Inderdaad.quote:Op maandag 14 december 2015 22:45 schreef KMW1976 het volgende:
Panneklaar is echt een pilot voor toekomstige projecten met hyp inschrijving
Wel vreemd dat er blijkbaar verschil is tussen een grote en een kleinere investeerder. Waarom zou dit zijn en zijn niet alle investeerders gelijk, zoals dit bij Crowdfunding gebruikelijk is? Wat zijn de risico's als drie investeerders wel zelfstandig mogen beslissen en de overige investeerders niet?quote:Op maandag 14 december 2015 22:44 schreef KMW1976 het volgende:
Nu weer een volmacht gekregen om te tekenen... Het proces hyp. inschrijving Panneklaar is erg omslachtig.
--------------------------------------
De conceptakte heeft wat langer op zich laten wachten vanwege een aantal bezwaren van de notaris die hieronder worden opgesomd.
Tijdens de aflossingsfase kan een aantal situaties zich voordoen als de deelnemers niet zijn georganiseerd in een 'beslissingsorgaan'.
Zonder nadere organisatie van de deelnemers zullen zij bijvoorbeeld allen afzonderlijk:
- te zijner tijd moeten meewerken aan het royeren (doorhalen) van het hypotheekrecht bij het kadaster;
afzonderlijk toestemming moeten verlenen bij bijvoorbeeld:
- verbouw van het onderpand
- wijzigen bestemming, inrichting, gedaante van het onderpand
- verhuur van het onderpand
- vestigen tweede hypotheekrecht
- moeten meewerken aan executieverkoop (het 'gebruiken' van het hypotheekrecht) als niet wordt voldaan aan de betalingsverplichtingen.
De notaris heeft gesteld om alleen de drie grootste leningverschaffers zelfstandig hierover te laten beslissen. Alle overige deelnemers zullen in dit soort situaties vertegenwoordigd worden door Kapitaal op Maat. Hiertoe tekenen zij een "onherroepelijk Volmacht", een voorbeeld hiervan is bijgevoegd. Mocht een van de bovenstaande situaties zich voordoen, dan zal Kapitaal Op Maat met alle betrokkenen overleg plegen en uw belangen behartigen.
-----------------
Ik begrijp wel dat KoM het aanspreek punt is en dat er, indien noodzakelijk, gezamenlijk knopen moeten worden doorgehakt. Waarom niet met alle investeerders gelijk, of eventueel afhankelijk van de hoogte van je inleg?quote:Op maandag 14 december 2015 23:09 schreef RavigotteSaus het volgende:
In zoverre, eerst word je 'gedwongen' om minimaal 1000 euro te investeren om de in de pitch afgesproken zekerheden te verkrijgen. En nu krijg je blijkbaar de afgesproken zekerheid niet als je 1000+ hebt geinvesteerd.
Is er bij KoM over dit project wel nagedacht?
Volstrekt NIET mee eens. Ze durven wel deze cowboys. Een hoop bla, bla, komen net kijken, hebben nog heel weinig gepresteerd en slaan hiermee de plank alvast helemaal mis.quote:Op maandag 14 december 2015 20:00 schreef BruderKlaus het volgende:
Reactie van Capital Circle op de AFM brief:
https://www.capitalcircle(...)-veld-te-doen-ruimen
Of ik het begrijp of niet doet er niet toe. De afspraak was dat je vanaf 1000 euro op de akte staat. Typisch een voorbeeld waar GvE in een lastig pakket zit als het op een default komt.quote:Op maandag 14 december 2015 23:22 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik begrijp wel dat KoM het aanspreek punt is en dat er, indien noodzakelijk, gezamenlijk knopen moeten worden doorgehakt. Waarom niet met alle investeerders gelijk, of eventueel afhankelijk van de hoogte van je inleg?
Zo een ton om te beginnen, ze hebben nog al verwachtingen. Bier lijkt 'hot' de laatste tijd.quote:Op maandag 14 december 2015 22:43 schreef Droplollie het volgende:
Voor Groningers en bierliefhebbers. Of andere investeerders: https://www.all4funding.n(...)werij-en-proeflokaal
quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:15 schreef RavigotteSaus het volgende:
[..]
Of ik het begrijp of niet doet er niet toe. De afspraak was dat je vanaf 1000 euro op de akte staat. Typisch een voorbeeld waar KoM in een lastig pakket zit als het op een default komt.
(zit zelf niet in Panneklaar)
Het gaat dus inderdaad niet over GvE maar over KoM, maar dat staat er los van.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:15 schreef RavigotteSaus het volgende:
[..]
Of ik het begrijp of niet doet er niet toe. De afspraak was dat je vanaf 1000 euro op de akte staat. Typisch een voorbeeld waar GvE in een lastig pakket zit als het op een default komt.
(zit zelf niet in Panneklaar)
Precies!quote:Op dinsdag 15 december 2015 01:31 schreef TisIk het volgende:
[..]
Die afspraak verandert toch ook niet?
Zou er gewerkt gaan worden met een soort democratie? Ik vind het wel een beetje apart hoor. Zit er niet in, maar dit lijkt weer zo'n vage constructie te worden. Ik zou het gebruikelijk vinden als je allemaal 'gelijk' op de akte komt, en stemrecht hebt naar rato van je investering. Zie het nut ook niet van een aparte vermelding.quote:Op dinsdag 15 december 2015 06:53 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Het gaat dus inderdaad niet over GvE maar over KoM, maar dat staat er los van.
De discussie nu gaat er niet om of je apart genoemd zal worden op de akte. Dat was zo en zal ook nu zo blijven. Wat nu aangepast zal worden in wie je vertegenwoordigd. De drie grootste investeerders mogen dat blijkbaar zelf doen en de overige investeerders moeten dit gezamenlijk via KoM doen. Wat zal het voordeel kunnen zijn voor die "grote drie" waardoor ze apart op de akte willen komen te staan?
Als ik mij de investeringshistorie goed herinner zag ik in ieder geval 1x een investering van 20.000 euro voorbij komen. Blijkbaar krijg je met dat soort bedragen meer 'macht'.quote:Op dinsdag 15 december 2015 06:53 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Het gaat dus inderdaad niet over GvE maar over KoM, maar dat staat er los van.
De discussie nu gaat er niet om of je apart genoemd zal worden op de akte. Dat was zo en zal ook nu zo blijven. Wat nu aangepast zal worden in wie je vertegenwoordigd. De drie grootste investeerders mogen dat blijkbaar zelf doen en de overige investeerders moeten dit gezamenlijk via KoM doen. Wat zal het voordeel kunnen zijn voor die "grote drie" waardoor ze apart op de akte willen komen te staan?
quote:Ik vind het namelijk nogal wat om enkele personen meer rechten te geven dan anderen.
In de beginsel zou ik het een eerlijker idee vinden om iedereen te laten vertegenwoordigen door KoM.
Nu krijgen enkele deelnemers meer rechten en meer ‘macht’.
Wat zijn de mogelijkheden om iedereen te laten vertegenwoordigen door KoM?
Mee eens! Ook na rato zou ik overigens prima mee kunnen leven maar zoals het er nu staat is wel vreemd. Zou je de reactie van KoM hier kunnen delen?quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:24 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Als ik mij de investeringshistorie goed herinner zag ik in ieder geval 1x een investering van 20.000 euro voorbij komen. Blijkbaar krijg je met dat soort bedragen meer 'macht'.
Ik ben hier persoonlijk ook geen voorstander van. Ik heb dan ook het volgende voorstel naar KoM gestuurd.
[..]
Als er onderhandeld moet worden kan je natuurlijk niet met honderd man aan tafel gaan zitten. Ook om naar iedereen alle stukken te sturen met bedrijfsgevoelige informatie lijkt me dan niet zo handig.quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:09 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Zou er gewerkt gaan worden met een soort democratie? Ik vind het wel een beetje apart hoor. Zit er niet in, maar dit lijkt weer zo'n vage constructie te worden. Ik zou het gebruikelijk vinden als je allemaal 'gelijk' op de akte komt, en stemrecht hebt naar rato van je investering. Zie het nut ook niet van een aparte vermelding.
Nee, volgens mij komen daar gewoon alle investeerders op van 1k en meer die hieraan mee willen doen en de papieren hebben opgestuurd.quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:01 schreef RavigotteSaus het volgende:
Op de akte komt, neem ik aan, 3x investeerder en 1x KoM. Staan daar dan ook de mensen die minder dan 1000 euro hebben geinvesteerd op?
Ik vind dat wel apart. Je moet mijns inziens stemrecht naar rato hebben, niet met een bepaald bedrag bijna een veto kunnen kopen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:44 schreef Murene het volgende:
[..]
Als er onderhandeld moet worden kan je natuurlijk niet met honderd man aan tafel gaan zitten. Ook om naar iedereen alle stukken te sturen met bedrijfsgevoelige informatie lijkt me dan niet zo handig.
Daarom snap ik deze constructie wel. Symbid werkt ook zo.
Volgens mij was het probleem dat niet meerderheid van stemmen geldig is, maar moet er een unanieme beslissing zijn. Naar rato gaat dan niet werken.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:12 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Ik vind dat wel apart. Je moet mijns inziens stemrecht naar rato hebben, niet met een bepaald bedrag bijna een veto kunnen kopen.
Allebei niet. De investeerders die op de akte staan zijn diegene die de eerste hypotheek krijgen. Kom staat hier mijns inziens buiten.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:51 schreef RavigotteSaus het volgende:
Is het KoM BV of de stichting KOM die de eerste hypotheek krijgt.
Ik vermoed de BV, want de stichting mag volgens mij alleen maar gelden doorsluisen.
Wat gebeurt er als KoM BV in de problemen komt?
Ik ben heel benieuwd hoe de AFM over deze aktie denkt. Zeker nu derdengelden op de wensen van de AFM staan. Mogelijk gaat dit nog een stap verder. Niet een eenmalige betaling die zoek kan raken, maar een complete hypotheek.
Dit was het probleem altijd wel bij GvE. HIerdoor zou het dus kunnen zijn dat een investeerder van 100 euro op zijn strepen kan staan waardoor iedereen zijn geld zou kunnen verliezen. Daarom is het ook slim om de grootste investeerders te kiezen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:46 schreef djh77 het volgende:
[..]
Volgens mij was het probleem dat niet meerderheid van stemmen geldig is, maar moet er een unanieme beslissing zijn. Naar rato gaat dan niet werken.
Ik zou dit even heel goed navragen. Als dit zo is lijkt het met geen probleem.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:53 schreef Murene het volgende:
Allebei niet. De investeerders die op de akte staan zijn diegene die de eerste hypotheek krijgen. Kom staat hier mijns inziens buiten.
1x 20k, 2x 10k en 1x 9.7k.quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:24 schreef dyna18 het volgende:
Als ik mij de investeringshistorie goed herinner zag ik in ieder geval 1x een investering van 20.000 euro voorbij komen. Blijkbaar krijg je met dat soort bedragen meer 'macht'.
Eens, maar dat betekend zeker niet dat het slechte investeringen zijn. Voor een bank is het al snel onrendabel.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:59 schreef schvvmert het volgende:
Het verhaal is simpel, rente is laag en alleen alles wat vertrouwd is krijgt dat.
Crowdfunding is voor alles waar de bank geen interesse in heeft.
quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:46 schreef djh77 het volgende:
[..]
Volgens mij was het probleem dat niet meerderheid van stemmen geldig is, maar moet er een unanieme beslissing zijn. Naar rato gaat dan niet werken.
Ik snap wel dat het unaniem heel lastig is. Maar deze constructie vind ik ook niet zuiver. Het belang van iemand die 20k erin stopt is mogelijk heel anders dan van iemand die er 1k in stopt. Iedereen maakt weer andere afwegingen. Het is dan vreemd dat de ene 'stemrecht' heeft en de ander niet, puur omdat het nominale bedrag anders is.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:55 schreef Murene het volgende:
[..]
Dit was het probleem altijd wel bij GvE. HIerdoor zou het dus kunnen zijn dat een investeerder van 100 euro op zijn strepen kan staan waardoor iedereen zijn geld zou kunnen verliezen. Daarom is het ook slim om de grootste investeerders te kiezen.
Yep maar ben je er van bewust dat er ook steeds meer fantasiefiguren in deze markt stappen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:12 schreef Murene het volgende:
[..]
Eens, maar dat betekend zeker niet dat het slechte investeringen zijn. Voor een bank is het al snel onrendabel.
Waar heb je het over??quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:14 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Yep maar ben je er van bewust dat er ook steeds meer fantasiefiguren in deze markt stappen.
Volgens mij is er nog tijd om de zaken te regelen als je dat zou willen. Tenminste zo las ik het tussen de regels door dat er nog wat meer tijd was dan in de deadline aangegeven.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:53 schreef Murene het volgende:
[..]
Allebei niet. De investeerders die op de akte staan zijn diegene die de eerste hypotheek krijgen. Kom staat hier mijns inziens buiten.
Heb zelf wel 1k+ geïnvesteerd in dit project. Maar had geen tijd om alles te regelen. Dus ben zelf ook geen hypotheek houder. Zou mooi zijn als ze dit op een andere manier kunnen regelen.
Ze hebben niet meer zekerheden, ze mogen wanneer het mis gaat alleen mee praten en keuzes maken. Ga er ook van uit dat grote investerdeers in het algemeen meer kennis van zaken hebben als de kleinere investeerders (natuurlijk zijn er ook voorbeelden dat dit niet klopt).quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:28 schreef Graankorrel het volgende:
Ben het niet helemaal eens met de stelling van KOM dat belangen groter zijn van iemand die ¤10.000 investeert t.o.v. iemand die ¤1.000 investeert. Immers kan dit voor beide personen een even groot deel van hun vermogen zijn. Slaat dus nergens op om degene met de grootste portemonnee meer rechten/zekerheid te geven terwijl belangen even groot (kunnen) zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat het gewoon na rato van de inleg zou moeten zijn, dan hebben de grote investeerders automatisch een grotere zeggenschap maar kunnen ook de kleinere een vuist maken als dat al nodig zou zijn. Dat is ook crowdfunding denk ik en niet zoals het nu gaat, maar dat zal dan voor het volgende project weer beter geregeld moeten worden, dit is natuurlijk ook pas de eerste op deze manier. Ook wel leuk om hier bij betrokken te zijn.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:28 schreef Graankorrel het volgende:
Ben het niet helemaal eens met de stelling van KOM dat belangen groter zijn van iemand die ¤10.000 investeert t.o.v. iemand die ¤1.000 investeert. Immers kan dit voor beide personen een even groot deel van hun vermogen zijn. Slaat dus nergens op om degene met de grootste portemonnee meer rechten/zekerheid te geven terwijl belangen even groot (kunnen) zijn.
Wauw, wat probeer je nu te vertellen?quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:15 schreef schvvmert het volgende:
Iedereen kan crowdfunding beginnen ook hier, waarom alleen geld steken in dingen die via platform komen?
Dat klopt helemaal niet, ga je eerst maar eens inlezen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:15 schreef schvvmert het volgende:
Iedereen kan crowdfunding beginnen ook hier, waarom alleen geld steken in dingen die via platform komen?
Dat het grote luchtballon kan worden wanneer er steeds meer mensen instappen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:16 schreef carebaer het volgende:
[..]
Wauw, wat probeer je nu te vertellen?
Ik heb afgelopen keren achter het net gevist. Heb nu het principe toegepast eerst inschrijven dan lezen en dan eventueel verwijderen. Het was dus in dit geval verwijderen. Naar mijn idee geen schade aangericht daar de lening nog niet vol zat. Ik begrijp trouwens niet dat deze lening als starter laag risico en ruim voldoende mee krijgt.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:12 schreef obligataire het volgende:
Collin:
Leningaanvrager: Zoku Meetings & Events
Doel van de lening: Uitbreidingsfinanciering
Rente: 7,00 %
Looptijd: 48 maanden
Ik pas.........even geen starters meer. Voorschotje op voornemen 2016
Met wie maak je deal en zijn die ook thuis wanneer het fout gaat?quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:17 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal niet, ga je eerst maar eens inlezen.
ik denk dat we niet moeten reageren op een langsfietser (zie post history van schvvmert) die zich niet fatsoenlijk voorstelt en hier alleen maar wat komt roepen. daar schieten onze discussies niets mee op.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:19 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Dat het grote luchtballon kan worden wanneer er steeds meer mensen instappen.
Ik nogmaals, ga je inlezen en daarna kunnen we hier je meeste vragen wel beantwoorden.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:20 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Met wie maak je deal en zijn die ook thuis wanneer het fout gaat?
Mee eens,quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:22 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
ik denk dat we niet moeten reageren op een langsfietser (zie post history van schvvmert) die zich niet fatsoenlijk voorstelt en hier alleen maar wat komt roepen. daar schieten onze discussies niets mee op.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |