WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Misschien is dit een goede om in gedachten te houden. Maar in algemene begin ik het idee te krijgen dat het zeer lastig is om de risico's goed in te kunnen schatten. Wat weet je nu echt van zo'n bedrijf en zoveel tijd heb je om wat uit te zoeken.quote:Op dinsdag 15 december 2015 21:28 schreef bleyenburg het volgende:
Niet dat het álles zegt, maar als ik een bedrijf zie met huisvesting in een gezinswoning haak ik al af....
Ik google standaard het adres op maps.
Het project waar ik het over had liep in 3 dagen vol. Het was toen nog normaal dat een project meerdere dagen open stond voordat ie vol liep. Tegenwoordig knallen alle redelijk interessante of interessant lijkende! projecten razend snel vol.
Het lijkt dat Crowdfunding te populair wordt. Als je mee wil doen met projecten, moet je wel snel zijn, anders zijn de "blinde gokkers" je voor en kan je aan geen enkel project meedoen.
Vervelend dat dat stepbedrijf betalingsproblemen heeft.
Wat ik er zo van zie lijkt het me één van de meest risicovolle projecten immers met een nieuw te ontwikkelen produkt zijn er enorm veel uitdagingen te overwinnen voordat iets commercieel succesvol wordt. Voor dat risico zou je eigenlijk aandelen moeten krijgen, niet een beetje rente.
Die 2,27% is een gemiddelde. Ik ben ervan overtuigd dat je daar onder blijft als je kritisch bent, met name op startende bedrijven en bepaalde branches (horeca, mode) en je door allerlei zwamverhalen weet heen te prikken......
Wat ik er zo van zie lijkt het me één van de meest risicovolle projecten immers met een nieuw te ontwikkelen produkt zijn er enorm veel uitdagingen te overwinnen voordat iets commercieel succesvol wordt. Voor dat risico zou je eigenlijk aandelen moeten krijgen, niet een beetje rente.
Die 2,27% is een gemiddelde. Ik ben ervan overtuigd dat je daar onder blijft als je kritisch bent, met name op startende bedrijven en bepaalde branches (horeca, mode) en je door allerlei zwamverhalen weet heen te prikken......
Pecunia non olet
Daar heb je zeker een punt. Echter ik heb zelf het gevoel dat het percentage kunstmatig laag gehouden wordt doordat er constant nieuwe projecten bijkomen die meestal pas na een jaar of twee in de gevarenzone komen. Als er geen nieuwe aanwas zou zijn zou het percentage default echt wel oplopen.quote:
[..]
Aan beide kanten (zowel gefunde projecten als defaults)
Pecunia non olet
Fijn, dat Harm de conclusie van het onderzoek van het fraudeteam van het RVO waarover in het artikel gesproken wordt, blijkbaar al meent te kennen. Ik hoop dat die overtuiging op meer gebaseerd is, dan de mening van de betrokken ondernemer alleen. We gaan het zien. Ben benieuwd naar de verklaring. Hoop dat we niet met z'n allen de subsidie van de Provincie Drenthe hebben terugbetaald...quote:Vooruitlopend daarop kunnen we alvast melden dat er geen sprake is van onterecht subsidie stapelen
De toverkrachten van Harm worden in ieder geval stevig op de proef gesteld. De (beloftes rond) de incentive van CFS zijn zo bezien slechts een kleinigheidje.
Hopelijk wreekt zich hier niet de goedgelovigheid van een beginnend platform...
quote:
Weer een project met betalingsproblemen
Dit is mijn 1e project waarmee ik ben begonnen met crowdfunding. Ik had er veel vertrouwen in dat dit project zeker zou doorlopen.Er zou nog een tweede lening moeten zijn uit 2012(zie pitch citaat in spoiler) voor financiering twin skate. Of is die inmiddels afbetaald? Wie heeft info?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat moet ik hier nu van denken? Kennelijk kan je nergens op vertrouwen qua crowdfunding en is spreiden het enige wat je kan doen
De Step heb ik opgenomen in mijn lijstje met betalings moeilijkheden, Ik hoop voor je dat er nog wat te halen is, zo te zien wel hoofdelijk aansprakelijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.nu.nl/politiek(...)ij-crowdfunding.htmlquote:VVD en D66 zien nog veel belemmeringen bij crowdfunding
Foto: ANP
Gepubliceerd: 16 december 2015 05:09 Laatste update: 16 december 2015 08:52
De kaders die toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) stelt bij crowdfunding, schrikt investeerders af en werkt averechts om alternatieve financierders meer ruimte te geven.
Dat zeggen Tweede Kamerleden Aukje de Vries (VVD) en Wouter Koolmees (D66) tegen NU.nl.
"Kleine investeerders krijgen te maken met veel administratieve rompslomp en mogen maximaal 10 procent van hun vrij beschikbare vermogen via crowdfunding investeren. Dat schrikt investeerders af met het risico dat zij afhaken", zegt De Vries.
Ook Koolmees snapt niet waarom de toezichthouder de richtlijn van 10 procent van het vrij beschikbare vermogen hanteert. "Waarom gaat de AFM daarover? Hoeveel iemand investeert vind ik een individuele beslissing."
De Vries en Koolmees vragen minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) om met aangepaste regelgeving te komen.
Schijnzekerheid
Beide Kamerleden begrijpen dat de toezichthouder wijst op risico's bij nieuwe investeringsvormen, maar volgens de D66'er wordt er op deze manier een schijnzekerheid gecreëerd.
"Nu lijkt het alsof de AFM continu alle investeringen via crowdfunding in de gaten houdt, dat is niet zo", zegt Koolmees. Hij vreest dat het steeds opnieuw invullen van lange vragenlijsten een papieren tijger wordt.
Banken
Banken blijven volgens De Vries een belangrijke rol vervullen bij de kredietverlening voor mkb'ers, maar andere manieren of combinaties moeten de ruimte krijgen. "Ondernemers moeten keuzevrijheid hebben hoe zij aan krediet willen komen. Nieuwe toetreders tot de markt zijn daarom heel belangrijk", aldus de VVD-politica.
Koolmees: "Er moet goed toezicht zijn, ook op startende ondernemers. Maar ik vrees dat de toezichthouder hier doorschiet waardoor nieuwe bedrijven misschien helemaal niet van de grond komen."
Mkb
Vooral het midden- en kleinbedrijf (mkb) is op zoek naar andere vormen van kredietverstrekking. Banken domineren het speelveld en zijn goed voor zo'n 80 procent van de totale kredietverstrekking.
Maar andere vormen winnen snel terrein. Naast crowdfunding, waarbij meerdere partijen kunnen investeren in een onderneming, worden ook de kredietunies steeds populairder.
Volgens de AFM is in er de eerste helft van dit jaar voor 41 miljoen euro geïnvesteerd in crowdfunding. Dat is bijna een verdubbeling ten opzichte van 2014. De toezichthouder zegt dat het woord crowdfunding ook vaak wordt gebruikt voor initiatieven die niets met crowdfunding te maken hebben en dat dit gebeurt buiten het zicht van de toezichthouder.
Woensdag debatteert de Kamer met Dijsselbloem over onder andere alternatieve financieringsvormen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik wil het wel zien, lekker bakje chips erbij.quote:
Maar denk je dat er meer in zit dan alleen een debat?
edit: om 14u, gelijk met rapport oosting.
Denk dat NPO politiek er niet bij is. dus net chips blijft in de kast.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Van veel Tweede Kamerzalen zijn er livestreams.quote:
[..]
Ik wil het wel zien, lekker bakje chips erbij.
Maar denk je dat er meer in zit dan alleen een debat?
edit: om 14u, gelijk met rapport oosting.
Denk dat NPO politiek er niet bij is. dus net chips blijft in de kast.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Nieuwe Collin.
Fortune Coffee regio Veluwe
Overnamefinanciering
¤300.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 11 | Reacties: 1
Fortune Coffee regio Veluwe
Overnamefinanciering
¤300.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 11 | Reacties: 1
Het is weer 11 uur... een nieuwe investeerders rush op Collin kan beginnen 
Ook een nieuwe KoM trouwens.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Bosveld-Biltong
Ik sla deze KoM over.
Mij wat te onzeker of het wel of niet een succes wordt.
Ook een nieuwe KoM trouwens.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Bosveld-Biltong
Ik sla deze KoM over.
Mij wat te onzeker of het wel of niet een succes wordt.
Ik vind het trouwens vrij lastig om bij Collin de zekerheden van een investering te achterhalen.
KoM heeft hier bijvoorbeeld een apart tabblad aan gewijd. Hebben jullie dat ook?
Wordt de woning bij de koffieboer nu wel of niet als zekerheid ingebracht?
[ Bericht 10% gewijzigd door dyna18 op 16-12-2015 11:21:00 ]
KoM heeft hier bijvoorbeeld een apart tabblad aan gewijd. Hebben jullie dat ook?
Wordt de woning bij de koffieboer nu wel of niet als zekerheid ingebracht?
[ Bericht 10% gewijzigd door dyna18 op 16-12-2015 11:21:00 ]
Hoofdelijk aansprakelijk, dus ja.quote:
Ik vind het trouwens vrij lastig om bij Collin de zekerheden van een investering te achterhalen.
KoM heeft hier bijvoorbeeld een apart tabblad aan geweid. Hebben jullie dat ook?
Wordt de woning bij de koffieboer nu wel of niet als zekerheid ingebracht?
Verhoogd risico en collin score voldoende, en dan slechts 7.5% de laatse die deze lage score had, gaf tenminste nog 8.5% rente. Daarnaast ook niet zoveel zekerheden. Deze gaat het voor mij niet worden en zal vermoedelijk moeite krijgen om vol te lopen. Ook bij Collin!
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-12-2015 11:40:17 ]
Een update over Panneklaar en de hypothecaire zekerheid.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Persoonlijk vind ik het leuk om dit traject mee te maken en ik heb het idee dat mede dankzij goede input van dit forum dit proces tot stand komt.
Wel jammer dat ik mijn inleg niet meer kan verhogen, ik had hier best met een hoger bedrag in willen zitten.
Eens....door gebruik van dit forum komt de oplossing steeds dichter bij voor de oplossing van crowd funding met hypothecaire inschrijving.
Is trouwens al bekend hoe ze het bij Regiofund inrichten?
Is trouwens al bekend hoe ze het bij Regiofund inrichten?
quote:
Een update over Panneklaar en de hypothecaire zekerheid.Ja, hier ook ontvangen. Ziet er goed uit wat mij betreft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Persoonlijk vind ik het leuk om dit traject mee te maken en ik heb het idee dat mede dankzij goede input van dit forum dit proces tot stand komt.
Wel jammer dat ik mijn inleg niet meer kan verhogen, ik had hier best met een hoger bedrag in willen zitten.
Ik vind amerikaanse beefjerkey heel erg lekker... Ik heb 1 keer biltong geprobeerd maar dat smaakte totaal niet... Ik ben dus bij de eerste zin van dat project "een groot success in Nederland" al afgehaakt...
Ik heb Pim ook eventjes gemaild.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor de geïnteresseerden een beschouwing van NRDZ.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd
) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7,5%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd ongeveer 15000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over ongeveer 11000 euro of te wel ongeveer 5,5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 8500 euro over is zo’n 4.25 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.75% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 13% tot 14% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Platformen of nog beter de vereniging van CF platformen over alle data, zouden natuurlijk dit soort zaken voor de investeerder moeten berekenen. Maar daar zijn ze blijkbaar nog niet aan toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-12-2015 13:04:25 ]
quote:
Misschien ff relativeren.
Aantal projecten gefund
GvE 900
CCF 110
KoM 100
TOTAAL 1110
Echte default nu ca 25?? Percentage van 2,27%. Kan de bank jaloers op zijn lijkt me
quote:
Maar de meeste projecten lopen nog..........komt dus nog wel wat bij.
40 echte defaults van 1100 projecten is op dit moment een betere schatting. Dus zo’n 3.6%quote:
De laatste weken zijn er wel veel projecten met betalingsproblemen bijgekomen, elke week zeker een paar, is op zich geen goed teken, goed blijven selecteren dus (voor zover mogelijk).
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd
) bij random gespreide investering in projecten :100000 euro geïnvesteerd
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7,5%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd ongeveer 15000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over ongeveer 11000 euro of te wel ongeveer 5,5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 8500 euro over is zo’n 4.25 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.75% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 13% tot 14% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Platformen of nog beter de vereniging van CF platformen over alle data, zouden natuurlijk dit soort zaken voor de investeerder moeten berekenen. Maar daar zijn ze blijkbaar nog niet aan toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-12-2015 13:04:25 ]
Lukt ook niet, daarom veel spreiden en kleine bedragen.quote:
[..]
Misschien is dit een goede om in gedachten te houden. Maar in algemene begin ik het idee te krijgen dat het zeer lastig is om de risico's goed in te kunnen schatten. Wat weet je nu echt van zo'n bedrijf en zoveel tijd heb je om wat uit te zoeken.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Alleen wordt dat dat weer afgestraft door de AFM met een max van 100 projecten om de crowdfunder te 'beschermen'quote:
[..]
Lukt ook niet, daarom veel spreiden en kleine bedragen.
Die max van 100 komt gewoon te vervallen.quote:Op woensdag 16 december 2015 13:39 schreef najra1990 het volgende:
[..]
Alleen wordt dat dat weer afgestraft door de AFM met een max van 100 projecten om de crowdfunder te 'beschermen'
Bedankt voor deze heldere globale berekening! Klopt volgens mij helemaal.quote:
Voor de geïnteresseerden een beschouwing van NRDZ.
[..]
[..]
[..]
40 echte defaults van 1100 projecten is op dit moment een betere schatting. Dus zo’n 3.6%
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd
100000 euro geïnvesteerd
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7,5%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd ongeveer 15000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over ongeveer 11000 euro of te wel ongeveer 5,5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 8500 euro over is zo’n 4.25 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.75% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 13% tot 14% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Platformen of nog beter de vereniging van CF platformen over alle data, zouden natuurlijk dit soort zaken voor de investeerder moeten berekenen. Maar daar zijn ze blijkbaar nog niet aan toe.
Je zou alleen nog kunnen toevoegen dat je bij defaults (gemiddeld) ook wat aan de gestelde zekerheden overhoudt. Al is is waarschijnlijk moeilijk in te schatten hoeveel (of heeft iemand daar ook enig inzicht in?).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |