Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
Naast deze 22 projecten zijn er nog 10 projecten bekend met problemen.
Daar er bij deze 10 projecten nog hoop is op op teruggave van inleg staan ze hier nog niet met naam en nummer vermeld.
De 32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning | ?? - ??
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak | ?? - begin 2014
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag | oktober 2012 - maart 2014
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Planet XL | ?? - november 2012
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject | ?? - mei 2015
• GVE Project 2867 | Rating 5 | Lumisa BV | ?? - april 2013
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam | mei 2013 - augustus 2014
• GVE Project 3292 | Rating 5 | Demies | november 2013 - juli 2015
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer | augustus 2013 - april 2015
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort | augustus 2013 - ??
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V | juni 2013 - ??
• GVE Project 4205 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare | november 2013 - maart 2015
• GVE Project 4759 | Rating 5 | CareCam Systems | februari 2014 - augustus 2015
• GvE Project 5154 | Rating 5s | De Smederij | december 2013 - januari 2015
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats | ?? - ??
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini | april 2014 - juni 2015
• GVE Project 7625 | Rating 5s | Chipsaway | september 2014 - september 2015
• GVE Project 9002 | Rating 5S | Rock & Royal | februari 2015 - oktober 2015
• GVE Project 6540 | Rating 5 | Cookie Culture | mei 2014 - oktober 2015
• KoM Project | Rating C | Gelmo Hekwerk BV | december 2014 - oktober 2015
Projecten met hopelijk een tijdelijk probleem: GVE 789, 4019, 4202, 4358, 5097, 5564,6070, 7276 ,8800, 8668,
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
We hebben idd geen keus..quote:Op maandag 14 december 2015 13:51 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
In rerio Gooi en Vechtstreek ook nog geen Paddo's. Ligt vermoedelijk in dezelfde bezorg route als Utrecht. We moeten denk ik nog even wachten.
Blijft wel lastig geen track en trace of een mailtje wanneer er wordt bezorgd...
bij mij zijn ze gisteravond bezrogdquote:In rerio Gooi en Vechtstreek ook nog geen Paddo's. Ligt vermoedelijk in dezelfde bezorg route als Utrecht. We moeten denk ik nog even wachten
Niet helemaal, je moet ze bij je rendement berekenen.quote:
Incentives zijn toch maar bonus op waar je het echt voor doet?
Bij sommige investeringen is de incentive het enige wat je terug krijgtquote:
Incentives zijn toch maar bonus op waar je het echt voor doet?
quote:
[..]
We hebben idd geen keus..
Blijft wel lastig geen track en trace of een mailtje wanneer er wordt bezorgd...
Paddo's? Waar gaat dit over?quote:
[..]
bij mij zijn ze gisteravond bezrogd
Iemand de incentive van CFS al ontvangen?quote:
[..]
De pakketjes van Joop staan klaar om op de post te gaan. Hij gaat zn best doen deze week te versturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sheffield op 14-12-2015 15:09:20 ]
Er zitten hier af en toe wat mensen die het forum misbruiken over het bezorgen van wat speciale middelen. Vooral niet op reageren.quote:
Hoe wordt er trouwens afgelost? Lineair of annuītair?
deze info is eenvoudig na te zien op de GVE site
https://www.kapitaalopmaat.nl/Tropisch-Fruit-Paddestoelenquote:
[..]
[..]
Paddo's? Waar gaat dit over?
Zoek op incentive!
Ik vond 'm ook interessant en heb er een klein bedragje in geinvesteerd... Met een voormalig vice president R&D van Unilever aan boord moet die markt introductie toch lukken....quote:Ik vind dit toch wel een interessant project hoor: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12808 Mensen die hier in geīnvesteerd hebben? Misschien dat dit mijn eerste wordt.
We hebben beeld!quote:
hMijn probleem zit hem in hun prognoses "In 2016 is de omzet nog niet hoog, ¤ 35.000,- in 2017 stijgt dit naar ¤ 920.000,-, in 2018 naar ruim ¤ 4.000.000,-" en in hoe die prognoses tot stand komen.quote:
Ik vind dit toch wel een interessant project hoor: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12808 Mensen die hier in geīnvesteerd hebben? Misschien dat dit mijn eerste wordt.
Die 35000 euro is gebaseerd op 300 mensen die 5 dagen per week dat spul eten. Dat betekent dat klanten 116 euro per per persoon per jaar uitgeven, en zou dat product ongeveer 40 euro cent moeten kosten. Ik ben weliswaar geen R&D directeur bij Unilever, maar volgens mij kan dat nooit uit.
Ik ga hier niet in investeren. Het product is best interessant, maar de pitch vind ik niet overtuigend. Met name dit: In 2016 is de omzet nog niet hoog, ¤ 35.000,- in 2017 stijgt dit naar ¤ 920.000,-, in 2018 naar ruim ¤ 4.000.000,-. Ambitie is niet vies, maar dit vind ik zelf nogal steil. De onderliggende berekeningen zijn ook niet mals. Omzet in 2018 is ¤ 4 miljoen, met aan het einde van het jaar zo'n 10.000 gebruikers. Dat is ¤ 4.000 per gebruiker per jaar! Het spijt me wel, maar dat vind ik niet geloofwaardig. Please correct me if I'm wrong.quote:
Ik vind dit toch wel een interessant project hoor: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12808 Mensen die hier in geīnvesteerd hebben? Misschien dat dit mijn eerste wordt.
Hoe wordt er trouwens afgelost? Lineair of annuītair?
Die betrokkenheid van die oud-Unileverman is mooi, maar als dit een echt een gat in de markt was, was Unilever hier zelf al wel ingesprongen. Misschien gokken ze op een overname door Unilever of een ander partij, maar dan investeer ik liever via Symbid.
400 per gebruiker per jaar toch?!quote:
[..]
Ik ga hier niet in investeren. Het product is best interessant, maar de pitch vind ik niet overtuigend. Met name dit: In 2016 is de omzet nog niet hoog, ¤ 35.000,- in 2017 stijgt dit naar ¤ 920.000,-, in 2018 naar ruim ¤ 4.000.000,-. Ambitie is niet vies, maar dit vind ik zelf nogal steil. De onderliggende berekeningen zijn ook niet mals. Omzet in 2018 is ¤ 4 miljoen, met aan het einde van het jaar zo'n 10.000 gebruikers. Dat is ¤ 4.000 per gebruiker per jaar! Het spijt me wel, maar dat vind ik niet geloofwaardig. Please correct me if I'm wrong.
Die betrokkenheid van die oud-Unileverman is mooi, maar als dit een echt een gat in de markt was, was Unilever hier zelf al wel ingesprongen. Misschien gokken ze op een overname door Unilever of een ander partij, maar dan investeer ik liever via Symbid.
idd, 400, niet 4000.quote:
[..]
400 per gebruiker per jaar toch?!
http://www.crowdfunding.n(...)-op-maatregelen-afm/quote:Reeds lange tijd zijn we in constructief overleg over de wenselijke regulering van crowdfunding om uiteindelijk tot een goed gereguleerde groei te komen.
Recent, 10 december jongstleden, heeft dit vanuit de AFM, geleid tot een nieuwsbrief waarin een aantal maatregelen worden afgekondigd. We zijn het eens met het feit dat er een nader toezicht wordt vormgegeven en zijn blij met de actieve rol die de AFM hierin neemt.
Helaas constateren we echter een aantal aspecten in de voorgenomen besluiten die niet gefundeerd zijn, rechtsgrond missen of niet goed doordacht zijn.
1. Verhoging investeringsgrenzen
Voor loan-based crowdfunding worden de maximaal te investeren bedragen verhoogd van de huidige ¤ 40.000,- per persoon tot ¤ 80.000,- per persoon. Dit lijkt fors. Echter, welke reden ligt hieraan exact ten grondslag? Indien een persoon overgaat tot het beleggen van zijn of haar vermogen in aandelen, onroerend goed of andere zaken geldt voor de omvang van deze investeringen / beleggingen geen restricties. Uiteindelijk moet een persoon zelf kunnen bepalen wat hij / zij met het vermogen doet. Wijzen op de potentiële risico’s van het gedrag van de consument is een voorwaarde. Het is aan de consument echter zelf om te bepalen of hij bereid is dat risico te lopen. Tegelijkertijd wordt de consument immers al een paar jaar geconfronteerd met een te lage rentestand waarbij hij gedwongen wordt andere opties te overwegen. Met de huidige rentestand teert de consument immers gegarandeerd in op het vermogen.
Het is ook belangrijk om te weten dat de investeringsgrens wordt opgelegd per platform. Iemand die derhalve ¤ 80.000,- investeert op platform X en vervolgens zijn “crowdfunding” portefeuille verder wenst uit te breiden investeert gewoon door op platform Y. Dit verkleint juist de transparantie in de portefeuille van de relatie. De bescherming voor de consument via deze specifieke limitering per platform is een wassen neus.
2. Investeerders toets
AFM introduceert een investeerderstoets, iets waarvoor de crowdfundingmarkt al een paar jaar pleit. Een goede stap derhalve, maar nu de uitwerking. Hoe ziet deze toets er exact uit?
Nieuwe investeerders via crowdfunding moeten, ongeacht de specifieke investering, de investeerderstoets invullen. Bestaande investeerders via crowdfunding moeten bij het doen van een nieuwe investering deze toets ook invullen.
Indien een investeerder meer dan ¤ 5.000,- investeert zal bij elke nieuwe investering, ongeacht omvang, minimaal de “vermogensvragen” uit de investeerderstoets moeten invullen.
Welke praktische consequenties heeft deze toets nu eigenlijk?
a. Wat te doen met een investeerder die ¤ 3.000,- in platform X en ¤ 3.000,- in platform Y investeert? En vervolgens een additionele investering doet van ¤ 100,-. Formeel zou er een vermogenstoets moeten plaatsvinden, gezien de totale omvang van de investering, maar praktisch is dit niet meetbaar.
b. Iemand vanuit de eigen netwerk van de ondernemer investeert voor een bedrag van ¤ 100,- zal een volledige toets moeten ondergaan. Dit zal ertoe leiden dat deze, zo belangrijke investeerders, wellicht afhaken. Het is van groot belang dat juist investeerders vanuit het eigen netwerk van de ondernemer investeren. Deze doen dat vaak eenmalig. Hiervoor worden dan forse drempels opgeworpen.
c. De grenzen van de toetsingen worden gesteld op ¤ 5.000,-. Dit zijn bedragen die op zijn zachtst gezegd nogal “betuttelend” zijn. Voor elke investering die de ¤ 5.000,- overschrijdt moet een passendheidstoets worden gedaan. Ook al bedraagt de vervolginvestering ¤ 50,-. Je mag veronderstellen dat een ervaren crowdfunding investeerder, met veel individuele investeringen, op dergelijke aanvullende drempels niet zit te wachten. Daarbij komt, als geconstateerd is dat ¤ 5.000,- investering passend is, dan mag men concluderen dat ¤ 5.500,- ook passend is.
Al met al kunnen we ten aanzien van deze grenzen stellen dat de AFM te ver doorslaat in de richtlijnen. De gestelde limieten zijn belemmerend en betuttelend. De limieten voor de toetsingen missen elke vorm van grondslag en zullen ertoe leiden tot administratieve wanorde waarbij de, gemiddeld kleine, investeringsbedragen disproportioneel zwaar administratief doorwerken.
3. Vergunning / ontheffing
Crowdfunding platforms werken met een vergunning, of met een ontheffing. Het onderscheid in deze is voor de consument niet te maken. Wat zijn de voorwaarden en consequenties. Waarom kan het ene platform opvorderbaar geld aanhouden en het andere platform niet. Wat mag de consument verwachten in het kader van betrouwbaarheid en deskundigheid. De voorwaarden hieromtrent blijven onduidelijk.
In zijn algemeenheid moeten we helaas constateren dat over veel aspecten in de afgekondigde regulering nogal valt te twisten. Voor investeerders worden substantiële barričres opgeworpen, de limieten met betrekking tot de vermogenstoetsen zijn nogal discutabel en zullen eerder belemmerend dan stimulerend werken voor de crowdfundingmarkt in Nederland. We dagen de AFM uit om de afgekondigde maatregelen te heroverwegen en daar waar mogelijk aan te passen. Crowdfunding is een vorm van beleggen. In dat kader moet er meer aansluiting gevonden worden met het regime rond de advisering van beleggen. Los daarvan missen we nog een aantal relevante aspecten in de voorgenomen maatregelen;
1. Hoe wordt de continuīteit van het platform beoordeeld?
2. Op welke wijze kan een consument erop vertrouwen dat de IT kant van het platform een “proven technology” is?
3. In hoeverre zijn de aangeboden proposities op verschillende platforms gescreend?
4. Is een toetredingsvereiste voor nieuwe platforms overwogen?
Tot slot. AFM refereert aan een brainstormsessie zoals deze heeft plaatsgevonden op 9 juli jongstleden. Deze sessie heeft inderdaad destijds plaatsgevonden maar een echt inhoudelijk vervolg is hier niet op geweest. De interpretaties zoals deze zijn weergegeven in de besluitvorming van de AFM omtrent de voorgenomen wijzigingen zijn eenzijdig door de AFM opgenomen. De verschillende crowdfunding platforms zijn niet gehoord in de definitieve besluiten. Ook de branchevereniging kan zich niet vinden in de voorgenomen besluiten en ziet de maatregelen niet als stimulerend maar juist als belemmerend voor een verdere constructieve groei.
Martijn van Schelven
Geldvoorelkaar.nl
quote:
True dat. Overigens blijf ik dan alsnog bij mijn stelling: dat vind ik nog steeds erg veel geld per klant per jaar.
Nou dat vind ik nog wel meevallen, ze gaan er immers vanuit dat die klanten in 2018 voor die 400 euro 250 van die toetjes opeten. En zoals hierboven gezegd is het in 2016/2017 nog veel krapper. Denk juist dat er nauwelijks marges zijn.En 3 jaar lang marketing te voeren met 90k lijkt me ook wel lastig, zeker als je een dergelijke omzetgroei verwacht.quote:
Als de marges echt zo groot is is het natuurlijk wachten totdat een concurrent (unilever?) het spulletje in zijn assortiment heeft. Met een heel klein anders stofje om patenten te omzeilen.
*knip*
Gewoon in de pitch.quote:
400 euro per klant per jaar betekent dat (wanneer de klant met dit product 5x per week ontbijt) 7,70 euro per week en dus ongeveer 1,50 per dag. Vind ik wel geloofwaardig. Daarnaast heeft de provincie het project gefinancierd middels subsidie van toch 75.000 euro. En in het achterhoofd gehouden dat Nederland toch flink gaat vergrijzen en mensen steeds bewuster eten zie ik het project best slagen.
Behalve de omzetverwachting (die inderdaad best snel stijgt), waar vinden jullie de cijfers van het verwacht aantal klanten etc?
"Aan het eind van 2016 verwachten we dat een kleine 300 personen BonDuoŽ op regelmatige basis, 4/5 dagen per week gebruiken. Aan het eind van 2017 zijn dit naar verwachting 3.000 personen en aan het eind van 2018 zullen dit ongeveer 10.000 personen zijn. We zullen door middel van starterpacks consumenten laten kennis maken met het product."
Iemand diepere inzichten in deze business? Looptijd is lekker kort, maar het businessmodel is voor mij (te) vaag...
Heb hem meegepakt.quote:
Nieuwe op GVE, https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12477
Iemand diepere inzichten in deze business? Looptijd is lekker kort, maar het businessmodel is voor mij (te) vaag...
1,50 per dag kan best veel geld zijn voor iemand die in de AOW zit.quote:
400 euro per klant per jaar betekent dat (wanneer de klant met dit product 5x per week ontbijt) 7,70 euro per week en dus ongeveer 1,50 per dag. Vind ik wel geloofwaardig. Daarnaast heeft de provincie het project gefinancierd middels subsidie van toch 75.000 euro. En in het achterhoofd gehouden dat Nederland toch flink gaat vergrijzen en mensen steeds bewuster eten zie ik het project best slagen.
*knip*
overigens gaan ze uit van 10.000 'vaste' klanten. Ik zou het niet gek vinden als er ook rekening gehouden is in de omzet met incidentele klanten, waardoor de 1,50 niet klopt.
lijkt een eigen versie van spotify/deezer.quote:
Nieuwe op GVE, https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12477
Iemand diepere inzichten in deze business? Looptijd is lekker kort, maar het businessmodel is voor mij (te) vaag...
Investeerder 015163 of 004433 toevallig? Die hebben er vertrouwen in! Of geld teveel....quote:
Maar waarvoor vragen ze nou geld? Zelfs bij het kopje 'Waarom vraagt u de lening aan via Geldvoorelkaar.nl?' blijft het onduidelijk.quote:
Nieuwe op GVE, https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12477
Iemand diepere inzichten in deze business? Looptijd is lekker kort, maar het businessmodel is voor mij (te) vaag...
Ah, over 'Waar wordt de financiering voor aangewend?' heengelezen.
Korte looptijd, relatief laag bedrag plus diverse garanties. Klinkt als eentje waarbij je geld wel terug komt.quote:
Nieuwe op GVE, https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12477
Iemand diepere inzichten in deze business? Looptijd is lekker kort, maar het businessmodel is voor mij (te) vaag...
Niet heel gek hoor, het halve forum zit de laatste dagen aan de paddo'squote:
Ik blijf me toch verbazen dat ook dit project binnen 20 minuten alweer voor bijna de helft gefinancierd is
WOW, dit ziet er geweldig uit!quote:
[..]
We hebben beeld!
[ afbeelding ]h
We hoeven niet meer te kijken zat al vol toen ik keek.quote:
Nieuwe op GVE, https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12477
Iemand diepere inzichten in deze business? Looptijd is lekker kort, maar het businessmodel is voor mij (te) vaag...
Heb me net opgegeven voor het test panel van BonDuoŽ. Knapperige bolletjes van hoogwaardig eiwit. Met mijn leeeftijd zit ik in de doelgroep.
Als ik een test product toegestuurd krijg zal ik hier verslag doen van mijn bevindingen. Ook dit project zit zo goed als vol. Ik hou het bij het testen van het product en laat anderen investeren. Als het product bevalt zal ik door het te kopen zorgen dat de lening kan worden afgelost! [ Bericht 26% gewijzigd door NaRegenDeZon op 14-12-2015 17:10:50 ]
Moedig en ik kan mij er wel voor een groot gedeelte bij aansluiten. Moedig omdat ik mij zo kan voorstellen dat de AFM hier niet zo blij mee is.quote:
Reactie op maatregelen AFM
[..]
http://www.crowdfunding.n(...)-op-maatregelen-afm/
Stel zakelijk project van:
- ¤100.000
- 8% rente
- 5 jaar looptijd
Omzet GVE:
- ¤349 plaatsingkosten
- 1,25% plus 0,95% * 5 = 6% over ¤100.000 = ¤6.000 fee ondernemer
- 0,3% * 5 = 1,5% over ¤100.000 = ¤1.500 fee investeerders
Omzet is dus ¤7.849 bij bovenstaand voorbeeld. Klopt dit? Heb ik het in de smiezen?
Ik zie verder dat een gemiddeld project ongeveer 8% rente geeft. Looptijd uit voorbeeld is één jaar hoger dan een gemiddeld jaar, maar ik denk dat GVE dit ongeveer verdient aan een project, dus 7,8% van de geīnvesteerde som. Op de homepage staat dat er reeds bijna ¤72.000.000 is geīnvesteerd door de jaren heen. Hebben ze toch al een aardige omzet van ongeveer ¤5.500.000 gedraaid.
Ik weet niet of iemand dit interessant vind, maar ik was er nieuwsgierig naar
Een paar kanttekeningen. Gemiddelde looptijd van de projecten is geen 5 jaar maar naar ik schat zo'n 4 jaar en een klein beetje. In het verleden waren de tariefen lager dus het grootste deel van de 72 miljoen is tegen een lager tarief binnengehaald. Dus als je grofweg 6.5% in plaats van je 7.8% van 72 miljoen rekent kom je beter in de richting. Blijft natuurlijk een behoorlijk bedrag maar je moet je bedenken dat dit soort bedrijven geen eenmanszaken meer zijn, en dat er heel wat personeel rond loopt dat elke maand een salaris wil ontvangen.quote:
Ik zit nu ook even te kijken wat GVE nou eigenlijk verdient aan een succesvol project. Dit is hier te vinden, maar ik kom er niet helemaal uit en wil het even verifiëren: https://www.geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/tarieven.aspx
Stel zakelijk project van:
- ¤100.000
- 8% rente
- 5 jaar looptijd
Omzet GVE:
- ¤349 plaatsingkosten
- 1,25% plus 0,95% * 5 = 6% over ¤100.000 = ¤6.000 fee ondernemer
- 0,3% * 5 = 1,5% over ¤100.000 = ¤1.500 fee investeerders
Omzet is dus ¤7.849 bij bovenstaand voorbeeld. Klopt dit? Heb ik het in de smiezen?
Ik zie verder dat een gemiddeld project ongeveer 8% rente geeft. Looptijd uit voorbeeld is één jaar hoger dan een gemiddeld jaar, maar ik denk dat GVE dit ongeveer verdient aan een project, dus 7,8% van de geīnvesteerde som. Op de homepage staat dat er reeds bijna ¤72.000.000 is geīnvesteerd door de jaren heen. Hebben ze toch al een aardige omzet van ongeveer ¤5.500.000 gedraaid.
Ik weet niet of iemand dit interessant vind, maar ik was er nieuwsgierig naar
Kom je dus op ongeveer 4,6 miljoen euro uit in 5 jaar tijd sinds de oprichting. Toch niet onaardigquote:
[..]
Een paar kanttekeningen. Gemiddelde looptijd van de projecten is geen 5 jaar maar naar ik schat zo'n 4 jaar en een klein beetje. In het verleden waren de tariefen lager dus het grootste deel van de 72 miljoen is tegen een lager tarief binnengehaald. Dus als je grofweg 6.5% in plaats van je 7.8% van 72 miljoen rekent kom je beter in de richting. Blijft natuurlijk een behoorlijk bedrag maar je moet je bedenken dat dit soort bedrijven geen eenmanszaken meer zijn, en dat er heel wat personeel rond loopt dat elke maand een salaris wil ontvangen.
Ik ben overigens wel benieuwd in hoeverre banken nog terug komen in 'de strijd' om startende ondernemers te gaan financieren. Kan me voorstellen dat veel ondernemers de voorkeur geven aan crowdfunding. En waar stopt dit? Gaan we laten onze eigen woningen ook op deze manier financieren? Ik sluit het niet uit, onze economie gaat zich meer en meer naar een deeleconomie vormen. Voeg bij de crowdfunding bitcoins toe en de banken kunnen oprollen en wegwezen?
Het is een scenario-schets. Hoe denken anderen hier over? Natuurlijk gebeurt het niet van de een op andere dag (lees: decennium).
[ Bericht 10% gewijzigd door carebaer op 14-12-2015 18:36:30 ]
Voor de verhalen hier had ik wel vertrouwen in dit project en dus een klein bedrag toegezegd. Ik ga er vanuit dat het goed zit en laat m'n investering staan, aangezien er volgens de info van GvE na extra navragen geen problemen waren.
Hier trouwens ook nog geen paddo's gehad(oosten v/h land).
Loopt het wat langzamer omdat het bedrag hoog is of hebben we er minder vertrouwen in?
https://www.capitalcircle(...)-veld-te-doen-ruimen
"‘Het is volstrekt noodzakelijk dat de cowboys uit deze markt weggeruimd worden en crowdfunding een volwassen alternatief wordt naast bank financiering,’ aldus Coert Coomans, directeur Capital Circle. ".. Ik heb het artikel gelezen en direct besloten nooit ooit via/bij Capital Circle te investeren.quote:
Reactie van Capital Circle op de AFM brief:
https://www.capitalcircle(...)-veld-te-doen-ruimen
Cowboy Coert Coomans van Capital Circle: Cabaretier in Crowdfundingland. Geeft Carričre Cadeau aan Concurrentie met zijn Controversieel Commentaar. Capital Circle kan naar het Columbarium.quote:Op maandag 14 december 2015 20:37 schreef Dwarsindeweg het volgende:
[..]
"‘Het is volstrekt noodzakelijk dat de cowboys uit deze markt weggeruimd worden en crowdfunding een volwassen alternatief wordt naast bank financiering,’ aldus Coert Coomans, directeur Capital Circle. ".. Ik heb het artikel gelezen en direct besloten nooit ooit via/bij Capital Circle te investeren.
--------------------------------------
De conceptakte heeft wat langer op zich laten wachten vanwege een aantal bezwaren van de notaris die hieronder worden opgesomd.
Tijdens de aflossingsfase kan een aantal situaties zich voordoen als de deelnemers niet zijn georganiseerd in een 'beslissingsorgaan'.
Zonder nadere organisatie van de deelnemers zullen zij bijvoorbeeld allen afzonderlijk:
- te zijner tijd moeten meewerken aan het royeren (doorhalen) van het hypotheekrecht bij het kadaster;
afzonderlijk toestemming moeten verlenen bij bijvoorbeeld:
- verbouw van het onderpand
- wijzigen bestemming, inrichting, gedaante van het onderpand
- verhuur van het onderpand
- vestigen tweede hypotheekrecht
- moeten meewerken aan executieverkoop (het 'gebruiken' van het hypotheekrecht) als niet wordt voldaan aan de betalingsverplichtingen.
De notaris heeft gesteld om alleen de drie grootste leningverschaffers zelfstandig hierover te laten beslissen. Alle overige deelnemers zullen in dit soort situaties vertegenwoordigd worden door Kapitaal op Maat. Hiertoe tekenen zij een "onherroepelijk Volmacht", een voorbeeld hiervan is bijgevoegd. Mocht een van de bovenstaande situaties zich voordoen, dan zal Kapitaal Op Maat met alle betrokkenen overleg plegen en uw belangen behartigen.
-----------------
Inderdaad.quote:
Panneklaar is echt een pilot voor toekomstige projecten met hyp inschrijving
En ik vind het daarom geen enkel probleem dat het nu eenmalig wat omslachtig is als daar tegenover staat dat in de toekomst vaker een hypotheek als zekerheid gegeven wordt.
Is er bij KoM over dit project wel nagedacht?
Wel vreemd dat er blijkbaar verschil is tussen een grote en een kleinere investeerder. Waarom zou dit zijn en zijn niet alle investeerders gelijk, zoals dit bij Crowdfunding gebruikelijk is? Wat zijn de risico's als drie investeerders wel zelfstandig mogen beslissen en de overige investeerders niet?quote:
Nu weer een volmacht gekregen om te tekenen... Het proces hyp. inschrijving Panneklaar is erg omslachtig.
--------------------------------------
De conceptakte heeft wat langer op zich laten wachten vanwege een aantal bezwaren van de notaris die hieronder worden opgesomd.
Tijdens de aflossingsfase kan een aantal situaties zich voordoen als de deelnemers niet zijn georganiseerd in een 'beslissingsorgaan'.
Zonder nadere organisatie van de deelnemers zullen zij bijvoorbeeld allen afzonderlijk:
- te zijner tijd moeten meewerken aan het royeren (doorhalen) van het hypotheekrecht bij het kadaster;
afzonderlijk toestemming moeten verlenen bij bijvoorbeeld:
- verbouw van het onderpand
- wijzigen bestemming, inrichting, gedaante van het onderpand
- verhuur van het onderpand
- vestigen tweede hypotheekrecht
- moeten meewerken aan executieverkoop (het 'gebruiken' van het hypotheekrecht) als niet wordt voldaan aan de betalingsverplichtingen.
De notaris heeft gesteld om alleen de drie grootste leningverschaffers zelfstandig hierover te laten beslissen. Alle overige deelnemers zullen in dit soort situaties vertegenwoordigd worden door Kapitaal op Maat. Hiertoe tekenen zij een "onherroepelijk Volmacht", een voorbeeld hiervan is bijgevoegd. Mocht een van de bovenstaande situaties zich voordoen, dan zal Kapitaal Op Maat met alle betrokkenen overleg plegen en uw belangen behartigen.
-----------------
Ik begrijp wel dat KoM het aanspreek punt is en dat er, indien noodzakelijk, gezamenlijk knopen moeten worden doorgehakt. Waarom niet met alle investeerders gelijk, of eventueel afhankelijk van de hoogte van je inleg?quote:
In zoverre, eerst word je 'gedwongen' om minimaal 1000 euro te investeren om de in de pitch afgesproken zekerheden te verkrijgen. En nu krijg je blijkbaar de afgesproken zekerheid niet als je 1000+ hebt geinvesteerd.
Is er bij KoM over dit project wel nagedacht?
Volstrekt NIET mee eens. Ze durven wel deze cowboys. Een hoop bla, bla, komen net kijken, hebben nog heel weinig gepresteerd en slaan hiermee de plank alvast helemaal mis.quote:
Reactie van Capital Circle op de AFM brief:
https://www.capitalcircle(...)-veld-te-doen-ruimen
Of ik het begrijp of niet doet er niet toe. De afspraak was dat je vanaf 1000 euro op de akte staat. Typisch een voorbeeld waar GvE in een lastig pakket zit als het op een default komt.quote:
[..]
Ik begrijp wel dat KoM het aanspreek punt is en dat er, indien noodzakelijk, gezamenlijk knopen moeten worden doorgehakt. Waarom niet met alle investeerders gelijk, of eventueel afhankelijk van de hoogte van je inleg?
(zit zelf niet in Panneklaar)
[ Bericht 9% gewijzigd door RavigotteSaus op 15-12-2015 00:23:32 ]
Zo een ton om te beginnen, ze hebben nog al verwachtingen. Bier lijkt 'hot' de laatste tijd.quote:
Voor Groningers en bierliefhebbers. Of andere investeerders: https://www.all4funding.n(...)werij-en-proeflokaal
quote:
[..]
Of ik het begrijp of niet doet er niet toe. De afspraak was dat je vanaf 1000 euro op de akte staat. Typisch een voorbeeld waar KoM in een lastig pakket zit als het op een default komt.
(zit zelf niet in Panneklaar)
Die afspraak verandert toch ook niet?quote:
Het gaat dus inderdaad niet over GvE maar over KoM, maar dat staat er los van.quote:
[..]
Of ik het begrijp of niet doet er niet toe. De afspraak was dat je vanaf 1000 euro op de akte staat. Typisch een voorbeeld waar GvE in een lastig pakket zit als het op een default komt.
(zit zelf niet in Panneklaar)
De discussie nu gaat er niet om of je apart genoemd zal worden op de akte. Dat was zo en zal ook nu zo blijven. Wat nu aangepast zal worden in wie je vertegenwoordigd. De drie grootste investeerders mogen dat blijkbaar zelf doen en de overige investeerders moeten dit gezamenlijk via KoM doen. Wat zal het voordeel kunnen zijn voor die "grote drie" waardoor ze apart op de akte willen komen te staan?
Precies!quote:
[..]
Die afspraak verandert toch ook niet?
Zou er gewerkt gaan worden met een soort democratie? Ik vind het wel een beetje apart hoor. Zit er niet in, maar dit lijkt weer zo'n vage constructie te worden. Ik zou het gebruikelijk vinden als je allemaal 'gelijk' op de akte komt, en stemrecht hebt naar rato van je investering. Zie het nut ook niet van een aparte vermelding.quote:
[..]
Het gaat dus inderdaad niet over GvE maar over KoM, maar dat staat er los van.
De discussie nu gaat er niet om of je apart genoemd zal worden op de akte. Dat was zo en zal ook nu zo blijven. Wat nu aangepast zal worden in wie je vertegenwoordigd. De drie grootste investeerders mogen dat blijkbaar zelf doen en de overige investeerders moeten dit gezamenlijk via KoM doen. Wat zal het voordeel kunnen zijn voor die "grote drie" waardoor ze apart op de akte willen komen te staan?
Als ik mij de investeringshistorie goed herinner zag ik in ieder geval 1x een investering van 20.000 euro voorbij komen. Blijkbaar krijg je met dat soort bedragen meer 'macht'.quote:
[..]
Het gaat dus inderdaad niet over GvE maar over KoM, maar dat staat er los van.
De discussie nu gaat er niet om of je apart genoemd zal worden op de akte. Dat was zo en zal ook nu zo blijven. Wat nu aangepast zal worden in wie je vertegenwoordigd. De drie grootste investeerders mogen dat blijkbaar zelf doen en de overige investeerders moeten dit gezamenlijk via KoM doen. Wat zal het voordeel kunnen zijn voor die "grote drie" waardoor ze apart op de akte willen komen te staan?
Ik ben hier persoonlijk ook geen voorstander van. Ik heb dan ook het volgende voorstel naar KoM gestuurd.
quote:Ik vind het namelijk nogal wat om enkele personen meer rechten te geven dan anderen.
In de beginsel zou ik het een eerlijker idee vinden om iedereen te laten vertegenwoordigen door KoM.
Nu krijgen enkele deelnemers meer rechten en meer ‘macht’.
Wat zijn de mogelijkheden om iedereen te laten vertegenwoordigen door KoM?
Mee eens! Ook na rato zou ik overigens prima mee kunnen leven maar zoals het er nu staat is wel vreemd. Zou je de reactie van KoM hier kunnen delen?quote:
[..]
Als ik mij de investeringshistorie goed herinner zag ik in ieder geval 1x een investering van 20.000 euro voorbij komen. Blijkbaar krijg je met dat soort bedragen meer 'macht'.
Ik ben hier persoonlijk ook geen voorstander van. Ik heb dan ook het volgende voorstel naar KoM gestuurd.
[..]
Als er onderhandeld moet worden kan je natuurlijk niet met honderd man aan tafel gaan zitten. Ook om naar iedereen alle stukken te sturen met bedrijfsgevoelige informatie lijkt me dan niet zo handig.quote:
[..]
Zou er gewerkt gaan worden met een soort democratie? Ik vind het wel een beetje apart hoor. Zit er niet in, maar dit lijkt weer zo'n vage constructie te worden. Ik zou het gebruikelijk vinden als je allemaal 'gelijk' op de akte komt, en stemrecht hebt naar rato van je investering. Zie het nut ook niet van een aparte vermelding.
Daarom snap ik deze constructie wel. Symbid werkt ook zo.
Nee, volgens mij komen daar gewoon alle investeerders op van 1k en meer die hieraan mee willen doen en de papieren hebben opgestuurd.quote:
Op de akte komt, neem ik aan, 3x investeerder en 1x KoM. Staan daar dan ook de mensen die minder dan 1000 euro hebben geinvesteerd op?
Ik vind dat wel apart. Je moet mijns inziens stemrecht naar rato hebben, niet met een bepaald bedrag bijna een veto kunnen kopen.quote:
[..]
Als er onderhandeld moet worden kan je natuurlijk niet met honderd man aan tafel gaan zitten. Ook om naar iedereen alle stukken te sturen met bedrijfsgevoelige informatie lijkt me dan niet zo handig.
Daarom snap ik deze constructie wel. Symbid werkt ook zo.
Wel erg ruim boven mijn budget
Volgens mij was het probleem dat niet meerderheid van stemmen geldig is, maar moet er een unanieme beslissing zijn. Naar rato gaat dan niet werken.quote:
[..]
Ik vind dat wel apart. Je moet mijns inziens stemrecht naar rato hebben, niet met een bepaald bedrag bijna een veto kunnen kopen.
Ik vermoed de BV, want de stichting mag volgens mij alleen maar gelden doorsluisen.
Wat gebeurt er als KoM BV in de problemen komt?
Ik ben heel benieuwd hoe de AFM over deze aktie denkt. Zeker nu derdengelden op de wensen van de AFM staan. Mogelijk gaat dit nog een stap verder. Niet een eenmalige betaling die zoek kan raken, maar een complete hypotheek.
Allebei niet. De investeerders die op de akte staan zijn diegene die de eerste hypotheek krijgen. Kom staat hier mijns inziens buiten.quote:
Is het KoM BV of de stichting KOM die de eerste hypotheek krijgt.
Ik vermoed de BV, want de stichting mag volgens mij alleen maar gelden doorsluisen.
Wat gebeurt er als KoM BV in de problemen komt?
Ik ben heel benieuwd hoe de AFM over deze aktie denkt. Zeker nu derdengelden op de wensen van de AFM staan. Mogelijk gaat dit nog een stap verder. Niet een eenmalige betaling die zoek kan raken, maar een complete hypotheek.
Heb zelf wel 1k+ geīnvesteerd in dit project. Maar had geen tijd om alles te regelen. Dus ben zelf ook geen hypotheek houder. Zou mooi zijn als ze dit op een andere manier kunnen regelen.
Dit was het probleem altijd wel bij GvE. HIerdoor zou het dus kunnen zijn dat een investeerder van 100 euro op zijn strepen kan staan waardoor iedereen zijn geld zou kunnen verliezen. Daarom is het ook slim om de grootste investeerders te kiezen.quote:
[..]
Volgens mij was het probleem dat niet meerderheid van stemmen geldig is, maar moet er een unanieme beslissing zijn. Naar rato gaat dan niet werken.
Ik zou dit even heel goed navragen. Als dit zo is lijkt het met geen probleem.quote:
Allebei niet. De investeerders die op de akte staan zijn diegene die de eerste hypotheek krijgen. Kom staat hier mijns inziens buiten.
Maar als KoM op de akte staat wordt het een ander verhaal.
1x 20k, 2x 10k en 1x 9.7k.quote:
Als ik mij de investeringshistorie goed herinner zag ik in ieder geval 1x een investering van 20.000 euro voorbij komen. Blijkbaar krijg je met dat soort bedragen meer 'macht'.
Die van 9.7 heeft blijkbaar om 300 euro zijn macht verspeeld. Die zal wel balen.
Crowdfunding is voor alles waar de bank geen interesse in heeft.
Eens, maar dat betekend zeker niet dat het slechte investeringen zijn. Voor een bank is het al snel onrendabel.quote:
Het verhaal is simpel, rente is laag en alleen alles wat vertrouwd is krijgt dat.
Crowdfunding is voor alles waar de bank geen interesse in heeft.
quote:
[..]
Volgens mij was het probleem dat niet meerderheid van stemmen geldig is, maar moet er een unanieme beslissing zijn. Naar rato gaat dan niet werken.
Ik snap wel dat het unaniem heel lastig is. Maar deze constructie vind ik ook niet zuiver. Het belang van iemand die 20k erin stopt is mogelijk heel anders dan van iemand die er 1k in stopt. Iedereen maakt weer andere afwegingen. Het is dan vreemd dat de ene 'stemrecht' heeft en de ander niet, puur omdat het nominale bedrag anders is.quote:
[..]
Dit was het probleem altijd wel bij GvE. HIerdoor zou het dus kunnen zijn dat een investeerder van 100 euro op zijn strepen kan staan waardoor iedereen zijn geld zou kunnen verliezen. Daarom is het ook slim om de grootste investeerders te kiezen.
Yep maar ben je er van bewust dat er ook steeds meer fantasiefiguren in deze markt stappen.quote:
[..]
Eens, maar dat betekend zeker niet dat het slechte investeringen zijn. Voor een bank is het al snel onrendabel.
Waar heb je het over??quote:
[..]
Yep maar ben je er van bewust dat er ook steeds meer fantasiefiguren in deze markt stappen.
De risico'squote:
Volgens mij is er nog tijd om de zaken te regelen als je dat zou willen. Tenminste zo las ik het tussen de regels door dat er nog wat meer tijd was dan in de deadline aangegeven.quote:
[..]
Allebei niet. De investeerders die op de akte staan zijn diegene die de eerste hypotheek krijgen. Kom staat hier mijns inziens buiten.
Heb zelf wel 1k+ geīnvesteerd in dit project. Maar had geen tijd om alles te regelen. Dus ben zelf ook geen hypotheek houder. Zou mooi zijn als ze dit op een andere manier kunnen regelen.
Even een berichtje sturen naar KoM om te vragen of je nog mee kan.
Ze hebben niet meer zekerheden, ze mogen wanneer het mis gaat alleen mee praten en keuzes maken. Ga er ook van uit dat grote investerdeers in het algemeen meer kennis van zaken hebben als de kleinere investeerders (natuurlijk zijn er ook voorbeelden dat dit niet klopt).quote:
Ben het niet helemaal eens met de stelling van KOM dat belangen groter zijn van iemand die ¤10.000 investeert t.o.v. iemand die ¤1.000 investeert. Immers kan dit voor beide personen een even groot deel van hun vermogen zijn. Slaat dus nergens op om degene met de grootste portemonnee meer rechten/zekerheid te geven terwijl belangen even groot (kunnen) zijn.
Ik vind het zelf een goede constructie. Vraag me alleen af of het juridisch wel kan. Omdat je een volmacht hebt afgegeven het notariskantoor om voor jou te handelen. En niet een volmacht hebt afgegeven aan de consortium van de 3 investeerders.
En er was wel een volmacht mee gestuurd maar geen ontwerpakte, terwijl je er wel voor tekent dat je deze gelezen hebt.
SPOILERverklaart/verklaren hierbij volmacht te geven aan:
ieder van de medewerkers, verbonden aan het kantoor van mr. ********
speciaal om voor en namens ondergetekende(n) te compareren bij de akte, houdende verlening en
aanvaarding van het recht van eerste hypotheek op:
(Omschrijving weggehaald)
welke akte zal worden verleden overeenkomstig een door het kantoor van genoemde notaris Hendriks
opgemaakte ontwerpakte, met zaaknummer *****, van welke ontwerpakte de ondergetekende(n) een
exemplaar heeft/hebben ontvangen, met de inhoud daarvan bekend is/zijn en akkoord gaat/gaan,
te dien einde alle akten en stukken te doen opmaken en voorts al datgene meer te doen, wat de
gevolmachtigde nuttig, nodig of wenselijk mocht oordelen, alles met de macht van substitutie.
Ik denk dat het gewoon na rato van de inleg zou moeten zijn, dan hebben de grote investeerders automatisch een grotere zeggenschap maar kunnen ook de kleinere een vuist maken als dat al nodig zou zijn. Dat is ook crowdfunding denk ik en niet zoals het nu gaat, maar dat zal dan voor het volgende project weer beter geregeld moeten worden, dit is natuurlijk ook pas de eerste op deze manier. Ook wel leuk om hier bij betrokken te zijn.quote:
Ben het niet helemaal eens met de stelling van KOM dat belangen groter zijn van iemand die ¤10.000 investeert t.o.v. iemand die ¤1.000 investeert. Immers kan dit voor beide personen een even groot deel van hun vermogen zijn. Slaat dus nergens op om degene met de grootste portemonnee meer rechten/zekerheid te geven terwijl belangen even groot (kunnen) zijn.
Leningaanvrager: Zoku Meetings & Events
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Rente: 7,00 %
Looptijd: 48 maanden
Ik pas.........even geen starters meer. Voorschotje op voornemen 2016
Wauw, wat probeer je nu te vertellen?quote:
Iedereen kan crowdfunding beginnen ook hier, waarom alleen geld steken in dingen die via platform komen?
Dat klopt helemaal niet, ga je eerst maar eens inlezen.quote:
Iedereen kan crowdfunding beginnen ook hier, waarom alleen geld steken in dingen die via platform komen?
Dat het grote luchtballon kan worden wanneer er steeds meer mensen instappen.quote:
[..]
Wauw, wat probeer je nu te vertellen?
Ik heb afgelopen keren achter het net gevist. Heb nu het principe toegepast eerst inschrijven dan lezen en dan eventueel verwijderen. Het was dus in dit geval verwijderen. Naar mijn idee geen schade aangericht daar de lening nog niet vol zat. Ik begrijp trouwens niet dat deze lening als starter laag risico en ruim voldoende mee krijgt.quote:
Collin:
Leningaanvrager: Zoku Meetings & Events
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Rente: 7,00 %
Looptijd: 48 maanden
Ik pas.........even geen starters meer. Voorschotje op voornemen 2016
Tijdens het schrijven van deze post dus wel vol gekomen. Toch weer even 300K in de tas in 20 minuten. Zat vermoedelijk wel al voor de helft vol bij publiceren. Ik keek om 11.06 en toen zat hij al 60% vol.
Met wie maak je deal en zijn die ook thuis wanneer het fout gaat?quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:17 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal niet, ga je eerst maar eens inlezen.
ik denk dat we niet moeten reageren op een langsfietser (zie post history van schvvmert) die zich niet fatsoenlijk voorstelt en hier alleen maar wat komt roepen. daar schieten onze discussies niets mee op.quote:
[..]
Dat het grote luchtballon kan worden wanneer er steeds meer mensen instappen.
Ik nogmaals, ga je inlezen en daarna kunnen we hier je meeste vragen wel beantwoorden.quote:
[..]
Met wie maak je deal en zijn die ook thuis wanneer het fout gaat?
Mee eens,quote:
[..]
ik denk dat we niet moeten reageren op een langsfietser (zie post history van schvvmert) die zich niet fatsoenlijk voorstelt en hier alleen maar wat komt roepen. daar schieten onze discussies niets mee op.
Die platforms bevallen me niet.quote:
[..]
Ik nogmaals, ga je inlezen en daarna kunnen we hier je meeste vragen wel beantwoorden.
Fijn dat je het begrepen hebt.quote:
Maar goed, zal hier niet meer lastig vallen en regel mijn dingen zelf wel.
Er zit wel een kapitaalkrachtige partij achter, dus het risico zal inderdaad niet vreselijk groot zijn in dit geval. En dan praat je niet over geactiveerde ontwikkelingskosten zoals bij die spelletjesmagnaat.quote:
[..]
Ik heb afgelopen keren achter het net gevist. Heb nu het principe toegepast eerst inschrijven dan lezen en dan eventueel verwijderen. Het was dus in dit geval verwijderen. Naar mijn idee geen schade aangericht daar de lening nog niet vol zat. Ik begrijp trouwens niet dat deze lening als starter laag risico en ruim voldoende mee krijgt.
Toch roept dat weer de vraag op waarom ze dan met de pet langs moeten.
Als ik deze maand nog niets gedaan had had ik hem misschien wel meegenomen.
In Amsterdam worden in zeer rap tempo tientallen kantoorgebouwen omgebouwd tot Hotel. Daarnaast neemt ook het aantal zzp werkplekken met vergader faciliteit explosief toe. Ik denk dat daardoor de spoeling toch dunner gaat worden Naar mijn idee dus ondanks het track record van de oprichters geen laag risico. Maar goed mijn mening doet niet meer ter zake, blijkbaar waren er voldoende mensen die het risico wel laag vonden en de lening binnen 30 minuten vol hebben gegooid.quote:
Er zit wel een kapitaalkrachtige partij achter, dus het risico zal inderdaad niet vreselijk groot zijn in dit geval. En dan praat je niet over geactiveerde ontwikkelingskosten zoals bij die spelletjesmagnaat.
Toch roept dat weer de vraag op waarom ze dan met de pet langs moeten.
Als ik deze maand nog niets gedaan had had ik hem misschien wel meegenomen.
is dat een eufemisme voor AZC?
Ik lees mee, heb mijn bedenkingen maar zal niet meer posten.quote:
begrijp ik nou goed dat de heer schwmert ons alreeds ontvallen is?
Nou, meneer Tinnemans, daar zit nog wel een klein probleempje. U hebt het de afgelopen 5 maanden druk gehad met het geplaatst krijgen van uw aanvraag. De doelgroep van investeerders heeft het de afgelopen 5 maanden en langer ook druk gehad met het controleren van de aanvragen en van de toetsing door KOM en Agium. Vriendelijk gezegd: dat zag er niet altijd even fris uit.quote:Want ik denk dat jullie als investeerders toch ook zullen vertrouwen op de toetsingsafdeling van Kapitaal Op Maat.
Mee eens!quote:
Nou, meneer Tinnemans, daar zit nog wel een klein probleempje. U hebt het de afgelopen 5 maanden druk gehad met het geplaatst krijgen van uw aanvraag. De doelgroep van investeerders heeft het de afgelopen 5 maanden en langer ook druk gehad met het controleren van de aanvragen en van de toetsing door KOM en Agium. Vriendelijk gezegd: dat zag er niet altijd even fris uit.
Aan de andere kant is het totaal antwoord van meneer Tindemans een keurig antwoord.
Misschien moet het de bijna gepensioneerde verkoper nog wat heter onder de voeten worden dat de verkoop niet doorgaat voordat hij met een achtergestelde lening komt van rond de 100K. Hij eet zijn pensioen toch niet in het eerste jaar geheel op. Overgens 10 of 20k achtergesteld gaat in dit geval niet helpen.SPOILERAan alle investeerders: Ik zie veel opmerkingen betreffende mijn casus. Tijdens het intakegesprek bij Kapitaal Op Maat werd mij gezegd dat er vragen gesteld konden worden van investeerders en dat ik daar altijd eerlijk op moet antwoorden. Dit heb ik tot nu toe gedaan en zal ik ook zeker blijven doen. Maar sommige investeerders stellen geen vragen maar plaatsen opmerkingen waarbij het lijkt of ze andere investeerders er van proberen te weerhouden om te investeren. De casus is zoals die is. Hier is 5 maanden voorbereiding aan vooraf gegaan. Tijdens de gesprekken in de afgelopen maanden zijn echt wel alle mogelijkheden besproken en uitonderhandeld. Heb je er vertrouwen in, dan investeer je. Heb je dat niet, dan investeer je ook niet. Ondernemen is risico nemen, dat risico neem ik door Hoofdelijke Aansprakelijkheid en veel Zekerheden af te geven zoals jullie zien. Maar beleggen (investeren) is ook risico nemen en dan kun je niet verwachten dat je volledig risicoloos kunt inleggen, dat kun je op de beurs ook niet. Dan lijkt me deze casus toch een behoorlijk zekere investering. Want ik denk dat jullie als investeerders toch ook zullen vertrouwen op de toetsingsafdeling van Kapitaal Op Maat. En deze casus is met een laag risico, veel zekerheden en een aantrekkelijke rente op het platform gezet. Voor diegene die willen zien hoe de overnamesom tot stand is gekomen, is er een samenvatting in pdf beschikbaar die ik niet op de site zet. Indien u deze wenst te ontvangen, stuur een mail naar: ptinnemans@cratosadvies.nl en ik zal een mail met dit bestand terugsturen. Bij voorbaat dank, Paul Tinnemans
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-12-2015 12:53:10 ]
Is in ieder geval een duidelijk antwoord met een juiste toonzetting.quote:
Aan de andere kant is het totaal antwoord van meneer Tindemans een keurig antwoord.
(...)
Misschien moet het de bijna gepensioneerde verkoper nog wat heter onder de voeten worden dat de verkoop niet doorgaat voordat hij met een achtergestelde lening komt van rond de 100K. 10 of 20k achtergesteld gaat in dit geval niet helpen.
Zoals je al aangeeft kan het nog niet het slotwoord zijn. Er moet toch echt nog wel wat meer mogelijk zijn. De zekerheden die hij geeft kunnen nog wel degelijk versterkt worden.
all others pay cash
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)fraude-13418743.html
Dit artikel is van voor dat het de pitch bij AGD stond.
Ik kan niet zien wat er in staat want ik heb geen abonnement.
Misschien voor de investeerders handig om die even door te nemen om te kijken of er mogelijk fraude richting de inversteerders is gepleegd.
en dan een vraag aan onszelf: Hoe hebben wij deze info over het hoofd gezien?
[ Bericht 5% gewijzigd door RavigotteSaus op 15-12-2015 13:43:56 ]
quote:Veroordeling rechtbank
[...] Van der Klok werd eerder teruggefloten. In juli van dit jaar veroordeelde de rechtbank in Assen de ondernemer tot de terugbetaling van subsidiegeld aan zijn toenmalige zakenpartners. Hij sluisde 105.925 euro van de provincie Drenthe door naar zijn eigen bedrijf terwijl dat geld bestemd was voor zijn zakenpartners. Van der Klok wilde het geld naar eigen zeggen gebruiken voor de ontwikkeling van de Bio Product Processor.
Nee, nu nog niet!!Als dit allemaal zo is dan zal onze Harm per direct het geld terug moeten fluiten met de grootst mogelijke druk van deurwaarders/advocaten! We zullen dan zien wat de zekerheden/contracten van AGD waard zijn.quote:
Kennelijk was er ook al een en ander bekend voor dat de lening online kwam. Of was dat juist rond die periode? Wellicht dat de hele CF-campagne bij AGD bedoelt is om de terugbetaling van het subsidiegeld te compenseren?
[..]
Harm claimde dat dat bij AGD wel goed zat. Toch fijn dat dan hij zich binnen een half jaar kan bewijzen.quote:
Als dit allemaal zo is dan zal onze Harm per direct het geld terug moeten fluiten met de grootst mogelijke druk van deurwaarders/advocaten! We zullen dan zien wat de zekerheden waard zijn.
quote:Ondernemer verplicht zich ertoe de gelden enkel en alleen te gebruiken voor hetgeen in de projectomschrijving is omschreven. Aygodutch zal ervoor waken dat de omschrijving hiervan duidelijk en niet voor misvestand vatbaar is. Gedurende de looptijd van het project zal Aygodutch, indien en voor zover mogelijk, hierop toezien.
quote:3.3.1 Ondernemer kan zich via het platform, e-mail of telefoon bekend maken bij Aygodutch. Ondernemer ontvangt van Aygodutch een mail met de benodigde informatie om een beoordeling te maken wat betreft de haalbaarheid van het verkrijgen van de benodigde financiering. Ondernemer verplicht zich de juiste, volledige en geen misleidende informatie te verstrekken.
Ik heb antwoord gekregen op mijn bovenstaande vraag.quote:Ik vind het namelijk nogal wat om enkele personen meer rechten te geven dan anderen.
In de beginsel zou ik het een eerlijker idee vinden om iedereen te laten vertegenwoordigen door KoM.
Nu krijgen enkele deelnemers meer rechten en meer ‘macht’.
Wat zijn de mogelijkheden om iedereen te laten vertegenwoordigen door KoM?
Antwoord:
quote:Ik snap je opmerking en dat scenario hebben we ook als eerste geprobeerd. Echter, er zit een investeerder voor ¤30k in het project en die weigert een onherroepelijke volmacht af te geven.
Daarnaast zitten er nog 2 investeerders van ¤10k in en daarna allemaal ¤4k of minder.
Op basis daarvan heeft de Notaris arbitrair besloten om maximaal 5 partijen beslissingsbevoegdheid te geven en alle andere door Kapitaal Op Maat te laten vertegenwoordigen. Laat niet weg dat u nog steeds die hypothecaire zekerheid geniet.
Door ook Kapitaal Op Maat een groep van investeerders te laten vertegenwoordigen, kunnen wij ook een onredelijk standpunt van 1 van de 3 grote investeerders blokkeren. Uiteindelijk is iedereen tot elkaar veroordeeld...
Kapitaal op Maat
Als ik dit lees ben ik benieuwd waar onze incentive olie vandaan komt uit de bioprocessor of van Albert Hein!quote:
In de olie.....
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)fraude-13418743.html
Het is niet dat de meerderheid bepaald. Als 1 van de 4 groepen besluit zijn hypotheek recht uit te winnen kan de rest alleen maar volgen. Dat is met meer van de bepalingen.quote:
Door ook Kapitaal Op Maat een groep van investeerders te laten vertegenwoordigen, kunnen wij ook een onredelijk standpunt van 1 van de 3 grote investeerders blokkeren. Uiteindelijk is iedereen tot elkaar veroordeeld...
En los daarvan.
wat zijn de verhoudingen?
20k
10k
10k
en
80k voor KoM?
En los daarvan is de rol van KoM dan wel heel bijzonder.
Zit er in namens de investeerders MET en namens de investeerders ZONDER hypotheekrecht.
Tussen die twee groepen zit een heel verschillend belang.
2x niet betalen kan voor de groep met hypotheekrecht betekenen dat ze gaan uitwinnen.
2x niet betalen kan zonder hypotheekrecht betekenen dat ze een oplossing willen omdat er niets te halen is.
Beide belangen worden door KoM vertegenwoordigd dus.
We hebben dus 1 pitch met drie verschillende zekerheden.
groep 1
Investeerders < 1000 euro die hebben de zekerheid zoals in eerste instantie was aangekondigd in de pitch.
groep 2
1000-9000 euro hebben extra zekerheden via KoM waar door groep 1 minder zekerheden heeft.
groep 3
> 10.000 euro hebben alle zekerheden waardoor zowel groep 1 als groep 2 minder zekerheden krijgen dan aanvankelijk belooft. Groep 1 heeft dus 2x minder zekerheden gekregen.
Volgens mij MAG deze man niet in default raken.
[ Bericht 9% gewijzigd door RavigotteSaus op 15-12-2015 14:13:26 ]
Ik begrijp niet het geneuzel van hierboven al helemaal niet. Alsof het totaal niet meer om de beste man zijn verzoek tot een investering gaat maar meer om het zoeken naar wegen om niet te investeren en de beste man een schuldgevoel aan te praten. Ondernemen is altijd een risico geweest anders was je wel loonslaaf ergens in het buitenland.quote:
Aan alle investeerders: Ik zie veel opmerkingen betreffende mijn casus. Tijdens het intakegesprek bij Kapitaal Op Maat werd mij gezegd dat er vragen gesteld konden worden van investeerders en dat ik daar altijd eerlijk op moet antwoorden. Dit heb ik tot nu toe gedaan en zal ik ook zeker blijven doen. Maar sommige investeerders stellen geen vragen maar plaatsen opmerkingen waarbij het lijkt of ze andere investeerders er van proberen te weerhouden om te investeren. De casus is zoals die is. Hier is 5 maanden voorbereiding aan vooraf gegaan. Tijdens de gesprekken in de afgelopen maanden zijn echt wel alle mogelijkheden besproken en uitonderhandeld. Heb je er vertrouwen in, dan investeer je. Heb je dat niet, dan investeer je ook niet. Ondernemen is risico nemen, dat risico neem ik door Hoofdelijke Aansprakelijkheid en veel Zekerheden af te geven zoals jullie zien. Maar beleggen (investeren) is ook risico nemen en dan kun je niet verwachten dat je volledig risicoloos kunt inleggen, dat kun je op de beurs ook niet. Dan lijkt me deze casus toch een behoorlijk zekere investering. Want ik denk dat jullie als investeerders toch ook zullen vertrouwen op de toetsingsafdeling van Kapitaal Op Maat. En deze casus is met een laag risico, veel zekerheden en een aantrekkelijke rente op het platform gezet. Voor diegene die willen zien hoe de overnamesom tot stand is gekomen, is er een samenvatting in pdf beschikbaar die ik niet op de site zet. Indien u deze wenst te ontvangen, stuur een mail naar: ptinnemans@cratosadvies.nl en ik zal een mail met dit bestand terugsturen. Bij voorbaat dank, Paul Tinnemans[/i]
Misschien moet het de bijna gepensioneerde verkoper nog wat heter onder de voeten worden dat de verkoop niet doorgaat voordat hij met een achtergestelde lening komt van rond de 100K. Hij eet zijn pensioen toch niet in het eerste jaar geheel op. Overgens 10 of 20k achtergesteld gaat in dit geval niet helpen.
En ik kan het dik gedrukte heel goed herkennen omdat heel veel ondernemers in Nederland zelfingenomen arrogante hufters zijn die wel alles willen maar een risico dragen "ho maar" Daar waar bijvoorbeeld Amerikaanse ondernemers bereid zijn echt te investeren zijn Nederlandse met name horeca ondernemers egoistische gieren waar het lijkt wanneer er geinvesteerd moet worden alsof jij die de aanvraag doet hun geld moet toegeven op hun eigen investering.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2015 14:13:21 ]
Jij mag je bedenkingen best posten, maar doe dat dan adhv een post van meer dan een "loze kreet regel". Iets meer argumentatie en niet alleen een open deur in schoppen.quote:
[..]
Ik lees mee, heb mijn bedenkingen maar zal niet meer posten.
Alles kleiner dan 500k heeft de bank geen interesse in, dus die vlieger gaat niet helemaal op.quote:
Het verhaal is simpel, rente is laag en alleen alles wat vertrouwd is krijgt dat.
Crowdfunding is voor alles waar de bank geen interesse in heeft.
Bier is hot (evenals Whisky en Gin)quote:
[..]
Zo een ton om te beginnen, ze hebben nog al verwachtingen. Bier lijkt 'hot' de laatste tijd.
Als wolken verdampen de gedachten en woorden van Iwanius zoals hij enige maanden eerder in dit forum gekomen is en gegaan.quote:Op dinsdag 15 december 2015 14:06 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Ik begrijp niet het geneuzel van hierboven al helemaal niet. Alsof het totaal niet meer om de beste man zijn verzoek tot een investering gaat maar meer om het zoeken naar wegen om niet te investeren en de beste man een schuldgevoel aan te praten. Ondernemen is altijd een risico geweest anders was je wel loonslaaf ergens in het buitenland.
En ik kan het dik gedrukte heel goed herkennen omdat heel veel ondernemers in Nederland zelfingenomen arrogante hufters zijn die wel alles willen maar een risico dragen "ho maar" Daar waar bijvoorbeeld Amerikaanse ondernemers bereid zijn echt te investeren zijn Nederlandse met name horeca ondernemers egoistische gieren waar het lijkt wanneer er geinvesteerd moet worden alsof jij die de aanvraag doet hun geld moet toegeven op hun eigen investering.
Ik drink bier toch liever koud.quote:
Reactie Aygodutchquote:
eens kijken of Harm hier eventueel wat commentaar op kan geven
wij zien hier vanochtend op geattendeerd en hebben daar uiteraard ook meteen actie op ondernomen. Er is met de ondernemer gesproken en op korte termijn zal hierop een inhoudelijke schriftelijke verklaring volgen, welke aan de investeerders zal worden toegezonden en op de site wordt gepubliceerd. Vooruitlopend daarop kunnen we alvast melden dat er geen sprake is van onterecht subsidie stapelen en de processor met eigen ogen in werking hebben gezien, alvorens de campagne op ons platform werd geplaatst.
pils wel, maar een goed biertje mag meestal iets warmer (graad of 8~10) geserveerd wordenquote:
[..]
Ik drink bier toch liever koud.
Ik ga deze vakantie naar mijn opa en oma, ik zou er eventueel ook even langs kunnen gaan om het gevaarte met eigen ogen te zien. Dat stelt mij en misschien anderen ook weer gerust.quote:
[..]
Reactie Aygodutch
wij zien hier vanochtend op geattendeerd en hebben daar uiteraard ook meteen actie op ondernomen. Er is met de ondernemer gesproken en op korte termijn zal hierop een inhoudelijke schriftelijke verklaring volgen, welke aan de investeerders zal worden toegezonden en op de site wordt gepubliceerd. Vooruitlopend daarop kunnen we alvast melden dat er geen sprake is van onterecht subsidie stapelen en de processor met eigen ogen in werking hebben gezien, alvorens de campagne op ons platform werd geplaatst.
als PR man vind ik 'm best ok.
In elk geval een snelle en inhoudelijke reactie.quote:
Eens kijken hoe goed Harm als crisis manager is
als PR man vind ik 'm best ok.
Finalité
Overnamefinanciering
¤330.000
| 7,0% rente | 48 maanden | Investeerders: 107 | Reacties: 0
quote:
Eens kijken hoe goed Harm als crisis manager is
als PR man vind ik 'm best ok.
(met een beetje kiespijn)We hebben Peter geconfronteerd met het artikel. Hij geeft aan dat het verhaal absoluut niet klopt en ook dat er geen wederhoor heeft plaatsgevonden door dvhn. Hij heeft ons toegezegd morgen met een verklaring te komen. Zodra we deze hebben ontvangen zullen we deze publiceren bij de updates van de campagne en per mail versturen aan de investeerders.
Vooralsnog wachten we de verklaring van Peter af en vragen ook aan jullie nog wat geduld tot we Peter zijn reactie hebben ontvangen.
NB: in het voortraject van de pitch hebben wij stadskanaal bezocht en een werkende Bio product processor bezocht.
grtz, Harm
reactie gewijzigd/weggehaald, in afwachting op reactie van ondernemer en op verzoek van Harmquote:
[..]
In elk geval een snelle en inhoudelijke reactie.
Gelukkig toch kunnen lezen.quote:
reactie gewijzigd/weggehaald, in afwachting op reactie van ondernemer en op verzoek van Harm
haha, niet snel genoeg dus. mijn mening is ook niet veranderd, maar ben het er wel mee eens dat het beter is om de reactie eerst even af te wachten en niet te gaan speculerenquote:
[..]
Gelukkig toch kunnen lezen.
Als ik even spreek over de groep met de eerste hypothekeren zekerheid gaat dit niet op aangezien er alleen besloten kan worden bij unanimiteit tussen de groepen. Dus ook de groep van investeerders waarbij de vertegenwoordiging via KoM zal plaatsvinden kan bij een meerderheid binnen deze groep dingen voorstellen of tegenhouden. KoM alsmede de overige groepen beslissen hier dus niets zelfstandig.quote:
[..]
Het is niet dat de meerderheid bepaald. Als 1 van de 4 groepen besluit zijn hypotheek recht uit te winnen kan de rest alleen maar volgen. Dat is met meer van de bepalingen.
En los daarvan.
wat zijn de verhoudingen?
20k
10k
10k
en
80k voor KoM?
En los daarvan is de rol van KoM dan wel heel bijzonder.
Zit er in namens de investeerders MET en namens de investeerders ZONDER hypotheekrecht.
Tussen die twee groepen zit een heel verschillend belang.
2x niet betalen kan voor de groep met hypotheekrecht betekenen dat ze gaan uitwinnen.
2x niet betalen kan zonder hypotheekrecht betekenen dat ze een oplossing willen omdat er niets te halen is.
Beide belangen worden door KoM vertegenwoordigd dus.
We hebben dus 1 pitch met drie verschillende zekerheden.
groep 1
Investeerders < 1000 euro die hebben de zekerheid zoals in eerste instantie was aangekondigd in de pitch.
groep 2
1000-9000 euro hebben extra zekerheden via KoM waar door groep 1 minder zekerheden heeft.
groep 3
> 10.000 euro hebben alle zekerheden waardoor zowel groep 1 als groep 2 minder zekerheden krijgen dan aanvankelijk belooft. Groep 1 heeft dus 2x minder zekerheden gekregen.
Volgens mij MAG deze man niet in default raken.
We gaan het zien en het is niet zo gek dat het een beetje rommelig verloopt aangezien dit de eerste keer is. Ik hoop dat er nog meerdere van degelijk projecten gaan volgen (waarbij het allemaal soepeler verloopt
). Ik laat het onderwerp nu even rusten en wacht het even af tot alle afgesproken stukken binnen zijn.Ik lees het toch wel vaker in de pitches of wordt er dan later vanaf gezien?
Dit is voor zover ik weet de eerste waar het echt bij de notaris is geregeld in een officiële hypotheek akte, waarbij de crowd, met naam en toenaam, in de akte staat. De eerst dus waarbij het goed geregeld zou moeten zijn.quote:
Zit nog niet zo lang in het vak, maar is dit dan de eerste met hypothekaire zekerheid?
Ik lees het toch wel vaker in de pitches of wordt er dan later vanaf gezien?
Agrarisch bedrijf Otten
B+
48 Maanden
6,5% Rente
¤ 60.000
Opstart onderneming
Ik vertrouw er op dat het goed komt en dat jullie hem werkend gezien hebben.quote:
[..]
We hebben Peter geconfronteerd met het artikel. Hij geeft aan dat het verhaal absoluut niet klopt en ook dat er geen wederhoor heeft plaatsgevonden door dvhn. Hij heeft ons toegezegd morgen met een verklaring te komen. Zodra we deze hebben ontvangen zullen we deze publiceren bij de updates van de campagne en per mail versturen aan de investeerders.
Vooralsnog wachten we de verklaring van Peter af en vragen ook aan jullie nog wat geduld tot we Peter zijn reactie hebben ontvangen.
NB: in het voortraject van de pitch hebben wij stadskanaal bezocht en een werkende Bio product processor bezocht.
grtz, Harm
Dat ziet er goed uitquote:
Een nieuwe op KOM:
Agrarisch bedrijf Otten
B+
48 Maanden
6,5% Rente
¤ 60.000
Opstart onderneming
Geen hypotheek op de stallen.quote:
Een nieuwe op KOM:
Agrarisch bedrijf Otten
B+
48 Maanden
6,5% Rente
¤ 60.000
Opstart onderneming
Durf jij het te vragen?quote:
[..]
Geen hypotheek op de stallen.
Mis ook de incentive (romantisch uurtje met een geit of zo).
Maar heb laatst die andere agrariër al meegenomen, laat deze even gaan.
Bedankt dat je vlot reageert, dat is fijn. Er zijn er genoeg denk ik die hier wel een bedrag in hebben zitten. Staat de bio-processor nu ook in Blijdorp en werkt hij daar? Of is het nog steeds een proefopstelling?quote:
[..]
We hebben Peter geconfronteerd met het artikel. Hij geeft aan dat het verhaal absoluut niet klopt en ook dat er geen wederhoor heeft plaatsgevonden door dvhn. Hij heeft ons toegezegd morgen met een verklaring te komen. Zodra we deze hebben ontvangen zullen we deze publiceren bij de updates van de campagne en per mail versturen aan de investeerders.
Vooralsnog wachten we de verklaring van Peter af en vragen ook aan jullie nog wat geduld tot we Peter zijn reactie hebben ontvangen.
NB: in het voortraject van de pitch hebben wij stadskanaal bezocht en een werkende Bio product processor bezocht.
grtz, Harm
Hij zou in Emmen staanquote:
de bio-processor nu ook in Blijdorp en werkt hij daar? Of is het nog steeds een proefopstelling?
Naam: EanCore Winkelautomatisering
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 150.000 euro
Rente: 6,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,19
Waar wordt de financiering voor aangewend?
Bijna drie jaar zijn we bezig geweest met de ontwikkeling van de software. De financiering is nodig voor de laatste ontwikkelingsstap en om de periode door te komen waarin we de eerste vijftig winkels implementeren.
Raar dat dit een classificatie 1 is, het is nog helemaal niet zo zeker dat alles goed loopt als ik het zo een beetje lees.
Ah, staat onderaan: Er is sprake van aanvullende zekerheid: er wordt een bankgarantie afgegeven van ¤ 150.000,- met een looptijd van 48 maanden, die kan worden geclaimd als er sprake is van verzuim van de betalingsverplichting. We ontvangen deze bankgarantie nadat het project is volgeschreven. Omdat er sprake is van een bankgarantie die kan worden geclaimd tegen contanten hebben we dit project classificatie 1 toegekend: defensief risico.
Bijzonder. Een partij die het bedrag niet wil uitlenen, maar wel een garantie wil afgeven. Wat zijn de voorwaarden van die garantie. Ik ken eigenlijk alleen garanties met een tijdelijk karakter of van een 'bevriende' partij.quote:
staat onderaan: Er is sprake van aanvullende zekerheid: er wordt een bankgarantie afgegeven van ¤ 150.000,- met een looptijd van 48 maanden
Die 100 grens was toch al lang opgeheven? Zit je niet aan de 40k?quote:
Ik kan er niet in investeren omdat ik schijnbaar 100 projecten heb... bij mijn weten zijn dit er al 120 ofzo... jammer, want nu ben ik natuurlijk nooit op tijd om aan een project met bankgarantie mee te doen...
Ik vind het maar een vaag verhaal idd, ik sla hem over.quote:
[..]
Bijzonder. Een partij die het bedrag niet wil uitlenen, maar wel een garantie wil afgeven. Wat zijn de voorwaarden van die garantie. Ik ken eigenlijk alleen garanties met een tijdelijk karakter of van een 'bevriende' partij.
Nee, 100% zeker niet... was dat maar zoquote:
[..]
Die 100 grens was toch al lang opgeheven? Zit je niet aan de 40k?
Net wat je zegt. Dan maar de spaarrekening plunderen.quote:
Dure maand. Eancore ook maar meegepakt.
Egalité en Eancore allebei, dit zijn toch de projecten die je wilt hebben in je portefeuille........
uit de nieuwsbrief van december (AFM), dat lijkt me toch een aardige bron.quote:
Nee, 100% zeker niet... was dat maar zo
quote:Naar aanleiding van het rapport Crowdfunding – naar een duurzame sector van december 2014, is het voorschrift komen te vervallen dat het platform dient te voorkomen dat een consument meer dan honderd keer investeert. Hiervan is gebleken dat dit voorschrift investeerders belemmerde om het risico goed te spreiden.
120... wat ben ik dan een kleine jongen vergeleken met jou.quote:
Ik kan er niet in investeren omdat ik schijnbaar 100 projecten heb... bij mijn weten zijn dit er al 120 ofzo... jammer, want nu ben ik natuurlijk nooit op tijd om aan een project met bankgarantie mee te doen...
Volgens mij wat de "100% zeker niet" over de 40K en niet het aantal projecten. maximum van 100+ projecten gaat er m.i. per 1-1-16 vanafquote:
[..]
uit de nieuwsbrief van december (AFM), dat lijkt me toch een aardige bron.
[..]
Tja, maar dat is dan ook pas vanaf 2016...quote:
[..]
uit de nieuwsbrief van december (AFM), dat lijkt me toch een aardige bron.
[..]
hopen dat GvE nog wat kan regen voordat hij vol is
Ik zit er dan ook al 3 jaar in... nog twee maanden en dan is mijn aller eerste project volledig uitbetaald. Dat zijn dan in de tijden van regelmatige defaults toch ook weer de hoogtepuntjes waar we het voor doenquote:
[..]
120... wat ben ik dan een kleine jongen vergeleken met jou.
Wees blij dat de AFM je zo goed beschermt.quote:
hopen dat GvE nog wat kan regen voordat hij vol is
nou... JOEPIEquote:
[..]
Wees blij dat de AFM je zo goed beschermt.
Zo niet dan geef je aan dat je bij een afzegger graag een bepaald investeringsbedrag overneemt.quote:
[..]
Tja, maar dat is dan ook pas vanaf 2016...
hopen dat GvE nog wat kan regen voordat hij vol is
Ja, ik kon hem ook niet laten lopen.quote:
Dure maand. Eancore ook maar meegepakt.
Bij Agrarisch bedrijf Otten is de beste man 63, geen beperking om te investeren?
das een goeie!quote:Op dinsdag 15 december 2015 16:17 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Zo niet dan geef je aan dat je bij een afzegger graag een bepaald investeringsbedrag overneemt.
ik zit nu ook te kijken naar mijn projectaantallen en snap dus niet hoe ze die 100 nou berekenen...
12 projecten met incassobureau
94 'normaal lopende' projecten
3 projecten teruggetrokken
7 projecten toegezegd
3 projecten uitbetaald
Die 20k is van jou?quote:
[..]
Net wat je zegt. Dan maar de spaarrekening plunderen.
Egalité en Eancore allebei, dit zijn toch de projecten die je wilt hebben in je portefeuille........
wat een bedragen weer.En als je je dan ook bedenkt dat ie netjes aan het afbouwen is in verband met de 10% grens!quote:
[..]
Die 20k is van jou?
Is dan nieuwe aflevering van cijfers er letters?quote:
ik zit nu ook te kijken naar mijn projectaantallen en snap dus niet hoe ze die 100 nou berekenen...
12 projecten met incassobureau
94 'normaal lopende' projecten
3 projecten teruggetrokken
7 projecten toegezegd
3 projecten uitbetaald
94 + 12 - 3 - 3
3x7=21
+94 = 115
-12 = 103
-3 = 100
GvE is zakelijk vermogen dus daar geldt geen beperkingquote:
[..]
En als je je dan ook bedenkt dat ie netjes aan het afbouwen is in verband met de 10% grens!
AGD is ook zakelijk, daar heb ik dan weer een beetje mazzel mee als die BPP op dezelfde manier functioneerde als de diesels van VW.
SPOILEREen bankgarantie is een contract waarin een bank onvoorwaardelijk garandeert om een bedrag aan de begunstigde te betalen, indien hij daarop aanspraak maakt.
Als bijvoorbeeld twee partijen met elkaar zaken doen en er een periode zit tussen het betalen van het factuurbedrag en het leveren van de goederen, dan kan de leverancier een bankgarantie verlangen. De afnemer betaalt een vergoeding aan de bank voor deze bankgarantie. Het is in feite een zekerheidsstelling. Ook de overheid accepteert in bepaalde gevallen zekerheidsstelling middels een bankgarantie, bijvoorbeeld bij zekerheidsstelling voor een conserverende aanslag.
Bankgaranties kosten geld. De kosten bevatten meestal eenmalige behandelkosten, alsmede een jaarlijkse, halfjaarlijkse of kwartaalprovisie ter grootte van een percentage van de gegarandeerde som. Deze kosten lopen door zolang de garantie nog niet is beëindigd. Een procent op jaarbasis als jaarprovisie is normaal.
Indien de afnemer in kwestie failliet gaat, of om wat voor reden dan ook niet wil betalen, kan de leverancier een beroep doen op de bankgarantie om de betaalde som weer terug te krijgen, maar dan van de bank. De bank zal dit bedrag dan (in geval van faillissement via de curator) (proberen te) verhalen op de afnemer. De bank zal echter zelf een zekerheid willen hebben en bevriest een tegoed ter grootte van de bankgarantie, of verlaagt de kredietlimiet met het bedrag. In principe zullen banken ook pas aan een bankgarantie meewerken als ze zeker weten dat ze zelf verhaal kunnen halen.
Banken verlenen een faciliterende dienstverlenende rol en moeten zoals eerder vermeld iedere claim van de begunstigde op de bankgarantie onvoorwaardelijk honoreren. Dat het onderliggende contract reeds beëindigd is of dat de claim van de begunstigde betwist wordt, doet voor de bank niet ter zake. De bank zal direct het bedrag betalen en bij de garantiegever verhaal halen. De garantiegever heeft in principe geen enkele juridische mogelijkheid jegens de bank of begunstigde om dit te voorkomen. De garantiegever kan slechts, wanneer de begunstigde de garantie gebruikt zonder dat er een juridische titel aan ten grondslag ligt, een juridische actie tegen de begunstigde (dus niet tegen de bank) starten.
De begunstigde ontvangt het contract. Zolang hij in bezit is van dit contract, kan hij aanspraak maken op uitbetaling. Dit kan tot vervelende omstandigheden leiden. Een voorbeeld is het geval van een huurder/verhuurder-situatie, waarbij de huurder een bankgarantie heeft afgegeven aan de verhuurder. Wanneer de huurder nu vertrekt en de verhuurder het pand heeft overgedragen aan een nieuwe huurder, zal hij uiteraard graag willen dat de bankgarantie vervalt. De verhuurder heeft echter geen belang meer bij deze relatie en doet geen moeite de (oude) bankgarantie terug te sturen. Dit heeft tot gevolg dat de verhuurder wanneer hij wil een beroep op de garantie kan doen, ook nu hij daar geen redelijke grond meer voor heeft, terwijl de huurder de doorlopende kosten moet blijven betalen en voldoende saldo moet aanhouden op de rekening. Dit laat het zwakke punt van de bankgarantie zien, namelijk dat de verantwoordelijkheid niet geheel bij de opdrachtgever ligt, maar dat hij wel volledig afhankelijk is van de begunstigde. Daarom is het van groot belang ook het aflopen van de bankgarantie goed te regelen.
Bankgaranties worden niet alleen afgegeven door de banken, maar ook door bepaalde verzekeraars.
Wauw... met zo'n wiskunde knobbel zou je eens met een goed idee bij de AFM aankloppen. Wie weet schrijven ze er een advies omheen voor de bescherming van de nederlandse sprinkhaanquote:
[..]
Is dan nieuwe aflevering van cijfers er letters?
94 + 12 - 3 - 3
3x7=21
+94 = 115
-12 = 103
-3 = 100
Is mij bekend, daarom snap ik de bankgarantie niet helemaal.quote:
Voor de liefhebber heb ik nog even opgezocht wat een bankgarantie voor zekerheid geeft:SPOILEREen bankgarantie is een contract waarin een bank onvoorwaardelijk garandeert om een bedrag aan de begunstigde te betalen, indien hij daarop aanspraak maakt.
Als bijvoorbeeld twee partijen met elkaar zaken doen en er een periode zit tussen het betalen van het factuurbedrag en het leveren van de goederen, dan kan de leverancier een bankgarantie verlangen. De afnemer betaalt een vergoeding aan de bank voor deze bankgarantie. Het is in feite een zekerheidsstelling. Ook de overheid accepteert in bepaalde gevallen zekerheidsstelling middels een bankgarantie, bijvoorbeeld bij zekerheidsstelling voor een conserverende aanslag.
Bankgaranties kosten geld. De kosten bevatten meestal eenmalige behandelkosten, alsmede een jaarlijkse, halfjaarlijkse of kwartaalprovisie ter grootte van een percentage van de gegarandeerde som. Deze kosten lopen door zolang de garantie nog niet is beëindigd. Een procent op jaarbasis als jaarprovisie is normaal.
Indien de afnemer in kwestie failliet gaat, of om wat voor reden dan ook niet wil betalen, kan de leverancier een beroep doen op de bankgarantie om de betaalde som weer terug te krijgen, maar dan van de bank. De bank zal dit bedrag dan (in geval van faillissement via de curator) (proberen te) verhalen op de afnemer. De bank zal echter zelf een zekerheid willen hebben en bevriest een tegoed ter grootte van de bankgarantie, of verlaagt de kredietlimiet met het bedrag. In principe zullen banken ook pas aan een bankgarantie meewerken als ze zeker weten dat ze zelf verhaal kunnen halen.
Banken verlenen een faciliterende dienstverlenende rol en moeten zoals eerder vermeld iedere claim van de begunstigde op de bankgarantie onvoorwaardelijk honoreren. Dat het onderliggende contract reeds beëindigd is of dat de claim van de begunstigde betwist wordt, doet voor de bank niet ter zake. De bank zal direct het bedrag betalen en bij de garantiegever verhaal halen. De garantiegever heeft in principe geen enkele juridische mogelijkheid jegens de bank of begunstigde om dit te voorkomen. De garantiegever kan slechts, wanneer de begunstigde de garantie gebruikt zonder dat er een juridische titel aan ten grondslag ligt, een juridische actie tegen de begunstigde (dus niet tegen de bank) starten.
De begunstigde ontvangt het contract. Zolang hij in bezit is van dit contract, kan hij aanspraak maken op uitbetaling. Dit kan tot vervelende omstandigheden leiden. Een voorbeeld is het geval van een huurder/verhuurder-situatie, waarbij de huurder een bankgarantie heeft afgegeven aan de verhuurder. Wanneer de huurder nu vertrekt en de verhuurder het pand heeft overgedragen aan een nieuwe huurder, zal hij uiteraard graag willen dat de bankgarantie vervalt. De verhuurder heeft echter geen belang meer bij deze relatie en doet geen moeite de (oude) bankgarantie terug te sturen. Dit heeft tot gevolg dat de verhuurder wanneer hij wil een beroep op de garantie kan doen, ook nu hij daar geen redelijke grond meer voor heeft, terwijl de huurder de doorlopende kosten moet blijven betalen en voldoende saldo moet aanhouden op de rekening. Dit laat het zwakke punt van de bankgarantie zien, namelijk dat de verantwoordelijkheid niet geheel bij de opdrachtgever ligt, maar dat hij wel volledig afhankelijk is van de begunstigde. Daarom is het van groot belang ook het aflopen van de bankgarantie goed te regelen.
Bankgaranties worden niet alleen afgegeven door de banken, maar ook door bepaalde verzekeraars.
In het kader van een lening is dat een beetje vreemd, of het moet een bankgarantie van een bekende zijn die borg staat. En als een bank zo zeker is dat hij het geld van de ondernemer terugkrijgt dan zou de bank zelf wel een lening geven.
En voormalig varkenshouder, tegenwoordig ook ICT'er en zanger.......quote:Op dinsdag 15 december 2015 16:21 schreef Krullebol88 het volgende:
Getver die ICT dienst is al vol...
Bij Agrarisch bedrijf Otten is de beste man 63, geen beperking om te investeren?
Klinkt als 12 ambachten en 13 ongelukken
Deze man is ook gestopt en naar verluid weer met een boerderij begonnen. Ik weet alleen dat hij tijdens zijn werkzame leven smorgens zelf de geitjes nog even molk.
Eigenlijk is dit dus het moment om uit de geiten te stappen.quote:
Het valt me op dat er al meerdere geitenfokkerijen voorbij zijn gekomen. Typisch de landbouw; zijn ergens de prijzen hoog dan duiken ze er massaal op en verrijst de ene stal na de andere. Om vervolgens te komen jammeren dat de prijzen zo laag zijn.
Ssssst zit ik ook in via gve.quote:
[..]
Eigenlijk is dit dus het moment om uit de geiten te stappen.
Klassieke geitenvarkenscyclus dusquote:
Het valt me op dat er al meerdere geitenfokkerijen voorbij zijn gekomen. Typisch de landbouw; zijn ergens de prijzen hoog dan duiken ze er massaal op en verrijst de ene stal na de andere. Om vervolgens te komen jammeren dat de prijzen zo laag zijn.
Investeerders loggen blijkbaar vooral rond 11 uur 's ochtends in.
Ivesteerders moeten wennen dat 14.00 uur Collin tijd kan zijn.quote:
Finalité loopt nog niet zo hard als je zou verwachten. Alhoewel een dikke twee ton alweer opgehaald, wat heet.
Investeerders loggen blijkbaar vooral rond 11 uur 's ochtends in.
Overgens kan ik me herinneren dat we ook wel eens een project om 11.00uur en daarna nog een om 12.00uur hebben gehad.Het is druk bij Collin. Er zal er morgen om 11.00uur wel weer een zijn, anders hadden ze die van vanmiddag wel morgen op de site gezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-12-2015 17:21:00 ]
Het loont om geduldig te zijn😊
@najra1990twitter:FundingCircleNL twitterde op dinsdag 15-12-2015 om 12:24:41Herziening regels #crowdfunding van 1jan uitgesteld naar 1 april '16! Aldus Minister Dijsselbloem. #mkb #p2plendinghttps://t.co/60qEbe7Uhc reageer retweet
@bleyenburg
Mogelijk moeten jullie nog een kwartaal wachten voordat jullie weer in GvE projecten kunnen investeren. Voor de rest lijkt het me geen slecht nieuws. Kunnen de AFM richtlijnen nog wat bijgesteld worden.
Bij GVE kan ik niks meer. Althans niks meer dan erin wat er uitgelopen is.
Ik vind sowieso het pakket voorgestelde maatregelen te summier en vooral niet in de juiste richting.
Ronduit teleurstellend is het om te zien hoe weinig animo er lijkt te zijn om dit vanuit overheidswege goed, adequaat en bovenal doelgericht aan te pakken.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Tropisch-Fruit-Paddestoelen
Heb er nu een project lopen als test. Nog geen uitbetaling op geweest.
Tot nu toe is het mij niet helemaal duidelijk.
Ligt dit aan mij? Of zijn er meer mensen hier die worstelen met het overzicht/dashboard in FNC?
Dit is mijn 1e project waarmee ik ben begonnen met crowdfunding. Ik had er veel vertrouwen in dat dit project zeker zou doorlopen.
Wat moet ik hier nu van denken? Kennelijk kan je nergens op vertrouwen qua crowdfunding en is spreiden het enige wat je kan doenSPOILER3713 (projecten hadden toen nog geen titel) Bedrijf is Cajai Inmotion B.V. Lening was voor het ontwikkelen v/d surfstep. http://www.surfstep.com/
Classificatie 3. bedrag 50.000. Betaalt niet meer na 29e maand v/d 48 maanden.
Dit was nog voordat de spacescooters die hier zeer sterk op lijken populair werden. Die spacescooters zag en zie je heel veel. Hoe bestaat het dat dit niet loopt?
Na een snelle google opdracht zie ik dat het bedrijf kennelijk niet meer is ingeschreven bij kamer van koophandel.
http://drimble.nl/bedrijf/almere/26784017/cajai-inmotion-bv.html
Ik google standaard het adres op maps.
Aantal projecten gefund
GvE 900
CCF 110
KoM 100
TOTAAL 1110
Echte default nu ca 25?? Percentage van 2,27%. Kan de bank jaloers op zijn lijkt me
Project is via GvE ja. Sorry was ik vergeten erbij te vermelden.quote:
@ crowdfunder: Liep dat ding bij GVE?
Maar de meeste projecten lopen nog..........komt dus nog wel wat bij.quote:
Misschien ff relativeren.
Aantal projecten gefund
GvE 900
CCF 110
KoM 100
TOTAAL 1110
Echte default nu ca 25?? Percentage van 2,27%. Kan de bank jaloers op zijn lijkt me
Wat vind je niet zo duidelijk? Vind het wel redelijk overzichtelijk.quote:
Ik probeer nu al een tijdje het dashboard van Fundingcircle te doorgronden.
Heb er nu een project lopen als test. Nog geen uitbetaling op geweest.
Tot nu toe is het mij niet helemaal duidelijk.
Ligt dit aan mij? Of zijn er meer mensen hier die worstelen met het overzicht/dashboard in FNC?
Moet wel zeggen dat ik een niet hele grote fan van de Investeren tab ben, te veel rond clicken om alle projecten apart te bekijken
Aan beide kanten (zowel gefunde projecten als defaults)quote:
[..]
Maar de meeste projecten lopen nog..........komt dus nog wel wat bij.
Hij geeft niet voor niets ruim 15%quote:
Iemand een mening over R&S Cleaning op FundingCircle?
Vet negatief werkkapitaal. Kijk ook eens naar project Expansie Spoorbeheerder. Die heeft een mooie balans en resultaten. Je vraagt je bijna af waarom ze nog moeten lenen.
Misschien is dit een goede om in gedachten te houden. Maar in algemene begin ik het idee te krijgen dat het zeer lastig is om de risico's goed in te kunnen schatten. Wat weet je nu echt van zo'n bedrijf en zoveel tijd heb je om wat uit te zoeken.quote:
Niet dat het álles zegt, maar als ik een bedrijf zie met huisvesting in een gezinswoning haak ik al af....
Ik google standaard het adres op maps.
Het project waar ik het over had liep in 3 dagen vol. Het was toen nog normaal dat een project meerdere dagen open stond voordat ie vol liep. Tegenwoordig knallen alle redelijk interessante of interessant lijkende! projecten razend snel vol.
Het lijkt dat Crowdfunding te populair wordt. Als je mee wil doen met projecten, moet je wel snel zijn, anders zijn de "blinde gokkers" je voor en kan je aan geen enkel project meedoen.
Wat ik er zo van zie lijkt het me één van de meest risicovolle projecten immers met een nieuw te ontwikkelen produkt zijn er enorm veel uitdagingen te overwinnen voordat iets commercieel succesvol wordt. Voor dat risico zou je eigenlijk aandelen moeten krijgen, niet een beetje rente.
Die 2,27% is een gemiddelde. Ik ben ervan overtuigd dat je daar onder blijft als je kritisch bent, met name op startende bedrijven en bepaalde branches (horeca, mode) en je door allerlei zwamverhalen weet heen te prikken......
Daar heb je zeker een punt. Echter ik heb zelf het gevoel dat het percentage kunstmatig laag gehouden wordt doordat er constant nieuwe projecten bijkomen die meestal pas na een jaar of twee in de gevarenzone komen. Als er geen nieuwe aanwas zou zijn zou het percentage default echt wel oplopen.quote:
[..]
Aan beide kanten (zowel gefunde projecten als defaults)
Fijn, dat Harm de conclusie van het onderzoek van het fraudeteam van het RVO waarover in het artikel gesproken wordt, blijkbaar al meent te kennen. Ik hoop dat die overtuiging op meer gebaseerd is, dan de mening van de betrokken ondernemer alleen. We gaan het zien. Ben benieuwd naar de verklaring. Hoop dat we niet met z'n allen de subsidie van de Provincie Drenthe hebben terugbetaald...quote:Vooruitlopend daarop kunnen we alvast melden dat er geen sprake is van onterecht subsidie stapelen
De toverkrachten van Harm worden in ieder geval stevig op de proef gesteld. De (beloftes rond) de incentive van CFS zijn zo bezien slechts een kleinigheidje.
Hopelijk wreekt zich hier niet de goedgelovigheid van een beginnend platform...
Er zou nog een tweede lening moeten zijn uit 2012(zie pitch citaat in spoiler) voor financiering twin skate. Of is die inmiddels afbetaald? Wie heeft info?quote:
Weer een project met betalingsproblemen
Dit is mijn 1e project waarmee ik ben begonnen met crowdfunding. Ik had er veel vertrouwen in dat dit project zeker zou doorlopen.Wat moet ik hier nu van denken? Kennelijk kan je nergens op vertrouwen qua crowdfunding en is spreiden het enige wat je kan doenSPOILER3713 (projecten hadden toen nog geen titel) Bedrijf is Cajai Inmotion B.V. Lening was voor het ontwikkelen v/d surfstep. http://www.surfstep.com/
Classificatie 3. bedrag 50.000. Betaalt niet meer na 29e maand v/d 48 maanden.
Dit was nog voordat de spacescooters die hier zeer sterk op lijken populair werden. Die spacescooters zag en zie je heel veel. Hoe bestaat het dat dit niet loopt?
Na een snelle google opdracht zie ik dat het bedrijf kennelijk niet meer is ingeschreven bij kamer van koophandel.
http://drimble.nl/bedrijf/almere/26784017/cajai-inmotion-bv.html
De Step heb ik opgenomen in mijn lijstje met betalings moeilijkheden, Ik hoop voor je dat er nog wat te halen is, zo te zien wel hoofdelijk aansprakelijk.
SPOILERWaarom vraagt u de lening aan via Geldvoorelkaar.nl?
We hebben reeds ervaring met Geldvoorelkaar.nl in verband met een "oude innovatie in 2012" genaamd de Twin Skate waarin Geldvoorelkaar een enorme grote rol in heeft gespeeld met betrekking tot de verdere financiering voor het aanwenden mallen. De Twin Skate loopt op dit moment goed en wordt thans bij de grote ondernemingen verkocht. De Surfstep is een HERlancering omdat dit product reeds is uitgevonden in 2002 en een bescheiden zomer hit was ( zie attachement krantenknipsels ) . Dit product voldoet aan alle eisen, zoals SGS-TüV saarland, die benodigd zijn om de markt te domineren.
http://www.nu.nl/politiek(...)ij-crowdfunding.htmlquote:VVD en D66 zien nog veel belemmeringen bij crowdfunding
Foto: ANP
Gepubliceerd: 16 december 2015 05:09 Laatste update: 16 december 2015 08:52
De kaders die toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) stelt bij crowdfunding, schrikt investeerders af en werkt averechts om alternatieve financierders meer ruimte te geven.
Dat zeggen Tweede Kamerleden Aukje de Vries (VVD) en Wouter Koolmees (D66) tegen NU.nl.
"Kleine investeerders krijgen te maken met veel administratieve rompslomp en mogen maximaal 10 procent van hun vrij beschikbare vermogen via crowdfunding investeren. Dat schrikt investeerders af met het risico dat zij afhaken", zegt De Vries.
Ook Koolmees snapt niet waarom de toezichthouder de richtlijn van 10 procent van het vrij beschikbare vermogen hanteert. "Waarom gaat de AFM daarover? Hoeveel iemand investeert vind ik een individuele beslissing."
De Vries en Koolmees vragen minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) om met aangepaste regelgeving te komen.
Schijnzekerheid
Beide Kamerleden begrijpen dat de toezichthouder wijst op risico's bij nieuwe investeringsvormen, maar volgens de D66'er wordt er op deze manier een schijnzekerheid gecreëerd.
"Nu lijkt het alsof de AFM continu alle investeringen via crowdfunding in de gaten houdt, dat is niet zo", zegt Koolmees. Hij vreest dat het steeds opnieuw invullen van lange vragenlijsten een papieren tijger wordt.
Banken
Banken blijven volgens De Vries een belangrijke rol vervullen bij de kredietverlening voor mkb'ers, maar andere manieren of combinaties moeten de ruimte krijgen. "Ondernemers moeten keuzevrijheid hebben hoe zij aan krediet willen komen. Nieuwe toetreders tot de markt zijn daarom heel belangrijk", aldus de VVD-politica.
Koolmees: "Er moet goed toezicht zijn, ook op startende ondernemers. Maar ik vrees dat de toezichthouder hier doorschiet waardoor nieuwe bedrijven misschien helemaal niet van de grond komen."
Mkb
Vooral het midden- en kleinbedrijf (mkb) is op zoek naar andere vormen van kredietverstrekking. Banken domineren het speelveld en zijn goed voor zo'n 80 procent van de totale kredietverstrekking.
Maar andere vormen winnen snel terrein. Naast crowdfunding, waarbij meerdere partijen kunnen investeren in een onderneming, worden ook de kredietunies steeds populairder.
Volgens de AFM is in er de eerste helft van dit jaar voor 41 miljoen euro geīnvesteerd in crowdfunding. Dat is bijna een verdubbeling ten opzichte van 2014. De toezichthouder zegt dat het woord crowdfunding ook vaak wordt gebruikt voor initiatieven die niets met crowdfunding te maken hebben en dat dit gebeurt buiten het zicht van de toezichthouder.
Woensdag debatteert de Kamer met Dijsselbloem over onder andere alternatieve financieringsvormen.
Ik wil het wel zien, lekker bakje chips erbij.quote:
Maar denk je dat er meer in zit dan alleen een debat?
edit: om 14u, gelijk met rapport oosting.
Denk dat NPO politiek er niet bij is. dus net chips blijft in de kast.
Van veel Tweede Kamerzalen zijn er livestreams.quote:
[..]
Ik wil het wel zien, lekker bakje chips erbij.
Maar denk je dat er meer in zit dan alleen een debat?
edit: om 14u, gelijk met rapport oosting.
Denk dat NPO politiek er niet bij is. dus net chips blijft in de kast.
Fortune Coffee regio Veluwe
Overnamefinanciering
¤300.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 11 | Reacties: 1
Ook een nieuwe KoM trouwens.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Bosveld-Biltong
Ik sla deze KoM over.
Mij wat te onzeker of het wel of niet een succes wordt.
KoM heeft hier bijvoorbeeld een apart tabblad aan gewijd. Hebben jullie dat ook?
Wordt de woning bij de koffieboer nu wel of niet als zekerheid ingebracht?
[ Bericht 10% gewijzigd door dyna18 op 16-12-2015 11:21:00 ]
Hoofdelijk aansprakelijk, dus ja.quote:
Ik vind het trouwens vrij lastig om bij Collin de zekerheden van een investering te achterhalen.
KoM heeft hier bijvoorbeeld een apart tabblad aan geweid. Hebben jullie dat ook?
Wordt de woning bij de koffieboer nu wel of niet als zekerheid ingebracht?
Verhoogd risico en collin score voldoende, en dan slechts 7.5% de laatse die deze lage score had, gaf tenminste nog 8.5% rente. Daarnaast ook niet zoveel zekerheden. Deze gaat het voor mij niet worden en zal vermoedelijk moeite krijgen om vol te lopen. Ook bij Collin!
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-12-2015 11:40:17 ]
Persoonlijk vind ik het leuk om dit traject mee te maken en ik heb het idee dat mede dankzij goede input van dit forum dit proces tot stand komt.SPOILERBeste Investeerders in Project Panneklaar,
Inmiddels begint het erop de lijken dat we met de Hypothecaire inschrijving van het project Panneklaar echt wel iets bijzonders aan het realiseren zijn met z'n allen. Voor zover wij kunnen nagaan is het in Nederland nog nooit gelukt om een project dat via Crowdfunding is gerealiseerd te combineren met hypothecaire zekerheid. Mede dank zij u!! Wij zijn ons bewust dat het traject omslachtig is maar ook wij moeten hier het wiel uitvinden.
U zult allen apart vermeld worden op de Akte. Besluiten worden genomen op basis van unanimiteit. U zult kwa beslissingsbevoegdheid verenigd zijn via Kapitaal Op Maat. Hiervoor hebben wij de getekende Onherroepelijke Volmacht nodig.
Wij krijgen nog vragen over hoe de procedure eruit ziet, mochten er binnen de groep van investeerders die door KOM vertegenwoordigd wordt, relevante beslissingen genomen moeten worden. Een van de betrokken investeerders heeft hiervoor een voorstel aangeboden. Wij kunnen ons daar prima in vinden en willen dit "reglement" graag aan u voorleggen;
1. In investeerders krijgen een stem naar rato.
2. Investeerders krijgen 3 werkdagen om te reageren op een akkoord/niet akkoord voorstel.
3. Investeerders die niet reageren worden geacht blanco te stemmen.
4. Op de 4de werkdag laat KOM de uitslag van de raadpleging weten aan de investeerders.
5. Op de 5de werkdag wordt mening van de Kom investeerders aan de Notaris doorgegeven.
Dit reglement zullen we gaan hanteren. Alleen als u hier onoverkomelijke bezwaren tegen heeft, mag u reageren en ontvang ik graag een constructieve en onderbouwde reactie.
Wel jammer dat ik mijn inleg niet meer kan verhogen, ik had hier best met een hoger bedrag in willen zitten.
Is trouwens al bekend hoe ze het bij Regiofund inrichten?
Ja, hier ook ontvangen. Ziet er goed uit wat mij betreft.quote:
Een update over Panneklaar en de hypothecaire zekerheid.Persoonlijk vind ik het leuk om dit traject mee te maken en ik heb het idee dat mede dankzij goede input van dit forum dit proces tot stand komt.SPOILERBeste Investeerders in Project Panneklaar,
Inmiddels begint het erop de lijken dat we met de Hypothecaire inschrijving van het project Panneklaar echt wel iets bijzonders aan het realiseren zijn met z'n allen. Voor zover wij kunnen nagaan is het in Nederland nog nooit gelukt om een project dat via Crowdfunding is gerealiseerd te combineren met hypothecaire zekerheid. Mede dank zij u!! Wij zijn ons bewust dat het traject omslachtig is maar ook wij moeten hier het wiel uitvinden.
U zult allen apart vermeld worden op de Akte. Besluiten worden genomen op basis van unanimiteit. U zult kwa beslissingsbevoegdheid verenigd zijn via Kapitaal Op Maat. Hiervoor hebben wij de getekende Onherroepelijke Volmacht nodig.
Wij krijgen nog vragen over hoe de procedure eruit ziet, mochten er binnen de groep van investeerders die door KOM vertegenwoordigd wordt, relevante beslissingen genomen moeten worden. Een van de betrokken investeerders heeft hiervoor een voorstel aangeboden. Wij kunnen ons daar prima in vinden en willen dit "reglement" graag aan u voorleggen;
1. In investeerders krijgen een stem naar rato.
2. Investeerders krijgen 3 werkdagen om te reageren op een akkoord/niet akkoord voorstel.
3. Investeerders die niet reageren worden geacht blanco te stemmen.
4. Op de 4de werkdag laat KOM de uitslag van de raadpleging weten aan de investeerders.
5. Op de 5de werkdag wordt mening van de Kom investeerders aan de Notaris doorgegeven.
Dit reglement zullen we gaan hanteren. Alleen als u hier onoverkomelijke bezwaren tegen heeft, mag u reageren en ontvang ik graag een constructieve en onderbouwde reactie.
Wel jammer dat ik mijn inleg niet meer kan verhogen, ik had hier best met een hoger bedrag in willen zitten.
SPOILERBeste Pim,
Ik heb mede geīnvesteerd in het project Panneklaar. Echter heb ik me niet laten inschrijven op de hypotheek, aangezien ik het in de tijd niet heb kunnen regelen.
Jammer maar helaas, daar over mail ik niet. Ik heb echter via de crowd begrepen dat er een "reglement" is opgesteld ivm inspraak. Daar heb ik een vraag over.
In de mail stond:
Wij krijgen nog vragen over hoe de procedure eruit ziet, mochten er binnen de groep van investeerders die door KOM vertegenwoordigd wordt, relevante beslissingen genomen moeten worden. Een van de betrokken investeerders heeft hiervoor een voorstel aangeboden. Wij kunnen ons daar prima in vinden en willen dit "reglement" graag aan u voorleggen;
1. In investeerders krijgen een stem naar rato.
2. Investeerders krijgen 3 werkdagen om te reageren op een akkoord/niet akkoord voorstel.
3. Investeerders die niet reageren worden geacht blanco te stemmen.
4. Op de 4de werkdag laat KOM de uitslag van de raadpleging weten aan de investeerders.
5. Op de 5de werkdag wordt mening van de Kom investeerders aan de Notaris doorgegeven.
Nu ben ik dus niet ingeschreven maar ik word natuurlijk wel door jullie vertegenwoordigd. Betekend dit dus dat ik net zoveel inspraak heb als iemand die wel staat ingeschreven?
Dit om te voorkomen dat dadelijk iets wordt aangenomen wat wel interessant is voor de mensen die hypothecaire zekerheid hebben, en niet voor de overige investeerders.
Verder vind ik het raar dat dit voorstel alleen is gestuurd naar de mensen die op de akte staan en niet aan de overige investeerders. Dit terwijl "wij" er natuurlijk ook iets van mogen/moeten vinden.
Alvast bedankt voor u snelle reactie,
Met vriendelijke groet,
quote:
Misschien ff relativeren.
Aantal projecten gefund
GvE 900
CCF 110
KoM 100
TOTAAL 1110
Echte default nu ca 25?? Percentage van 2,27%. Kan de bank jaloers op zijn lijkt me
quote:
Maar de meeste projecten lopen nog..........komt dus nog wel wat bij.
40 echte defaults van 1100 projecten is op dit moment een betere schatting. Dus zo’n 3.6%quote:
De laatste weken zijn er wel veel projecten met betalingsproblemen bijgekomen, elke week zeker een paar, is op zich geen goed teken, goed blijven selecteren dus (voor zover mogelijk).
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd
) bij random gespreide investering in projecten :100000 euro geīnvesteerd
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7,5%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd ongeveer 15000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over ongeveer 11000 euro of te wel ongeveer 5,5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 8500 euro over is zo’n 4.25 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.75% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 13% tot 14% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Platformen of nog beter de vereniging van CF platformen over alle data, zouden natuurlijk dit soort zaken voor de investeerder moeten berekenen. Maar daar zijn ze blijkbaar nog niet aan toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-12-2015 13:04:25 ]
Lukt ook niet, daarom veel spreiden en kleine bedragen.quote:
[..]
Misschien is dit een goede om in gedachten te houden. Maar in algemene begin ik het idee te krijgen dat het zeer lastig is om de risico's goed in te kunnen schatten. Wat weet je nu echt van zo'n bedrijf en zoveel tijd heb je om wat uit te zoeken.
Alleen wordt dat dat weer afgestraft door de AFM met een max van 100 projecten om de crowdfunder te 'beschermen'quote:
[..]
Lukt ook niet, daarom veel spreiden en kleine bedragen.
Die max van 100 komt gewoon te vervallen.quote:
[..]
Alleen wordt dat dat weer afgestraft door de AFM met een max van 100 projecten om de crowdfunder te 'beschermen'
Bedankt voor deze heldere globale berekening! Klopt volgens mij helemaal.quote:
Voor de geīnteresseerden een beschouwing van NRDZ.
[..]
[..]
[..]
40 echte defaults van 1100 projecten is op dit moment een betere schatting. Dus zo’n 3.6%
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd
100000 euro geīnvesteerd
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7,5%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd ongeveer 15000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over ongeveer 11000 euro of te wel ongeveer 5,5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 8500 euro over is zo’n 4.25 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.75% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 13% tot 14% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Platformen of nog beter de vereniging van CF platformen over alle data, zouden natuurlijk dit soort zaken voor de investeerder moeten berekenen. Maar daar zijn ze blijkbaar nog niet aan toe.
Je zou alleen nog kunnen toevoegen dat je bij defaults (gemiddeld) ook wat aan de gestelde zekerheden overhoudt. Al is is waarschijnlijk moeilijk in te schatten hoeveel (of heeft iemand daar ook enig inzicht in?).
(eerste keer in mijn leven dat ik serieus plezier beleef aan een wiskundeleraar)
Iemand die 100 projecten aanhoudt tegen gemiddeld 200 euro heeft een véél lager risicoprofiel dan iemand die er 4 heeft á 5 K.quote:
[..]
Die max van 100 komt gewoon te vervallen.
Maar ook die begrenzing in euro's of in procenten, is erg arbitrair.
Misschien zou er een soort keurmerk moeten komen voor platformen die aan bepaalde kwaliteitseisen voldoen waaronder het leveren van duidelijke en gestandaardiseerde financiële informatie. Dat zal een en ander kosten maar levert daardoor ook weer extra klantjes op dus neutraal onder de streep.
Ik heb nog nooit plezier gehad met mijn leraar, de wiskunde lerares.... dat is iets andersquote:
dank naregendezon.
(eerste keer in mijn leven dat ik serieus plezier beleef aan een wiskundeleraar)
Er zijn een paar dingen die ik daar niet goed begrijp en ik zou graag een anders mening hierover horen.
Bij voorbaat dank voor de te nemen moeite.
Kan op de balans zien dat het werkkapitaal flink negatief is en uit andere bron dat de vaste activa immateriële activa betreftquote:
Kan iemand met een account bij Fundingcircle eens kijken naar de resultatenrekening van R&S Cleaning BV/
Er zijn een paar dingen die ik daar niet goed begrijp en ik zou graag een anders mening hierover horen.
Bij voorbaat dank voor de te nemen moeite.
Ik zie veel rente en kosten vreemd vermogen terwijl hij geen langlopende schulden of bankkrediet r/c zegt te hebben.quote:
Kan iemand met een account bij Fundingcircle eens kijken naar de resultatenrekening van R&S Cleaning BV/
Er zijn een paar dingen die ik daar niet goed begrijp en ik zou graag een anders mening hierover horen.
Bij voorbaat dank voor de te nemen moeite.
Veel kosten crediteuren/deurwaarders?
M Media
Herfinanciering
Hengelo
7.0%
B
DOELBEDRAG ¤ 50.000
LENINGSOORT Annuītair
LOOPTIJD 180 maanden
PUBLICATIE 16 Dec 2015
ZEKERHEID Hypothecair Verpanding
BRANCHE Overig
GRAYDON RATING BBB
Pfff 180 maanden!!. Zie ook nergens financiële gegevens!quote:
Nieuw op Regiofund. 15 jaar met hypothecaire zekerheid.
M Media
Herfinanciering
Hengelo
7.0%
B
DOELBEDRAG ¤ 50.000
LENINGSOORT Annuītair
LOOPTIJD 180 maanden
PUBLICATIE 16 Dec 2015
ZEKERHEID Hypothecair Verpanding
BRANCHE Overig
GRAYDON RATING BBB
Als het nou 7 of 8 jaar was, moet toch kunnen met zo'n bedragje........
Staat dat het in de bijlage staat maar ik zie niet waar. Overigens belooft het geschrevene inzake de cijfers niet veel goedsquote:
Kon ik ook niet vinden.
Als het nou 7 of 8 jaar was, moet toch kunnen met zo'n bedragje........
Ben toch wel een beetje benieuwd hoe ze dat geregeld hebben, na al dat gestuntel bij KOM.
Zou het dezelfde vent zijn die de filmpjes maakt bij de pitches?
Bij KoM was toch vooral het probleem dat ze geen procedure hadden??. Zie dit overigens bij RF ook nietquote:
Zonder die hypothecaire zekerheid zou het project weinig kans maken, gezien dat negatieve werkkapitaal.
Ben toch wel een beetje benieuwd hoe ze dat geregeld hebben, na al dat gestuntel bij KOM.
Zou het dezelfde vent zijn die de filmpjes maakt bij de pitches?
Ja, hier ook binnen. Ziet er op zich netjes uit maar bij een giftset verwacht ik net iets anders, zeker als ik de giftsets in de pitch zie. Maar oké, iets met een gegeven paard en zo.....quote:
Net van Pacogi m'n incentive binnen. Een fles (bad) bubbels!
Ik dacht even dat de kruiden van AgD binnen kwamen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 17-12-2015 11:07:23 ]
Nee, maar bij KoM lag het ook niet in de planning om dit aan te bieden tot, na vragen van de crowd, de ondernemer het ging toezeggen.quote:
[..]
Bij KoM was toch vooral het probleem dat ze geen procedure hadden??. Zie dit overigens bij RF ook niet
Ik had me ook een andere voorstelling gemaakt, maar inderdaad horsemen... dat paardquote:
[..]
Ja, hier ook binnen. Ziet er op zich netjes uit maar bij een giftset verwacht ik net iets anders, zeker als ik de giftsets op de pitch zie. Maar oke, iets met een gegeven paard en zo.....
Ik dacht even dat de kruiden van AgD binnen kwamen.
Gelukkig heb ik een bad 
Baasquote:
Voor de geīnteresseerden een beschouwing van NRDZ.
[..]
[..]
[..]
40 echte defaults van 1100 projecten is op dit moment een betere schatting. Dus zo’n 3.6%
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd
100000 euro geīnvesteerd
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7,5%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd ongeveer 15000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over ongeveer 11000 euro of te wel ongeveer 5,5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 8500 euro over is zo’n 4.25 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.75% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 13% tot 14% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Platformen of nog beter de vereniging van CF platformen over alle data, zouden natuurlijk dit soort zaken voor de investeerder moeten berekenen. Maar daar zijn ze blijkbaar nog niet aan toe.
[ Bericht 100% gewijzigd door RavigotteSaus op 16-12-2015 23:11:51 ]
Welk project? Er was een waslijst vragen bij Leckernogwat, maar die schoot toch binnen no-time vol, dus die zal je wel niet bedoelen?quote:Op woensdag 16 december 2015 18:06 schreef Mijnenveger het volgende:
Ligt het aan mij of doet Symbid aan censuur? Vragen/opmerkingen m.b.t. waardering verdwijnen en volgens mij is dat niet de eerste keer..
Voor de geīnteresseerden een artikel over Twino/Finabay van 21 november 2015, inclusief een balans en winst en verliesrekening.
Edit: Ik zie eigenlijk nu pas dat je die data ook gewoon op de site van Twino zelf kunt raadplegen, onder 'about us'.
Ze zijn er best open over in de FAQquote:
Daar geven ze geen openheid over. We zullen aan een project moeten deelnemen om er achter te komen
Ze spelen alsof het allemaal geen enkel probleem is.
Wel apart dat KoM het allemaal niet geregeld heeft. De blauwdruk voor dit proces lijkt bij regiofund te staan.
quote:Wat zijn zekerheden?
Om de risico´s te minimaliseren worden zoveel mogelijk zekerheden gesteld. Door zekerheden te stellen wordt namelijk uw verliesrisico beperkt. Zekerheden kunnen zijn een hypothecaire inschrijving op een onroerend goed object of een verpanding van goederen of debiteuren. De zekerheden worden gehouden door een aparte stichting; Stichting Zekerheden Regiofund. Wanneer een onderneming niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen kunnen de gestelde zekerheden worden verkocht. De verkoopopbrengst van de zekerheden wordt gebruikt om uw vordering (deels) in te lossen.
Ja ziet er vrij goed uit. Ik heb mijn investering op Twino recent verhoogd.quote:
http://www.lending-school(...)olge-neuen-maerkten/
Voor de geīnteresseerden een artikel over Twino/Finabay van 21 november 2015, inclusief een balans en winst en verliesrekening.
Edit: Ik zie eigenlijk nu pas dat je die data ook gewoon op de site van Twino zelf kunt raadplegen, onder 'about us'.
Ik ben ook ingestapt op Mintos, iemand daar ervaring mee hier? Het lijkt veel op Twino, maar ze halen hun leningen van 3rd party providers, beetje vergelijkbaar met Lendahand. Ook bij Mintos doen ze aan Buyback guarantee, maar niet bij alle leningen. Je kan zelfs investeren in hypotheken, en niet alle leningen zijn payday-leningen.
Het filter systeem voor leningen bij Mintos is beter dan bij Twino, verder werkt ook de auto-invest vergelijkbaar met Twino, maar net iets handiger.
Ik zie Mintos dus, op z'n minst, als nuttige spreiding.
Overigens mooi hoe snel je geld kunt overboeken naar die toko's in het buitenland, bank overboeking staat binnen een paar uur op je account, lang leve IBAN?
Harm, hebben jullie gisteren iets vernomen van Peter en de toegezegde verklaring ontvangen?quote:We hebben Peter geconfronteerd met het artikel. Hij geeft aan dat het verhaal absoluut niet klopt en ook dat er geen wederhoor heeft plaatsgevonden door dvhn. Hij heeft ons toegezegd morgen met een verklaring te komen.
Midden-Brabant Garantiemakelaars
Uitbreidingsfinanciering
¤100.000
| 7,0% rente | 48 maanden | Investeerders: 30 | Reacties: 0
met 5 debiteuren en 4 persoonlijke borgstellingen durf ik er wel wat in te stoppen. Denk ook wel dat deze mensen goed in de regio ingevoerd zijn wat voor een makelaar zeer belangrijk is.
Persoonlijke borgstelling van ¤ 25.000,- door Marc Slijper
Persoonlijke borgstelling van ¤ 25.000,- door Henk Honders
Persoonlijke borgstelling van ¤ 25.000,- door Kenneth Alting
Persoonlijke borgstelling van ¤ 25.000,- door Peter Dirks
[ Bericht 55% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-12-2015 11:13:34 ]
Mee eens. Ziet er degelijk uit, allemaal verbonden met hun beheer-bv en persoonlijke borgstellingquote:
Nieuw op Collin:
Midden-Brabant Garantiemakelaars
Uitbreidingsfinanciering
¤100.000
| 7,0% rente | 48 maanden | Investeerders: 30 | Reacties: 0
met 5 debiteuren en 4 persoonlijke borgstellingen durf ik er wel wat in te stoppen. Denk ook wel dat deze mensen goed in de regio ingevoerd zijn wat voor een makelaar zeer belangrijk is.
Persoonlijke borgstelling van ¤ 25.000,- door Marc Slijper
Persoonlijke borgstelling van ¤ 25.000,- door Henk Honders
Persoonlijke borgstelling van ¤ 25.000,- door Kenneth Alting
Persoonlijke borgstelling van ¤ 25.000,- door Peter Dirks
Peter heeft dinsdag en woensdag over zijn verklaring na kunnen denken.quote:
We hebben Peter geconfronteerd met het artikel. Hij geeft aan dat het verhaal absoluut niet klopt en ook dat er geen wederhoor heeft plaatsgevonden door dvhn. Hij heeft ons toegezegd morgen met een verklaring te komen. Zodra we deze hebben ontvangen zullen we deze publiceren bij de updates van de campagne en per mail versturen aan de investeerders.
Vooralsnog wachten we de verklaring van Peter af en vragen ook aan jullie nog wat geduld tot we Peter zijn reactie hebben ontvangen.
NB: in het voortraject van de pitch hebben wij stadskanaal bezocht en een werkende Bio product processor bezocht.
grtz, Harm
Tja.................................................wat zal ik zeggen.
Mijn mailbox is leeg en bij het project op de site staat ook niets.
AygoDutch/Harm je moet wel beseffen dat zo langzaam het krediet dat er was, verspeeld raakt door beloftes/ afspraken van jezelf/je leningnemers niet na te komen.
Wij horen graag de status op het moment dat het beloofd is. Weet je dan nog niets, wat in een ingewikkelde kwestie kan, laat dan weten dat je nog niets weet, en geef aan wanneer we wel wat kunnen verwachten.
Jammer is wel dat het geld niet in 'harde activa' wordt geīnvesteerd. Maar qua zekerheden ziet het er netjes uit. Doe niet mee overigens.quote:
[..]
Mee eens. Ziet er degelijk uit, allemaal verbonden met hun beheer-bv en persoonlijke borgstelling
Nou nou, 1 dagje vertraging is ook niet het einde van de wereldquote:
[..]
Peter heeft dinsdag en woensdag over zijn verklaring na kunnen denken.
Tja.................................................wat zal ik zeggen.
Mijn mailbox is leeg en bij het project op de site staat ook niets.
AygoDutch/Harm je moet wel beseffen dat zo langzaam het krediet dat er was, verspeeld raakt door beloftes/ afspraken van jezelf/je leningnemers niet na te komen.
Wij horen graag de status op het moment dat het beloofd is. Weet je dan nog niets, wat in een ingewikkelde kwestie kan, laat dan weten dat je nog niets weet, en geef aan wanneer we wel wat kunnen verwachten.
Nee, dat is natuurlijk waar, maar dit is natuurlijk niet het enige. Er zijn ook andere toezeggingen gedaan en een keer is het geduld op, hoe aardig en vriendelijk ze ook allemaal zijn bij AgD. Ik begrijp de teleurstelling heel erg goed.quote:
[..]
Nou nou, 1 dagje vertraging is ook niet het einde van de wereld
Beste NaRegenDeZon,quote:
[..]
Peter heeft dinsdag en woensdag over zijn verklaring na kunnen denken.
Tja.................................................wat zal ik zeggen.
Mijn mailbox is leeg en bij het project op de site staat ook niets.
AygoDutch/Harm je moet wel beseffen dat zo langzaam het krediet dat er was, verspeeld raakt door beloftes/ afspraken van jezelf/je leningnemers niet na te komen.
Wij horen graag de status op het moment dat het beloofd is. Weet je dan nog niets, wat in een ingewikkelde kwestie kan, laat dan weten dat je nog niets weet, en geef aan wanneer we wel wat kunnen verwachten.
Tot mijn spijt gisteren niet zoals verwacht de verklaring van Peter ontvangen. We hebben zojuist nog contact met hem gehad en hij geeft aan dat er hard aan wordt gewerkt om een zorgvuldige verklaring op te stellen.
Ik vind het vervelend dat ik daarmee niet de belofte van gisteren publiceren kan nakomen.
Omdat ik afhankelijk van anderen ben durf ik nu geen keiharde garantie te geven wanneer ik de verklaring kan publiceren. Ik kan enkel beloven dat we er boven op zitten om deze asap te verkrijgen.
Grtz, Harm
SPOILERUitvinder Peter van der Klok leurt al jaren met de Bio Product Processor, maar de machine draait op nog niet één erf. Subsidieverstrekkers doen inmiddels onderzoek.
Het is 16 december 2014 als de Drentse gedeputeerde Henk van de Boer op de AgroExpo in de TT Hall in Assen de loftrompet steekt. Achter hem staat een groene zeecontainer: de Bio Product Processor. Een vinding van uitvinder Peter van der Klok (57) uit Stadskanaal, die de afgelopen jaren bekendheid verwierf met innovatieve uitvindingen. De provincie Drenthe heeft een paar maanden daarvoor nog 149.000 euro subsidie overgemaakt, die via een omweg grotendeels bij Van der Klok terechtkomt.
Voor dat Drentse geld gaat hij in zee met het innovatieve mobiliteitscentrum TT Plaza. Via een gezamenlijk bedrijfje vragen zij een subsidie aan bij de provincie Drenthe voor een onderzoek naar de uitstootwaarden van biodiesel. De Bio Product Processor speelt daarin een rol. De provincie is enthousiast en verstrekt bijna anderhalve ton aan subsidiegeld, maar dan gaat het mis. Van der Klok sluist 105.925 euro van het geld naar een van zijn eigen bedrijfjes: TCE Gofour, zo staat in een vonnis van de rechtbank. Die oordeelt in juli van dit jaar dat Van der Klok het subsidiegeld uit Drenthe moet teruggeven. De ondernemer uit Stadskanaal noemt de veroordeling onterecht. ,,De rechter maakte een dozijn fouten en was druk, want ze wilde met vakantie.''
Maar die uitspraak van de rechter is tijdens de Agro Expo nog niet gedaan.
Dat de Drentse gedeputeerde de presentatie van een ‘wereldprimeur in Drenthe' voor z'n rekening neemt, is niet gek. Van der Klok ontvangt met enige regelmaat hooggeplaatste politici. Hij gaat bijvoorbeeld op zakenreis naar China met voormalig minister Maxime Verhagen. Ontvangt de Groninger commissaris van de Koning op zijn bedrijf, laat gedeputeerde Nienke Homan even buurten en krijgt uit handen van gedeputeerde Yvonne van Mastrigt in januari nog de eerste prijs als winnaar van Duurzame Dates Groningen 2015. Drie jaar daarvoor zit Van der Klok bij de top 3 van de wedstrijd Groenste Groninger. Het gaat nog verder: de bekende ondernemer ging in juni van vorig jaar mee met koning Willem-Alexander en koningin Máxima op handelsmissie naar Polen.
Belofte zonder resultaat
Deze 16de december van 2014 wordt de aanwezigen voorgehouden dat de Bio Product Processor een machine is die de wereld van de landbouw zal veranderen. De Bio Product Processor maakt via natuurlijke grondstoffen hoogwaardige biodiesel. Koolzaad erin, biodiesel en veevoeder eruit, belooft bedenker en uitvinder Peter van der Klok. Een boer kan er wel 100.000 liter biodiesel per jaar uit halen en tienduizenden euro's verdienen. En als klap op de vuurpijl natuurlijk de eigen tractors er op laten rijden.
Van der Klok doet deze belofte al jaren, maar zonder resultaat. Al in 2009 heeft hij het over de Bio Product Processor. Hij wil visafval omzetten in biodiesel. Via voormalig minister Gerda Verburg (Landbouw) ontvangt hij tienduizenden euro's om een haalbaarheidsstudie te doen naar de BPP. In 2011 krijgt hij van minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) een subsidie om een proeffabriek te bouwen. In november van dat jaar vertelt Van der Klok in een uitgave van Agrologistiek dat de eerste verwerkingsinstallatie op de tekentafel ligt en binnen een jaar moet draaien op Urk.
bioprocessor.JPG
Tekening van de Bio Product Processor.
In dat vissersdorp is Van der Klok in die periode een veelgeziene gast. Hij helpt een vissersfamilie op Urk om schepen duurzamer te maken. Naast de Bio Product Processor draagt de ondernemer uit Stadskanaal tal van energiebesparende oplossingen aan voor hun boten. Maar de biodieselinstallatie komt er nooit en de partijen raken gebrouilleerd. Wat er precies is voorgevallen, blijft vaag. Het hele traject begint in ieder geval met grote beloftes en met het verstrijken van de tijd horen mensen niks meer van Van der Klok. Het is iets dat vaker wordt gezegd rond de Stadskanaalster ondernemer.
De vissers willen niet praten met de krant. Ze zijn bang voor Peter van der Klok.
En dat verhaal vormt een rode draad in het zakelijk leven van de ondernemer. Veel van de ruim dertig bronnen die Dagblad van het Noorden de afgelopen twee maanden sprak, zijn doodsbenauwd voor Van der Klok. Zo geven ze bijna allemaal expliciet aan dat ze niet met naam en toenaam in de krant willen. Uit angst voor represailles. Van der Klok heeft diverse bv's. Een van die bv's is het bedrijf FINN, dat hij in 1996 overneemt. Hij kan bezig met groene uitvindingen, zegt hij zelf, omdat hij geld verdient met FINN. Oud-medewerkers van het bedrijf FINN reppen over Van der Klok als een intimiderende man die niet schuwt mensen onder druk te zetten.
,,Hij intimideert en denkt alleen aan zichzelf. Ik begin alweer te trillen nu ik over hem spreek'', zegt een van hen. Een ander: ,,Je wordt direct onder druk gezet als het hem niet bevalt. Hij intimideert en brengt daarbij direct zijn vaste advocaten in stelling.'' Veel van hen zijn bang dat hij een rechtszaak tegen hen aanspant, of nog erger.
Zo circuleren er foto's van de ondernemer waarop hij met automatische vuurwapens staat. Onder meer in z'n eigen kantoor. Ook staat er een video op internet waarin Peter van der Klok en anderen met wapens spelen op een braakliggend terrein in Stadskanaal. De politie deed onlangs een inval bij zijn bedrijf en vond daar inderdaad meerdere verboden wapens.
Koolzaad vervangt visafval
Inmiddels heeft Van der Klok het plan laten varen om visafval te verwerken tot biodiesel. Koolzaad vormt de nieuwe businesscase van de ondernemer. Agrariërs kunnen in zijn plannen koolzaad verbouwen en in de Bio Product Processor verwerken tot biodiesel. Het restproduct, de perskoek, kunnen ze gebruiken als veevoeder. Een enthousiaste boer uit Musselkanaal zag wel heil in het plan en ging met Van der Klok in zee. De twee vroegen subsidie aan en kregen honderdduizenden euro's voor de ontwikkeling van de BPP.
Volgens de groene ondernemer zou het apparaat in het tweede kwartaal van 2014 op diens erf staan. Maar het apparaat staat er nog steeds niet. En dat gaat ook niet meer gebeuren. Het project is afgeblazen. Van der Klok zegt dat dit door de boer komt. Die zou geen geld hebben. De boer wil niet reageren. Hij wil er geen energie meer in steken. Maar hij noemt het pertinente kul dat hij geen geld heeft. De Bio Product Processor zou niet functioneren. ,,Ik wil de installatie nu direct wel op mijn erf hebben als hij toch klaar is'', zegt de agrariër nog.
Onder meer de rechtszaak van juli doet de alarmbellen rinkelen bij diverse overheden. Die onderzoeken inmiddels, melden welingelichte bronnen, de gelden die naar Van der Klok en TCE Gofour zijn gegaan. Een gespecialiseerd team van de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO) bekijkt of het wel allemaal in de haak is. Gevreesd wordt dat er is gesjoemeld met aanvragen. En daarmee dat diverse instanties steeds subsidie gaven voor hetzelfde project, de Bio Product Processor. Wat wel opvallend is, is dat de overheidsdiensten kennelijk van elkaar niet weten welk geld ze verstrekken.
Groningen maakte bijvoorbeeld in 2013 100.000 euro over voor de BPP. Daarvan balen ze bij de provincie nu als een stekker, volgens een ingewijde. Samenwerkingsverband Noord-Nederland stond enkele weken geleden nog op het punt 309.242,50 euro Europees geld toe te kennen. Daar zijn ze opgelucht dat dit geld ‘binnenboord is gebleven'. Een ambtenaar van een provincie zegt dat de controle niet optimaal is geweest. ,,Het bizarre is: ik geloof nog steeds in het project'', vertelt de ambtenaar. ,,Als Van der Klok nou wel had samengewerkt en niet zo op geld belust zou zijn, dan was het project van de grond gekomen. Nu zit er veel publiek geld in. En is er niks.''
‘Ze voeren een hetze tegen mij'
B821039189Z.1_20151214161705_000+GM2MC989.1.jpg
Van der Klok met de enzymen voor de Bio Product Processor.
Peter van der Klok laat weten zich niet te herkennen in het verhaal over de Bio Product Processor. Volgens de ondernemer werkt de machine wél en staat deze al negen maanden te draaien in zijn pand. Ten tijde van het gesprek met verslaggevers van deze krant werkte deze Bio Product Processor niet volledig omdat de machine werd omgebouwd.
De groene ondernemer werpt de beschuldigingen ver van zich. Hij herkent zich niet in het beeld van een man die intimideert of sjoemelt met subsidies. ,,Grote onzin. Dit komt van een paar mensen die een hetze voeren tegen mij. Zij zijn willens en wetens bezig om de boel kapot te maken'', vertelt hij. Volgens Van der Klok zijn ze afgunstig, maken ze concurrerende producten en hopen ze hem op deze wijze een hak te zetten. Hij is van plan de mensen die met de krant hebben gesproken – hoewel de krant de bronnen niet heeft prijsgegeven – voor de rechter te slepen wegens smaad en laster. Volgens hem kan bijvoorbeeld professor Gert Jan Euverink van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) bevestigen dat zijn BPP biodiesel maakt. Euverink laat desgevraagd weten dat dit veel genuanceerder ligt. ,,Van der Klok koopt enzymen in Israël en die heb ik in het laboratorium getest. De enzymen werken. Dat is iets anders dan dat de BPP werkt.''
Dat er onderzoek wordt gedaan naar het subsidiegeld dat hij heeft gekregen voor de Bio Product Processor, geeft Van der Klok toe. Deze week heeft hij een gesprek met SNN en hij verwacht dat dan alle plooien worden gladgestreken. Hij denkt dat alles nog steeds goed zal komen met de Bio Product Processor.
Wildlands
In de nieuw te openen dierentuin Wildlands Emmen moet ook een Bio Product Processor komen te staan. De safaritrucks van de zoo moeten op de groene biodiesel van Van der Klok rijden. Via crowdfunding haalde de groene ondernemer 100.000 euro op voor het project. Inmiddels is bekend geworden dat er voorlopig geen biodiesel uit koolzaad wordt gemaakt in deze Bio Product Processor, wat het plan was. De safaritrucks moeten nu eerst op oud frituurvet rijden. Van der Klok zegt dat hij in februari een BPP, geschikt voor frituurvet, levert voor Wildlands.
Volgens Van der Klok lukt koolzaad oogsten nog niet. De plek waar koolzaad zou worden gezaaid, blijkt niet rendabel voor boeren omdat bestrijdingsmiddelen daar verboden zijn. Watermaatschappij Drenthe zou daar drinkwater uit de bodem halen.
Volgens een woordvoerster van het park neemt Wildlands alleen maar de biodiesel van Van der Klok af. Hij krijgt wel de ruimte om het apparaat ter plekke neer te zetten omdat het park van plan is veel biobrandstof af te nemen. De woordvoerster gaat ervan uit dat het apparaat er tijdig komt te staan.
Politie vindt wapens bij Van der Klok
B821039189Z.1_20151214161705_000+GM2MCA6R.1.jpg
De politie-eenheid Noord-Nederland heeft verboden wapens gevonden in een bedrijfspand van Peter van der Klok in Stadskanaal. Het gaat om zes pistolen, een stroomstootwapen, meerdere messen, een kruisboog en pijlpunten met twee snijvlakken die de politie in beslag nam. Op dinsdag 27 oktober zijn agenten het bedrijfspand binnengevallen, bevestigt de politie.
,,Er zijn inderdaad wapens gevonden van de 57-jarige bedrijfseigenaar'', zegt Ron Reinds namens de politie. ,,We maken proces-verbaal op en justitie bekijkt wat ermee gaat gebeuren.'' Volgens deskundigen van de politie gaat het in het geval van vier pistolen om imitatiewapens. Reinds zegt dat dit ook niet mag volgens de Wapenwet. ,,Deze pistolen waren niet van echt te onderscheiden.'' De kruisboog en de messen zijn later teruggeven door de politie. Van der Klok wil niet reageren op de inval.
Betrokkenen zeggen dat Van der Klok nog steeds met vuurwapens rondloopt. Ook heeft hij zich op de foto laten zetten met automatische vuurwapens die van hem zouden zijn. Het feit dat Van der Klok wapens heeft, maakt dat mensen bang voor hem zijn, bevestigen diverse bronnen. Het wordt meerdere malen als reden opgegeven om niet met naam en toenaam over Van der Klok te willen praten.
En vlak daarna kwam de pitch op AgD.SPOILER20 juli 2015
Van der klok verliest kort geding.
Van der Kloks voormalige zakenpartners van TT Plaza spannen een kort geding aan tegen hem. Hij zou onrechtmatig ruim een ton van de Green Deal subsidie hebben weggesluisd naar zijn eigen bedrijf. De rechter oordeelt in het voordeel van TT-Plaza. Van der Klok moet ruim honderduizend euro terugbetalen.
Ben nu wel heeeeeeeeeeeeel benieuwd naar de verklaring.
Hallo Harm,quote:
[..]
Beste NaRegenDeZon,
Tot mijn spijt gisteren niet zoals verwacht de verklaring van Peter ontvangen. We hebben zojuist nog contact met hem gehad en hij geeft aan dat er hard aan wordt gewerkt om een zorgvuldige verklaring op te stellen.
Ik vind het vervelend dat ik daarmee niet de belofte van gisteren publiceren kan nakomen.
Omdat ik afhankelijk van anderen ben durf ik nu geen keiharde garantie te geven wanneer ik de verklaring kan publiceren. Ik kan enkel beloven dat we er boven op zitten om deze asap te verkrijgen.
Grtz, Harm
Ik ben ook best begripvol maar zet dan bijvoorbeeld even in de mijn aygodutch omgeving bij het project. Een klein berichtje dat het nog niet gaat lukken en dat je verwacht volgende week.......kies zelf de dag met nadere info komt.
Managen van verwachtingen is denk ik in dit soort zaken zeker zo belangrijk als de info zelf.
Ik zit er niet in maar ik ben ook heel benieuwd. Dat zijn wel een hoop aantijgingen allemaal aan het adres van dhr. Van der Kolk.quote:
En als ik deze kop lees:En vlak daarna kwam de pitch op AgD.SPOILER20 juli 2015
Van der klok verliest kort geding.
Van der Kloks voormalige zakenpartners van TT Plaza spannen een kort geding aan tegen hem. Hij zou onrechtmatig ruim een ton van de Green Deal subsidie hebben weggesluisd naar zijn eigen bedrijf. De rechter oordeelt in het voordeel van TT-Plaza. Van der Klok moet ruim honderduizend euro terugbetalen.
Ben nu wel heeeeeeeeeeeeel benieuwd naar de verklaring.
Done. Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Hallo Harm,
Ik ben ook best begripvol maar zet dan bijvoorbeeld even in de mijn aygodutch omgeving bij het project. Een klein berichtje dat het nog niet gaat lukken en dat je verwacht volgende week.......kies zelf de dag met nadere info komt.
Managen van verwachtingen is denk ik in dit soort zaken zeker zo belangrijk als de info zelf.
Ik verwacht de verklaring binnen de komende dagen te ontvangen en wij zullen deze dan direct publiceren.
Als daar 80% van gelogen dan voel ik me met de overgebleven 20% nog steeds niet heel prettig.
En als ik de laatste alinea lees dan snap ik dat Harm even netjes op de verklaring wacht en niet zelf iets gaat zitten tikken.
SPOILERBetrokkenen zeggen dat Van der Klok nog steeds met vuurwapens rondloopt. Ook heeft hij zich op de foto laten zetten met automatische vuurwapens die van hem zouden zijn. Het feit dat Van der Klok wapens heeft, maakt dat mensen bang voor hem zijn, bevestigen diverse bronnen. Het wordt meerdere malen als reden opgegeven om niet met naam en toenaam over Van der Klok te willen praten.
Je bedoeltquote:
Wat een artikel.
Als daar 80% van gelogen dan voel ik me met de overgebleven 20% nog steeds niet heel prettig.
En als ik de laatste alinea lees dan snap ik dat Harm even netjes op de verklaring wacht en niet zelf iets gaat zitten tikken.SPOILERBetrokkenen zeggen dat Van der Klok nog steeds met vuurwapens rondloopt. Ook heeft hij zich op de foto laten zetten met automatische vuurwapens die van hem zouden zijn. Het feit dat Van der Klok wapens heeft, maakt dat mensen bang voor hem zijn, bevestigen diverse bronnen. Het wordt meerdere malen als reden opgegeven om niet met naam en toenaam over Van der Klok te willen praten.
SPOILER
Mischien is het beter om dit weg te halen. Mijn gevoel zegt me dat het niet bijdraagt tot het innen van onze vordering. Denk dat alles al vervelend genoeg is.quote:
Als 100% van het artikel gelogen is en de foto is echt dan voelt het nog niet echt prettig.
SPOILER@NRDZ: dat jij het woord innen nog in de mond durft te nemen. Loop jij vooraan?
'k Had 'm intussen al in een spoiler gezet. Vond het ook te gek.quote:
[..]
Mischien is het beter om dit weg te halen. Mijn gevoel zegt me dat het niet bijdraagt tot het innen van onze vordering. Denk dat alles al vervelend genoeg is.
Met zo'n voertuig begrijp ik dat je je eigen diesel wilt verbouwen.SPOILERHelaas, het artikel staat niet meer achter de betaalmuur!
okquote:
[..]
'k Had 'm intussen al in een spoiler gezet. Vond het ook te gek.Met zo'n voertuig begrijp ik dat je je eigen diesel wilt verbouwen.SPOILERHelaas, het artikel staat niet meer achter de betaalmuur!
Dat je het hier wel weg kunt halen, maar dat het inmiddels op het wereldwijde riool terecht gekomen is.quote:
[..]
Mij ontgaat dit een beetje maar dat zal wel aan mij liggen.
Kan.
Het kan ook zijn dat er een paar mensen zijn die van een mug een olifant maken.quote:
Het kan ook zijn dat het een fervente airsofter is. https://nl.wikipedia.org/wiki/Airsoft
Kan.
Kan.
(Sorry, eigenlijk was dit ook mijn idee. Er zijn genoeg hobby jagers daar en het kan een leuke sport zijn)
En er was tijd zat voor.
Gokje...quote:
Het verhaal was te mooi om waar te zijn.
En de premie deed de rest?
Mee eens.er zijn neppers bij hem gevonden dus................daar schiet je geen olifant en ook geen mug meequote:
Het kan ook zijn dat het een fervente airsofter is. https://nl.wikipedia.org/wiki/Airsoft
Kan.
Inderdaad. Stom, want veel van ons zitten erin als ik me goed herinner en over het algemeen zoeken we toch wel behoorlijk naar die zaken.quote:
Mag ik zeggen dat wij met zijn alle ook wel een beetje gefaald hebben. Heel veel speelde al veel langer….. Zelf heb ik blijkbaar niet op deze meneer gezocht….
En er was tijd zat voor.
Vermoedelijk in slaap gesust door de hoge gunfactor etc. Zoals veel anderen die subsidie gegeven hebben als ik het goed gelezen heb.
[ Bericht 66% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-12-2015 13:42:51 ]
Er zijn er 6 gevonden, waarvan 4 neppers.quote:
Mee eens.er zijn neppers bij hem gevonden dus................daar schiet je geen olifant en ook geen mug
Blijven er dus twee over. 1 voor de olifant en 1 voor de mug.
Wat een zorgelijk verhaal. Falen vraag ik me af. Als ik nu google kom ik niets tegen, buiten dat verhaal van dinsdag, waar alarmbellen moeten gaan rinkelenquote:
Mag ik zeggen dat wij met zijn alle ook wel een beetje gefaald hebben. Heel veel speelde al veel langer….. Zelf heb ik blijkbaar niet op deze meneer gezocht….
En er was tijd zat voor.
quote:
[..]
Gokje...
Het verhaal was te mooi om waar te zijn.
En de premie deed de rest?
"Groene investering", mooi verhaal van Emmen, premie, vakantiegeld overgehouden, ja, dat was het wel.
Wie weten liggen er gewoon rechtmatige inkomsten achter [ Bericht 9% gewijzigd door Incitatus3 op 17-12-2015 14:02:09 (typefoutje) ]
Het hoeft voor mij niet eens rechtmatig te zijn hoor. Als ie morgen een bank beroofd en ons terugbetaald vind ik het ook best.quote:
Hij heeft de wapens al!quote:
[..]
Het hoeft voor mij niet eens rechtmatig te zijn hoor. Als ie morgen een bank beroofd en ons terugbetaald vind ik het ook best.
En een goede vlucht auto.quote:
[..]
Hij heeft de wapens al!
En brandstof er kan niks meer misgaan.quote:
[..]
En een goede vlucht auto.
Ho, ho, ho,quote:
[..]
Het hoeft voor mij niet eens rechtmatig te zijn hoor. Als ie morgen een bank beroofd en ons terugbetaald vind ik het ook best.
Heel grappig allemaal maar ik kan je vertellen dat dit niet zo is als je bij een bank werkt(e) en overvallen bent. Dit mensen houden er soms een trauma voor het leven aan over. Op die centjes zit ik niet te wachten.
Youp niet, denk ikquote:
over lol gesproken: wie doet hier de oudejaarsconference?
Jij dan, met jouw lerares Frans verhalenquote:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12924
Naam: Koiwereld
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 22.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,28
Dit zal elke koi karper handelaar toch willen doen?SPOILERKunt u een beschrijving geven van uw onderneming (inclusief rechtsvorm) en wat uw onderscheidende kenmerken zijn?
De rechtsvorm is een eenmanszaak. Zeker vanwege de fiscale voordelen aan het begin is dit het meest aantrekkelijk. Mijn onderscheidende kenmerken zijn:
- Het importeren van Koi karpers voor particulieren en groothandels.
- Het leveren van vijvers, voeders en accessoires voor de Koi hobbyist.
- Advies verstrekken aan klanten mbt verzorging en de kweek van Koi karpers.
- Het ontwerpen en plaatsen van vijvers en filtersystemen voor particulieren en bedrijven.
Qua verkoop wil ik mij gaan onderscheiden dmv gunstige prijsstellingen, goed advies en door veel gebruik te maken van social media.
pand is flatje 3 hoog.
vragen om ongelukken m.i.
Ik zie er ook niets in om dezelfde reden.quote:
koi is een drama: de BKR score wordt gemakshalve maar achterwege gelaten.
pand is flatje 3 hoog.
vragen om ongelukken m.i.