R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dus ZIJ had het maar allemaal moeten bespreken en aan ts aanpassen omdat zij in Nederland woont? Ts had ook zelf kunnen bedenken dat hij iets met een Chinees begint en dat er cultuurverschillen zijn. Ts had ook gewoon een Nederlandse vriendin kunnen zoeken, was alles makkelijker.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:32 schreef MutsMiep het volgende:
[..]
Mijn punt is, dat ze niet zo moeten drammen/zeuren over de bruiloft volledig Chinees te willen als ze in Nederland trouwt met een Nederlandse man.
Het hoeft zeker niet 'compleet Nederlands', maar wel zoals zij dat beiden willen en het is wel duidelijk dat TS het niet volledig Chinees wil. Dat had ze zich kunnen bedenken/met hem bespreken voor ze een relatie met hem begon.
Ik vind dat ze het gewoon allemaal moeten doen zoals zij dat samen willen. Dat het niet compleet Chinees of compleet Nederlands wordt, doet er verder niet toe.
Het gaat in dit geval om het respect tonen aan de ouders, dus niet de bruiloft zelf. Als ts dat niet wilt, is het zeker geen probleem. Dan krijgt zijn vriendin alleen misschien beetje gezeik van haar ouders en zit zij ertussenin, is ook niet eerlijk of wel?
De bruiloft omvat toch wel meer dan alleen een bruidsschat?quote:
[..]
De bruiloft kunnen ze duidelijk niet zelf invullen zoals ze willen. Daar gaat dit hele topic toch om?
Maar dat is dan toch gewoon een spraakverwarring. Want dat is niet aan de orde.quote:
[..]
Wij zeggen niet dat het mensenhandel IS, maar dat we het mensenhandel vinden LIJKEN. En dat geeft een erg onprettig en ongemakkelijk gevoel. Zelfs enigzins beschamend en grof; geld geven om te mogen trouwen. Dat is dan weer onze cultuur.
Als je dan vast wil blijven houden aan je foutieve beeld ergens van vind ik dat wel een beetje star.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja dat snap ik als je het zo bekijkt. Maar nogmaals: alleen jullie vinden het op mensenhandel lijken. Niemand anders. En dat is het idee ook helemaal niet achter een bruidsschat. En dat snappen jullie niet, hoe vaak het ook wordt uitgelegd. Het is juist niet beschamend en grof, en het is niet geld geven om te kunnen trouwen, maar het is laten zien dat ts voor hun dochter kan zorgen. Heel ouderwets, ben ik het met je mee eens. En om geld hoeft ts echt geen zorgen te maken, want als goed is geven de ouders dubbel zoveel terug uiteindelijk.quote:
[..]
Wij zeggen niet dat het mensenhandel IS, maar dat we het mensenhandel vinden LIJKEN. En dat geeft een erg onprettig en ongemakkelijk gevoel. Zelfs enigzins beschamend en grof; geld geven om te mogen trouwen. Dat is dan weer onze cultuur.
Misschien niet trouwen met iemand die mentaal 12 is?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:57 schreef Monotin het volgende:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
We leven in NL en hier is een bruidsschat debiel. Als je dat niet kan accepteren ben je wel een karakterloze deurmat.
Ten percent faster with a sturdier frame
Alweer iemand die niet kan lezen. Ik trek die conclusie helemaal niet. Voor de zoveelste keer: zoals sommige andere posters de situatie presenteren is het puur emotionele chantage. En dan wordt geadviseerd om daar dan maar zomaar aan toe te geven. Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:28 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
Je kan blijven roepen dat het chantage is, mensenhandel etc etc. Maar dat is het niet en zo ziet niemand het. Haar ouders zien het niet als hun dochter verkopen. Dus ik snap echt niet hoe jullie zulke conclusies trekken als jullie niks weten van andere culturen
Tegelijkertijd heb ik ook gezegd dat het best zou kunnen dat het geen chantage is en dat de schoonouders ook best open staan voor een compromis. En dat het verder een zaak is waar hij vooral met zijn vriendin uit moet komen.
Hoe vaak moet ik me nog herhalen? Iemand een wedje leggen
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is het niet een kwestie van schuiven met geld? Het lijkt dan alsof je geld geeft, maar uiteindelijk komt het weer bij jou terecht?
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Maar jij draait het hele verhaal om. Waarom zou HIJ zich aan moeten passen? En zeg nou niet 'ies cultuur' want dat is gewoon gelul. Want dan had ZIJ beter een Chinese man kunnen zoeken. Was alle makkelijker.quote:
[..]
Dus ZIJ had het maar allemaal moeten bespreken en aan ts aanpassen omdat zij in Nederland woont? Ts had ook zelf kunnen bedenken dat hij iets met een Chinees begint en dat er cultuurverschillen zijn. Ts had ook gewoon een Nederlandse vriendin kunnen zoeken, was alles makkelijker.
TS zoekt een compromis en daar is mijn ogen niks mis mee.
Waar staat er dat die bruiloft volledig Chinees moet zijn? De ouders willen alleen hun traditie, een bruidsschat erbij betrekken. Voor die ouders is het waarschijnlijk al heel wat dat de partner van hun dochter Nederlands is en dat de kleinkinderen anders opgevoed worden dan zij hun dochter hebben opgevoed.quote:
[..]
Mijn punt is, dat ze niet zo moeten drammen/zeuren over de bruiloft volledig Chinees te willen als ze in Nederland trouwt met een Nederlandse man.
Het hoeft zeker niet 'compleet Nederlands', maar wel zoals zij dat beiden willen en het is wel duidelijk dat TS het niet volledig Chinees wil. Dat had ze zich kunnen bedenken/met hem bespreken voor ze een relatie met hem begon.
Ik vind dat ze het gewoon allemaal moeten doen zoals zij dat samen willen. Dat het niet compleet Chinees of compleet Nederlands wordt, doet er verder niet toe.
In niet-westerse samenlevingen trouw je óók met de familie, niet alleen met je partner. Dat is iets waar je niet iets aan gaat veranderen, want in zulke samenlevingen is aanzien en schaamte nog heel belangrijk. De familie verliest dat als ze hun dochter zomaar weggeven aan iemand die hun cultuur niet respecteert. Dan is ze slecht opgevoed, een schande, etc.
Kun je heel principieel en moeilijk over doen, en zeggen dat ze maar net zoals als ons moeten doen, maar dat is waarschijnlijk een schrikbeeld voor hun, anders hielden ze niet zo aan hun tradities vast. Dus je kunt het beter proberen te begrijpen want het is niet zomaar dat ze dingen zo doen. Het heeft ook heel veel mooie kanten, dat mensen zo betrokken zijn bij familie en zo goed op elkaar letten.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ja, zoek een negotiator die dit allemaal snapt en voor elke partij kan uitleggen. (a la Rutte en Samson)
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Sorry hoor maar het is gewoon debiel. Waarom mag de TS de familie geen pijn doen maar de familie hem wel?quote:
[..]
Het alternatief is en je partner pijn doen en haar ouders pijn doen. De relatie aan alle kanten verstoren en lastig maken.
Dat alleen omdat je perse aan je eigen beeld van dit vast wil houden en niet wil zien wat het voor de ander betekend.
Trouwen doe je toch met je vriendin, hebben de schoonouders niks mee te maken.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het resultaat van trouwen is dat je wel schoonouders hebt ..quote:
[..]
Sorry hoor maar het is gewoon debiel. Waarom mag de TS de familie geen pijn doen maar de familie hem wel?
Trouwen doe je toch met je vriendin, hebben de schoonouders niks mee te maken.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Ja klopt, ik denk dat haar ouders ook liever een Chinees hebben gezien, dus de ouders sluiten ook compromissen. Dus waarom mag ts het niet doen als het iets is wat de ouders heel belangrijk vinden bij een trouwerij?quote:
[..]
Maar jij draait het hele verhaal om. Waarom zou HIJ zich aan moeten passen? En zeg nou niet 'ies cultuur' want dat is gewoon gelul. Want dan had ZIJ beter een Chinese man kunnen zoeken. Was alle makkelijker.
TS zoekt een compromis en daar is mijn ogen niks mis mee.
En je lult toch net zo? Het is voor ts toch ook makkelijker met een Nederlands vriendin? Waarom is hij met een Chinees dan?
Je lijkt wel een racistquote:
[..]
Ja klopt, ik denk dat haar ouders ook liever een Chinees hebben gezien, dus de ouders sluiten ook compromissen. Dus waarom mag ts het niet doen als het iets is wat de ouders heel belangrijk vinden bij een trouwerij?
En je lult toch net zo? Het is voor ts toch ook makkelijker met een Nederlands vriendin? Waarom is hij met een Chinees dan?
. Al die conclusies en vooroordelen alleen maar omdat het meisje Chinese ouders heeft...En gek genoeg lijkt het er op dat hij met haar is omdat hij haar, schokkend genoeg, erg leuk vindt. Raar he?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit dus.quote:
[..]
Maar jij draait het hele verhaal om. Waarom zou HIJ zich aan moeten passen? En zeg nou niet 'ies cultuur' want dat is gewoon gelul. Want dan had ZIJ beter een Chinese man kunnen zoeken. Was alle makkelijker.
TS zoekt een compromis en daar is mijn ogen niks mis mee.
TS heeft een NLse vriendin, van Chinese afkomst. En ja, hij had zich een uit kunnen zoeken met een vergelijkbare culturele achtergrond, maar TS lijkt bereid zich op elke mogelijke manier aan te passen. Dat kan ik over zijn vriendin niet zeggen. Dus ja, als zij zo vast houdt aan haar cultuur, moet ze zich een zoeken met dezelfde ideeën.
Ik heb je toch gelijk gegeven dat ts het uiteindelijk idd zelf moet regelen? Ik zeg alleen ook dat als hij het niet doet, dat hij tussen zijn vriendin en haar ouders komt te staan. En dat is ook niet leuk voor ts' vriendin.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alweer iemand die niet kan lezen. Ik trek die conclusie helemaal niet. Voor de zoveelste keer: zoals sommige andere posters de situatie presenteren is het puur emotionele chantage. En dan wordt geadviseerd om daar dan maar zomaar aan toe te geven. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Tegelijkertijd heb ik ook gezegd dat het best zou kunnen dat het geen chantage is en dat de schoonouders ook best open staan voor een compromis. En dat het verder een zaak is waar hij vooral met zijn vriendin uit moet komen.
Hoe vaak moet ik me nog herhalen? Iemand een wedje leggen
Als het niet geven van duizenden euro's om helemaal niks "als respectloos" wordt gezien, heb je te maken met manipulerende aasgieren. Asociaal gedrag. Dat kan "cultuur" zijn maar het is nog steeds asociaal.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:11 schreef Angel-Joy het volgende:
[..]
De ouders hebben in de Aziatische/Arabisch/niet tatta cultuur zeker wat te zeggen. Je ouders hebben je opgevoed, voor je gezorgd etc etc. Bij ons werkt het niet zo dat je vanaf je 18e opeens los mag gaan en doen wat je wilt, respect naar de ouders toe is heel belangrijk.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik zie dat pijn doen aan zijn kant niet zo. Het geld is niet het probleem, het gaat om een spraakverwarring waarbij hij er iets anders in ziet dan wat het is.quote:
[..]
Sorry hoor maar het is gewoon debiel. Waarom mag de TS de familie geen pijn doen maar de familie hem wel?
Trouwen doe je toch met je vriendin, hebben de schoonouders niks mee te maken.
Het vanuit dat andere oogpunt willen bekijken kan dus een oplossing zijn, want dan blijkt dat het geen vernederend rechten op partner kopen is, maar een UITWISSELING van giften.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Racistische manipulatieve kortzichtige ouders die zich bemoeien met iets waar ze helemaal niks mee te maken hebben dus.quote:
[..]
Ja klopt, ik denk dat haar ouders ook liever een Chinees hebben gezien, dus de ouders sluiten ook compromissen. Dus waarom mag ts het niet doen als het iets is wat de ouders heel belangrijk vinden bij een trouwerij?
En je lult toch net zo? Het is voor ts toch ook makkelijker met een Nederlands vriendin? Waarom is hij met een Chinees dan?
Ten percent faster with a sturdier frame
Of zij blijft er star tussen staan.quote:
[..]
Ik heb je toch gelijk gegeven dat ts het uiteindelijk idd zelf moet regelen? Ik zeg alleen ook dat als hij het niet doet, dat hij tussen zijn vriendin en haar ouders komt te staan. En dat is ook niet leuk voor ts' vriendin.
Punt is dat in deze situatie iedereen water bij de wijn zal moeten doen voor de beste oplossing.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Huh?quote:
[..]
Dit dus.
TS heeft een NLse vriendin, van Chinese afkomst. En ja, hij had zich een uit kunnen zoeken met een vergelijkbare culturele achtergrond, maar TS lijkt bereid zich op elke mogelijke manier aan te passen. Dat kan ik over zijn vriendin niet zeggen. Dus ja, als zij zo vast houdt aan haar cultuur, moet ze zich een zoeken met dezelfde ideeën.
Je hebt gemist dat de partner van de TS heeft gezegd dat ze achter hem zal staan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lol, ga maar traditionele Chinese ouders vinden die niet liever een Chinees willen voor hun dochter, dan bied ik mijn excuses aan voor het 'racistisch' zijn en geef ik jullie allemaal groot gelijk.quote:
[..]
Je lijkt wel een racist
En gek genoeg lijkt het er op dat hij met haar is omdat hij haar, schokkend genoeg, erg leuk vindt. Raar he?
Waar zeg ik dat het raar is? Ik zeg alleen dat hij zich dan ook moet aanpassen aan haar cultuur. Niet alleen andersom omdat we in Nederland wonen.
Het is een heen en weer, je krijgt het dus ook weer terug.quote:
[..]
Als het niet geven van duizenden euro's om helemaal niks "als respectloos" wordt gezien, heb je te maken met manipulerende aasgieren. Asociaal gedrag. Dat kan "cultuur" zijn maar het is nog steeds asociaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je maakt het wolliger dan nodig.quote:
[..]
Ik zie dat pijn doen aan zijn kant niet zo. Het geld is niet het probleem, het gaat om een spraakverwarring waarbij hij er iets anders in ziet dan wat het is.
Het vanuit dat andere oogpunt willen bekijken kan dus een oplossing zijn, want dan blijkt dat het geen vernederend rechten op partner kopen is, maar een UITWISSELING van giften.
TS wordt Afgeperst voor duizenden euro's onder het mom van cultuur. Dat kan je toch niet goed praten?
Ten percent faster with a sturdier frame
Zucht. TS weet precies wat het is. Maar alsnog gaat het tegen zijn principes in. Daar gaat het om.quote:
[..]
Ik zie dat pijn doen aan zijn kant niet zo. Het geld is niet het probleem, het gaat om een spraakverwarring waarbij hij er iets anders in ziet dan wat het is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wanneer?quote:
[..]
Het is een heen en weer, je krijgt het dus ook weer terug.
Ten percent faster with a sturdier frame
quote:
[..]
Als het niet geven van duizenden euro's om helemaal niks "als respectloos" wordt gezien, heb je te maken met manipulerende aasgieren. Asociaal gedrag. Dat kan "cultuur" zijn maar het is nog steeds asociaal.
quote:
[..]
Racistische manipulatieve kortzichtige ouders die zich bemoeien met iets waar ze helemaal niks mee te maken hebben dus.
Prima dat je je eigen mening hebt. Maar dat verandert nog steeds niks aan andere culturen en tradities
Waarom zou ik? Jouw gelijk zal me aan m'n reet roesten. Jouw opmerkingen in dit topic zijn simpelweg contraproductief.quote:
[..]
Lol, ga maar traditionele Chinese ouders vinden die niet liever een Chinees willen voor hun dochter, dan bied ik mijn excuses aan voor het 'racistisch' zijn en geef ik jullie allemaal groot gelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is het niet een soort van bedankt dat jullie mijn vrouw grootgebracht en opgevoed hebben.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Ik heb niet het idee dat TS hier al zo heel veel met zijn vriendin over gepraat heeft. Uiteindelijk moeten jullie beiden een goed gevoel hebben over de keuzes die jullie samen maken. Elkaars 'leed' tegen elkaar wegstrepen en voor de meest pijnloze oplossing gaan vind ik geen oplossing.
Hoe weet jij nou dat ts zijn vriendin zich niet aan de Nederlandse cultuur/TS aanpast?quote:
[..]
Dit dus.
TS heeft een NLse vriendin, van Chinese afkomst. En ja, hij had zich een uit kunnen zoeken met een vergelijkbare culturele achtergrond, maar TS lijkt bereid zich op elke mogelijke manier aan te passen. Dat kan ik over zijn vriendin niet zeggen. Dus ja, als zij zo vast houdt aan haar cultuur, moet ze zich een zoeken met dezelfde ideeën.
Het is niet wolliger dan nodig, dat is wat het is. Een uitwisseling. Bruidegom geeft verlovingscadeautjes, bruid geeft bruidsschat. (even grofweg gesteld). De bedoeling is dat dat om en nabij en evenwicht is.quote:
[..]
Je maakt het wolliger dan nodig.
TS wordt Afgeperst voor duizenden euro's onder het mom van cultuur. Dat kan je toch niet goed praten?
Dit gaat niet om hij moet duizenden euro's dokken en verder niets. Het gaat om het uitwisselen van giften waarbij geld staat voor geluk en dus ook uitgewisseld wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat hij dat gevoel (emotie!) niet van zich af kan schudden. Dat gevoel dat hem verteld dat het vrouwenhandelzooi is. Wat het dus niet is!!!!quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zucht. TS weet precies wat het is. Maar alsnog gaat het tegen zijn principes in. Daar gaat het om.
Waar hij tegen is is niet aan de orde, dat is het hele punt van het verhaal. Zijn gevoel erbij klopt niet bij wat het werkelijk is en hoe het beleefd wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het daadwerkelijke probleem gaat ver, ver over jouw hoofd heen. Het maakt geen bal uit wat er nou in detail allemaal gebeurt, het punt is dat TS er een principieel probleem mee heeft.quote:
[..]
Het is niet wolliger dan nodig, dat is wat het is. Een uitwisseling. Bruid geeft verlovingscadeautjes, bruidegom geeft bruidsschat. (even grofweg gesteld). De bedoeling is dat dat om en nabij en evenwicht is.
Dit gaat niet om hij moet duizenden euro's dokken en verder niets. Het gaat om het uitwisselen van giften waarbij geld staat voor geluk en dus ook uitgewisseld wordt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Verloving--> man geeft giftenquote:
Trouwerij--> vrouw geeft giften (of haar familie dan).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat je waarschijnlijk geen een gaat vinden. Ondertussen roep jij dat ik racistisch ben, ik generaliseer wel, want er zijn vast paar uitzonderingen. Hoeveel weet je nou over de Aziatische cultuur?quote:
[..]
Waarom zou ik? Jouw gelijk zal me aan m'n reet roesten. Jouw opmerkingen in dit topic zijn simpelweg contraproductief.
Jawel hoor. Principieel zijn en met z'n allen concluderen dat bepaalde culturele gewoontes best wel belachelijk zijn kan zeker wat veranderen.quote:
[..]
[..]
Prima dat je je eigen mening hebt. Maar dat verandert nog steeds niks aan andere culturen en tradities
Ten percent faster with a sturdier frame
Jij snapt het.quote:
[..]
Omdat hij dat gevoel (emotie!) niet van zich af kan schudden. Dat gevoel dat hem verteld dat het vrouwenhandelzooi is. Wat het dus niet is!!!!
Waar hij tegen is is niet aan de orde, dat is het hele punt van het verhaal. Zijn gevoel erbij klopt niet bij wat het werkelijk is en hoe het beleefd wordt.
HET IS GODVERDOMME GEEN MENSENHANDEL
Gevoelens staan los van feiten. Het is niet per se zo dat TS gevoelens niet overeenkomen met de realiteit. Zijn realiteit is ook realiteit.quote:
[..]
Omdat hij dat gevoel (emotie!) niet van zich af kan schudden. Dat gevoel dat hem verteld dat het vrouwenhandelzooi is. Wat het dus niet is!!!!
Waar hij tegen is is niet aan de orde, dat is het hele punt van het verhaal. Zijn gevoel erbij klopt niet bij wat het werkelijk is en hoe het beleefd wordt.
Nee, het gaat juist te ver boven jouw hoofd.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het daadwerkelijke probleem gaat ver, ver over jouw hoofd heen. Het maakt geen bal uit wat er nou in detail allemaal gebeurt, het punt is dat TS er een principieel probleem mee heeft.
Ts zijn idee erbij is foutief, hij ziet het als vernederende vrouwenhandel terwijl het een uitwisseling is die niets met vrouwenhandel van doen heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Begrijp ik niet. TS heeft 5k aan schoonfamilie. Wanneer krijgt hij dat terug van wie?quote:
[..]
Verloving--> man geeft giften
Trouwerij--> vrouw geeft giften (of haar familie dan).
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja klopt, maar dat duurt nog ff, ik neem aan dat ts voor zijn dood nog wil trouwenquote:
[..]
Jawel hoor. Principieel zijn en met z'n allen concluderen dat bepaalde culturele gewoontes best wel belachelijk zijn kan zeker wat veranderen.
Nogmaals, dat maakt me geen reet uit. Die ouders mogen zo racistisch zijn als ze willen, TS en zijn vriendin hebben blijkbaar voor elkaar gekozen en daar gaat het hier om.quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk geen een gaat vinden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als TS werkelijk principieel wil zijn moet hij gewoon niet met haar trouwen, hij vindt haar de bruidsschat kennelijk niet eens waard.quote:
[..]
Jawel hoor. Principieel zijn en met z'n allen concluderen dat bepaalde culturele gewoontes best wel belachelijk zijn kan zeker wat veranderen.
Bij de verloving geeft hij 5k aan schoonfamilie, bij de trouwerij geeft de schoonfamilie rond dat bedrag aan giften terug.quote:
[..]
Begrijp ik niet. TS heeft 5k aan schoonfamilie. Wanneer krijgt hij dat terug van wie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lol. TS wil gewoon niet gedwongen geld betalen en verzint wat inhoudelijke argumenten om het voor zichzelf goed te praten, niks meer niks minder.quote:
[..]
Nee, het gaat juist te ver boven jouw hoofd.
Ts zijn idee erbij is foutief, hij ziet het als vernederende vrouwenhandel terwijl het een uitwisseling is die niets met vrouwenhandel van doen heeft.
Ten percent faster with a sturdier frame
En dat is een geldige zienswijze. Staat op dezelfde voet als hoe jij het ziet, of hoe die schoonouders dat zien.quote:
[..]
Ts zijn idee erbij is foutief, hij ziet het als vernederende vrouwenhandel
Je spreekt jezelf ook lekker tegen. Nu ineens een harde claim dat TS fout zit. Na een hoop gewauwel over emoties en compromissen komt de aap uit de mouw
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ga uit van wat de TS zegt, dat het geld niet het probleem is, maar de nasmaak die hij ervan heeft het probleem is.quote:
[..]
Lol. TS wil gewoon niet gedwongen geld betalen en verzint wat inhoudelijke argumenten om het voor zichzelf goed te praten, niks meer niks minder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zijn nog veel meer gekkigheden joh, dat ze de voordeur op slot doen en de sleutel weggooien, moet je met een hakbijl de deur inslaan. En de schoenen verstoppen van de bruid of iets, moet je mensen gaan omkopen om hints te geven waar de schoenen zijn.quote:
En misschien valt het allemaal wel mee aangezien die ouders ook geaccepteerd hebben dat het zusje niet trouwt.
Ik ben benieuwd of ts ook voor een traditionele Chineese trouwerij gaat.
Dan mag hij ook nog eens aan de deur als brugman lullen waarom hij de geschikte man voor de job is. Ouders van de bruidgom zijn dan niet welkom bij de theeceremonie.
Nou ja zo ging het bij de trouwerij waar ik als 'best (wo)man' bij was.
Allemaal vet anders, maar daarom ook wel weer een stuk boeiender dan in Nederland waar de creativiteit ophoudt bij het in een Amerikaanse hoerensloep naar het stadhuis rijden.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ja dus wanneer je voor iemand kiest, mag je ook moeite voor diegene doen en dingen doen die je niet perse altijd leuk vindt, maar je doet het omdat je van haar houdt. Je respecteert haar cultuur en haar ouders (omdat haar ouders nog steeds een belangrijk rol spelen in haar leven). En andersom natuurlijk ook. Alleen wij weten niet hoeveel zijn vriendin aan hem aanpast.quote:
[..]
Nogmaals, dat maakt me geen reet uit. Die ouders mogen zo racistisch zijn als ze willen, TS en zijn vriendin hebben blijkbaar voor elkaar gekozen en daar gaat het hier om.
Maar als een Amerikaanse aanstaande echtgenote een verlovingsring met een diamant van minstens ¤ 10.000 verwacht dan hebben we het ook allemaal over "achterlijke culturele gewoontes?quote:
[..]
Jawel hoor. Principieel zijn en met z'n allen concluderen dat bepaalde culturele gewoontes best wel belachelijk zijn kan zeker wat veranderen.
Het geld ben je wel kwijt he. Want je moet wel echt aan de grond zitten om die 5k aan goud naar postalgold te brengen natuurlijk. En het is zo patserig groot allemaal dat je 't verder nooit meer zult dragen.quote:
[..]
Bij de verloving geeft hij 5k aan schoonfamilie, bij de trouwerij geeft de schoonfamilie rond dat bedrag aan giften terug.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat is het niet, want het klopt niet.quote:
[..]
En dat is een geldige zienswijze. Staat op dezelfde voet als hoe jij het ziet, of hoe die schoonouders dat zien.
Je spreekt jezelf ook lekker tegen. Nu ineens een harde claim dat TS fout zit. Na een hoop gewauwel over emoties en compromissen komt de aap uit de mouw
En nee, de aap komt niet nu uit de mouw, al vanaf het begin zeg ik dat zijn beeld niet klopt met het beeld van die traditie. Dat daar dus een oplossing zit voor hem als het geld het probleem niet is.
Hij ziet het als vuige vrouwenhandel en dat IS HET NIET. Begrijpen wat het dan wel is zou zijn gemoedsrust kunnen verbeteren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Plus dat de mate waarin iemand het gevoel heeft zich aan te passen HEEL subjectief is. Zo was het een big deal dat mijn vrouw en ik voor het huwelijk al in 1 bed sliepen bijvoorbeeld, terwijl dat in westerse ogen geen klap voorstelt natuurlijk.quote:
[..]
Ja dus wanneer je voor iemand kiest, mag je ook moeite voor diegene doen en dingen doen die je niet perse altijd leuk vindt, maar je doet het omdat je van haar houdt. Je respecteert haar cultuur en haar ouders (omdat haar ouders nog steeds een belangrijk rol spelen in haar leven). En andersom natuurlijk ook. Alleen wij weten niet hoeveel zijn vriendin aan hem aanpast.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat kan dus niet. Een traditie is niet goed of fout.quote:
[..]
En nee, de aap komt niet nu uit de mouw, al vanaf het begin zeg ik dat zijn beeld niet klopt met het beeld van die traditie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat ts niet eens om het geld, jij gaat er over door. En dat geld ben je niet kwijt, als je daar zorgen om maakt.quote:
[..]
Het geld ben je wel kwijt he. Want je moet wel echt aan de grond zitten om die 5k aan goud naar postalgold te brengen natuurlijk. En het is zo patserig groot allemaal dat je 't verder nooit meer zult dragen.
Nergens wordt gesteld dat TS dat niet doet. Sterker nog, uit de OP valt op te maken dat de band met de schoonouders prima is.quote:
[..]
Ja dus wanneer je voor iemand kiest, mag je ook moeite voor diegene doen en dingen doen die je niet perse altijd leuk vindt, maar je doet het omdat je van haar houdt. Je respecteert haar cultuur en haar ouders (omdat haar ouders nog steeds een belangrijk rol spelen in haar leven). En andersom natuurlijk ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan wel, traditie en symbolen hebben gewoon betekenissen. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Een traditie is niet goed of fout.
De betekenis van dit is geen ik koop die vrouw.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De betekenis van een verlovingsring met een diamant erin is zelfs gewoon hetzelfde als die van een bruidsschat.quote:
[..]
Dat kan wel, traditie en symbolen hebben gewoon betekenissen. Zo simpel is het.
De betekenis van dit is geen ik koop die vrouw.
Ze hebben betekenissen voor mensen. Subjectieve. Geen daarvan is meer waard dan de ander.quote:
[..]
Dat kan wel, traditie en symbolen hebben gewoon betekenissen. Zo simpel is het.
De betekenis van dit is geen ik koop die vrouw.
En verder is de gedetailleerde tegenwerping ook niet relevant. TS heeft een probleem met deze traditie, daar gaat het om. Dat probleem is duidelijk groter dan simpelweg losse feitjes over het hele gedoe opdreunen. Maar het verbaast me niet dat je dat ook hebt gemist.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kweenie, heb niet echt gelezen of hij al een beeld heeft van de hoogte van het bedrag en zijn vermogen om dat op te hoesten. Als ie zo dik in de centen zat zou hij z'n moeder ook wel kunnen steunen bij het kopen van de sieraden die van haar verwacht worden,quote:
[..]
Het gaat ts niet eens om het geld, jij gaat er over door. En dat geld ben je niet kwijt, als je daar zorgen om maakt.
En in de opmerking van erodome ben je dat geld wel kwijt, 5k in, 5k aan sieraden out. Waar je nooit meer iets mee doet, tenzij het allemaal in de soep loopt (en dan ben je het dus ook kwijt).
Naar mijn idee kun je als vers koppel dat soort bedragen beter voor andere dingen gebruiken.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
En iemand die daar principiele bezwaren tegen heeft mag er ook gewoon voor kiezen dat niet te doen.quote:
[..]
De betekenis van een verlovingsring met een diamant erin is zelfs gewoon hetzelfde als die van een bruidsschat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op zich hoef je niet te gaan meten wie zich meer aanpast aan de ander natuurlijk. Dat vind ik een erg destructieve insteek. Het is belangrijker dat beiden zich begrepen voelen door hun partner.quote:
[..]
Ja dus wanneer je voor iemand kiest, mag je ook moeite voor diegene doen en dingen doen die je niet perse altijd leuk vindt, maar je doet het omdat je van haar houdt. Je respecteert haar cultuur en haar ouders (omdat haar ouders nog steeds een belangrijk rol spelen in haar leven). En andersom natuurlijk ook. Alleen wij weten niet hoeveel zijn vriendin aan hem aanpast.
Niet zo subjectief als jij denkt. Wel kan de betekenis veranderen in de loop van tijd, maar rituelen, traditie's en symbolen staan gewoon voor een bepaalde betekenis.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze hebben betekenissen voor mensen. Subjectieve. Geen daarvan is meer waard dan de ander.
En verder is de gedetailleerde tegenwerping ook niet relevant. TS heeft een probleem met deze traditie, daar gaat het om. Dat probleem is duidelijk groter dan simpelweg losse feitjes over het hele gedoe opdreunen. Maar het verbaast me niet dat je dat ook hebt gemist.
Deze traditie heeft gewoon een vrij vaste betekenis en die heeft NIETS met vrouwenhandel te maken. De TS heeft dan ook niet zozeer problemen met deze traditie, hij heeft problemen met wat hij projecteert op deze traditie. Wat dus niet met elkaar strookt.
Dus zou het voor hem een oplossing kunnen zijn zich wat meer in de betekenis van de symboliek te verdiepen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zucht. Negeer het belangrijkste deel van de post maar weerquote:
[..]
Niet zo subjectief als jij denkt. Wel kan de betekenis veranderen in de loop van tijd, maar rituelen, traditie's en symbolen staan gewoon voor een bepaalde betekenis.
. Speciaal voor jou:En verder is de gedetailleerde tegenwerping ook niet relevant. TS heeft een probleem met deze traditie, daar gaat het om. Dat probleem is duidelijk groter dan simpelweg losse feitjes over het hele gedoe opdreunen. Maar het verbaast me niet dat je dat ook hebt gemist.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb van TS volgens mij niet echt iets principieels gelezen? Hij heeft het vooral over de bijsmaak die het bij hem heeft, maar noemt dat juist als gevoel en niet als principe.quote:
[..]
En iemand die daar principiele bezwaren tegen heeft mag er ook gewoon voor kiezen dat niet te doen.
Zoals jij de rest van mijn reactie negeert? Deze traditie heeft zijn eigen betekenissen, die stroken niet met het beeld dat de TS ervan heeft.quote:
[..]
Zucht. Negeer het belangrijkste deel van de post maar weer
En verder is de gedetailleerde tegenwerping ook niet relevant. TS heeft een probleem met deze traditie, daar gaat het om. Dat probleem is duidelijk groter dan simpelweg losse feitjes over het hele gedoe opdreunen. Maar het verbaast me niet dat je dat ook hebt gemist.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Heb van TS volgens mij niet echt iets principieels gelezen? Hij heeft het vooral over de bijsmaak die het bij hem heeft, maar noemt dat juist als gevoel en niet als principe.
Goed om te onthouden dat er meerdere bezwaren tegen het geheel zijn.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar dan heb ik daar een principieel bezwaar tegen; ik ga 100% voor het huwelijk of niet. Dat het dan nog verkeerd kan aflopen weet ik maar om al gelijk te beginnen met geven van geld voor die situatie gaat me te ver.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zucht. Nog maar een keer!quote:
[..]
Zoals jij de rest van mijn reactie negeert? Deze traditie heeft zijn eigen betekenissen, die stroken niet met het beeld dat de TS ervan heeft.
Het maakt geen reet uit welke betekenis die lui er aan geven. TS houdt er een gevoel aan over en heeft ook nog andere principiele bezwaren. Dat is hier het hele probleem en dat weiger jij in te zien. Constant doe je de bezwaren van TS af als onterecht en dat is niet alleen onbeschoft maar ook nog eens vreselijk naief.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het maakt wel uit, als de TS dat eigenlijke oogpunt beter zou bekijken kan dat er misschien voor zorgen dat zijn gevoel wat afneemt omdat hij dan beter leert begrijpen dat het iets anders betekend dan vuige vrouwenhandel. Dat zijn beeld niet klopt en de werkelijkheid van die traditie anders is.quote:
[..]
Zucht. Nog maar een keer!
Het maakt geen reet uit welke betekenis die lui er aan geven. TS houdt er een gevoel aan over en heeft ook nog andere principiele bezwaren. Dat is hier het hele probleem en dat weiger jij in te zien. Constant doe je de bezwaren van TS af als onterecht en dat is niet alleen onbeschoft maar ook nog eens vreselijk naief.
Hij stelt zelf dat hij graag van dat gevoel af zou willen, dan is je goed informeren over de werkelijke betekenis een goed begin. Samen met praten wat het betekend voor die anderen. Dan is er de kans dat zijn emotie's hierover verzachten of zelfs geheel veranderen.
Het bezwaar vrouwenhandel doe ik af als onterecht idd, dat gewoon omdat dat ook onterecht is, dat een foutief beeld is van wat het inhoud.
Het is alsof ik zeg het volgende symbool wat ik ga plaatsen betekend dat ik je lief vind:
Hoe vaak ik dat ook zeg, hoe ik het ook oprecht zou voelen, het klopt niet. Dat symbool betekend iets anders dan je lief vinden.
Als jij me daar dan op wijst zou het baarlijke onzin zijn als ik kom met ja maar wat het werkelijk betekend doet er echt niets toe, het betekend toch wat ik wil en dat blijf ik zo zeggen/doen.
Het zou dan beter zijn voor mij als ik me verdiep in de betekenis, zodat ik erachter kan komen dat mijn beeld foutief is en dus ook mijn beeld erop zal veranderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren. Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
"Als het denken inzicht krijgt in zichzelf
identificeert het zich niet langer met zijn gedachten.
Dan ontstaat een grote open ruimte.
Een volgroeid denken kan alle ideeën koesteren.
Als het geen standpunt heeft dat verdedigd moet worden
en geen identiteit die beschermd moet worden,
kan het gaan waar het wil."
Byron Katie
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
slechte vergelijking aangezien juist met dat soort dingen er ook wezenlijke cultuur verschillen zijnquote:
[..]
Het maakt wel uit, als de TS dat eigenlijke oogpunt beter zou bekijken kan dat er misschien voor zorgen dat zijn gevoel wat afneemt omdat hij dan beter leert begrijpen dat het iets anders betekend dan vuige vrouwenhandel. Dat zijn beeld niet klopt en de werkelijkheid van die traditie anders is.
Hij stelt zelf dat hij graag van dat gevoel af zou willen, dan is je goed informeren over de werkelijke betekenis een goed begin. Samen met praten wat het betekend voor die anderen. Dan is er de kans dat zijn emotie's hierover verzachten of zelfs geheel veranderen.
Het bezwaar vrouwenhandel doe ik af als onterecht idd, dat gewoon omdat dat ook onterecht is, dat een foutief beeld is van wat het inhoud.
Het is alsof ik zeg het volgende symbool wat ik ga plaatsen betekend dat ik je lief vind:
[ afbeelding ]
Hoe vaak ik dat ook zeg, hoe ik het ook oprecht zou voelen, het klopt niet. Dat symbool betekend iets anders dan je lief vinden.
Als jij me daar dan op wijst zou het baarlijke onzin zijn als ik kom met ja maar wat het werkelijk betekend doet er echt niets toe, het betekend toch wat ik wil en dat blijf ik zo zeggen/doen.
Het zou dan beter zijn voor mij als ik me verdiep in de betekenis, zodat ik erachter kan komen dat mijn beeld foutief is en dus ook mijn beeld erop zal veranderen.
duim omhoog betekend niet in elke cultuur hetzelfde.
Er zijn hier 2 culturen die samenkomen waar die 2 culturen het ook samen moeten uit vinden hoe of wat.
Het is aan niemand in dit topic om te beslissen dat het ofwel chinees moet of wel nederlands moet.
Ts en vriendin zullen zelf moeten bespreken welke wijze voor hen wenselijk is en dat zal hoe dan ook een compromis aan alle kanten worden.
Volgens mij is dit topic niet bedoeld om te discussieren of de traditie zelf goed of fout is om in nederland te handhaven en dat maakt ook geen fuck uit.
-insert koosnaampje-
You cannot save a life, you simply delay death.
You cannot save a life, you simply delay death.
Dan verwacht de echtgenote het zelf. Is iets heel anders dan dat de schoonfamilie.quote:
[..]
Maar als een Amerikaanse aanstaande echtgenote een verlovingsring met een diamant van minstens ¤ 10.000 verwacht dan hebben we het ook allemaal over "achterlijke culturele gewoontes?
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, daar krijg je als je veel chinezen mensen uitnodigt op je huwelijk heel veel rode envelopjes met inhoud voor terug.quote:
[..]
Het gaat ts niet eens om het geld, jij gaat er over door. En dat geld ben je niet kwijt, als je daar zorgen om maakt.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Wat allemaal bijgehouden wordt zodat je het bij hun trouwerij (of van hun zoon / dochter) exact terug kunt geven.quote:
[..]
Nee, daar krijg je als je veel chinezen mensen uitnodigt op je huwelijk heel veel rode envelopjes met inhoud voor terug.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Precies dat. Vergeet niet de Chinese nieuwjaar binnenkortquote:
[..]
Nee, daar krijg je als je veel chinezen mensen uitnodigt op je huwelijk heel veel rode envelopjes met inhoud voor terug.
Je denkt echt als een tattaquote:
[..]
Wat allemaal bijgehouden wordt zodat je het bij hun trouwerij (of van hun zoon / dochter) exact terug kunt geven.
Hmm, kweenie. Valt eigenlijk wel mee denk ik.quote:
Ik heb geen schriftje waar ik een boekhouding van giften in bij hou in ieder geval. En ik hoop dat mijn kinderen later ook uit liefde hun partners kiezen.
Oppervlakkige Chinees
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Misschien kun je je iets meer inleven in die lieve, hartelijke schoonouders van je, die hun dochter niet zo aan de eerste beste flappentap mee geven alsof ze een hoer is. En in je vriendin, die tussen twee culturen zit en het zelf totaal niet als denigrerend beschouwt om dit stukje cultuur te bewaren. Waarom moet jij het dan wel per se als vrouwhandel zien?quote:
Nu weet ik dat het ze niet om het geld gaat maar dat het door hun gezien wordt als een teken van respect. Tegelijk voelt het voor mij juist als heel respectloos, tegen vrouwenhandel aan. Het lukt mij niet om deze 2 denkbeelden met elkaar te verenigen en heb er echt veel moeite mee.
Dat geld is wel degelijk symbolisch, ook al vind jij het een hoog bedrag. Daarnaast is het geen handel, want je vriendin is uit vrije zin bij jou en heeft ook aangegeven dat te blijven als je hier niet in mee zou gaan.quote:
[..]
Ga uit van een paar duizend euro. Niet echt symbolisch. Wat ook mijn punt is; het gaat om geld dus is het handel. Het geven van geld wordt in die cultuur niet echt als handel gezien maar als een geukswens.
Maken ze over de Nederlander geen grappen, e.d.?quote:
[..]
Heel normaal. Het is haar cultuur. Haar zwager (ook Chinees) heeft het wel betaalt voor haar zus. Haar zusje is met een Nederlander en die trouwen gewoon niet. Wat voor haar ouders weer heel lastig is geweest, ook al accepteren ze hem nu wel helemaal.
Je onderhandelt dan ook niet over de prijs van je vriendin, want ze is en blijft bij jou. Je onderhandelt meer voor de eer van jezelf en het culturele respect voor haar ouders.quote:
[..]
Gedeeltelijk maar niet helemaal inderdaad. Wat ik dan nog steeds lastig vind; ik zou er al heel veel minder moeite mee hebben als ik voor dat bedrag zelf cadeaus uit zou zoeken. Dan zou ik het nog steeds raar vinden maar het zou me niet het gevoel geven dat ik onderhandel over de prijs van een persoon.
Nog een bevestiging dat jij dus niet over haar zou hoeven te onderhandelen..quote:
[..]
Zij vind het wel erg. Ze zal me nooit dwingen om te betalen. Ze zal het wel moeilijk vinden naar haar ouders toe. Als ik nee zeg dan legt ze zich daar voor mij zeker bij neer. De vraag is dus, wil ik haar dat aandoen.
Niemand hangt een prijskaartje aan jullie liefde of aan haar als persoon. Dat zal ook moeilijk gaan als je de liefde van je leven sowieso onbetaalbaar vindt.. Zie het als een symbolische toegang tot haar familie, die je met de financiële bijdrage respecteert in hun cultuur en succes toewenst met zo een gift.quote:
[..]
Ik zou heel graag mijn overtuiging loslaten. Dat is wat ik nu 2 maanden geprobeerd heb en niet werkt. Het voelt voor mij heel erg vernederend om met de schoonouders te gaan praten over het geld dat ik ze ga geven als ik met hun dochter ga trouwen. Niet eens vernederend voor mijzelf maar vernederend hoe ik dan moet praten over de liefde van mijn leven; gereduceerd tot een bedrag.
Dat kun je zeker wel, maar dan moet je niet zo vast willen houden aan je westerse blik en de ja maar ik vind het zo dus is het zo kaart. Dat doen je schoonouders in spé kennelijk ook niet als ze die andere kaaskop zonder boterbriefje geaccepteerd hebben en je vriendin dusdanig begrip toont dat ze bij je blijft als je het niet zo doen.quote:Ik weet dat ik dit niet zo moet zien maar ik kan niet veranderen hoe ik het ga ervaren.
Die zijn er. Je valt op haar als mens en daar houdt haar culturele achtergrond en andere familiewaarden nu eenmaal bij. Als zij jou accepteert als je het niet zou doen, waarom zou jij dan niet kunnen accepteren dat jouw beeld van een dergelijke custom niet de universele waarheid is en iets is wat voor hen dusdanig belangrijk is dat je ze er een heel groot plezier mee doet. Jullie liefde is onbetaalbaar, dus waarom zou er nu ineens een prijskaartje daar aan gehangen worden? Onderzoek eens wat meer hun cultuur en probeer met open blik in te leven hoe zij hier zo anders in kunnen staan. Let eens op wanneer men geld geeft of in het algemeen hoe het over geld gaat, om beter te begrijpen wat voor een andere context geld voor anderen kan hebben.quote:Althans, niet met het referentiekader dat ik nu heb. Ik zoek naar andere invalshoeken. Als die er zijn. Als die er niet zijn dan gaat het voor mij een grote blokkade worden voor een eventueel huwelijk.
Zie het anders als een initiatie tot het toetreden van haar familie, waarbij je respect aan de ouders toont voor een officieel entree. Niet omdat je haar nu koopt, maar omdat je met dat geld laat zien dat je welvaart en dus geluk mee brengt en hen daarin wil laten delen.
Je snapt er echt geen kut van als je denkt dat men dit zich simpelweg laat aanpraten. Ga eens lezen wat gezichtsverlies in de Chinese cultuur inhoudt.quote:
[..]
Thanks! Het is inderdaad het gezichtsverlies wat mij ertoe brengt het wel serieus te overwegen, ondanks de pijn die het mij gaat doen. Zelfs al vind ik het onzin dat ze zich gezichtsverlies laten aanpraten (ik zou dat soort kennissen en vrienden vaarwel zeggen maar dat werkt zo niet voor hun).
Is je vriendin niet de aangewezen persoon om dit culturele gebruik mee door te spreken? Lijkt me ook in haar voordeel dat jij goed voorbereid zo een gesprek aan gaat.quote:Misschien is het cash terugvragen in plaats van als sieraden een optie. Lijkt me echt bizar om dat te moeten vragen. Hoe pakte je zo'n gesprek dan aan? Kom je binnen en zeg je 'laten we over de brudisschat praten' en dan ga je be dragen noemen? En dat jij dat dan graag cash terug wilt?
Je hebt het voorrecht van haar als geliefde al en zij bevestigt jou daarin door het te accepteren als je niet aan hun gebruik mee wil doen. Het zit dus echt in jouw hoofd dat het een betaling voor haar zou zijn.quote:
[..]
Ik zit ook niet zo heel erg met het geld. Ik zit ermee dat ik moet praten over het geven van giften aan schoonouders, zodat ik het 'recht' krijg om te mogen trouwen. Mijn vriendin, en enkel zij, bepaalt of ze met mij wil trouwen en niet de hoeveelheid giften die ik geef aan haar ouders. Dat is mijn punt een beetje.
Wat houdt je tegen om jouw mams dezelfde traditionele gift te geven?quote:
Ik merk dat ik ook niet helemaal duidelijk ben geweest naar jou. Het gaat niet om het geld of de giften maar om ongelijkheid en handel. Het zou voor mij een wereld van verschil maken als ik zowel mijn ouders als haar ouders een (traditioneel) cadeau of gift zou moeten geven. Ook al zou dat het toch al aanzienlijke bedrag 2 keer zo hoog maken. Dan gaat het voor mij niet meer om het handelen om een persoon of het verkrijgen van een recht op die persoon.
Matige trollquote:
[..]
En dat is een geldige zienswijze. Staat op dezelfde voet als hoe jij het ziet, of hoe die schoonouders dat zien.
Je spreekt jezelf ook lekker tegen. Nu ineens een harde claim dat TS fout zit. Na een hoop gewauwel over emoties en compromissen komt de aap uit de mouw
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Mag TS ook respectvol weigeren, vind jij?quote:
[..]
Misschien kun je je iets meer inleven in die lieve, hartelijke schoonouders van je, die hun dochter niet zo aan de eerste beste flappentap mee geven alsof ze een hoer is. En in je vriendin, die tussen twee culturen zit en het zelf totaal niet als denigrerend beschouwt om dit stukje cultuur te bewaren. Waarom moet jij het dan wel per se als vrouwhandel zien?
[..]
Dat geld is wel degelijk symbolisch, ook al vind jij het een hoog bedrag. Daarnaast is het geen handel, want je vriendin is uit vrije zin bij jou en heeft ook aangegeven dat te blijven als je hier niet in mee zou gaan.
[..]
Dat kun je zeker wel, maar dan moet je niet zo vast willen houden aan je westerse blik en de ja maar ik vind het zo dus is het zo kaart.
Waarom moet TS zich wel aanpassen maar de schoonouders niet?
Waarom mag TS niet gewoon doen wat hij wil...?
[ Bericht 2% gewijzigd door TC03 op 19-01-2016 17:23:01 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Je praat tegen een muur. Sommige mensen hebben zo weinig persoonlijkheid dat ze het emotioneel chanteren van anderen goedpraten. Soort Stockholm-syndroom.quote:
[..]
Zucht. Nog maar een keer!
Het maakt geen reet uit welke betekenis die lui er aan geven. TS houdt er een gevoel aan over en heeft ook nog andere principiele bezwaren. Dat is hier het hele probleem en dat weiger jij in te zien. Constant doe je de bezwaren van TS af als onterecht en dat is niet alleen onbeschoft maar ook nog eens vreselijk naief.
Cultuur betekent blijkbaar dat je gewoon moet doen wat er gezegd wordt en je eigen mening en gevoelens voor je moet houden.
Zo gaat dat in conservatieve culturen, daar wordt het individu onderdrukt onder het mom van traditie. En iedereen hier praat dat goed.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik vind dit topic best apart om te lezen 
Ik heb ook ouders die uit Hong Kong komen, terwijl ik in Nederland ben geboren. Maar die "chinese gebruiken" over die bruidsschat en zo, ergens verbaasd het me wel dat het nog bestaat hier en ook een serieus issue kan zijn
In het verleden hebben mijn ouders het wel eens verteld hoe het ging bij chinezen in Hong Kong, ook over die bruidsschat en zo. Dat komt wel wat overeen met de omschrijvingen hier
En wat ze ook hebben verteld, was dat bij het trouwen de vrouw dan vertrekt uit de eigen familie en bij de familie van de man gaat horen en dat die bruidsschat een soort compensatie is. En dat is volgens hun ook o.a. een beetje waarom men daar liever een zoon dan een dochter heeft.
Ach ja, zelf ga ik er niet in mee, mocht ik ooit trouwen. En dat weten m'n ouders, ondanks dat ze het niet zo leuk vinden. Ik vind het zelf eigenlijk maar een raar cultureel iets. Krijg er een beetje een gevoel van lijkend op die van de TS, maar dan als vrouw, een beetje alsof ik "verhandeld" word als ik zou gaan trouwen
Daarbij... ergens vraag ik het me ook wel eens af... als ik nou met een vrouw ga trouwen, wie betaalt dan de bruidsschat?
En in praktische zin kan ik me voorstellen dat een net getrouwd stel wel wat nuttigers met zo'n groot geldbedrag kan doen dan besteden aan zo'n traditie (of is het daarom dat ouders van chinezen zo graag willen dat de aanstaande man van hun dochter "relatief rijk" is?). Maar goed, dat is mijn mening.
Ik snap het verder ook niet waarom in de Chinese cultuur de ouders relatief zoveel te zeggen hebben over het huwelijk van hun kinderen. En ook over de partner-keuze zelfs. En vaak is bij elkaar logeren/samenwonen voor het huwelijk ook niet-oké/leidt ook tot gezichtverlies. Ik vind het allemaal nogal achterhaalt, ik heb er persoonlijk niet zoveel mee met al die tradities, het maakt dingen moeilijker dan het is, moet je niet meer in stand houden.
Inmiddels hebben mijn ouders zich erbij neergelegd dat e.e.a. niet meer gaat gebeuren volgens hun cultuur. Het leidt misschien wel tot gezichtverlies bij andere chinezen (zal dan al gebeurt zijn toen zusje ging samenwonen met een NL'er, vader was boos toen ). Maar ja... is dat een ramp? Ik denk het niet.
Ik heb ook ouders die uit Hong Kong komen, terwijl ik in Nederland ben geboren. Maar die "chinese gebruiken" over die bruidsschat en zo, ergens verbaasd het me wel dat het nog bestaat hier en ook een serieus issue kan zijn
In het verleden hebben mijn ouders het wel eens verteld hoe het ging bij chinezen in Hong Kong, ook over die bruidsschat en zo. Dat komt wel wat overeen met de omschrijvingen hier
En wat ze ook hebben verteld, was dat bij het trouwen de vrouw dan vertrekt uit de eigen familie en bij de familie van de man gaat horen en dat die bruidsschat een soort compensatie is. En dat is volgens hun ook o.a. een beetje waarom men daar liever een zoon dan een dochter heeft.
Ach ja, zelf ga ik er niet in mee, mocht ik ooit trouwen. En dat weten m'n ouders, ondanks dat ze het niet zo leuk vinden. Ik vind het zelf eigenlijk maar een raar cultureel iets. Krijg er een beetje een gevoel van lijkend op die van de TS, maar dan als vrouw, een beetje alsof ik "verhandeld" word als ik zou gaan trouwen
Daarbij... ergens vraag ik het me ook wel eens af... als ik nou met een vrouw ga trouwen, wie betaalt dan de bruidsschat? En in praktische zin kan ik me voorstellen dat een net getrouwd stel wel wat nuttigers met zo'n groot geldbedrag kan doen dan besteden aan zo'n traditie (of is het daarom dat ouders van chinezen zo graag willen dat de aanstaande man van hun dochter "relatief rijk" is?). Maar goed, dat is mijn mening.
Ik snap het verder ook niet waarom in de Chinese cultuur de ouders relatief zoveel te zeggen hebben over het huwelijk van hun kinderen. En ook over de partner-keuze zelfs. En vaak is bij elkaar logeren/samenwonen voor het huwelijk ook niet-oké/leidt ook tot gezichtverlies. Ik vind het allemaal nogal achterhaalt, ik heb er persoonlijk niet zoveel mee met al die tradities, het maakt dingen moeilijker dan het is, moet je niet meer in stand houden.
Inmiddels hebben mijn ouders zich erbij neergelegd dat e.e.a. niet meer gaat gebeuren volgens hun cultuur. Het leidt misschien wel tot gezichtverlies bij andere chinezen (zal dan al gebeurt zijn toen zusje ging samenwonen met een NL'er, vader was boos toen
). Maar ja... is dat een ramp? Ik denk het niet.
Ga gewoon niet trouwen, fixed! Waarom zou je überhaupt trouwen, wie moet je in godsnaam iets bewijzen? Je weet toch dat je van elkaar houd?
Ziehier het voorbeeld dat een manipulatief karakter hebben een keuze is. Niemand verplicht je anderen emotioneel te chanteren omdat het je cultuur is.quote:
Ik vind dit topic best apart om te lezen
Ik heb ook ouders die uit Hong Kong komen, terwijl ik in Nederland ben geboren. Maar die "chinese gebruiken" over die bruidsschat en zo, ergens verbaasd het me wel dat het nog bestaat hier en ook een serieus issue kan zijn
In het verleden hebben mijn ouders het wel eens verteld hoe het ging bij chinezen in Hong Kong, ook over die bruidsschat en zo. Dat komt wel wat overeen met de omschrijvingen hier
En wat ze ook hebben verteld, was dat bij het trouwen de vrouw dan vertrekt uit de eigen familie en bij de familie van de man gaat horen en dat die bruidsschat een soort compensatie is. En dat is volgens hun ook o.a. een beetje waarom men daar liever een zoon dan een dochter heeft.
Ach ja, zelf ga ik er niet in mee, mocht ik ooit trouwen. En dat weten m'n ouders, ondanks dat ze het niet zo leuk vinden. Ik vind het zelf eigenlijk maar een raar cultureel iets. Krijg er een beetje een gevoel van lijkend op die van de TS, maar dan als vrouw, een beetje alsof ik "verhandeld" word als ik zou gaan trouwen
En in praktische zin kan ik me voorstellen dat een net getrouwd stel wel wat nuttigers met zo'n groot geldbedrag kan doen dan besteden aan zo'n traditie (of is het daarom dat ouders van chinezen zo graag willen dat de aanstaande man van hun dochter "relatief rijk" is?). Maar goed, dat is mijn mening.
Ik snap het verder ook niet waarom in de Chinese cultuur de ouders relatief zoveel te zeggen hebben over het huwelijk van hun kinderen. En ook over de partner-keuze zelfs. En vaak is bij elkaar logeren/samenwonen voor het huwelijk ook niet-oké/leidt ook tot gezichtverlies. Ik vind het allemaal nogal achterhaalt, ik heb er persoonlijk niet zoveel mee met al die tradities, het maakt dingen moeilijker dan het is, moet je niet meer in stand houden.
Inmiddels hebben mijn ouders zich erbij neergelegd dat e.e.a. niet meer gaat gebeuren volgens hun cultuur. Het leidt misschien wel tot gezichtverlies bij andere chinezen (zal dan al gebeurt zijn toen zusje ging samenwonen met een NL'er, vader was boos toen
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat onderdrukking vindenquote:
[..]
Je praat tegen een muur. Sommige mensen hebben zo weinig persoonlijkheid dat ze het emotioneel chanteren van anderen goedpraten. Soort Stockholm-syndroom.
Cultuur betekent blijkbaar dat je gewoon moet doen wat er gezegd wordt en je eigen mening en gevoelens voor je moet houden.
Zo gaat dat in conservatieve culturen, daar wordt het individu onderdrukt onder het mom van traditie. En iedereen hier praat dat goed.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Het gaat niet om wat buitenstaanders vinden, dat moeten zij onderling zelf beslissen. Kunnen ze het gelijk hebben over de definitie van respect die in de westerse cultuur nu eenmaal anders uitgedragen wordt dan in de Chinese.quote:
[..]
Mag TS ook respectvol weigeren, vind jij?
TS moet niks anders dan de consequenties aanvaarden van zijn gedrag.quote:Waarom moet TS zich wel aanpassen maar de schoonouders niet?
Omgekeerd hebben de schoonouders dat al aangetoond te doen, dus er is geen sprake van totale vasthoudendheid aan de eigen cultuur. Ze hebben hem hartelijk, lief en vrijgevig ontvangen toen hun dochter met hem thuis kwam en hij heeft een zwager die gewoon geaccepteerd is, zonder boterbriefje en zonder bruidsschat. Als zijn vriendin zelf al aangeeft dat ze bij hem blijft als hij het niet doet, dan is er dus van alle kanten aan hem aangepast.
Geef gerust aan waar ik schrijf dat dit niet zou mogen, alvast bedankt!quote:Waarom mag TS niet gewoon doen wat hij wil...?
Waar gaat het dan wel om? Het bukken voor een andere cultuur?quote:
[..]
Het gaat niet om een kwestie van goed of fout, flapdrol.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Niet snappen wat onderdrukking isquote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Schoonouders eisen geld en als TS die eisen niet tegemoet komt, moet hij de consequenties aanvaarden. Klinkt erg respectvol inderdaad. Hoe bedoel je 'geen vasthoudendheid'?quote:
[..]
Kunnen ze het gelijk hebben over de definitie van respect die in de westerse cultuur nu eenmaal anders uitgedragen wordt dan in de Chinese.
[..]
TS moet niks anders dan de consequenties aanvaarden van zijn gedrag.
Omgekeerd hebben de schoonouders dat al aangetoond te doen, dus er is geen sprake van totale vasthoudendheid aan de eigen cultuur.
Asociaal gedrag goedpraten onder het mom van cultuur vind ik bijna nog erger dan het gedrag zelf.
Ten percent faster with a sturdier frame
Er is geen emotionele chantage, want zijn vriendin blijft gewoon bij hem.quote:
[..]
Je praat tegen een muur. Sommige mensen hebben zo weinig persoonlijkheid dat ze het emotioneel chanteren van anderen goedpraten. Soort Stockholm-syndroom.
Ligt eraan of je allo of auto bent hè?quote:Cultuur betekent blijkbaar dat je gewoon moet doen wat er gezegd wordt en je eigen mening en gevoelens voor je moet houden.
Ik vind het inderdaad conservatief dat allo's meningen als een soort aanval op het westerse gedachtengoed worden gezien. Voor een cultuur die zogenaamd zo is voor vrije meningsuiting, raakt men echt belachelijk snel gepikeerd wanneer er een afwijking blijkt. Die onderdrukking lijkt de auto meer te voelen dan allo en dan is het verwijten ineens volkomen legitiem dat de ander zich niet voegt naar hun gedachtengoed. Iets met pot en balk..quote:Zo gaat dat in conservatieve culturen, daar wordt het individu onderdrukt onder het mom van traditie. En iedereen hier praat dat goed.
Volkomen subjectief stuk dit. Maar bedankt, ofzo.quote:
[..]
Er is geen emotionele chantage, want zijn vriendin blijft gewoon bij hem.
[..]
Ligt eraan of je allo of auto bent hè?
[..]
Ik vind het inderdaad conservatief dat allo's meningen als een soort aanval op het westerse gedachtengoed worden gezien. Voor een cultuur die zogenaamd zo is voor vrije meningsuiting, raakt men echt belachelijk snel gepikeerd wanneer er een afwijking blijkt. Die onderdrukking lijkt de auto meer te voelen dan allo en dan is het verwijten ineens volkomen legitiem dat de ander zich niet voegt naar hun gedachtengoed. Iets met pot en balk..
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]
Niet snappen wat onderdrukking is
Jullie snappen het verschil niet tussen onderdrukken en afhankelijkheden inbouwen?quote:
Zie het als een wederkerigheid. Dat geef je en dat neem je. Bij onderdrukking wordt alleen iets genomen en zeker niets van waarde gegeven.
In het geval van een bruidsschat bij chinezen is het in mijn ogen meer iets van jezelf kwetsbaar maken (als je huwelijk naar de knoppen gaat ben je het kwijt). Daarmee zul je je harmonieuzer gedragen (Nederlanders waarschijnlijk niet maar dat terzijde) en dus beter zijn voor je kwetsbare dochter. Welke ouder wil dat nou niet?
Als je verder wat van Chinezen wilt snappen dan lees de analecten van Confucius eens. Kernwoorden: betrouwbaar, moreel, wijsheid, rechtvaardigheid en welwillendheid.
Noem me daarna eens een vergelijkbaar Nederlands boek, van zover terug dat nog steeds zo relevant is. En dan heb ik het nog geen eens over Lao Tse gehad
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
quote:
[..]
Schoonouders eisen geld en als TS die eisen niet tegemoet komt, moet hij de consequenties aanvaarden. Klinkt erg respectvol inderdaad. Hoe bedoel je 'geen vasthoudendheid'?
Asociaal gedrag goedpraten onder het mom van cultuur vind ik bijna nog erger dan het gedrag zelf.
Ik lees dat het een gebruik is waar de familie graag aan vasthouden, maar de eis mis ik even. Waar staat dat?quote:
[..]
Schoonouders eisen geld en als TS die eisen niet tegemoet komt, moet hij de consequenties aanvaarden. Klinkt erg respectvol inderdaad. Hoe bedoel je 'geen vasthoudendheid'?
Consequenties van je gedrag aanvaarden is onderdeel van verantwoording nemen, zeg maar volwassen gedrag enzo. Zeg maar net wat die schoonouders deden toen hun dochters met kaaskoppen thuiskwamen en er een stel besloot niet te trouwen.
Het is niet asociaal om vanuit je eigen beperkte kader een waarde-oordeel te geven en het grotere plaatjes te missen. Maar ja, dat is ook een beetje de Hollandse cultuur, niet..quote:Asociaal gedrag goedpraten onder het mom van cultuur vind ik bijna nog erger dan het gedrag zelf.
Nee je bent het sowieso kwijt, of je huwelijk naar de knoppen gaat of niet. Zoals jij het beschrijft is het een soort borg die je nooit terugziet. Waarom zou je je er dan anders door gaan gedragen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Omdat je na mijn steekhoudende argumenten inhoudelijk uitgekletst bent met je onzinquote:
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Als het een soort verzekering is, dat de vrouw ook nog wat heeft wanneer het huwelijk stukloopt, kan je de ouders er op wijzen dat je in Nederland gewoon in gemeenschap van goederen kan trouwen.
Ik zie het wellicht anders dan anderen hier en wat mij betreft hebben jullie allemaal recht op jullie eigen traditie maar het feit dat jullie allemaal in Nederland wonen, zou dan de doorslag moeten geven. Dus geen bruidsschat. Als jullie allemaal in Hong Kong hadden gewoon zou een bruidsschat wel weer logisch zijn.
Ik zie het wellicht anders dan anderen hier en wat mij betreft hebben jullie allemaal recht op jullie eigen traditie maar het feit dat jullie allemaal in Nederland wonen, zou dan de doorslag moeten geven. Dus geen bruidsschat. Als jullie allemaal in Hong Kong hadden gewoon zou een bruidsschat wel weer logisch zijn.
Het feit dat dit topic bestaat toont aan dat er emotionele chantage is. TS is niet vrij om te doen wat hij wil zonder daarvoor veroordeeld te worden door zijn schoonfamilie.quote:
[..]
Er is geen emotionele chantage, want zijn vriendin blijft gewoon bij hem.
Vrijheid van meningsuiting betekent enkel dat je niet in de cel hoeft vanwege je mening. Jij hebt het over tolerantie en dat is iets anders.quote:Ik vind het inderdaad conservatief dat allo's meningen als een soort aanval op het westerse gedachtengoed worden gezien. Voor een cultuur die zogenaamd zo is voor vrije meningsuiting, raakt men echt belachelijk snel gepikeerd wanneer er een afwijking blijkt. Die onderdrukking lijkt de auto meer te voelen dan allo en dan is het verwijten ineens volkomen legitiem dat de ander zich niet voegt naar hun gedachtengoed. Iets met pot en balk..
Dat jij dit 'belachelijk snel' vindt zegt meer over jou. Ik hecht heel veel waarde aan mensen die aardig zijn en niet manipuleren ja.
Ten percent faster with a sturdier frame
moest lachenquote:
Geef ze een paar tegoedbonnen van de V&D.
Je bent het niet kwijt. Je krijgt er voor terug (zolang het huwelijk duurt - bij verschillende gebruiken). Geen borg dus. Kwetsbaar maken, harmonie bevorderen. Wat bij Nederlanders wel nodig is ook. Ze zijn zo snel aangevallen in hun identiteit. Gaat altijd maar om ikke. Opkomen voor jezelf. Bijna niet om rekening houden met een ander.quote:
Nee je bent het sowieso kwijt, of je huwelijk naar de knoppen gaat of niet. Zoals jij het beschrijft is het een soort borg die je nooit terugziet. Waarom zou je je er dan anders door gaan gedragen?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Is gewoon onderdrukking vriend. Je kan het goedpraten wat je wilt, maar het feit blijft dat TS gedwongen wordt om iets te doen wat hij niet wilt. Er is geen enkele sprake van vrijwilligheid.quote:
[..]
[..]
Jullie snappen het verschil niet tussen onderdrukken en afhankelijkheden inbouwen?
Zie het als een wederkerigheid. Dat geef je en dat neem je. Bij onderdrukking wordt alleen iets genomen en zeker niets van waarde gegeven.
In het geval van een bruidsschat bij chinezen is het in mijn ogen meer iets van jezelf kwetsbaar maken (als je huwelijk naar de knoppen gaat ben je het kwijt). Daarmee zul je je harmonieuzer gedragen (Nederlanders waarschijnlijk niet maar dat terzijde) en dus beter zijn voor je kwetsbare dochter. Welke ouder wil dat nou niet?
Als je verder wat van Chinezen wilt snappen dan lees de analecten van Confucius eens. Kernwoorden: betrouwbaar, moreel, wijsheid, rechtvaardigheid en welwillendheid.
Noem me daarna eens een vergelijkbaar Nederlands boek, van zover terug dat nog steeds zo relevant is. En dan heb ik het nog geen eens over Lao Tse gehad
De prioriteitenlijst bij zijn schoonfamilie ligt zo:
1. Onze prioriteiten
2. De prioriteiten van mijn dochter en schoonzoon
Respectloos. Egoïsme pur sang.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het is een eis, omdat ze geen "nee" accepteren zonder daar consequenties aan te verbinden.quote:
[..]
[..]
Ik lees dat het een gebruik is waar de familie graag aan vasthouden, maar de eis mis ik even. Waar staat dat?
Consequenties van je gedrag aanvaarden is onderdeel van verantwoording nemen, zeg maar volwassen gedrag enzo. Zeg maar net wat die schoonouders deden toen hun dochters met kaaskoppen thuiskwamen en er een stel besloot niet te trouwen.
[..]
Het is niet asociaal om vanuit je eigen beperkte kader een waarde-oordeel te geven en het grotere plaatjes te missen. Maar ja, dat is ook een beetje de Hollandse cultuur, niet..
Het is zeker niet asociaal om vanuit mijn niet-beperkte kader een waarde-oordeel te geven. Waarden als vrijheid en gelijkheid zijn universeel en niet cultuur gebonden.
Vroeger werden vrouwen met stenen in de rivier gegooid als ze iets deden wat hen niet beviel. Ies cultuur, kan je niet over oordelen. Jaja.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, omdat je argumenten als een lul op Dirk slaan. Het is gewoon onderdrukking, hoeveel fancy woordjes je er ook tegenaan gooit.quote:
[..]
Omdat je na mijn steekhoudende argumenten inhoudelijk uitgekletst bent met je onzin
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Omdat jij het niet snapt wil het niet zeggen dat het niet waar isquote:
[..]
Nee, omdat je argumenten als een lul op Dirk slaan. Het is gewoon onderdrukking, hoeveel fancy woordjes je er ook tegenaan gooit.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Natuurlijk is het een borgquote:
[..]
Je bent het niet kwijt. Je krijgt er voor terug (zolang het huwelijk duurt - bij verschillende gebruiken). Geen borg dus. Kwetsbaar maken, harmonie bevorderen. Wat bij Nederlanders wel nodig is ook. Ze zijn zo snel aangevallen in hun identiteit. Gaat altijd maar om ikke. Opkomen voor jezelf. Bijna niet om rekening houden met een ander.
wazmetjou.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
TS en zijn vriendin zitten hiermee in hun maag omdat ze niet vrij zijn om te doen wat ze willen zonder dat daar consequenties aan verbonden zitten. Dat is zeker een vorm van (milde) onderdrukking.quote:
[..]
Omdat jij het niet snapt wil het niet zeggen dat het niet waar is
Ten percent faster with a sturdier frame
Het is geen onderdrukking want cultuur. Dat is wat je zegt.quote:
[..]
Omdat jij het niet snapt wil het niet zeggen dat het niet waar is
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
"We doen het al jaren zo, wie ben jij om hierover te oordelen!"quote:
[..]
Het is geen onderdrukking want cultuur. Dat is wat je zegt.
Als we deze gedachtegang in de geschiedenis van de mensheid overal op hadden toegepast, deden we nu nog steeds hele rare dingen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ben ik wel met je eens. De ouders hadden ook zelf proactief kunnen aangeven dat een bruidsschat niet nodig is omdat dit nou eenmaal Nederland is en dit in Nederland niet gebruikelijk is.quote:
[..]
TS en zijn vriendin zitten hiermee in hun maag omdat ze niet vrij zijn om te doen wat ze willen zonder dat daar consequenties aan verbonden zitten. Dat is zeker een vorm van (milde) onderdrukking.
Zwarte Piet is een mooi voorbeeld, deze mensen zijn dus ook van mening dat deze niet aangepast hoeft te worden omdat er mensen aanstoot aan nemen.quote:
[..]
"We doen het al jaren zo, wie ben jij om hierover te oordelen!"
Als we deze gedachtegang in de geschiedenis van de mensheid overal op hadden toegepast, deden we nu nog steeds hele rare dingen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heb niet het gehele topic gelezen. Wel de OP, en de laatste pagina's. Daaruit maakt ik op dat veel mensen niet snappen dat afhankelijkheid wederzijds is. Je krijgt alleen maar naar wat je "aan vrijheid inlevert", niet welke invloed je ervoor terug krijgt. Dat is in mijn ogen gewoon anders, niet beter of slechter.quote:
[..]
Is gewoon onderdrukking vriend. Je kan het goedpraten wat je wilt, maar het feit blijft dat TS gedwongen wordt om iets te doen wat hij niet wilt. Er is geen enkele sprake van vrijwilligheid.
Maar goed, zoals ze zeggen met je vriendin moet je samenleven. Je schoonfamilie krijg je er maar bij. TS moet lekker zelf weten wat hij doet.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Gozer, het maakt niet uit of de afhankelijk wederzijds is.quote:
[..]
Heb niet het gehele topic gelezen. Wel de OP, en de laatste pagina's. Daaruit maakt ik op dat veel mensen niet snappen dat afhankelijkheid wederzijds is. Je krijgt alleen maar naar wat je "aan vrijheid inlevert", niet welke invloed je ervoor terug krijgt. Dat is in mijn ogen gewoon anders, niet beter of slechter.
Maar goed, zoals ze zeggen met je vriendin moet je samenleven. Je schoonfamilie krijg je er maar bij. TS moet lekker zelf weten wat hij doet.
Het gaat erom dat TS het niet wilt, of het nou wel of niet wederzijds is. En dat is zijn goed recht. Het is zijn vriendin, zijn leven, zijn huwelijk.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat dus. Al die ja maren zijn irrelevant.quote:
[..]
Gozer, het maakt niet uit of de afhankelijk wederzijds is.
Het gaat erom dat TS het niet wilt, of het nou wel of niet wederzijds is. En dat is zijn goed recht. Het is zijn vriendin, zijn leven, zijn huwelijk.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
