R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Geld is daar gewoon een symbolisch iets, staat voor geluk en is daarom een uitermate geschikt cadeau in deze.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:49 schreef Monotin het volgende:
[..]
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
Het is gewoon een uitwisseling van giften, zo dien je dat geld ook te bekijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, dan trouw je er niet mee.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar dan heb ik daar een principieel bezwaar tegen; ik ga 100% voor het huwelijk of niet. Dat het dan nog verkeerd kan aflopen weet ik maar om al gelijk te beginnen met geven van geld voor die situatie gaat me te ver.
Zie je Huwelijkse Voorwaarden ook als "niet 100% voor het huwelijk gaan", of dat weer wel?
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.quote:
Als jouw vrouw het niet erg vindt, waar zelf druk om maken?
LOL!quote:
[..]
Dat is inderdaad de gedachte achter een bruidsschat. Deels worden daar ook de kosten mee gedekt die de familie moest maken om een dochter op te voeden en te eten. Vrouwen worden in de meeste culturen niet gezien als zelfstandige of zelfredzame wezens. Dus als een kostenpost die gecompenseerd moet worden. Daar zit weinig respectvol achter maar valt wel goed te verklaren.
In een moderne westerse samenleving is dat achterhaald maar ook wij kennen nog tal van dat soort idiote gebruiken die wij nu "onder traditie" en cultuur beschouwen. Zo zijn er nog steeds Nederlandse mannen die om de hand van hun vrouw bij hun schoonvader komen vragen (
Tijdens de trouwerij van mijn zoon benoemde de ambtenaar dat nog, en dat dat niet gebeurd was... waarop mijn zoon opstond, naar zijn schoonvader liep en alsnog even ging overleggen
Zie dat geld eens niet als geld, maar als papier.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ze zeggen zelf dat het helemaal een teken van respect en waardering is. En aan de andere kant, als we zouden scheiden is nog steeds de helft van de inboedel van mij.
Moeilijk, maar in China staat geld voor geluk en daar verbranden ze het ook in sommige oude rituelen.
In andere landen geven ze een koe of spullen, zo geven ze in China geld.
Life is a highway...let's ride it!
Als het toch terugkomt, in de vorm van sieraden, dan zou ik me er niet zo druk om maken.... tenzij je het je niet kunt permitteren natuurlijk.quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Ken de situatie goed TS, is voor ons inderdaad moeilijk te bevatten he?
Haar ouders begrepen gelukkig dat het hier anders gaat, dus heb het niet hoeven te betalen. Maar in hun kennissen kring kost dat wel gezichtsverlies, want alleen een hoer trouwt zonder bruidsschat, en dat krijg ik nog best wel eens ooit naar m'n kop geslingerd, dus jij wellicht ook.
Mijn ouders moesten ook voor tig euro gouden armbanden kopen, die nu ergens in een doos liggen. Inderdaad voor het geval dat het spaak loopt.
Verwachten ze ook niet dat je een hypotheekvrij huis / appartement regelt, enkel op haar naam? Ook weer garantie voor het geval je aftaait.
Mijn vrouw zegt dat als het wel betaald was dat het meerendeel dan inderdaad direct weer bij ons terecht zou komen (cash), wellicht kun je je daar beter in vinden dan in de sieraden en dat voorstellen?
Denk ook aan de giften die je ouders zullen moeten geven op de trouwdag (aan jullie twee) en peil vast hoe hoog dat is, dan is dat ook geen verrassing meer.
Edit: Dat speelde inderdaad ook mee, dat mijn ouders al de reis naar het verre oosten moesten maken. Verzachtende omstandigheid zeg maar.
Haar ouders begrepen gelukkig dat het hier anders gaat, dus heb het niet hoeven te betalen. Maar in hun kennissen kring kost dat wel gezichtsverlies, want alleen een hoer trouwt zonder bruidsschat, en dat krijg ik nog best wel eens ooit naar m'n kop geslingerd, dus jij wellicht ook.
Mijn ouders moesten ook voor tig euro gouden armbanden kopen, die nu ergens in een doos liggen. Inderdaad voor het geval dat het spaak loopt.
Verwachten ze ook niet dat je een hypotheekvrij huis / appartement regelt, enkel op haar naam? Ook weer garantie voor het geval je aftaait.
Mijn vrouw zegt dat als het wel betaald was dat het meerendeel dan inderdaad direct weer bij ons terecht zou komen (cash), wellicht kun je je daar beter in vinden dan in de sieraden en dat voorstellen?
Denk ook aan de giften die je ouders zullen moeten geven op de trouwdag (aan jullie twee) en peil vast hoe hoog dat is, dan is dat ook geen verrassing meer.
Edit: Dat speelde inderdaad ook mee, dat mijn ouders al de reis naar het verre oosten moesten maken. Verzachtende omstandigheid zeg maar.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
En ipv een envelop met geld (even on beleeft gezegd) de reis naar Nederland (er vanuit gaande dat de bruiloft hier wordt gehouden) betaal jij + bijkomende kosten?quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Ze vindt het erg voor jou, dat is wat anders als het zelf erg vinden.quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Ik snap je probleem gewoon niet zo goed, het is gewoon een huwelijks traditie waarin giften worden uitgewisseld en om en nabij gelijk aan elkaar moeten zijn in waarde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je helpt niet. Ik wil trouwen op een manier die geen van beide families pijn doet.quote:
Zie je Huwelijkse Voorwaarden ook als "niet 100% voor het huwelijk gaan", of dat weer wel?
Om je vraag te beantwoorden; er zijn specifieke redenen om onder huwelijkse voorwaarden te trouwen. Een kennis van me heeft een eigen bedrijf en is niet op die manier getrouwd om haar te beschermen tegen eventueel faillissement of andere risico's. Trouwen op huwelijkse voorwaarden omdat dat het scheiden makkelijker maakt zou ik zelf niet willen (wat ieder weer voor zichzelf mag weten, ik keur het niet af).
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.quote:
[..]
Ze vindt het erg voor jou, dat is wat anders als het zelf erg vinden.
Ik snap je probleem gewoon niet zo goed, het is gewoon een huwelijks traditie waarin giften worden uitgewisseld en om en nabij gelijk aan elkaar moeten zijn in waarde.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Gewoon niet trouwen, hoef je ook niet te betalen. Of boek een vakantie naar Las Vegas en trouw zonder dat haar ouders er achter komen.
Ts zegt dat het open mensen zijn, dus ga met elkaar om de tafel zou ik zo zeggen tegen de TS.quote:
[..]
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.
Onderhandel over hoe en wat zodat het wat meer in lijn komt en iedereen tevreden kan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan, maar het is daar allemaal meer van keeping up with the Jones'. Gaat er veel meer om hoeveel je betaalt ten opzichte van nichten / kennissen dan het absolute bedrag (in mijn ervaring).quote:
[..]
Ts zegt dat het open mensen zijn, dus ga met elkaar om de tafel zou ik zo zeggen tegen de TS.
Onderhandel over hoe en wat zodat het wat meer in lijn komt en iedereen tevreden kan zijn.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dit.quote:
[..]
Geld is daar gewoon een symbolisch iets, staat voor geluk en is daarom een uitermate geschikt cadeau in deze.
Het is gewoon een uitwisseling van giften, zo dien je dat geld ook te bekijken.
Het komt bij me over of je principiële bezwaren hebt tegen deze traditie waarbij geld het symbool is.
Dat geld is geen mug, maar maak van jouw principe ook geen olifant.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Dus het gaat wel om het financiële en niet om het principiële aspect? Dat verandert de boel natuurlijk aanzienlijk. Als het geld er niet is, dan moet dat op tafel gelegd wordenquote:
[..]
Je zit zo tegen de 10k euro aan bij zoiets hoor, los van al het goud nog. Niet echt iets om te bagatelliseren wel? En zeker in HK doen ze heel dik met dat goud, tot je krom loopt.
[ afbeelding ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zoals ik het zie heb je twee opties:quote:
[..]
Je betaalt het aan de familie. Die op hun beurt het voor een deel wel weer teruggeeft in de vorm van sieraden bij de bruiloft (wat ik net zo absurd vind trouwens).
- blijven vasthouden aan je overtuiging
- je overtuiging bijstellen
Blijven vasthouden aan je overtuiging betekent dat je het stroef zal lopen met de schoonouders. Aangezien een Chinese familie hecht is, levert dat gedoe op en komt het jullie relatie niet ten goede. Hoe dan ook: drama.
Je kunt je overtuiging echter ook bijstellen. Al is het maar op de schoonouders tevreden te stellen. Happy wife, happy life; als je ook je schoonouders happy kan maken/houden, kan het niet meer misgaan.
Niets mis met het volgens van je principes, maar vraag jezelf even af hoe ver je daarmee komt en of je er baat bij hebt. Je kunt ook duidelijk communiceren met de ouders en je vriendin, aangeven wat je bedoeling is en waarom je het toch wel doet (en dus tegen je zin in bruisschat betalen).
Met dat laatste ben je van het gedoe af, zijn je schoonouders tevreden en zijn jullie samen. Lijkt mij een goede deal, no?
(Besef ook dat stug blijven volhouden aan je overtuiging ervoor kan zorgen dat de relatie tussen je vriendin en haar ouders geschaad wordt. Dat is zonde, hm.)
Soms kun je nou eenmaal niet winnen (iedereen tevreden)...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:11:57 ]
Indien de zoon er niet in kan voorzien moeten zijn ouders het regelen. In HK proberen ouders voor de zoon geboren is al te sparen, extra appartement te kopen, etc.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 14:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dus het gaat wel om het financiële en niet om het principiële aspect? Dat verandert de boel natuurlijk aanzienlijk. Als het geld er niet is, dan moet dat op tafel gelegd worden
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Of je kunt gewoon niet meedoen aan die onzin. Tussen jou en je vriendin, met haar moet je het er over hebben. Je trouwt met haar, niet die familie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.quote:
[..]
(Besef ook dat stug blijven volhouden aan je overtuiging ervoor kan zorgen dat de relatie tussen je vriendin en haar ouders geschaad wordt. Dat is zonde, hm.)
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren. Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
Thanks! Het is inderdaad het gezichtsverlies wat mij ertoe brengt het wel serieus te overwegen, ondanks de pijn die het mij gaat doen. Zelfs al vind ik het onzin dat ze zich gezichtsverlies laten aanpraten (ik zou dat soort kennissen en vrienden vaarwel zeggen maar dat werkt zo niet voor hun).quote:
Ken de situatie goed TS, is voor ons inderdaad moeilijk te bevatten he?
Haar ouders begrepen gelukkig dat het hier anders gaat, dus heb het niet hoeven te betalen. Maar in hun kennissen kring kost dat wel gezichtsverlies, want alleen een hoer trouwt zonder bruidsschat, en dat krijg ik nog best wel eens ooit naar m'n kop geslingerd, dus jij wellicht ook.
Mijn ouders moesten ook voor tig euro gouden armbanden kopen, die nu ergens in een doos liggen. Inderdaad voor het geval dat het spaak loopt.
Verwachten ze ook niet dat je een hypotheekvrij huis / appartement regelt, enkel op haar naam? Ook weer garantie voor het geval je aftaait.
Mijn vrouw zegt dat als het wel betaald was dat het meerendeel dan inderdaad direct weer bij ons terecht zou komen (cash), wellicht kun je je daar beter in vinden dan in de sieraden en dat voorstellen?
Denk ook aan de giften die je ouders zullen moeten geven op de trouwdag (aan jullie twee) en peil vast hoe hoog dat is, dan is dat ook geen verrassing meer.
Edit: Dat speelde inderdaad ook mee, dat mijn ouders al de reis naar het verre oosten moesten maken. Verzachtende omstandigheid zeg maar.
Ze verwachten er zeker geen huis voor terug. Ze heeft net zelf een eigen huis gekocht dus daar heb ik dan weer geluk mee misschien
Mijn moeder kan geen dure sieraden of giften kopen en ik zou ook echt niet weten hoe ik haar dat ga vragen. Daar ga ik in ieder geval niet in mee; mijn familie is Nederlands en gaan wel tot op zekere hoogte mee maar niet op een manier die ervoor zorgt dat ze zich in de schulden moeten steken voor mijn huwelijk.
Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Die andere invalshoek is het zien als een uitwisseling van giften.quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren. Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
Als zij jouw gift accepteren geven ze daarmee aan dat ze hun dochter graag bij jou zien, het is een blijk van liefde voor hun dochter en zo voelt het voor hun.
Daarvoor krijg je dus ook weer terug, waarmee ze hun waardering voor jou laten zien als geschikte partner voor hun dochter.
Het geld e.d. symboliseert het geluk dat iedereen elkaar toewenst, de verbinding die men wenst met elkaar voor nu en in de toekomst.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Praat hier dus met je vriendin over. Wellicht kun je dat gevoel beter van je afschudden als je merkt dat ze er begrip voor heeft en begrijpt waarom jij het wel wil doen.quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren.
Samen sta je er sterker in, als je aan je vriendin merkt dat zij er akkoord mee gaat (wellicht ook tegen haar zin in), lukt het je misschien beter om het te accepteren?
- Het is cultuurgebonden; besef dat je het niet eruit kunt relativeren of dat een goed gesprek gaat helpen. Het is hoe het is.quote:Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
- Zij krijgt het geld (deels) terug, toch wel zo fijn.
- Jij wil het niet, zij wil het ook niet. Zij weet hoe je erover denkt, jij/jullie doen het puur voor de ouders en de omgeving...
En wat eredome hierboven heeft gezegd; probeer het symboliek erachter te zien...
Vraag jezelf vooral af of hoeveel zij je waard is; als je niet zonder haar kunt (...), is de pijn het wellicht wel waard, hm?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 14:22:11 ]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.quote:
[..]
Die andere invalshoek is het zien als een uitwisseling van giften.
Daar ligt een beetje mijn probleem. Ze zal het zeker accepteren van me, hoeveel pijn ik haar en haar ouders er ook mee doe. Ze zal het alleen niet helemaal begrijpen waarom ik haar dat aandoe. Althans, ze zal begrijpen wat ik zeg maar het niet voor kunnen stellen.quote:
[..]
Praat hier dus met je vriendin over. Wellicht kun je dat gevoel beter van je afschudden als je merkt dat ze er begrip voor heeft en begrijpt waarom jij het wel wil doen.
Samen sta je er sterker in, als je aan je vriendin merkt dat zij er akkoord mee gaat (wellicht ook tegen haar zin in), lukt het je misschien beter om het te accepteren?
Misschien moet het de pijn waard zijn voor mij. Ik hoop alleen dat ik haar ouders daarna nog onder ogen kan of wil komen. Zoals ik al schreef, die vernedering (cultuurgebonden of niet) gaat er komen en dat gaat lang steken.quote:- Het is cultuurgebonden; besef dat je het niet eruit kunt relativeren of dat een goed gesprek gaat helpen. Het is hoe het is.
- Zij krijgt het geld (deels) terug, toch wel zo fijn.
- Jij wil het niet, zij wil het ook niet. Zij weet hoe je erover denkt, jij/jullie doen het puur voor de ouders en de omgeving...
En wat eredome hierboven heeft gezegd; probeer het symboliek erachter te zien...
Vraag jezelf vooral af of hoeveel zij je waard is; als je niet zonder haar kunt (...), is de pijn het wellicht wel waard, hm?
