R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Beste mensen, ik zit al een tijdje met een dilemma en ik kom er niet uit. Mijn vriendin is in Nederland geboren maar haar ouders komen uit Hong Kong. Het zijn ontzettend lieve, hartelijke, vrijgevige mensen. Op zich hebben we zo af en toe wel een cultuurverschil maar dat is niet echt noemenswaardig. Maar ik wil graag ooit trouwen met mijn vriendin en zij verwachten dat ik dan een bruidsschat ga betalen.
Nu weet ik dat het ze niet om het geld gaat maar dat het door hun gezien wordt als een teken van respect. Tegelijk voelt het voor mij juist als heel respectloos, tegen vrouwenhandel aan. Het lukt mij niet om deze 2 denkbeelden met elkaar te verenigen en heb er echt veel moeite mee.
Is er iemand die ooit zo’n zelfde situatie heeft meegemaakt?
Nu weet ik dat het ze niet om het geld gaat maar dat het door hun gezien wordt als een teken van respect. Tegelijk voelt het voor mij juist als heel respectloos, tegen vrouwenhandel aan. Het lukt mij niet om deze 2 denkbeelden met elkaar te verenigen en heb er echt veel moeite mee.
Is er iemand die ooit zo’n zelfde situatie heeft meegemaakt?
En heb je dit al met je vriendin en haar ouders er over gehad hoe jij daar dus over denkt?
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Hoe moet die bruidsschat eruitzien? Is die niet vooral symbolisch?
The love you take is equal to the love you make.
Wat vind je vriendin van die bruidsschat?
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Die ouders spreken bijna geen Nederlands. Zij wel maar snapt mijn gevoel net zo min als ik die van hun ooit zal overnemen. Dat wil zeggen, we kunnen precies begrijpen wat we zeggen maar zullen het nooit zelf zo voelen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:39 schreef K44S het volgende:
En heb je dit al met je vriendin en haar ouders er over gehad hoe jij daar dus over denkt?
Ga uit van een paar duizend euro. Niet echt symbolisch. Wat ook mijn punt is; het gaat om geld dus is het handel. Het geven van geld wordt in die cultuur niet echt als handel gezien maar als een geukswens.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:40 schreef Lienekien het volgende:
Hoe moet die bruidsschat eruitzien? Is die niet vooral symbolisch?
Heel normaal. Het is haar cultuur. Haar zwager (ook Chinees) heeft het wel betaalt voor haar zus. Haar zusje is met een Nederlander en die trouwen gewoon niet. Wat voor haar ouders weer heel lastig is geweest, ook al accepteren ze hem nu wel helemaal.quote:
Wat vind je vriendin van die bruidsschat?
Ook in Hong Kong vrij gebruikelijk.quote:
Komen ze uit Hong Kong? Klinkt meer als mainland China mensen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je betaalt het aan de familie. Die op hun beurt het voor een deel wel weer teruggeeft in de vorm van sieraden bij de bruiloft (wat ik net zo absurd vind trouwens).quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:43 schreef zarGon het volgende:
Bruidsschat is bedoeld voor de vrouw/bruid eh, niet voor de familie.
Het gaat toch in china over verlovingscadeautjes (waaronder geld) en de bruidsschat is dan toch die waarde zeg maar terug betalen aan de bruid, vaak door spullen voor het stel. Dus niet dat jij voor haar betaald, maar zij haar waarde laat zien (net zoals jij dat doet met de verlovingscadeautjes)?
Volgens mij is het vooral de bedoeling dat die 2 met elkaar in balans zijn, een geven van giften en het nemen van giften.
Volgens mij is het vooral de bedoeling dat die 2 met elkaar in balans zijn, een geven van giften en het nemen van giften.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.quote:
Volgens mij is het vooral de bedoeling dat die 2 met elkaar in balans zijn, een geven van giften en het nemen van giften.
Ah, daarmee wordt het een soort "waardeverzekering" voor haar, voor het geval het huwelijk spaak loopt.quote:
[..]
Je betaalt het aan de familie. Die op hun beurt het voor een deel wel weer teruggeeft in de vorm van sieraden bij de bruiloft (wat ik net zo absurd vind trouwens).
In geval van nood kan ze haar sieraden dan nog verkopen, als haar man haar laat stikken.
Ik denk het niet. Ze zeggen zelf dat het helemaal een teken van respect en waardering is. En aan de andere kant, als we zouden scheiden is nog steeds de helft van de inboedel van mij.quote:
[..]
Ah, daarmee wordt het een soort "waardeverzekering" voor haar, voor het geval het huwelijk spaak loopt.
In geval van nood kan ze haar sieraden dan nog verkopen, als haar man haar laat stikken.
Volgens mij onderhandel je niet over de waarde van haar persoon, volgens mij geef je een soort onderpand dat zij kan gebruiken als het huwelijk geen succes blijkt.quote:
[..]
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
Ik vind de cadeaus die in Nederland gegeven worden tijdens bruiloften ook een vorm van mensenhandel en minachting. Alsof mensen niet hun eigen rotzooi kunnen kopen. Zeker als het producten zijn die in derdewereldlanden zijn gemaakt (zoals elektronica). Dan zit er zelfs een element van uitbuiting in.
M.a.w: zo kent elke cultuur zijn eigenaardigheden als het om trouwen gaat. Een bruidsschat vind ik minder debiel dan het westerse gebruik om een "ludiek" vrijgezellenfeest te organiseren met een stripper, drank en een bezoekje aan de wallen. Maar om daar nou een punt van te gaan maken. Onderdeel van de cultuur.
M.a.w: zo kent elke cultuur zijn eigenaardigheden als het om trouwen gaat. Een bruidsschat vind ik minder debiel dan het westerse gebruik om een "ludiek" vrijgezellenfeest te organiseren met een stripper, drank en een bezoekje aan de wallen. Maar om daar nou een punt van te gaan maken. Onderdeel van de cultuur.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, zo zal men dat best noemen, maar ik acht de kans groot dat als je naar de oorsprong van het gebruik kijkt, dat het dan gewoon een soort van "verzekering" voor de vrouw is, dat ze niet met lege handen staat.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ze zeggen zelf dat het helemaal een teken van respect en waardering is. En aan de andere kant, als we zouden scheiden is nog steeds de helft van de inboedel van mij.
In Arabische streken koop je een vrouw voor paar kamelen en een geit.
Tja. Zie het als een vorm van respect.
Als jouw vrouw het niet erg vindt, waar zelf druk om maken?
Tja. Zie het als een vorm van respect.
Als jouw vrouw het niet erg vindt, waar zelf druk om maken?
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Als je er geen zin in hebt gewoon niet doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zou kunnen maar dan heb ik daar een principieel bezwaar tegen; ik ga 100% voor het huwelijk of niet. Dat het dan nog verkeerd kan aflopen weet ik maar om al gelijk te beginnen met geven van geld voor die situatie gaat me te ver.quote:
dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
Volgens mij onderhandel je niet over de waarde van haar persoon, volgens mij geef je een soort onderpand dat zij kan gebruiken als het huwelijk geen succes blijkt.
Dat is inderdaad de gedachte achter een bruidsschat. Deels worden daar ook de kosten mee gedekt die de familie moest maken om een dochter op te voeden en te eten. Vrouwen worden in de meeste culturen niet gezien als zelfstandige of zelfredzame wezens. Dus als een kostenpost die gecompenseerd moet worden. Daar zit weinig respectvol achter maar valt wel goed te verklaren.quote:
[..]
Volgens mij onderhandel je niet over de waarde van haar persoon, volgens mij geef je een soort onderpand dat zij kan gebruiken als het huwelijk geen succes blijkt.
In een moderne westerse samenleving is dat achterhaald maar ook wij kennen nog tal van dat soort idiote gebruiken die wij nu "onder traditie" en cultuur beschouwen. Zo zijn er nog steeds Nederlandse mannen die om de hand van hun vrouw bij hun schoonvader komen vragen (
). Komt er vaak ook op neer dat de man de poetslap moet trekken voor het een en ander zoals de huwelijksreis. Kan je een probleem van maken. Of kan je niet doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat wil ik best geloven. Alleen heb ik daar helemaal niets aan. Het lukt me al niet om de Chinese situatie anno 2016 te verenigen met de Nederlandse van 2016, laat staan dat ik die van heel lang geleden er ook nog tussen ga proppen.quote:
[..]
Ja, zo zal men dat best noemen, maar ik acht de kans groot dat als je naar de oorsprong van het gebruik kijkt, dat het dan gewoon een soort van "verzekering" voor de vrouw is, dat ze niet met lege handen staat.
Geld is daar gewoon een symbolisch iets, staat voor geluk en is daarom een uitermate geschikt cadeau in deze.quote:
[..]
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
Het is gewoon een uitwisseling van giften, zo dien je dat geld ook te bekijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, dan trouw je er niet mee.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar dan heb ik daar een principieel bezwaar tegen; ik ga 100% voor het huwelijk of niet. Dat het dan nog verkeerd kan aflopen weet ik maar om al gelijk te beginnen met geven van geld voor die situatie gaat me te ver.
Zie je Huwelijkse Voorwaarden ook als "niet 100% voor het huwelijk gaan", of dat weer wel?
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.quote:
Als jouw vrouw het niet erg vindt, waar zelf druk om maken?
LOL!quote:
[..]
Dat is inderdaad de gedachte achter een bruidsschat. Deels worden daar ook de kosten mee gedekt die de familie moest maken om een dochter op te voeden en te eten. Vrouwen worden in de meeste culturen niet gezien als zelfstandige of zelfredzame wezens. Dus als een kostenpost die gecompenseerd moet worden. Daar zit weinig respectvol achter maar valt wel goed te verklaren.
In een moderne westerse samenleving is dat achterhaald maar ook wij kennen nog tal van dat soort idiote gebruiken die wij nu "onder traditie" en cultuur beschouwen. Zo zijn er nog steeds Nederlandse mannen die om de hand van hun vrouw bij hun schoonvader komen vragen (
Tijdens de trouwerij van mijn zoon benoemde de ambtenaar dat nog, en dat dat niet gebeurd was... waarop mijn zoon opstond, naar zijn schoonvader liep en alsnog even ging overleggen
Zie dat geld eens niet als geld, maar als papier.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ze zeggen zelf dat het helemaal een teken van respect en waardering is. En aan de andere kant, als we zouden scheiden is nog steeds de helft van de inboedel van mij.
Moeilijk, maar in China staat geld voor geluk en daar verbranden ze het ook in sommige oude rituelen.
In andere landen geven ze een koe of spullen, zo geven ze in China geld.
Life is a highway...let's ride it!
Als het toch terugkomt, in de vorm van sieraden, dan zou ik me er niet zo druk om maken.... tenzij je het je niet kunt permitteren natuurlijk.quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Ken de situatie goed TS, is voor ons inderdaad moeilijk te bevatten he?
Haar ouders begrepen gelukkig dat het hier anders gaat, dus heb het niet hoeven te betalen. Maar in hun kennissen kring kost dat wel gezichtsverlies, want alleen een hoer trouwt zonder bruidsschat, en dat krijg ik nog best wel eens ooit naar m'n kop geslingerd, dus jij wellicht ook.
Mijn ouders moesten ook voor tig euro gouden armbanden kopen, die nu ergens in een doos liggen. Inderdaad voor het geval dat het spaak loopt.
Verwachten ze ook niet dat je een hypotheekvrij huis / appartement regelt, enkel op haar naam? Ook weer garantie voor het geval je aftaait.
Mijn vrouw zegt dat als het wel betaald was dat het meerendeel dan inderdaad direct weer bij ons terecht zou komen (cash), wellicht kun je je daar beter in vinden dan in de sieraden en dat voorstellen?
Denk ook aan de giften die je ouders zullen moeten geven op de trouwdag (aan jullie twee) en peil vast hoe hoog dat is, dan is dat ook geen verrassing meer.
Edit: Dat speelde inderdaad ook mee, dat mijn ouders al de reis naar het verre oosten moesten maken. Verzachtende omstandigheid zeg maar.
Haar ouders begrepen gelukkig dat het hier anders gaat, dus heb het niet hoeven te betalen. Maar in hun kennissen kring kost dat wel gezichtsverlies, want alleen een hoer trouwt zonder bruidsschat, en dat krijg ik nog best wel eens ooit naar m'n kop geslingerd, dus jij wellicht ook.
Mijn ouders moesten ook voor tig euro gouden armbanden kopen, die nu ergens in een doos liggen. Inderdaad voor het geval dat het spaak loopt.
Verwachten ze ook niet dat je een hypotheekvrij huis / appartement regelt, enkel op haar naam? Ook weer garantie voor het geval je aftaait.
Mijn vrouw zegt dat als het wel betaald was dat het meerendeel dan inderdaad direct weer bij ons terecht zou komen (cash), wellicht kun je je daar beter in vinden dan in de sieraden en dat voorstellen?
Denk ook aan de giften die je ouders zullen moeten geven op de trouwdag (aan jullie twee) en peil vast hoe hoog dat is, dan is dat ook geen verrassing meer.
Edit: Dat speelde inderdaad ook mee, dat mijn ouders al de reis naar het verre oosten moesten maken. Verzachtende omstandigheid zeg maar.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
En ipv een envelop met geld (even on beleeft gezegd) de reis naar Nederland (er vanuit gaande dat de bruiloft hier wordt gehouden) betaal jij + bijkomende kosten?quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Ze vindt het erg voor jou, dat is wat anders als het zelf erg vinden.quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Ik snap je probleem gewoon niet zo goed, het is gewoon een huwelijks traditie waarin giften worden uitgewisseld en om en nabij gelijk aan elkaar moeten zijn in waarde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je helpt niet. Ik wil trouwen op een manier die geen van beide families pijn doet.quote:
Zie je Huwelijkse Voorwaarden ook als "niet 100% voor het huwelijk gaan", of dat weer wel?
Om je vraag te beantwoorden; er zijn specifieke redenen om onder huwelijkse voorwaarden te trouwen. Een kennis van me heeft een eigen bedrijf en is niet op die manier getrouwd om haar te beschermen tegen eventueel faillissement of andere risico's. Trouwen op huwelijkse voorwaarden omdat dat het scheiden makkelijker maakt zou ik zelf niet willen (wat ieder weer voor zichzelf mag weten, ik keur het niet af).
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.quote:
[..]
Ze vindt het erg voor jou, dat is wat anders als het zelf erg vinden.
Ik snap je probleem gewoon niet zo goed, het is gewoon een huwelijks traditie waarin giften worden uitgewisseld en om en nabij gelijk aan elkaar moeten zijn in waarde.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Gewoon niet trouwen, hoef je ook niet te betalen. Of boek een vakantie naar Las Vegas en trouw zonder dat haar ouders er achter komen.
Ts zegt dat het open mensen zijn, dus ga met elkaar om de tafel zou ik zo zeggen tegen de TS.quote:
[..]
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.
Onderhandel over hoe en wat zodat het wat meer in lijn komt en iedereen tevreden kan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan, maar het is daar allemaal meer van keeping up with the Jones'. Gaat er veel meer om hoeveel je betaalt ten opzichte van nichten / kennissen dan het absolute bedrag (in mijn ervaring).quote:
[..]
Ts zegt dat het open mensen zijn, dus ga met elkaar om de tafel zou ik zo zeggen tegen de TS.
Onderhandel over hoe en wat zodat het wat meer in lijn komt en iedereen tevreden kan zijn.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dit.quote:
[..]
Geld is daar gewoon een symbolisch iets, staat voor geluk en is daarom een uitermate geschikt cadeau in deze.
Het is gewoon een uitwisseling van giften, zo dien je dat geld ook te bekijken.
Het komt bij me over of je principiële bezwaren hebt tegen deze traditie waarbij geld het symbool is.
Dat geld is geen mug, maar maak van jouw principe ook geen olifant.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Dus het gaat wel om het financiële en niet om het principiële aspect? Dat verandert de boel natuurlijk aanzienlijk. Als het geld er niet is, dan moet dat op tafel gelegd wordenquote:
[..]
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.
[ afbeelding ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zoals ik het zie heb je twee opties:quote:
[..]
Je betaalt het aan de familie. Die op hun beurt het voor een deel wel weer teruggeeft in de vorm van sieraden bij de bruiloft (wat ik net zo absurd vind trouwens).
- blijven vasthouden aan je overtuiging
- je overtuiging bijstellen
Blijven vasthouden aan je overtuiging betekent dat je het stroef zal lopen met de schoonouders. Aangezien een Chinese familie hecht is, levert dat gedoe op en komt het jullie relatie niet ten goede. Hoe dan ook: drama.
Je kunt je overtuiging echter ook bijstellen. Al is het maar op de schoonouders tevreden te stellen. Happy wife, happy life; als je ook je schoonouders happy kan maken/houden, kan het niet meer misgaan.
Niets mis met het volgens van je principes, maar vraag jezelf even af hoe ver je daarmee komt en of je er baat bij hebt. Je kunt ook duidelijk communiceren met de ouders en je vriendin, aangeven wat je bedoeling is en waarom je het toch wel doet (en dus tegen je zin in bruisschat betalen).
Met dat laatste ben je van het gedoe af, zijn je schoonouders tevreden en zijn jullie samen. Lijkt mij een goede deal, no?
(Besef ook dat stug blijven volhouden aan je overtuiging ervoor kan zorgen dat de relatie tussen je vriendin en haar ouders geschaad wordt. Dat is zonde, hm.)
Soms kun je nou eenmaal niet winnen (iedereen tevreden)...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:11:57 ]
Indien de zoon er niet in kan voorzien moeten zijn ouders het regelen. In HK proberen ouders voor de zoon geboren is al te sparen, extra appartement te kopen, etc.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dus het gaat wel om het financiële en niet om het principiële aspect? Dat verandert de boel natuurlijk aanzienlijk. Als het geld er niet is, dan moet dat op tafel gelegd worden
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Of je kunt gewoon niet meedoen aan die onzin. Tussen jou en je vriendin, met haar moet je het er over hebben. Je trouwt met haar, niet die familie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.quote:
[..]
(Besef ook dat stug blijven volhouden aan je overtuiging ervoor kan zorgen dat de relatie tussen je vriendin en haar ouders geschaad wordt. Dat is zonde, hm.)
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren. Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
Thanks! Het is inderdaad het gezichtsverlies wat mij ertoe brengt het wel serieus te overwegen, ondanks de pijn die het mij gaat doen. Zelfs al vind ik het onzin dat ze zich gezichtsverlies laten aanpraten (ik zou dat soort kennissen en vrienden vaarwel zeggen maar dat werkt zo niet voor hun).quote:
Ken de situatie goed TS, is voor ons inderdaad moeilijk te bevatten he?
Haar ouders begrepen gelukkig dat het hier anders gaat, dus heb het niet hoeven te betalen. Maar in hun kennissen kring kost dat wel gezichtsverlies, want alleen een hoer trouwt zonder bruidsschat, en dat krijg ik nog best wel eens ooit naar m'n kop geslingerd, dus jij wellicht ook.
Mijn ouders moesten ook voor tig euro gouden armbanden kopen, die nu ergens in een doos liggen. Inderdaad voor het geval dat het spaak loopt.
Verwachten ze ook niet dat je een hypotheekvrij huis / appartement regelt, enkel op haar naam? Ook weer garantie voor het geval je aftaait.
Mijn vrouw zegt dat als het wel betaald was dat het meerendeel dan inderdaad direct weer bij ons terecht zou komen (cash), wellicht kun je je daar beter in vinden dan in de sieraden en dat voorstellen?
Denk ook aan de giften die je ouders zullen moeten geven op de trouwdag (aan jullie twee) en peil vast hoe hoog dat is, dan is dat ook geen verrassing meer.
Edit: Dat speelde inderdaad ook mee, dat mijn ouders al de reis naar het verre oosten moesten maken. Verzachtende omstandigheid zeg maar.
Ze verwachten er zeker geen huis voor terug. Ze heeft net zelf een eigen huis gekocht dus daar heb ik dan weer geluk mee misschien
Mijn moeder kan geen dure sieraden of giften kopen en ik zou ook echt niet weten hoe ik haar dat ga vragen. Daar ga ik in ieder geval niet in mee; mijn familie is Nederlands en gaan wel tot op zekere hoogte mee maar niet op een manier die ervoor zorgt dat ze zich in de schulden moeten steken voor mijn huwelijk.
Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Die andere invalshoek is het zien als een uitwisseling van giften.quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren. Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
Als zij jouw gift accepteren geven ze daarmee aan dat ze hun dochter graag bij jou zien, het is een blijk van liefde voor hun dochter en zo voelt het voor hun.
Daarvoor krijg je dus ook weer terug, waarmee ze hun waardering voor jou laten zien als geschikte partner voor hun dochter.
Het geld e.d. symboliseert het geluk dat iedereen elkaar toewenst, de verbinding die men wenst met elkaar voor nu en in de toekomst.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Praat hier dus met je vriendin over. Wellicht kun je dat gevoel beter van je afschudden als je merkt dat ze er begrip voor heeft en begrijpt waarom jij het wel wil doen.quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren.
Samen sta je er sterker in, als je aan je vriendin merkt dat zij er akkoord mee gaat (wellicht ook tegen haar zin in), lukt het je misschien beter om het te accepteren?
- Het is cultuurgebonden; besef dat je het niet eruit kunt relativeren of dat een goed gesprek gaat helpen. Het is hoe het is.quote:Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
- Zij krijgt het geld (deels) terug, toch wel zo fijn.
- Jij wil het niet, zij wil het ook niet. Zij weet hoe je erover denkt, jij/jullie doen het puur voor de ouders en de omgeving...
En wat eredome hierboven heeft gezegd; probeer het symboliek erachter te zien...
Vraag jezelf vooral af of hoeveel zij je waard is; als je niet zonder haar kunt (...), is de pijn het wellicht wel waard, hm?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:22:11 ]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.quote:
[..]
Die andere invalshoek is het zien als een uitwisseling van giften.
Daar ligt een beetje mijn probleem. Ze zal het zeker accepteren van me, hoeveel pijn ik haar en haar ouders er ook mee doe. Ze zal het alleen niet helemaal begrijpen waarom ik haar dat aandoe. Althans, ze zal begrijpen wat ik zeg maar het niet voor kunnen stellen.quote:
[..]
Praat hier dus met je vriendin over. Wellicht kun je dat gevoel beter van je afschudden als je merkt dat ze er begrip voor heeft en begrijpt waarom jij het wel wil doen.
Samen sta je er sterker in, als je aan je vriendin merkt dat zij er akkoord mee gaat (wellicht ook tegen haar zin in), lukt het je misschien beter om het te accepteren?
Misschien moet het de pijn waard zijn voor mij. Ik hoop alleen dat ik haar ouders daarna nog onder ogen kan of wil komen. Zoals ik al schreef, die vernedering (cultuurgebonden of niet) gaat er komen en dat gaat lang steken.quote:- Het is cultuurgebonden; besef dat je het niet eruit kunt relativeren of dat een goed gesprek gaat helpen. Het is hoe het is.
- Zij krijgt het geld (deels) terug, toch wel zo fijn.
- Jij wil het niet, zij wil het ook niet. Zij weet hoe je erover denkt, jij/jullie doen het puur voor de ouders en de omgeving...
En wat eredome hierboven heeft gezegd; probeer het symboliek erachter te zien...
Vraag jezelf vooral af of hoeveel zij je waard is; als je niet zonder haar kunt (...), is de pijn het wellicht wel waard, hm?
Als je een nederlandse vrouw had getrouwd had je ook niet gewild dat haar vader haar begeleide en aan jou "gaf"? Want ook dat komt van het weggeven van de dochter, het recht krijgen te mogen trouwen.quote:
[..]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.
Als dat geld niet het probleem is snap ik niet dat je hier zo'n halszaak van maakt. Je bent al de partner van je vriendin, haar ouders zijn daar ok mee. Ze zitten haar vrije keuze niet in de weg.
Dit gaat om symboliek, traditie. Je zegt zelf dat het lieve ouders zijn, zie het dan ook vanuit dat oogpunt, liefdevolle symboliek, het beste willen voor hun dochter.
Je maakt het veel groter dan het is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je krijgt de schoonouders cadeau bij je vriendin. Aan jou hoeveel rekening jij met die schoonouders wil houden.quote:
[..]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.
Ik vermoed dat je vriendin een hechte familieband heeft, dus schijt hebben aan die schoonouders en de dikke middelvinger opsteken gaat je niet lukken zonder drama en verdriet.
Je hebt toch geen trek in een huwelijk waarbij je al vanaf het begin weet dat het een en al gedoe zal zijn?
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat je het groter maakt dan het is.quote:
Zoals ik al schreef, die vernedering (cultuurgebonden of niet) gaat er komen en dat gaat lang steken.
En het is niet zo dat je die ouders elke dag gaat zien. Je doet beleeft tegen die schoonouders en voor de rest geniet van het leven met je vriendin.
Het alternatief is en je partner pijn doen en haar ouders pijn doen. De relatie aan alle kanten verstoren en lastig maken.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?quote:
[..]
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is zo Nederlands.quote:
[..]
En dat kan je toch gewoon achterlijk vinden? Dus dan doe je het niet.
.Ja, je doet het niet en dat kan dan op twee manieren eindigen:
- beschadigde relatie met de schoonouders, wat de relatie niet ten goede komt; drama, drama, drama.
- je maakt het uit.
Als je die twee opties aantrekkelijk vindt moet je het inderdaad vooral niet doen.
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?quote:
[..]
Dit is zo Nederlands.
Ja, je doet het niet en dat kan dan op twee manieren eindigen:
- beschadigde relatie met de schoonouders, wat de relatie niet ten goede komt; drama, drama, drama.
- je maakt het uit.
Als je die twee opties aantrekkelijk vindt moet je het inderdaad vooral niet doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat de TS meer te verliezen heeft dan de ouders, dus op de weegschaal is TS hoe dan ook de verliezer.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Bij een Nederlandse vrouw zou ik ook nooit accepteren dat haar vader haar aan mij 'geeft'. Hij mag meelopen naar voren maar niet als eigendomsoverdracht.quote:
[..]
Als je een nederlandse vrouw had getrouwd had je ook niet gewild dat haar vader haar begeleide en aan jou "gaf"? Want ook dat komt van het weggeven van de dochter, het recht krijgen te mogen trouwen.
Als dat geld niet het probleem is snap ik niet dat je hier zo'n halszaak van maakt.
Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Gewoon...quote:
[..]
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?
TS wil trouwen met hun dochter. Je kan dan allerlei eisen stellen aan de schoonouders, maar daar bereik je geen fuck mee.
Goed idee om over winnaars en verliezers te spreken. Dit is gewoon chantage op deze manierquote:
[..]
Ik denk dat de TS meer te verliezen heeft dan de ouders, dus op de weegschaal is TS hoe dan ook de verliezer.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is zoals het is. De vriendin van de TS is bereid aan zijn kant te staan, maar snapt het niet en het zal pijn doen omdat zij haar ouders natuurlijk geen pijn wil doen.quote:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Geld is het probleem niet, de gedachte die de TS erbij heeft klopt niet met de gedachte die partner en ouders erbij hebben. Waarom het dan niet proberen vanuit hun oogpunt te zien?
Vind dit principieel gedrag om eigenlijk niets, eigenlijk om een spraakverwarring omdat het voor de TS wat anders betekend als voor zijn partner en haar ouders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wil graag van mijn beeld af. Of beter, mijn beeld mag ik houden maar het gevoel dat ik erbij heb wil ik kwijt.quote:
[..]
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Je kan allerlei eisen stellen aan je schoonzoon maar daar bereik je geen fuck mee.quote:
[..]
Gewoon...
TS wil trouwen met hun dochter. Je kan dan allerlei eisen stellen aan de schoonouders, maar daar bereik je geen fuck mee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou inderdaad zeg. Iemand domme tradities proberen op te leggen die daar geen trek in heeft.quote:
[..]
Vind dit principieel gedrag om eigenlijk niets,
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij had het over kanten eh...quote:
[..]
Goed idee om over winnaars en verliezers te spreken. Dit is gewoon chantage op deze manier
Zie hoe je het wil zien. Je kunt ook vasthouden aan je overtuigingen, maar de vraag is of dat 'lucratief' is.quote:
[..]
Goh, van welke kant zou dat het meeste komen?
Je kunt dan wel blij aan iedereen vertellen dat je je rug recht hebt gehouden en geen bruidsschat hebt betaald, maar hey, je hebt het meisje opgegeven (of je hebt een boel drama).
Hier hetzelfde, ook net voor ze mij ontmoette zelf een appartement gekocht. Drie keer raden wie straks de hypotheek mag betalenquote:
[..]
Ze verwachten er zeker geen huis voor terug. Ze heeft net zelf een eigen huis gekocht dus daar heb ik dan weer geluk mee misschien
Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Gesprek was er niet, zij heeft voor het huwelijk duidelijk weten te maken dat het buiten China anders gaat, daar wist ik verder voor het huwelijk ook niets vanaf. Daar hadden die ouders schijnbaar vrede mee. Hoorde pas veel later (na het huwelijk) over het gezichtsverlies etc. "Kijk eens schoonzoon, hoe veel we van je houden, dat we dit toch accepteren".
Honeymoon kostte me uiteindelijk meer dan die bruidsschat gekost zou hebben, wellicht kun jij daar ook iets mee oplossen. Heb je er in ieder geval nog samen plezier van.
Onthoud vooral dat hun verwachtingen waarschijnlijk niet absoluut zijn, maar relatief aan wat andere vrouwen in hun omgeving opleverden.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Is het een optie om samen met je vriendin dit bedrag te 'geven' zodat het voor jullie duidelijk is dat ze geen handelswaar is, maar je respecteert wel hun behoefte aan de symboliek?
quote:
[..]
Je kan allerlei eisen stellen aan je schoonzoon maar daar bereik je geen fuck mee.
.Best vermakelijk, die cultuurverschillen.
Precies hetzelfde geldt voor die ouders.quote:
Je kunt dan wel blij aan iedereen vertellen dat je je rug recht hebt gehouden en geen bruidsschat hebt betaald, maar hey, je hebt het meisje opgegeven (of je hebt een boel drama).
Kom eens uit die eenrichtingsweg waar je in zit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent compleet verblind. Waardoor weet ik niet, maar je ziet niet wat je niet wilt zien. Prima, maar je advies is compleet zinloos op deze manier.quote:
[..]
Best vermakelijk, die cultuurverschillen.
Er is geen enkele reden om zomaar eisen te accepteren alleen maar vanwege emotionele chantage.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.quote:
[..]
Of die schoonouders schikken zich gewoon. Maar dat is geen optie blijkbaar. Wie zit er nou fout?
Dat is traditioneel de eigendomsoverdracht. Dat wordt nu niet meer met dat idee gedaan, maar daar komt het wel vandaan.quote:
[..]
Bij een Nederlandse vrouw zou ik ook nooit accepteren dat haar vader haar aan mij 'geeft'. Hij mag meelopen naar voren maar niet als eigendomsoverdracht.
Hetzelfde als met deze uitwisseling van giften, dat wordt nu ook niet gedaan als eigendomsoverdracht, maar als oude gewoonte die ik blijven hangen.
Dat "handelen" gaat over de status van jullie beide, een status die je in die oude traditie een bepaalde plaats in de maatschappij gaf als beginnend stel.quote:Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Het gaat niet om recht verkrijgen op, het gaat over wie zijn jullie beiden, wat zijn jullie waard, wat zal jullie status zijn als stel?
Jij ziet dit teveel als jij koopt haar, maar dat is niet zo. Het is een uitwisseling, waarbij de "handel" niet alleen status vaststelt voor het nieuwe koppel, maar ook de familie's bind en die status dus opnieuw bekeken wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Komt er ook een achterquote:
[..]
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.
. Een aantal mensen hebben hier tunnelvisie en geven als advies toe te geven aan emotionele chantage. Dat slaat helemaal nergens op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Benader het eens niet zo autistisch, de tering. Die ouders zijn opgegroeid in een totaal andere cultuur, al een stuk ouder dus hebben waarschijnlijk ook weer meer moeite om bepaalde verschillen te overbruggen. Met de starre houding die jij hier propageert maak je alleen maar verstandhoudingen kapot. En wat staat er precies tegenover?quote:
[..]
Komt er ook een achter
Een aantal mensen hebben hier tunnelvisie en geven als advies toe te geven aan emotionele chantage. Dat slaat helemaal nergens op.
Ik ben niet verblind, ik weet precies waar ik het over heb. Ik heb een Turkse komaf, de Turkse cultuur kent de bruidsschat ook.quote:
[..]
Je bent compleet verblindt. Waardoor weet ik niet, maar je ziet niet wat je niet wilt zien. Prima, maar je advies is compleet zinloos op deze manier.
Je kunt tegen de stroming ingaan en proberen iets te veranderen aan de ouders of aan de traditie, maar dat trekt ten eerste al je energie leeg, ten tweede is dat vechten tegen de bierkaai en ter derde word je er niet gelukkig van (je wint er verder weinig mee...).
Soms kun je beter je verwachtingen bijstellen en meedoen, zodat je wel kan bereiken wat je wil. Dat levert op de lange termijn het meest op.
Dan laat je die vriendin los.quote:Er is geen enkele reden om zomaar eisen te accepteren alleen maar vanwege emotionele chantage.
Het is simpel hoor, je kunt je doodrelativeren wat je wil en je verstand gebruiken, maar probeer je hart maar eens te temmen...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:41:44 ]
Die is mooi, starre houdingquote:
[..]
Benader het eens niet zo autistisch, de tering. Die ouders zijn opgegroeid in een totaal andere cultuur, al een stuk ouder dus hebben waarschijnlijk ook weer meer moeite om bepaalde verschillen te overbruggen. Met de starre houding die jij hier propageert maak je alleen maar verstandhoudingen kapot. En wat staat er precies tegenover?
! Wie zou daar het meeste schuldig aan zijn? TS in ieder geval niet.Zomaar toegeven aan emotionele chantage slaat nergens op. Als die mensen niet zo achterlijk zijn als jij zijn ze vast voor rede vatbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat verklaart een hoopquote:
[..]
Ik ben niet verblind, ik weet precies waar ik het over heb. Ik heb een Turkse komaf, de Turkse cultuur kent de bruidsschat ook.
.Waarom zou je. Gewoon doen wat je samen wil. Zoals gezegd, dit is iets tussen de vriendin van TS en hemzelf.quote:Dan laat je die vriendin los.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit geeft maar aan dat je geen idee hebt wat de gevolgen zijn als het meisje geen rekening met haar ouders gaat houden.quote:
Waarom zou je. Gewoon doen wat je samen wil. Zoals gezegd, dit is iets tussen de vriendin van TS en hemzelf.
Blijf er vooral met je westerse/Nederlandse blik naar kijken.
Jawel, het levert een constructieve verstandhouding met je schoonouders en vriendin op. We hebben het hier niet over ontzettend principiële zaken ofzo.quote:
[..]
Die is mooi, starre houding
Zomaar toegeven aan emotionele chantage slaat nergens op. Als die mensen niet zo achterlijk zijn als jij zijn ze vast voor rede vatbaar.
Dat zeg ik, emotionele chantage.quote:
[..]
Dit geeft maar aan dat je geen idee hebt wat de gevolgen zijn als het meisje geen rekening met haar ouders gaat houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zoals gewoonlijk zit je weer totaal niet op te letten. Het gaat TS juist wel om de principes. Beter lezen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, het levert een constructieve verstandhouding met je schoonouders en vriendin op. We hebben het hier niet over ontzettend principiële zaken ofzo.
En wederom, dat kun je ook simpelweg omdraaien. Als de schoonouders wat inbinden levert dat een constructieve verstandhouding op met hun schoonzoon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, en de kans dat die ouders dat gaan doen is nihil. Dan kun je maar beter zelf even de minste zijn, het kost je niet gek veel als je kijkt wat ertegenover staat.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk zit je weer totaal niet op te letten. Het gaat TS juist wel om de principes. Beter lezen.
En wederom, dat kun je ook simpelweg omdraaien. Als de schoonouders wat inbinden levert dat een constructieve verstandhouding op met hun schoonzoon.
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?quote:
[..]
Ja, en de kans dat die ouders dat gaan doen is nihil.
Ten tweede is dat natuurlijk precies het probleem. Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat? TS staat duidelijk open voor een compromis. Nu de schoonouders nog.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Noem het hoe je het wil noemen... Het is nou eenmaal zoals het is.quote:
Wil je een goed begin van het huwelijk en een gezonde verstandhouding tussen de betrokken mensen, zul je moet inschikken.
Precies, het is emotionele chantage en het is belachelijk dat men adviseert dat TS daar zo maar voor overstag zou moeten gaan.quote:
[..]
Noem het hoe je het wil noemen... Het is nou eenmaal zoals het is.
Een goede verstandhouding begint altijd met een lekker potje chantage inderdaad
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hebt echt geen idee wat cultuur en traditie inhoudt, hm.quote:
[..]
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?
Er staat iets heel groots tegenover: de zegening en medewerking van de ouders en een conflict minder bij het begin van het huwelijk.quote:Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat?
Je blijft jezelf herhalen, zo te zien ik ook.quote:
[..]
Precies, het is emotionele chantage en het is belachelijk dat men adviseert dat TS daar zo maar voor overstag zou moeten gaan.
Een goede verstandhouding begint altijd met een lekker potje chantage inderdaad
Ik heb genoeg laten merken wat mijn standpunt is in dezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:55:28 ]
Hoe is zeggen dit is hoe ik het wil zien, kan me niet schelen hoe jij het ziet en daar gevolgen aan knopen dan geen emotionele chantage?quote:
Zeggen ik eis van je dat je daarin niet meegaat, want anders trouw ik niet met je? (sorry ts, bedoel jou hier niet zozeer mee, doel op de manier van fir3fly voorstelt)
Alles aan dit gebeuren is emotie, aan de kant van de TS die een beeld hierbij heeft die op hem vernederend overkomt, aan de kant van zijn partner die tussen 2 vuren zit en aan de kant van de ouders voor wie deze symboliek belangrijk is.
Het is allemaal ik voel het zo en zo, allemaal emotie. De vraag is hier niet wie wint, wie krijgt gelijk, maar hoe komen we hier samen uit met elkaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Doei.quote:
Ik heb genoeg laten merken wat mijn standpunt is in dezen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Fout. Beter lezen.quote:
[..]
Hoe is zeggen dit is hoe ik het wil zien, kan me niet schelen hoe jij het ziet en daar gevolgen aan knopen dan geen emotionele chantage?
Zeggen ik eis van je dat je daarin niet meegaat, want anders trouw ik niet met je? (sorry ts, bedoel jou hier niet zozeer mee, doel op de manier van fir3fly voorstelt)
Nogmaals dan maar: adviseren dat TS zomaar moet zwichten voor emotionele chantage zonder argumenten is een aanfluiting. Deze kwestie gaat tussen hem en zijn vriendin. Zij moeten er uit komen, mocht TS besluiten om zijn vriendin een groot plezier te doen en alsnog mee te doen met het circus is dat ook een geldige beslissing. Maar hij doet het voor haar of voor zichzelf, niet voor die schoonouders. Belangrijk verschil dat jij blijkbaar gemist hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De partner van de TS is bereid zijn kant te kiezen, maar geeft aan het niet te snappen en dat het haar pijn doet.quote:
Zoals ik het lees zou zij het liefste die traditionele manier doen en geen conflict met haar ouders beginnen.
Hoe is vasthouden aan jouw emotie, jouw ik voel me er zo bij dus jij moet maar inschikken, geen emotionele chantage als je het andersom wel emotionele chantage vindt?
Jij (niet ts) vindt gewoon dat je het grote gelijk aan jouw kant hebt en dat daarom al die anderen maar zich naar jou moeten schikken.
Ware het niet dat dat gewoon gevolgen gaat hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Onzin. Ik ben toch duidelijk zat of niet? Lees anders hierboven nog even een keer goed na.quote:
Jij (niet ts) vindt gewoon dat je het grote gelijk aan jouw kant hebt en dat daarom al die anderen maar zich naar jou moeten schikken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, je bent idd duidelijk zat. Jij vindt dat die ouders hun bek moeten houden en dat de TS niet mee moet gaan in dat achtelijke en achtergebleven gedachtegoed.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Onzin. Ik ben toch duidelijk zat of niet? Lees anders hierboven nog even een keer goed na.
Dat hij daarmee zijn vriendin pijn doet en de relatie met haar ouders onder druk zet zie jij niet als een probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijn godquote:
[..]
Ja, je bent idd duidelijk zat. Jij vindt dat die ouders hun bek moeten houden en dat de TS niet mee moet gaan in dat achtelijke en achtergebleven gedachtegoed.
Dat hij daarmee zijn vriendin pijn doet en de relatie met haar ouders onder druk zet zie jij niet als een probleem.
. Nog maar een keer dan:quote:Nogmaals dan maar: adviseren dat TS zomaar moet zwichten voor emotionele chantage zonder argumenten is een aanfluiting. Deze kwestie gaat tussen hem en zijn vriendin. Zij moeten er uit komen, mocht TS besluiten om zijn vriendin een groot plezier te doen en alsnog mee te doen met het circus is dat ook een geldige beslissing. Maar hij doet het voor haar of voor zichzelf, niet voor die schoonouders. Belangrijk verschil dat jij blijkbaar gemist hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Culturele verwachtingen en patronen veranderen je niet even met een gesprek en het is niet realistisch om te verwachten dat ze dat überhaupt zouden loslaten.quote:
[..]
Ten eerste, hoe weet jij dat? Ken je ze?
Ten tweede is dat natuurlijk precies het probleem. Waarom zou TS inbinden zonder dat daar ook maar enigszins iets tegenover staat? TS staat duidelijk open voor een compromis. Nu de schoonouders nog.
Waarom bekijk je het zo zwart wit ts?
Waarom zie je het überhaupt als vrouwenhandel?
Ik ben ook Chinees, en ik kan je vertellen, dat je beter gewoon mee kan doen, dan koppig blijven. Je bent inmiddels met een Chinees vrouw, en ons cultuur is nou eenmaal anders. Je moet het zien als een teken van mannelijkheid. Je bewijst hiermee dat je genoeg geld verdient om voor haar te kunnen zorgen.
Maar als je nu al problemen hebt met de Chinese cultuur, vraag je dan af hoe het moet als jullie echt getrouwd zijn. Chinese vrouwen willen meestal macht hebben in het huishouden. Als haar ouders een dag niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, is er ook een kans dat jouw vriendin hun in huis neemt. Etc etc
Waarom zie je het überhaupt als vrouwenhandel?
Ik ben ook Chinees, en ik kan je vertellen, dat je beter gewoon mee kan doen, dan koppig blijven. Je bent inmiddels met een Chinees vrouw, en ons cultuur is nou eenmaal anders. Je moet het zien als een teken van mannelijkheid. Je bewijst hiermee dat je genoeg geld verdient om voor haar te kunnen zorgen.
Maar als je nu al problemen hebt met de Chinese cultuur, vraag je dan af hoe het moet als jullie echt getrouwd zijn. Chinese vrouwen willen meestal macht hebben in het huishouden. Als haar ouders een dag niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, is er ook een kans dat jouw vriendin hun in huis neemt. Etc etc
Hoezo noem je zo iets 'circus'? Het is gewoon een ander cultuur, traditie. Doe ff normaalquote:
[..]
Mijn god
[..]
TS, ik heb je nog geen enkele keer zien schrijven wat JIJ wil wb de bruiloft.
Je hebt het constant over wat anderen willen, wat je daarvan vindt en hoe je je daaraan aan kan passen. Maar hoe zou jij het zelf willen?
De ouders hebben imo helemaal niets te zeggen over hoe en wat wb de bruiloft en al helemaal geen geld te eisen.
Ook ik kan dit niet anders zien dan het verkopen/verhuren van de gebruikersrechten. En verwachten dat de ouders van de man ook nog behoorlijk veel geld neerleggen...
Ik vind het maar een vreemde gang van zaken.
Je hebt het constant over wat anderen willen, wat je daarvan vindt en hoe je je daaraan aan kan passen. Maar hoe zou jij het zelf willen?
De ouders hebben imo helemaal niets te zeggen over hoe en wat wb de bruiloft en al helemaal geen geld te eisen.
Ook ik kan dit niet anders zien dan het verkopen/verhuren van de gebruikersrechten. En verwachten dat de ouders van de man ook nog behoorlijk veel geld neerleggen...
Ik vind het maar een vreemde gang van zaken.
Dat is geen enkele reden voor TS om dan maar toe te geven. Dat is mijn punt. Hij zit er duidelijk mee en zijn principes zijn net zo veel waard als die culturele verwachtingen.quote:
[..]
Culturele verwachtingen en patronen veranderen je niet even met een gesprek en het is niet realistisch om te verwachten dat ze dat überhaupt zouden loslaten.
Bovendien, nogmaals, zomaar stellen dat die lui nooit van gedachten zouden kunnen veranderen is nergens op gestoeld. Je kent ze niet. Nogmaals, het gaat ook helemaal niet om hen. Het gaat om TS en zijn vriendin. Zij moeten er samen uit komen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De ouders hebben in de Aziatische/Arabisch/niet tatta cultuur zeker wat te zeggen. Je ouders hebben je opgevoed, voor je gezorgd etc etc. Bij ons werkt het niet zo dat je vanaf je 18e opeens los mag gaan en doen wat je wilt, respect naar de ouders toe is heel belangrijk.quote:
TS, ik heb je nog geen enkele keer zien schrijven wat JIJ wil wb de bruiloft.
Je hebt het constant over wat anderen willen, wat je daarvan vindt en hoe je je daaraan aan kan passen. Maar hoe zou jij het zelf willen?
De ouders hebben imo helemaal niets te zeggen over hoe en wat wb de bruiloft en al helemaal geen geld te eisen.
Ook ik kan dit niet anders zien dan het verkopen/verhuren van de gebruikersrechten. En verwachten dat de ouders van de man ook nog behoorlijk veel geld neerleggen...
Ik vind het maar een vreemde gang van zaken.
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?quote:
Waarom bekijk je het zo zwart wit ts?
Waarom zie je het überhaupt als vrouwenhandel?
Ik ben ook Chinees, en ik kan je vertellen, dat je beter gewoon mee kan doen, dan koppig blijven. Je bent inmiddels met een Chinees vrouw, en ons cultuur is nou eenmaal anders. Je moet het zien als een teken van mannelijkheid. Je bewijst hiermee dat je genoeg geld verdient om voor haar te kunnen zorgen.
Maar als je nu al problemen hebt met de Chinese cultuur, vraag je dan af hoe het moet als jullie echt getrouwd zijn. Chinese vrouwen willen meestal macht hebben in het huishouden. Als haar ouders een dag niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, is er ook een kans dat jouw vriendin hun in huis neemt. Etc etc
Natuurlijk wel, je bewerkstelligt er een goede verstandhouding mee.quote:
[..]
Dat is geen enkele reden voor TS om dan maar toe te geven. Dat is mijn punt.
Die vriendin staat niet los van haar ouders. Natuurlijk is het primair een kwestie die speelt tussen TS en vriendin, maar die ouders staan daar niet volledig buiten. De vriendin van TS is er ook niet bij gebaat als de relatie tussen haar en haar ouders verslechtert.quote:Bovendien, nogmaals, zomaar stellen dat die lui nooit van gedachten zouden kunnen veranderen is nergens op gestoeld. Je kent ze niet. Nogmaals, het gaat ook helemaal niet om hen. Het gaat om TS en zijn vriendin. Zij moeten er samen uit komen.
En het is in theorie niet onmogelijk dat die ouders veranderen, alleen schiet je er niets mee op om dat te verwachten. Je wint er op de lange termijn alleen maar mee als je even de minste bent.
Respect is toch heel wat anders dan doen wat ze willen.quote:
[..]
De ouders hebben in de Aziatische/Arabisch/niet tatta cultuur zeker wat te zeggen. Je ouders hebben je opgevoed, voor je gezorgd etc etc. Bij ons werkt het niet zo dat je vanaf je 18e opeens los mag gaan en doen wat je wilt, respect naar de ouders toe is heel belangrijk.
Als de ouders hun kinderen respecteren, laten ze hen hun eigen keuzes maken en houden de ouders het bij ideeën en adviezen ipv eisen en verplichtingen.
Omdat er nog ouders in het spel zijn? En je de bruiloft zelf alsnog in kan vullen zoals je dat zelf wil?quote:
[..]
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?
Ze is een allochtoon, blijft een allochtoon, haar ouders zijn Chinees. We passen ons aan aan de Nederlandse cultuur, maar we behouden ook een stukje van ons eigen cultuur. Is dat zo raar?quote:
[..]
Ze woont in Nederland, is opgegroeid in Nederland en wil trouwen met een Nederlandse man. Waarom zou het dan volgens Chinese standaarden moeten?
Zij is inderdaad met een Nederlandse man, wat is je punt? Dat ze maar compleet Nederlands moet gaan gedragen voortaan?
Chantage. Goede verstandhouding hoor.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je bewerkstelligt er een goede verstandhouding mee.
Dit bepaalt zij zelf en heb jij niets over te zeggen. Tussen TS en haar dus.quote:Die vriendin staat niet los van haar ouders. Natuurlijk is het primair een kwestie die speelt tussen TS en vriendin, maar die ouders staan daar niet volledig buiten. De vriendin van TS is er ook niet bij gebaat als de relatie tussen haar en haar ouders verslechtert.
Nu is er ineens wel een winnaarquote:En het is in theorie niet onmogelijk dat die ouders veranderen, alleen schiet je er niets mee op om dat te verwachten. Je wint er op de lange termijn alleen maar mee als je even de minste bent.
?Voor de zoveelste keer, dit is een principekwestie voor TS.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuk zeg, al die mensen die nu allemaal leuke vooroordelen over betreffende vriendin hebben alleen maar omdat ze ouders uit Hong Kong heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Respect tonen is in dit geval iets doen wat de ouders van de vriendin heeeeeeel belangrijk vinden, anders brengen ze het niet op. Het is al eeuwen lang traditie in de Aziatische/Arabische cultuur. Die ga je niet 1 2 3 veranderen.quote:
[..]
Respect is toch heel wat anders dan doen wat ze willen.
Als de ouders hun kinderen respecteren, laten ze hen hun eigen keuzes maken en houden de ouders het bij ideeën en adviezen ipv eisen en verplichtingen.
Ik denk niet dat alle Nederlanders ons ooit gaan begrijpen. Maar geen probleem, zij zijn anders opgevoed. Dat respecteer ik. Maar zij mogen dat andersom ook wel doen ipv zeiken dat we in Nederland wonenquote:
TS, als je nog meeleest, praat met je vriendin hier over. Kom tot een compromis als het even kan. En mocht je dan besluiten om je principes opzij te zetten om haar een plezier te doen is dat ook een uitstekende beslissing. Laat je in ieder geval niet onder druk zetten van buitenaf. Niet door die schoonouders en niet door de blinden hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent cultuur blind ja. Goed dat je het zelf opbrengt.quote:
TS, als je nog meeleest, praat met je vriendin hier over. Kom tot een compromis als het even kan. En mocht je dan besluiten om je principes opzij te zetten om haar een plezier te doen is dat ook een uitstekende beslissing. Laat je in ieder geval niet onder druk zetten van buitenaf. Niet door die schoonouders en niet door de blinden hier.
Ik hoop voor je dat dit allemaal met een happy ending voor jullie eindigt.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Hoe ironisch.quote:
[..]
Je bent cultuur blind ja. Goed dat je het zelf opbrengt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kan blijven roepen dat het chantage is, mensenhandel etc etc. Maar dat is het niet en zo ziet niemand het. Haar ouders zien het niet als hun dochter verkopen. Dus ik snap echt niet hoe jullie zulke conclusies trekken als jullie niks weten van andere culturenquote:
Mijn punt is, dat ze niet zo moeten drammen/zeuren over de bruiloft volledig Chinees te willen als ze in Nederland trouwt met een Nederlandse man.quote:
[..]
Ze is een allochtoon, blijft een allochtoon, haar ouders zijn Chinees. We passen ons aan aan de Nederlandse cultuur, maar we behouden ook een stukje van ons eigen cultuur. Is dat zo raar?
Zij is inderdaad met een Nederlandse man, wat is je punt? Dat ze maar compleet Nederlands moet gaan gedragen voortaan?
Het hoeft zeker niet 'compleet Nederlands', maar wel zoals zij dat beiden willen en het is wel duidelijk dat TS het niet volledig Chinees wil. Dat had ze zich kunnen bedenken/met hem bespreken voor ze een relatie met hem begon.
Ik vind dat ze het gewoon allemaal moeten doen zoals zij dat samen willen. Dat het niet compleet Chinees of compleet Nederlands wordt, doet er verder niet toe.
De bruiloft kunnen ze duidelijk niet zelf invullen zoals ze willen. Daar gaat dit hele topic toch om?quote:
[..]
Omdat er nog ouders in het spel zijn? En je de bruiloft zelf alsnog in kan vullen zoals je dat zelf wil?
Dochter:
Yo, ouders, bedankt voor de tips, maar eh, bek dicht en niet bemoeien met mijn huwelijksplannen.
Ouders:
Gaat niet gebeuren..
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 15:35:57 ]
Yo, ouders, bedankt voor de tips, maar eh, bek dicht en niet bemoeien met mijn huwelijksplannen.
Ouders:
Gaat niet gebeuren.
.[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 15:35:57 ]
En misschien valt het allemaal wel mee aangezien die ouders ook geaccepteerd hebben dat het zusje niet trouwt.
Ik ben benieuwd of ts ook voor een traditionele Chineese trouwerij gaat.
Dan mag hij ook nog eens aan de deur als brugman lullen waarom hij de geschikte man voor de job is. Ouders van de bruidgom zijn dan niet welkom bij de theeceremonie.
Nou ja zo ging het bij de trouwerij waar ik als 'best (wo)man' bij was.
Ik ben benieuwd of ts ook voor een traditionele Chineese trouwerij gaat.
Dan mag hij ook nog eens aan de deur als brugman lullen waarom hij de geschikte man voor de job is. Ouders van de bruidgom zijn dan niet welkom bij de theeceremonie.
Nou ja zo ging het bij de trouwerij waar ik als 'best (wo)man' bij was.
It's great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
Wij zeggen niet dat het mensenhandel IS, maar dat we het mensenhandel vinden LIJKEN. En dat geeft een erg onprettig en ongemakkelijk gevoel. Zelfs enigzins beschamend en grof; geld geven om te mogen trouwen. Dat is dan weer onze cultuur.quote:
[..]
Je kan blijven roepen dat het chantage is, mensenhandel etc etc. Maar dat is het niet en zo ziet niemand het. Haar ouders zien het niet als hun dochter verkopen. Dus ik snap echt niet hoe jullie zulke conclusies trekken als jullie niks weten van andere culturen
