelopen naar voren maar niet als eigendomsoverdracht.quote:
[..]
Als je een nederlandse vrouw had getrouwd had je ook niet gewild dat haar vader haar begeleide en aan jou "gaf"? Want ook dat komt van het weggeven van de dochter, het recht krijgen te mogen trouwen.
Als dat geld niet het probleem is snap ik niet dat je hier zo'n halszaak van maakt.
Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Gewoon...quote:
[..]
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?
TS wil trouwen met hun dochter. Je kan dan allerlei eisen stellen aan de schoonouders, maar daar bereik je geen fuck mee.
Goed idee om over winnaars en verliezers te spreken. Dit is gewoon chantage op deze manierquote:
[..]
Ik denk dat de TS meer te verliezen heeft dan de ouders, dus op de weegschaal is TS hoe dan ook de verliezer.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is zoals het is. De vriendin van de TS is bereid aan zijn kant te staan, maar snapt het niet en het zal pijn doen omdat zij haar ouders natuurlijk geen pijn wil doen.quote:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Geld is het probleem niet, de gedachte die de TS erbij heeft klopt niet met de gedachte die partner en ouders erbij hebben. Waarom het dan niet proberen vanuit hun oogpunt te zien?
Vind dit principieel gedrag om eigenlijk niets, eigenlijk om een spraakverwarring omdat het voor de TS wat anders betekend als voor zijn partner en haar ouders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wil graag van mijn beeld af. Of beter, mijn beeld mag ik houden maar het gevoel dat ik erbij heb wil ik kwijt.quote:
[..]
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Je kan allerlei eisen stellen aan je schoonzoon maar daar bereik je geen fuck mee.quote:
[..]
Gewoon...
TS wil trouwen met hun dochter. Je kan dan allerlei eisen stellen aan de schoonouders, maar daar bereik je geen fuck mee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou inderdaad zeg. Iemand domme tradities proberen op te leggen die daar geen trek in heeft.quote:
[..]
Vind dit principieel gedrag om eigenlijk niets,
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij had het over kanten eh...quote:
[..]
Goed idee om over winnaars en verliezers te spreken. Dit is gewoon chantage op deze manier
Zie hoe je het wil zien. Je kunt ook vasthouden aan je overtuigingen, maar de vraag is of dat 'lucratief' is.quote:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Je kunt dan wel blij aan iedereen vertellen dat je je rug recht hebt gehouden en geen bruidsschat hebt betaald, maar hey, je hebt het meisje opgegeven (of je hebt een boel drama).
Hier hetzelfde, ook net voor ze mij ontmoette zelf een appartement gekocht. Drie keer raden wie straks de hypotheek mag betalenquote:
[..]
Ze verwachten er zeker geen huis voor terug. Ze heeft net zelf een eigen huis gekocht dus daar heb ik dan weer geluk mee misschien
Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Gesprek was er niet, zij heeft voor het huwelijk duidelijk weten te maken dat het buiten China anders gaat, daar wist ik verder voor het huwelijk ook niets vanaf. Daar hadden die ouders schijnbaar vrede mee. Hoorde pas veel later (na het huwelijk) over het gezichtsverlies etc. "Kijk eens schoonzoon, hoe veel we van je houden, dat we dit toch accepteren".
Honeymoon kostte me uiteindelijk meer dan die bruidsschat gekost zou hebben, wellicht kun jij daar ook iets mee oplossen. Heb je er in ieder geval nog samen plezier van.
Onthoud vooral dat hun verwachtingen waarschijnlijk niet absoluut zijn, maar relatief aan wat andere vrouwen in hun omgeving opleverden.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Is het een optie om samen met je vriendin dit bedrag te 'geven' zodat het voor jullie duidelijk is dat ze geen handelswaar is, maar je respecteert wel hun behoefte aan de symboliek?
quote:
[..]
Je kan allerlei eisen stellen aan je schoonzoon maar daar bereik je geen fuck mee.
.Best vermakelijk, die cultuurverschillen.
Precies hetzelfde geldt voor die ouders.quote:
Je kunt dan wel blij aan iedereen vertellen dat je je rug recht hebt gehouden en geen bruidsschat hebt betaald, maar hey, je hebt het meisje opgegeven (of je hebt een boel drama).
Kom eens uit die eenrichtingsweg waar je in zit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent compleet verblind. Waardoor weet ik niet, maar je ziet niet wat je niet wilt zien. Prima, maar je advies is compleet zinloos op deze manier.quote:
[..]
Best vermakelijk, die cultuurverschillen.
Er is geen enkele reden om zomaar eisen te accepteren alleen maar vanwege emotionele chantage.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.quote:
[..]
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?
Dat is traditioneel de eigendomsoverdracht. Dat wordt nu niet meer met dat idee gedaan, maar daar komt het wel vandaan.quote:
[..]
Bij een Nederlandse vrouw zou ik ook nooit accepteren dat haar vader haar aan mij 'geeft'. Hij mag meelopen naar voren maar niet als eigendomsoverdracht.
Hetzelfde als met deze uitwisseling van giften, dat wordt nu ook niet gedaan als eigendomsoverdracht, maar als oude gewoonte die ik blijven hangen.
Dat "handelen" gaat over de status van jullie beide, een status die je in die oude traditie een bepaalde plaats in de maatschappij gaf als beginnend stel.quote:Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Het gaat niet om recht verkrijgen op, het gaat over wie zijn jullie beiden, wat zijn jullie waard, wat zal jullie status zijn als stel?
Jij ziet dit teveel als jij koopt haar, maar dat is niet zo. Het is een uitwisseling, waarbij de "handel" niet alleen status vaststelt voor het nieuwe koppel, maar ook de familie's bind en die status dus opnieuw bekeken wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Komt er ook een achterquote:
[..]
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.
. Een aantal mensen hebben hier tunnelvisie en geven als advies toe te geven aan emotionele chantage. Dat slaat helemaal nergens op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
