Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
En het advies van de mensenrechtencommissie van de V.N.
quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
[ Bericht 9% gewijzigd door Prutzenberg op 28-10-2015 22:15:21 ]
Zwarte Piet: Elke gelijkenis met bestaande personen berust op louter toeval.
Er wordt niet verwezen naar de oorsprong. Er wordt verwezen naar een verzinsel. Daarnaast wordt de blanke Nederlander afstammeling van een slavenhouder genoemd. Dat is ook feitelijk onjuist.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 09:12 schreef ioko het volgende:
[..]
Jij, en blijkbaar velen met jou, voelen zich als blanke Nederlander beledigd doordat mensen aanstoot nemen aan zwarte piet en verwijzen naar zijn oorsprong. Maar hindert die stigmatisering jou (als "afstammeling van een slavenhouder") in je dagelijkse functioneren? Nee. Laat dat voor mensen met een kleurtje nou heel anders zijn.
Dus waarom verwacht je begrip voor dat standpunt? Onzin is onzin.
Als je wilt dat het slavernijverleden en (hedendaags) racisme serieus genomen worden dan moet je niet met onzin aankomen. Dan wordt je niet serieus genomen.
quote:
Kan er misschien een disclaimer in de op?
Zwarte Piet: Elke gelijkenis met bestaande personen berust op louter toeval.
Die OP wil ik wel verbouwen in de loop van de dag.quote:
Waarom staat eigenlijk enkel de theorie van de Anti Pietjes mbt. de oorsprong van Zwarte Piet in de OP?
Mag ik dan roepen dat al die mensen die dit doen afgeschaft moeten worden?
Het is een verzinsel dat Piet in het verleden als knecht werd neergezet van Sinterklaas en dat hij duidelijke en overdreven kenmerken had van een neger (rode lippen en oorringen)?quote:
[..]
Er wordt niet verwezen naar de oorsprong. Er wordt verwezen naar een verzinsel. Daarnaast wordt de blanke Nederlander afstammeling van een slavenhouder genoemd. Dat is ook feitelijk onjuist.
Dus waarom verwacht je begrip voor dat standpunt? Onzin is onzin.
Als je wilt dat het slavernijverleden en (hedendaags) racisme serieus genomen worden dan moet je niet met onzin aankomen. Dan wordt je niet serieus genomen.
Het is ook onzin dat er in het verleden Nederlanders in slaven handelden en dat Nederlanders denken niet racistisch te zijn, maar dat telkens wordt aangetoond dat wel degelijk te zijn, ook nu nog in 2015?
Ik vind dat jij nogal veel als onzin wegzet wat niet in je straatje past.
Hier ben ik het deels met je eens. Blanke Nederlanders hoeven niet uitgemaakt te worden voor afstammelingen van slavenhouders en ik vind je ook niet direct racistisch als je vindt dat piet zwart moet blijven.quote:
Ik stam niet af van een slavenhouder en voel me beledigd als ik een racist word genoemd omdat ik voorstander ben van een zwarte (of bruine) zwarte piet.
Mag ik dan roepen dat al die mensen die dit doen afgeschaft moeten worden?
Dat verhard de discussie onnodig en is ook niet erg relevant. Het zorgt er alleen maar voor dat de hakken in het zand gaan en de posities extremer worden.
Rode lippen zijn geen kenmerk van een neger en oorringen zijn niet voorbehouden aan alleen negers. Zwarte Piet was en is wel de knecht van Sint.quote:
[..]
Het is een verzinsel dat Piet in het verleden als knecht werd neergezet van Sinterklaas en dat hij duidelijke en overdreven kenmerken had van een neger (rode lippen en oorringen)?
Niet zo generaliseren. De discussie heeft aangetoond dat er een aantal wat extreme racisten aan beide kanten onder ons zijn, maar niet de 'Nederlanders'. Dat gezegd hebbende zal iedereen ergens wel een tikkeltje racisme in zich hebben, ook jij en ik, maar niet het ongenuanceerd racisme waar je in de media over leest.quote:Het is ook onzin dat er in het verleden Nederlanders in slaven handelden en dat Nederlanders denken niet racistisch te zijn, maar dat telkens wordt aangetoond dat wel degelijk te zijn, ook nu nog in 2015?
En ja, Nederlanders handelden destijds, lang geleden, in slaven....wie niet?
Rode lippen, oorringen, kroeshaar, een zwarte huid en een knechten outfit zijn wel degelijk onderdeel van het stereotype, karikaturale beeld van Afrikanen vroeger. Dat beeld is pas recent aangepast.quote:
[..]
Rode lippen zijn geen kenmerk van een neger en oorringen zijn niet voorbehouden aan alleen negers. Zwarte Piet was en is wel de knecht van Sint.
Het feit dat anderen ook rode lippen konden hebben of ringen in hun oren en dat bovenstaande daarom niet klopt is een drogredenering.
Ik beweer niet dat alle Nederlands racisten zijn, maar wel dat wij ons als Nederlanders slecht bewust zijn van onze racistische gedachten en uitgangspunten. Het ter sprake brengen is al voldoende om een lading verwensingen over je heen te krijgen. En ja, ook ik ben waarschijnlijk racistischer dan ik zelf denk. Maar ik denk dat het hier vooral gaat over vanuit welke positie in onze samenleving je deze discussie voert.quote:[..]
Niet zo generaliseren. De discussie heeft aangetoond dat er een aantal wat extreme racisten aan beide kanten onder ons zijn, maar niet de 'Nederlanders'. Dat gezegd hebbende zal iedereen ergens wel een tikkeltje racisme in zich hebben, ook jij en ik, maar niet het ongenuanceerd racisme waar je in de media over leest.
En ja, Nederlanders handelden destijds, lang geleden, in slaven....wie niet?
En nee, "wie niet" is geen argument, maar wederom een drogredenering. Er zijn zeker andere landen geweest die slavenhandel dreven, maar er waren maar weinig landen zo actief met het verplaatsen van zwarte slaven naar het Caribisch gebied en Noord/Zuid Amerika als Nederland.
We zouden ons best eens wat meer mogen schamen voor het feit dat we veel geld hebben verdiend met het verhandelen van mensen voor ons eigen gewin.
Klopt. Maar je hebt het dan over het karikaturale beeld van negers.quote:
[..]
Rode lippen, oorringen, kroeshaar, een zwarte huid en een knechten outfit zijn wel degelijk onderdeel van het stereotype, karikaturale beeld van Afrikanen vroeger. Dat beeld is pas recent aangepast.
Omdat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen maakt dat het geen drogredenering is.quote:Het feit dat anderen ook rode lippen konden hebben of ringen in hun oren en dat bovenstaande daarom niet klopt is een drogredenering.
Waarom zou ik/wij/de huidige NL bevolking zich moeten schamen over wat er in het verleden gebeurd is? Hoe ver wil je terug om een tegenwoordige bevolking schaamte aan te praten? Ik leef nu, en ik heb met nu te maken, niet met tig jaar terug waar zelfs mij grootouders niets eens mee te maken hebben gehad. Je moet van het nu het beste maken en het enige wat je met 'toen' te maken hebt is dat je van fouten in de geschiedenis kunt leren en dat nu toepassen. M.b.t. de slavernij hebben we al geleerd en die is dan ook zo'n 150 jaar geleden afgeschaft en daar wordt ook al aandacht aan geschonken door een jaarlijkse herdenking. Opdat dát nooit meer mag gebeuren.quote:Ik beweer niet dat alle Nederlands racisten zijn, maar wel dat wij ons als Nederlanders slecht bewust zijn van onze racistische gedachten en uitgangspunten. Het ter sprake brengen is al voldoende om een lading verwensingen over je heen te krijgen. En ja, ook ik ben waarschijnlijk racistischer dan ik zelf denk. Maar ik denk dat het hier vooral gaat over vanuit welke positie in onze samenleving je deze discussie voert.
En nee, "wie niet" is geen argument, maar wederom een drogredenering. Er zijn zeker andere landen geweest die slavenhandel dreven, maar er waren maar weinig landen zo actief met het verplaatsen van zwarte slaven naar het Caribisch gebied en Noord/Zuid Amerika als Nederland.
We zouden ons best eens wat meer mogen schamen voor het feit dat we veel geld hebben verdiend met het verhandelen van mensen voor ons eigen gewin.
Wie je bv beter kan wijzen op schuld aan slavernij zijn de Qatarese oliebaronnen met hun WK-slavernij. Lijkt me een juister doel.
Ik scheld niemand uit geloof ik, ik vind alleen dat als je een racist bent je een kankermongool bent. Je beroepen op Zwarte Piet als aanleiding om racistisch te zijn verandert daar weinig aan.quote:
[..]
Iemand uitschelden voor kankermongool is een zwaktebod binnen de discussie.
Dat jij je niet in de argumenten kunt vinden betekent niet dat ze zichzelf haten om hun huidskleur natuurlijk.quote:Waar het om gaat is dat een minderheid van donkere mensen zichzelf ver slachtofferen over de rug van een traditioneel kinderfeest.
Deze discussie heeft het onderliggende racisme alleen maar versterkt. Dus het doel om Zwarte Piet uit te bannen heeft juist geleid tot méér racisme binnen onze samenleving. In ieder van ons schuilt een racist. Jijzelf niet uitgezonderd. Het is maar net welke knoppen je hoeft in te drukken om de racist in iemand naar boven te halen.
[/quote]
Wacht even. Je geeft toe dat het gaat om een karikatuur beeld van een neger, maar vervolgens ontken je dat zwarte piet een neger moet voorstellen?quote:
[..]
Klopt. Maar je hebt het dan over het karikaturale beeld van negers.
[..]
Omdat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen maakt dat het geen drogredenering is.
Als zwarte piet voldoet aan alle eigenschappen van hoe een neger vroeger werd gezien, wat moet piet dan volgens jou voorstellen?
Jij hebt niet meer te maken met de effecten van slavernij in je dagelijkse leven, dus jij kunt makkelijk zeggen dat je in het nu wilt leven. Stel nu dat je iemand bent met een kleurtje waarvan de voorouders ooit van Afrika naar Suriname zijn gebracht en nu in Nederland als mindere burger wordt behandeld. Kun je dan nog zo gemakkelijk zeggen dat ze zich daar over heen moeten zetten?quote:[..]
Waarom zou ik/wij/de huidige NL bevolking zich moeten schamen over wat er in het verleden gebeurd is? Hoe ver wil je terug om een tegenwoordige bevolking schaamte aan te praten? Ik leef nu, en ik heb met nu te maken, niet met tig jaar terug waar zelfs mij grootouders niets eens mee te maken hebben gehad. Je moet van het nu het beste maken en het enige wat je met 'toen' te maken hebt is dat je van fouten in de geschiedenis kunt leren en dat nu toepassen. M.b.t. de slavernij hebben we al geleerd en die is dan ook zo'n 150 jaar geleden afgeschaft en daar wordt ook al aandacht aan geschonken door een jaarlijkse herdenking. Opdat dát nooit meer mag gebeuren.
Wie je bv beter kan wijzen op schuld aan slavernij zijn de Qatarese oliebaronnen met hun WK-slavernij. Lijkt me een juister doel.
Ik denk dat een klein stukje meer empathie voor de situatie van een ander deze discussie een heel stuk vooruit zou helpen. Er zijn namelijk heel veel zaken die ´traditie´ zijn of die we vroeger ´nu eenmaal zo deden´, waarvan we ons nu niet meer kunnen voorstellen dat we het normaal vonden.
Niemand in dit landquote:
Jij hebt niet meer te maken met de effecten van slavernij in je dagelijkse leven,
Pardon? Wie wordt er als mindere burger behandeld?quote:dus jij kunt makkelijk zeggen dat je in het nu wilt leven. Stel nu dat je iemand bent met een kleurtje waarvan de voorouders ooit van Afrika naar Suriname zijn gebracht en nu in Nederland als mindere burger wordt behandeld.
Ik denk dat mensen die in Nederland wonen (met of zonder kleurtje) op hun blote knietjes mogen qua dankbaarheid dat ze niet ergens in Afrika zijn geeindigd. Ongeacht de specifieke geschiedenis van hoe je overgrootouders hier bent gekomen.
Er is niks om je over heen te zetten. We zijn allemaal verwende volgevreten luie hufters die op de bank zitten schreeuwen naar de TV als iets ons niet bevalt. Een soort 200 jaar oud trauma naar je toe willen trekken waar andere mensen dan jij last van hebben gehad om tegenwoordig in discussies anderen te kunnen domineren is dan natuurlijk wel aanlokkelijk maar het slaat verder nergens op.quote:Kun je dan nog zo gemakkelijk zeggen dat ze zich daar over heen moeten zetten?
Hier nog zo'n figuur:
Zeker. De gelijkenis van de uiterlijke kenmerken van Zwarte Piet met aan negers toegeschreven karikaturale uiterlijkheden is best treffend en daardoor ook de grootste bron van verwarring bij de anti-Pieten.quote:
[..]
Wacht even. Je geeft toe dat het gaat om een karikatuur beeld van een neger, maar vervolgens ontken je dat zwarte piet een neger moet voorstellen?
Zwarte Piet.quote:Als zwarte piet voldoet aan alle eigenschappen van hoe een neger vroeger werd gezien, wat moet piet dan volgens jou voorstellen?
Met empathie is niets mis. En zoals ik al schreef kan ik me de verwarring goed voorstellen. Maar men blijft rigide vasthouden aan de Zwarte Piet = neger = slavernij mantra zonder te willen luisteren naar wat Zwarte Piet nu écht is. Ik vind dat uitermate stuitend! Als pro-Piet moet je wel het verhaal van de connectie Zwarte Piet en slavernij zondermeer accepteren (anders ben je per definitie een racist), maar andersom wordt er totaal niet geluisterd. Niettemin zit er zoveel empathie in mijn donder dat ik ondanks dat gegeven er niets op tegen heb om de gelijkenissen met karikaturale uiterlijkheden van negers te veranderen....behalve de zwarte schmink, die is essentieel voor het culturele erfgoed en bovendien zeker niet karikaturaal.quote:Jij hebt niet meer te maken met de effecten van slavernij in je dagelijkse leven, dus jij kunt makkelijk zeggen dat je in het nu wilt leven. Stel nu dat je iemand bent met een kleurtje waarvan de voorouders ooit van Afrika naar Suriname zijn gebracht en nu in Nederland als mindere burger wordt behandeld. Kun je dan nog zo gemakkelijk zeggen dat ze zich daar over heen moeten zetten?
Ik denk dat een klein stukje meer empathie voor de situatie van een ander deze discussie een heel stuk vooruit zou helpen. Er zijn namelijk heel veel zaken die ´traditie´ zijn of die we vroeger ´nu eenmaal zo deden´, waarvan we ons nu niet meer kunnen voorstellen dat we het normaal vonden.
Ja, maar niet zo zeer in Nederland en al helemaal niet rondom zwarte piet. Die overigens geen kroeshaar heeft, maar warrig of krullerig haar, en ook die oorringen horen er niet bij, hij hoort geketend te zijn met rammelende kettingen.quote:
[..]
Rode lippen, oorringen, kroeshaar, een zwarte huid en een knechten outfit zijn wel degelijk onderdeel van het stereotype, karikaturale beeld van Afrikanen vroeger. Dat beeld is pas recent aangepast.
Los van dat, of Nederland in slaven handelde en of Nederlanders racistisch zijn is feitelijk een heel andere discussie. Het verwijderen van Zwarte Piet haalt het dagelijks racisme niet weg uit de samenleving. Als je daar wat aan wilt doen, dan moet je daar wat aan doen. Maar laat de argumenten uit die discussie buiten de zwarte piet discussie want daar hebben ze niks te zoeken: zwarte piet is geen racisme, is het nooit geweest en zal het ook nooit zijn. Alleen de anti-piet kliek kan niet inzien dat de zwarte kleur niet is voorbehouden aan negers:
Voorbeeld van hoe zwarte piet feitelijk aan zijn kleur kan zijn gekomen:
http://cdn.loomee-tv.de/wp-content/uploads/2011/02/47594-3-07.jpg
Jij vind dat. Dat is je goed recht. Maar het is (wederom) een drogreden om te zeggen dat gekleurde mensen op hun blote knieën mogen liggen dat ze hier wonen omdat het in Afrika erger is. Dan zou je nergens meer over mogen klagen dus.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Niemand in dit land
[..]
Pardon? Wie wordt er als mindere burger behandeld?
Ik denk dat mensen die in Nederland wonen (met of zonder kleurtje) op hun blote knietjes mogen qua dankbaarheid dat ze niet ergens in Afrika zijn geeindigd. Ongeacht de specifieke geschiedenis van hoe je overgrootouders hier bent gekomen.
[..]
Er is niks om je over heen te zetten.
Jij hebt niets om je over heen te zetten en je ziet dat ook niet bij anderen. Ik betoog dat er veel mensen zijn die dat heel anders zien.
Poeh. Je weet je een aardig mooie cirkelredenering op te zetten.quote:
[..]
Zeker. De gelijkenis van de uiterlijke kenmerken van Zwarte Piet met aan negers toegeschreven karikaturale uiterlijkheden is best treffend en daardoor ook de grootste bron van verwarring bij de anti-Pieten.
[..]
Zwarte Piet.
[..]
Dus Piet heeft alle karikaturale uiterlijkheden van een neger, maar hij stelt geen neger voor?
Dan is de Sint met zijn tabbert, mijter en staf zeker heel erg gelijkend aan een christelijke bisschop, maar hij stelt het niet voor?
Beetje flauwe redenering, die dan ook geen stand houdt.
[/quote]quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik scheld niemand uit geloof ik, ik vind alleen dat als je een racist bent je een kankermongool bent. Je beroepen op Zwarte Piet als aanleiding om racistisch te zijn verandert daar weinig aan.
[..]
Dat jij je niet in de argumenten kunt vinden betekent niet dat ze zichzelf haten om hun huidskleur natuurlijk.
Deze discussie heeft het onderliggende racisme alleen maar versterkt. Dus het doel om Zwarte Piet uit te bannen heeft juist geleid tot méér racisme binnen onze samenleving. In ieder van ons schuilt een racist. Jijzelf niet uitgezonderd. Het is maar net welke knoppen je hoeft in te drukken om de racist in iemand naar boven te halen.
Kankermongool is gewoon een scheldwoord. Tokkies gebruiken graag termen als kanker en mongool. Daarom blijf ik lachen om mensen die andersdenkenden voor Tokkies uitschelden maar juist zelf hier een voorbeeldgedrag aan nemen.
Dat geldt ook voor racisten die ieder jaar doelbewust een Sinterklaasfeest proberen te verstoren. Benoem het gewoon zoals het is. Wel zo duidelijk.
Waarom?? En stel dat ik me verantwoordelijk voel wat mijn voor voor ouders hebben gedaan. Wat bereik ik met het schamen? Wat bereik ik hiermee t.o.v. de negers in ons land?quote:
[..]
We zouden ons best eens wat meer mogen schamen voor het feit dat we veel geld hebben verdiend met het verhandelen van mensen voor ons eigen gewin.
Als er een Duitser naar mij toe komt en zich verontschuldigd voor wat Hitler NL heeft aangedaan zou ik dat ook raar vinden en zou ik me ook geen houding weten te geven.
Door het verstoren te noemen benoem jij sowieso al niet hoe het is. Heel veel mensen zijn tevreden met een verandering van zwarte piet naar een piet met roetvegen. Die verstoren niets, die willen verandering.quote:
[..]
Dat geldt ook voor racisten die ieder jaar doelbewust een Sinterklaasfeest proberen te verstoren. Benoem het gewoon zoals het is. Wel zo duidelijk.
Check. Ik weet het is effe die doctrine van 'zwarte schmink is per se neger' doorbreken, maar je begin het te snappen.quote:
[..]
Dus Piet heeft alle karikaturale uiterlijkheden van een neger, maar hij stelt geen neger voor?
Niet iedereen die zich zwart schminkt moet een neger voorstellen (maar Zwarte Piet bv), net zo min als dat iedereen die zich wit schminkt een blanke moet voorstellen (maar een clown bv).
Dan ook nu aan jou de vraag. Bewijs maar dat Zwarte Piet per se een neger MOET voorstellen en dan praten we verder.quote:Beetje flauwe redenering, die dan ook geen stand houdt.
Zolang je dat niet kunt staat mijn redenatie fier overeind.
De duitsers hebben anders wel lessen getrokken uit die tijd, en ja, daar schamen mensen zich nog steeds voor.quote:
[..]
Waarom?? En stel dat ik me verantwoordelijk voel wat mijn voor voor ouders hebben gedaan. Wat bereik ik met het schamen? Wat bereik ik hiermee t.o.v. de negers in ons land?
Als er een Duitser naar mij toe komt en zich verontschuldigd voor wat Hitler NL heeft aangedaan zou ik dat ook raar vinden en zou ik me ook geen houding weten te geven.
Schaamte is wat mij betreft een mooie start om je positief en constructief op te stellen. Ik bedoel niet dat je door je te schamen persoonlijk schuldig moet voelen voor al dat leed. Wel dat je in een land woont die daarin een duidelijke rol heeft gespeeld.
Ik vond het juist arrogant en kortzichtig van jou om te zeggen dat je als blanke nooit kan weten hoe een donker persoon zich voelt. Dat kan ik wel namelijk dus je stelling was gewoon onzin..quote:
[..]
Dus omdat jij mensen kent die het niet erg vinden, is het niet erg? En jij kunt je door die paar vrienden voorstellen hoe het is om gekleurd te zijn?
Dat vind ik behoorlijk kortzichtig en arrogant gedacht. Het zou wel een verklaring zijn voor de rare toon in deze discussie.
Voordat ik dat doe, zou ik graag een antwoord krijgen op mijn tegen voorbeeld, waar je handig omheen zeilt.quote:
[..]
Check. Ik weet het is effe die doctrine van 'zwarte schmink is per se neger' doorbreken, maar je begin het te snappen.
Niet iedereen die zich zwart schminkt moet een neger voorstellen (maar Zwarte Piet bv), net zo min als dat iedereen die zich wit schminkt een blanke moet voorstellen (maar een clown bv).
[..]
Dan ook nu aan jou de vraag. Bewijs maar dat Zwarte Piet per se een neger MOET voorstellen en dan praten we verder.
Zolang je dat niet kunt staat mijn redenatie fier overeind.
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Die verandering is al meer dan tien jaar aan de gang. De gekleurde Regenboog-Piet is echt geen nieuwkomer. Toch blijft de traditionele Zwarte Piet bij kinderen de favoriet. Dan kies je toch voor de wens van de meerderheid?quote:
[..]
Door het verstoren te noemen benoem jij sowieso al niet hoe het is. Heel veel mensen zijn tevreden met een verandering van zwarte piet naar een piet met roetvegen. Die verstoren niets, die willen verandering.
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.quote:
[..]
Die verandering is al meer dan tien jaar aan de gang. De gekleurde Regenboog-Piet is echt geen nieuwkomer. Toch blijft de traditionele Zwarte Piet bij kinderen de favoriet. Dan kies je toch voor de wens van de meerderheid?
Alsof kinderen bij een overgang van deze piet naar deze piet met z'n allen het Sinterklaasbijltje erbij neergooien en het feest de geschiedenisboeken in kan? Grootste tegenstander van het hele feest zijn de volwassenen die nuance een vies woord vinden.
100% van mijn kinderen hebben kleuren- en roetpieten direct afgekeurd. Op het eerste gezicht. Het zijn namelijk geen Zwarte Pieten.quote:
[..]
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.
Alsof kinderen bij een overgang van deze piet naar deze piet met z'n allen het Sinterklaasbijltje erbij neergooien en het feest de geschiedenisboeken in kan? Grootste tegenstander van het hele feest zijn de volwassenen die nuance een vies woord vinden.
Dat is wat tegenstanders ons willen blijven wijsmaken. Er is niets mis met de traditionele Zwarte Piet die ook in België als in op de Antillen wordt ingezet. Dat vinden tegenstanders niet leuk om te horen, maar als de Regenboog-Piet zo populair was geweest dan had die Zwarte Piet allang vervangen. De vraag naar Zwarte Piet blijft bestaan. Aan iedere verandering van Zwarte Piet hangt nu simpelweg een smetje. Maar goed, laat tegenstanders ieder jaar maar blijven doorzeuren, uiteindelijk komt er een moment dat ze niet meer serieus worden genomen. De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.quote:
[..]
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.
Alsof kinderen bij een overgang van deze piet naar deze piet met z'n allen het Sinterklaasbijltje erbij neergooien en het feest de geschiedenisboeken in kan? Grootste tegenstander van het hele feest zijn de volwassenen die nuance een vies woord vinden.
Ik denk juist dat het helemaal de andere kant op gaat. De discussie begint een hoop mensen de keel uit te hangen en die tegenstanders stoppen toch niet. Als je nu al ziet hoeveel mensen wel oké zijn met een piet met roetvegen lijkt het mij een kwestie van tijd voor de zwarte huid en rode lippen compleet pleite zijn. Dat laatste is ook gelul, want Albert Heijn heeft al een deel van de verpakkingen in het assortiment voorzien van een roetveegpiet.quote:
[..]
Dat is wat tegenstanders ons willen blijven wijsmaken. Er is niets mis met de traditionele Zwarte Piet die ook in België als in op de Antillen wordt ingezet. Dat vinden tegenstanders niet leuk om te horen, maar als de Regenboog-Piet zo populair was geweest dan had die Zwarte Piet allang vervangen. De vraag naar Zwarte Piet blijft bestaan. Aan iedere verandering van Zwarte Piet hangt nu simpelweg een smetje. Maar goed, laat tegenstanders ieder jaar maar blijven doorzeuren, uiteindelijk komt er een moment dat ze niet meer serieus worden genomen. De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.
Nou, ik ben nog geen roetveegpiet tegen gekomen. Laat die tegenstanders maar doorschreeuwen. Wie neemt zo'n een racist als Gario nog serieus? Ze hebben iedere rechtszaak om Zwarte Piet verloren en hun boodschap is inmiddels wel uitgekauwd. Op een gegeven moment is het doel voorbij geschoten, zoals bij deze discussie.quote:
[..]
Ik denk juist dat het helemaal de andere kant op gaat. De discussie begint een hoop mensen de keel uit te hangen en die tegenstanders stoppen toch niet. Als je nu al ziet hoeveel mensen wel oké zijn met een piet met roetvegen lijkt het mij een kwestie van tijd voor de zwarte huid en rode lippen compleet pleite zijn. Dat laatste is ook gelul, want Albert Heijn heeft al een deel van de verpakkingen in het assortiment voorzien van een roetveegpiet.
Reken maar dat tegenstanders nog meer credit verliezen als er dit jaar bij de intocht opnieuw ongeregeldheden uitbreken, zoals vorig jaar in Gouda. Ook onder veel donkerkleurige mensen werd er grote schande over gesproken. Kleine onschuldige kinderen angst aan jagen. Hoe diep kun je als mens zinken?
Klopt.quote:
Dan is de Sint met zijn tabbert, mijter en staf zeker heel erg gelijkend aan een christelijke bisschop, maar hij stelt het niet voor?
Heel in het kort dan. Sint en Piet zijn de verpersoonlijking van de oeroude strijd tussen licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. Zij bestaan in allerlei verschijningsvormen in de loop der eeuwen en over grote delen van deze aardkloot.quote:
[..]
Voordat ik dat doe, zou ik graag een antwoord krijgen op mijn tegen voorbeeld, waar je handig omheen zeilt.
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Uitbeelders, Iconografie en illustratoren hebben hen hun diverse uiterlijke kenmerken gegeven, waarbij het licht, goed, heilig en wit inmiddels sinds een flink aantal eeuwen in NL uitgebeeld wordt door de Sint figuur (die echt bestaan heeft), en donker, kwaad, duivels en zwart (naast ook (sinter/sunder)Klazen) met name de laatste eeuwen in NL door de Zwarte Piet figuur.
Dus stelt Sint een heilige van vroeger voor? De Sint is een interpretatie van het licht, goed en wit en onder die categorie valt dus ook heilig. Aangezien de Sint echt bestaan heeft en heilig was dan is hij een heilige van vroeger....maar hij personifieert dus een veel oudere traditie.
Ik zeg dat IEDEREEN in dit land blij mag zijn [om hier te wonen en niet in bijv west-afrika]. Wat dat betreft hebben donkere mensen een weinig andere ervaring dan lichte mensen.quote:
[..]
Jij vind dat. Dat is je goed recht. Maar het is (wederom) een drogreden om te zeggen dat gekleurde mensen op hun blote knieën mogen liggen dat ze hier wonen omdat het in Afrika erger is. Dan zou je nergens meer over mogen klagen dus.
Tegenwoordig. Vroeger was er denk ik meer om over te klagen mbt de overheid. Maar zelfs dat viel mee in Nederland. De VS heeft wat dat betreft echt een onstuimige historie wat betreft burgerrechten. Maar om die geschiedenis op Nederland en andere Europese landen te projecten vind ik nogal ver gaan.
Op Tumbr zit het vol met mensen die zichzelf slachtofferschap aanmeten. Psychologenvoer maar verder niet iets wat je te serieus moet nemen.quote:Jij hebt niets om je over heen te zetten en je ziet dat ook niet bij anderen. Ik betoog dat er veel mensen zijn die dat heel anders zien.
[ Bericht 5% gewijzigd door SpecialK op 28-10-2015 16:52:01 ]
Nee, natuurlijk niet, wat een onzin.quote:
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
Dat je dood bent is een goede reden om een zwarte huid te hebben. Zo zien lijken er nu eenmaal vaak uit in onze streken (zie de veenlijken).quote:En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Voor wezens uit (de) hel (de christelijke vertaling van het dodenrijk) geldt hetzelfde, de duivel is ook zwart in de traditie. Daar wordt de draai aan gegeven dat het daar zo heet is en dat ze wat geblakerd zijn, maar het zijn ook gewoon doden.
Daarnaast is zwarten een uitstekende en zeer goedkope manier om jezelf te vermommen (kaarsvlam en kurk, zoals het hoort).
De enige zwartgeschminkte blanke tijdens de winterfeesten die vermoedelijk wel een neger moet voorstellen, is de zwarte bij het Sterrenzingen, hij stelt een van de drie koningen uit het kerstverhaal voor. Maar daar hoor je dan weer niemand over, want je mag wel een negerparodie zijn als die neger een koning is, blijkbaar.
Zucht.... En alle doden hebben rode lippen, kroeshaar, ringen in hun oren en pakjes met pofmouwen?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, wat een onzin.
[..]
Dat je dood bent is een goede reden om een zwarte huid te hebben. Zo zien lijken er nu eenmaal vaak uit in onze streken (zie de veenlijken).
Voor wezens uit (de) hel (de christelijke vertaling van het dodenrijk) geldt hetzelfde, de duivel is ook zwart in de traditie. Daar wordt de draai aan gegeven dat het daar zo heet is en dat ze wat geblakerd zijn, maar het zijn ook gewoon doden.
Daarnaast is zwarten een uitstekende en zeer goedkope manier om jezelf te vermommen (kaarsvlam en kurk, zoals het hoort).
De enige zwartgeschminkte blanke tijdens de winterfeesten die vermoedelijk wel een neger moet voorstellen, is de zwarte bij het Sterrenzingen, hij stelt een van de drie koningen uit het kerstverhaal voor. Maar daar hoor je dan weer niemand over, want je mag wel een negerparodie zijn als die neger een koning is, blijkbaar.
Ik vind het vrij ver gezocht en het is voor mij heel begrijpelijk dat gekleurde mensen dit een kul verhaal vinden.
Ik denk trouwens dat 99% van de Nederlanders deze oorsprong van Sint en Piet niet kennen.
Naar mijn bescheiden mening is het over en uit met zwarte piet in traditionele staat. Bij de Lidl zijn geen zwarte pieten op sinterklaasproducten meer te bekennen. Bij AH nog een paar. Zwarte piet wordt uit het collectieve geheugen gewist. Helaas...quote:
[..]
...De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.
Ben benieuwd waar Quincy nu mee gaat komen nu hij deze slag gewonnen heeft...
De rode lippen zijn van het bloed van stoute kinderen. De rest is niet typisch zwarte piet en mag wat mij betreft afgeschaft worden.quote:
[..]
Zucht.... En alle doden hebben rode lippen, kroeshaar, ringen in hun oren en pakjes met pofmouwen?
Tuurlijk vinden de zeurpieten dat kul, elke sm-slaaf vind het vreselijk om niet meer gekwetst te kunnen worden. Dat is hun hele bestaansrecht.
Kan een mod de TT aanpassen naar Wilde Jacht svp?
ja joh, verschikkelijk.quote:
Kleine onschuldige kinderen angst aan jagen. Hoe diep kun je als mens zinken?
Wat had je er graag bij gehad?quote:
Volgende OP maar even kapen om het wat objectiever te brengen.
quote:28 oktober 2015 17:27
Onwetende Nederlanders verschuilen zich per abuis achter rapport Zwarte Piet
Foto: Marc Giling
De uitspraken van het College voor de Rechten van de Mens worden door tegenstanders van Zwarte Piet verkeerd ingezet voor hun eigen gewin. Schoolbesturen, gemeentes en andere instanties die geen Zwarte Pieten meer willen gebruiken, verschuilen zich per abuis achter de ‘racismekaart’ die door de anti-groeperingen wordt getrokken.
Dat blijkt uit gesprekken tussen Nieuws.nl, het College voor de Rechten van de Mens en het Nederlandse Sint- en Pietengilde. Eerder deze maand vond er een overleg plaats met het Gilde. Hierin gaf het College toe dat het niet kan voorschrijven hoe Zwarte Piet eruit moet zien, en dat het aan de scholen en de samenleving zelf is hoe de kameraad van Sinterklaas in wordt gezet. Dat is opvallend, omdat eerder nog schoolbesturen in Den Haag, Rotterdam, Utrecht en Amsterdam geen Pieten met een zwarte schminkkleur wilden gebruiken. Zwarte Piet zou via roetpieten en andere omwegen worden ‘afgebouwd’ tot een volledig kleurloze piet, juist omdat dit zou zijn opgelegd door het College voor de Rechten van de Mens. Dat blijkt nu dus niet zo te zijn.
Lees ook: Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
Misbruik rapport
Tegenstanders van Zwarte Piet intimideren belangengroepen, bedrijven en organisaties met de zware stempel die een rapport van het College voor de Rechten van de Mens heeft. Dit rapport sloeg echter terug op een individueel geval in 2014, waarin een moeder een zaak aanspande tegen de basisschool van haar kind. Op deze school liepen overdreven Pieten rond met een zwaar accent en overdreven geschminkte lippen. Hieruit volgde het rapport van het College, waaruit door tegenstanders van Zwarte Piet losse elementen werden geplukt.
Zwart is geen probleem
Wel benadrukt het College dat een combinatie van ‘negatieve elementen’, zoals krom taalgebruik en ‘buiten de liplijn’ geschminkte lippen, alsnog discriminatoir kan worden opgevat. De zwarte kleur op zich is echter geen probleem. Een van de schoolbestuurders van de Haagse Scholen gaf in een gesprek aan ‘morgen nog van standpunt te veranderen’ wanneer het College dit zou aangeven. Het is nog niet bekend of het College voor de Rechten van de Mens van plan is dit openlijk toe te geven.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/quote:
[..]
Wat had je er graag bij gehad?
http://www.at5.nl/artikel(...)-vanwege-zwarte-piet
Tja, wie koopt nu bij de Lidl. Die winkel is niet eens in staat een fatsoenlijk A-merk te verkopen. Bij de AH zie ik nog genoeg Zwarte Pieten op de verpakkingen. Zoals het hoort. Zwarte Piet blijft nu eenmaal een onlosmakelijk onderdeel van de Nederlandse traditie. Die zal nooit verdwijnen, net als zeurpieten.quote:
[..]
Naar mijn bescheiden mening is het over en uit met zwarte piet in traditionele staat. Bij de Lidl zijn geen zwarte pieten op sinterklaasproducten meer te bekennen. Bij AH nog een paar. Zwarte piet wordt uit het collectieve geheugen gewist. Helaas...
Ben benieuwd waar Quincy nu mee gaat komen nu hij deze slag gewonnen heeft...
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Goeie ontwikkeling, vooral dat 'zwart is geen probleem'.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 21:17 schreef Prutzenberg het volgende:
http://nieuws.nl/algemeen(...)rapport-zwarte-piet/
[..]
Apart dat dit nieuws (tot dusver) op geen enkele andere nieuwssite wordt overgenomen....
quote:
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Zeker bang voor rellen, dan moeten ze ingrijpen!quote:
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Joost Niemoller is een beetje boos:
http://joostniemoller.nl/(...)t-in-stiekeme-brief/quote:Kabinet geeft toe aan VN over ‘racistische’ Zwarte Piet in stiekeme brief
Zie "Reactie op de aanbevelingen van het CERD"
http://www.tweedekamer.nl(...)20012&did=2015D40735
Bij punt 18 staat de reactie van Asscher:
Joost eindigt met:quote:18. Considering that even a deeply-rooted cultural tradition does not justify discriminatory practices and stereotypes, the Committee recommends that the State party actively promote the elimination of those features of the character of Black Pete which reflect negative stereotypes and are experienced by many people of African descent as a vestige of slavery. The Committee recommends that the State party find a reasonable balance, such as a different portrayal of Black Pete and ensure respect of human dignity and human rights of all inhabitants of the State party. The Committee further recommends that the State party ensure non-discrimination in the enjoyment of freedom of expression and association, and that attacks on protesters be effectively investigated and duly prosecuted.
Het sinterklaasfeest is een eeuwenoude traditie die wordt vormgegeven door de samenleving en die is blijven bestaan door te veranderen. De regering onderschrijft met het VN-comité tegen rassendiscriminatie, dat in de vertolking van Zwarte Piet negatieve stereotyperingen een rol kunnen spelen. Deze kunnen onbedoeld vooroordelen en discriminatie in de hand werken en mensen kwetsen. Tegelijkertijd acht de regering het van belang te benadrukken dat dit mensen die het feest altijd met veel vreugde vieren niet tot racist maakt.
Het kabinet is van mening dat een verbod op Zwarte Piet van staatswege niet de uitweg is maar dat de overheid een rol kan spelen om een respectvolle nationale dialoog te faciliteren zodat er vanuit de maatschappij initiatieven ontstaan om Zwarte Piet te veranderen in een figuur die iedereen recht doet.
Iedereen heeft in Nederland het recht om in het openbaar te demonstreren en zijn of haar mening te uiten, dat is vastgelegd in de grondwet. Daarbij is het uiteraard van belang dat er geen wetten of regels worden overtreden en er geen sprake is van verstoring van de openbare orde.
Martin Bosma probeert er nog een agendapunt van te maken, maar helaas....quote:Het Nederlandse volk wordt niets gevraagd. Rutte cs., van dat door niemand meer gesteunde kabinet, gaan door met het breken van de ruggegraat van het Nederlandse volk. Stiekem, ergens in een bijlage.
En de media zwijgen.
Waar blijft het Kamerdebat?
http://www.dumpert.nl/med(...)rte_piet_slopen.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)n_door_den_haag.html
Gewoon niet meedoen als je voor de politie werkt en ze daar PC doen.quote:
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Het weigeren van toegang is niet mogelijk maar ja, politie-agenten denken vaak dat zij zich niet aan de wet hoeven te houden, we hebben nu eenmaal geen politie van de politie of zelfs maar een onafhankelijk klachtenorgaan m.b.t. de politie (iets zoals Comité P), tenzij het om een verdenking van een ernstig misdrijf gaat, er sterke aanwijzingen zijn en de mediadruk te hoog wordt, dan wil de rijksrecherche nog wel eens wat doen.
zwarte pieten worden daar al jarenlang vergezeld van donkerblauwe exemplaren
Hoe zou zo'n beslissing strijdig moeten zijn met de wet?quote:
[..]
Gewoon niet meedoen als je voor de politie werkt en ze daar PC doen.
Het weigeren van toegang is niet mogelijk maar ja, politie-agenten denken vaak dat zij zich niet aan de wet hoeven te houden
Leuk oeuvre ...quote:
Aangifte weigeren, zoek maar op. Dat is een buitengewoon serieus vergrijp, helaas wel een wat moeilijk aangepakt kan worden aangezien we geen politie van de politie of een onafhankelijk klachtenorgaan hebben. GeenStijl heeft het enkele jaren geleden eens geregistreerd dat de politie weigerde om aangifte te doen, de betreffende politie-medewerkers wisten - geheel terecht - niet dat het gesprek werd opgenomen. Daar hebben we nooit meer iets over gehoord.quote:
[..]
Hoe zou zo'n beslissing strijdig moeten zijn met de wet?
Ik dacht even dat je bedoelde dat deze beslissing in strijd met de wet was, my bad.quote:
[..]
Aangifte weigeren, zoek maar op.
Natuurlijk zwijgt de NPO, de medewerkers van de NPO weten maar al te goed dat er weer een bezuiniging komt als ze ook maar iets zeggen wat de staat niet bevalt. Waarom denk je dat de staat drie of vier keer achter elkaar op de NPO heeft bezuinigd? Om een punt te maken! Jullie doen wat wij willen en anders bezuinigen wij verder. En dit omdat de NPO te kritisch was op de politie ten tijde van de Balkenendekabinetten: te lastige vragen, te kritische analyses, te veel persiflage...quote:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)interklaas-in-Meppel
Ondanks alle discussie verandert Zwarte Piet nauwelijks van kleur. Dat blijkt uit de Eerste Grote Pietatlas, een uitgebreid onderzoek van deze krant in 262 gemeenten. In 86 procent van de gepeilde gemeenten blijft hij tijdens komende intocht zwart of bruin. Slechts 6 procent introduceert nieuwe varianten.
De gemeenten die niks veranderen, hebben uiteenlopende redenen. Zo speelt de discussie volgens hen lokaal niet. Of vinden ze het verwijt van racisme onzin. Anderen oordelen dat het personage in de loop van de tijd al genoeg is veranderd. Zo zijn de gouden oorringen weggehaald die naar slaven zouden verwijzen. De gemeenten die bereid zijn tot verandering, kiezen meestal voor de toevoeging van 'roetpieten' aan de optocht. Die gedeeltelijk geschminkte figuren zijn vorig jaar door het toonaangevende Sinterklaasjournaal (NTR) naar voren geschoven. Sommige kiezen voor heel andere kleuren.
Ook kleinere steden
Onder het kleine aantal 'veranderingsgezinde' gemeenten bevinden zich niet alleen de grote steden Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Ook Almere en Lelystad doen mee, evenals 'kleinere' gemeenten als Haaren (Brabant), Winterswijk (Gelderland) en Pijnacker-Nootdorp (Zuid-Holland). Zo'n 8 procent van de gemeenten heeft nog geen besluit genomen of twijfelt ernstig. Zo veranderde Etten-Leur tijdens het onderzoek van 'roetpiet' via naar 'zwart' naar 'we weten het nog niet'.
Marc Giling van het Sint- en Pietengilde is niet verrast dat de traditie stand houdt. ,,Alle veranderingen die in de media breed worden uitgemeten, geven een vertekend beeld. De overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen.''
Tegenstander Jerry Afriyie van Nederland Wordt Beter noemt de paar veranderingen juist 'heel hoopgevend'. ,,In het begin werden we nog uitgelachen en nu zien we op heel verschillende plekken al een verschuiving. Het is allang geen 'Amsterdamse kwestie' meer. Ik voorspel: volgend jaar 50 procent verandering.''
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-blijft-zwart.dhtml
En ook de naïeve debielen, zoals, Jerry Afriyie die roepen dat volgend jaar zwarte piet grotendeels verdwenen zijn, zijn exact hetzelfde als vorig jaar
Volkomen gelul. Zwarte mensen in Afrika zien het ook niet zo. Het zeuren is weggelegd voor de zeur zwarte mensen in het westen. Die daar wonen omdat....?quote:
Zwarte piet is racisme is de zuiverste vorm. Hierover valt helemaal niet te discussiëren en gelukkig gaan steeds meer mensen dit inzien.
Nee, zwarte piet is racistisch om het karikatuur, blackface.quote:
[..]
Volkomen gelul. Zwarte mensen in Afrika zien het ook niet zo. Het zeuren is weggelegd voor de zeur zwarte mensen in het westen. Die daar wonen omdat....?
Dat is niet het geval. Ik vier het met zwarte mensen. Dat een 0 uit de Bijlmer zo denkt zegt mij niets.quote:
[..]
Nee, zwarte piet is racistisch om het karikatuur, blackface.
Oh oke, maar zwarte piet gaat toch echt verdwijnen.quote:
[..]
Dat is niet het geval. Ik vier het met zwarte mensen. Dat een 0 uit de Bijlmer zo denkt zegt mij niets.
Kan. Dat zegt verder niets. Veelzeggend dat jij er blij over bent. Ben jij zwart met weinig zelfvertrouwen?quote:
[..]
Oh oke, maar zwarte piet gaat toch echt verdwijnen.
Nee.quote:
[..]
Kan. Dat zegt verder niets. Veelzeggend dat jij er blij over bent. Ben jij zwart met weinig zelfvertrouwen?
Zeur dan niet.quote:
[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2015 22:31:19 ]
Dat bepaal ik zelf wel.quote:
Ik mijn teksten ook. Ik gok vaak op domheid. Dat klopt ook vaak.quote:
Misschien, maar zwarte piet is binnenkort niet meer.quote:
[..]
Ik mijn teksten ook. Ik gok vaak op domheid. Dat klopt ook vaak.
Top. Weer niets bereikt.quote:
[..]
Misschien, maar zwarte piet is binnenkort niet meer.
quote:
[..]
Nee, zwarte piet is racistisch om het karikatuur, blackface.
Whiteface, dus RACISME. En hun lippen zijn ook nog eens karikaturaal roze. Bannen die film, NU!!!.
Goede vergelijking..quote:
[..]
[ afbeelding ]
Whiteface, dus RACISME. Bannen die film, NU!!!.
Klopt.quote:
Hahahahahhaahahhahahahahahahhaaquote:
Zwarte piet is racisme is de zuiverste vorm. Hierover valt helemaal niet te discussiëren en gelukkig gaan steeds meer mensen dit inzien.
ik ben hier geborenquote:
[..]
Volkomen gelul. Zwarte mensen in Afrika zien het ook niet zo. Het zeuren is weggelegd voor de zeur zwarte mensen in het westen. Die daar wonen omdat....?
Als het hen niet bevalt dan zal niemand hen tegenhouden om weer in Suriname/de Antillen-eilandjes/Marokko/... te gaan wonen. Hell, ze kunnen zelfs voor elk land wat lid is van de EU kiezen, dat is nogal een grote keuze.quote:
[..]
Volkomen gelul. Zwarte mensen in Afrika zien het ook niet zo. Het zeuren is weggelegd voor de zeur zwarte mensen in het westen. Die daar wonen omdat....?
Niet klagen, liever klaagpretendnegers. In Nederland is het Sinterklaasfeest, waar de kerstman van is afgeleid, een belangrijke traditie, die gaat niet worden aangepast omdat een paar mensen het niet leuk vinden.
Dat is net zoiets als dat ik in Brabant kan klagen wat ik wil over carnaval, het zal echt niet veranderen dus ik heb de keuze tussen het land te ontvluchten (skiën, weekje fietsen in het buitenland) of hier te blijven en me zoveel mogelijk aan die onzin te onttrekken.
Geloof me, ik heb meer een hekel aan carnaval dan dat die mensen een hekel hebben aan Zwarte Piet.
86% van de gemeentes viert het sinterklaasfeest traditioneel..."toonaangevende Sinterklaasjournaal (NTR)"quote:
Onderzoek in 262 gemeenten: Piet blijft zwart
Ondanks alle discussie verandert Zwarte Piet nauwelijks van kleur. Dat blijkt uit de Eerste Grote Pietatlas, een uitgebreid onderzoek van deze krant in 262 gemeenten. In 86 procent van de gepeilde gemeenten blijft hij tijdens komende intocht zwart of bruin. Slechts 6 procent introduceert nieuwe varianten.
De gemeenten die niks veranderen, hebben uiteenlopende redenen. Zo speelt de discussie volgens hen lokaal niet. Of vinden ze het verwijt van racisme onzin. Anderen oordelen dat het personage in de loop van de tijd al genoeg is veranderd. Zo zijn de gouden oorringen weggehaald die naar slaven zouden verwijzen. De gemeenten die bereid zijn tot verandering, kiezen meestal voor de toevoeging van 'roetpieten' aan de optocht. Die gedeeltelijk geschminkte figuren zijn vorig jaar door het toonaangevende Sinterklaasjournaal (NTR) naar voren geschoven. Sommige kiezen voor heel andere kleuren.
En? Wel zeuren.quote:
zeurt hij? Waar dan? Kan ik niet alles zien ofzoquote:
Ik denk dat de discussie meer onmogelijk is geworden door mensen die dit soort onverzoenlijke standpunten in nemen. Niet alleen in de zwarte piet discussie maar ook als het om andere zaken gaat. Het probleem is eigenlijk dat mensen als jij niet open staan voor dialoog en of discussie.quote:
Zwarte piet is racisme is de zuiverste vorm. Hierover valt helemaal niet te discussiëren en gelukkig gaan steeds meer mensen dit inzien.
Waarom zou je er een probleem van maken?quote:
[..]
zeurt hij? Waar dan? Kan ik niet alles zien ofzo
waar maakt hij een probleem van? Waar zeurt hij over? Serieusquote:
[..]
Waarom zou je er een probleem van maken?
Van zwarte piet. En ik ben serieus. Het is geen probleem bij ons als zwarte familie.Al ben ik wit.quote:
[..]
waar maakt hij een probleem van? Waar zeurt hij over? Serieus
Dat is de harde werkelijkheid waar een ruime meerderheid voor kiest. Maar liefst 86% handhaaft gewoon de traditionele Zwarte Piet. Net zoals bij de discussie over de economische gelukzoekers uit islamitische landen waar een kleine minderheid zich overschreeuwt ten opzichte van een ruime meerderheid die juist faliekant tegen zo'n onbeperkte immigrantenstroom is.quote:
[..]
86% van de gemeentes viert het sinterklaasfeest traditioneel..."toonaangevende Sinterklaasjournaal (NTR)"
[ afbeelding ]
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden te noemen waar een kleine minderheid doet voorkomen of ze spreken voor een ruime meerderheid. Opnieuw een duidelijk voorbeeld van een vertekend beeld proberen weer te geven. Goede actie van het AD. Laat ook de andere kant zien en het echte verhaal. Zwarte Piet is allesbehalve op sterven na dood. Ruim 86% omarmt hem.
en daarom ben ik hierquote:
rn ja als ik ergens een probleem mee ueb dan ga ik zeuren ja dat recht heb ik nu eenmaal als je daar problemen mee hebt dan stap je maar op het vliegtuig
In een paar jaar van 100% naar 86% noem ik geen "roflmao" maar gestage voortgang toch?quote:
[..]
86% van de gemeentes viert het sinterklaasfeest traditioneel..."toonaangevende Sinterklaasjournaal (NTR)"
[ afbeelding ]
Heb je nog een inhoudelijk tegen of blijft het bij het arrogante progressieve wegwuiven?quote:
Het is toch raar te zeuren? Ik ken het ook niet van zwarte mensen.quote:
[..]
en daarom ben ik hier
rn ja als ik ergens een probleem mee ueb dan ga ik zeuren ja dat recht heb ik nu eenmaal als je daar problemen mee hebt dan stap je maar op het vliegtuig
tropic thunder is toch ook niet gebanned?
[ Bericht 44% gewijzigd door sp3c op 31-10-2015 09:16:35 ]
Wellicht moet er wat aan die houding gedaan worden.
Mooi gezegd. In elk geval maken zwarte mensen in mijn omgeving zich niet druk.quote:
In een multiculturele samenleving zijn er gebruiken van de ene cultuur waar een andere cultuur zich aan stoort. Als de sint zwart was geweest en de piet wit had je er niemand over gehoord. Ergo, in een zekere cultuur is het not done om onder een baas te werken. Verklaard ook direct de oververtegenwoordiging van genoemde groepen in de uitkeringsstatistieken.
Wellicht moet er wat aan die houding gedaan worden.
Die 'voortgang' ontstaat door onwetendheid, door de stuipreactie van de policor goegemeente bij het horen van de leus ZP=racisme, doordat de media telkens een platform geeft aan de anti-Piet activisten en door geen aandacht te geven aan de echte achtergrond van Zwarte Piet (bv de docu van A.J. Scheer). De media stelt teleur. Ipv een bemiddelende rol via educatie m.b.t de achtergrond van Zwarte Piet en de punten van de anti-Pieten m.b.t. slavernij zorgen zij voor meer polarisatie.quote:
[..]
In een paar jaar van 100% naar 86% noem ik geen "roflmao" maar gestage voortgang toch?
Tijd voor educatie zou ik zeggen. Wanneer Nederland onderwezen wordt zal die 'voortgang' een halt worden toegeroepen. 100% zal het wel nooit worden, maar dat was en is zo wie zo al een utopie in een multicultureel land.
zit niet zo te zeuren joh, je bent hier zelf komen wonenquote:
[..]
Het is toch raar te zeuren? Ik ken het ook niet van zwarte mensen.
Tsja. De vraag is inderdaad of dit een blijvende verandering is of het rekken van het elastiekje maar onderschat de kracht van cijfers niet. 5 jaar geleden was het niet eens een realistische optie om het zelfs te hebben over andere pieten. Geen reden om je veilig te voelen bij dat cijfer van 86%quote:
[..]
Die 'voortgang' ontstaat door onwetendheid, door de stuipreactie van de policor goegemeente bij het horen van de leus ZP=racisme
jawel, ik ken de regenboogpieten nog. Ik denk dat het elestiekje onderhand is uitgerekt en er verder weinig gaat veranderenquote:
[..]
Tsja. De vraag is inderdaad of dit een blijvende verandering is of het rekken van het elastiekje maar onderschat de kracht van cijfers niet. 5 jaar geleden was het niet eens een realistische optie om het zelfs te hebben over andere pieten. Geen reden om je veilig te voelen bij dat cijfer van 86%
Maar de afgelopen jaren is er door ook naar verhouding meer aandacht geweest voor de anti-Pieten. Logisch dat je dan wat procenten verliest.quote:
[..]
Tsja. De vraag is inderdaad of dit een blijvende verandering is of het rekken van het elastiekje maar onderschat de kracht van cijfers niet. 5 jaar geleden was het niet eens een realistische optie om het zelfs te hebben over andere pieten. Geen reden om je veilig te voelen bij dat cijfer van 86%
14 november wordt het een interessante dag. Blijven de anti-Pieten die prominente demonstratie plek houden? Zullen zij vreedzaam protesteren (zoals zij in de media doen voorkomen, maar ondertussen van plan zijn luid te protesteren en op uitlokking uit zijn)? Hoe reageren pro-Piet demonstranten e/o de gewone huisvaders en moeders? Worden de kinderen de dupe?
Dat denk ik ook. De minderheid begint zich nu echt te overschreeuwen en ze verliezen ieder jaar meer credit. Dat bewijst ook het onderzoek van het AD waar 86% van alle gemeenten in Nederland nog gewoon de traditionele Zwarte Piet laten komen.quote:
[..]
jawel, ik ken de regenboogpieten nog. Ik denk dat het elestiekje onderhand is uitgerekt en er verder weinig gaat veranderen
Er is al veel veranderd, maar als die veranderingen niet aanslaan dan moet je daar ook de eerlijke conclusie uit willen trekken.
De tegenstanders schieten zichzelf in eigen voet als er opnieuw ongeregeldheden ontstaan zoals vorig jaar in Gouda.quote:
[..]
Maar de afgelopen jaren is er door ook naar verhouding meer aandacht geweest voor de anti-Pieten. Logisch dat je dan wat procenten verliest.
14 november wordt het een interessante dag. Blijven de anti-Pieten die prominente demonstratie plek houden? Zullen zij vreedzaam protesteren (zoals zij in de media doen voorkomen, maar ondertussen van plan zijn luid te protesteren en op uitlokking uit zijn)? Hoe reageren pro-Piet demonstranten e/o de gewone huisvaders en moeders? Worden de kinderen de dupe?
Het was gewoonweg een foutieve vergelijking. Zwarte piet is het racistisch bejegenen van een minderheidsgroep in Nederland (de zwarte medemens). Witte mensen zijn dominant in Nederland (white privilege).quote:
[..]
Heb je nog een inhoudelijk tegen of blijft het bij het arrogante progressieve wegwuiven?
Flikker allemaal toch op met je kinderachtige gejank over zwarte piet.
Uit de cijfers van het AD blijkt eerder het tegendeel.quote:
[..]
Dat denk ik ook. De minderheid begint zich nu echt te overschreeuwen en ze verliezen ieder jaar meer credit.
Wat begreep jij niet hieraan?quote:
[..]
Uit de cijfers van het AD blijkt eerder het tegendeel.
Onderzoek in 262 gemeenten: Piet blijft zwart
Ondanks alle discussie verandert Zwarte Piet nauwelijks van kleur. Dat blijkt uit de Eerste Grote Pietatlas, een uitgebreid onderzoek van deze krant in 262 gemeenten. In 86 procent van de gepeilde gemeenten blijft hij tijdens komende intocht zwart of bruin. Slechts 6 procent introduceert nieuwe varianten.
De gemeenten die niks veranderen, hebben uiteenlopende redenen. Zo speelt de discussie volgens hen lokaal niet. Of vinden ze het verwijt van racisme onzin. Anderen oordelen dat het personage in de loop van de tijd al genoeg is veranderd. Zo zijn de gouden oorringen weggehaald die naar slaven zouden verwijzen. De gemeenten die bereid zijn tot verandering, kiezen meestal voor de toevoeging van 'roetpieten' aan de optocht. Die gedeeltelijk geschminkte figuren zijn vorig jaar door het toonaangevende Sinterklaasjournaal (NTR) naar voren geschoven. Sommige kiezen voor heel andere kleuren.
Ook kleinere steden
Onder het kleine aantal 'veranderingsgezinde' gemeenten bevinden zich niet alleen de grote steden Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Ook Almere en Lelystad doen mee, evenals 'kleinere' gemeenten als Haaren (Brabant), Winterswijk (Gelderland) en Pijnacker-Nootdorp (Zuid-Holland). Zo'n 8 procent van de gemeenten heeft nog geen besluit genomen of twijfelt ernstig. Zo veranderde Etten-Leur tijdens het onderzoek van 'roetpiet' via naar 'zwart' naar 'we weten het nog niet'.
Marc Giling van het Sint- en Pietengilde is niet verrast dat de traditie stand houdt. ,,Alle veranderingen die in de media breed worden uitgemeten, geven een vertekend beeld. De overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen.''
Tegenstander Jerry Afriyie van Nederland Wordt Beter noemt de paar veranderingen juist 'heel hoopgevend'. ,,In het begin werden we nog uitgelachen en nu zien we op heel verschillende plekken al een verschuiving. Het is allang geen 'Amsterdamse kwestie' meer. Ik voorspel: volgend jaar 50 procent verandering.''
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-blijft-zwart.dhtml
Ik zou van 100% naar 86% niet een vooruitgang willen noemen, maar dat zal wel aan mij liggen dan.quote:
[..]
Wat begreep jij niet hieraan?
Onderzoek in 262 gemeenten: Piet blijft zwart
Vorig jaar was volgens jou 100% van de pieten volledig zwart?quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 11:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik zou van 100% naar 86% niet een vooruitgang willen noemen, maar dat zal wel aan mij liggen dan.
als er werd geluisterd naar die kleine minderheid dan was dit topic er niet hequote:
Waarom wordt er naar zo'n kleine minderheid geluisterd eigenlijk?
Flikker allemaal toch op met je kinderachtige gejank over zwarte piet.
Verschillende winkels passen zich blijkbaar al aan, dus er wordt wel degelijk geluisterd naar hen.quote:
[..]
als er werd geluisterd naar die kleine minderheid dan was dit topic er niet he
.Kan ook zijn dat dat elastiekje knapt.quote:
[..]
Maar de afgelopen jaren is er door ook naar verhouding meer aandacht geweest voor de anti-Pieten. Logisch dat je dan wat procenten verliest.
14 november wordt het een interessante dag. Blijven de anti-Pieten die prominente demonstratie plek houden? Zullen zij vreedzaam protesteren (zoals zij in de media doen voorkomen, maar ondertussen van plan zijn luid te protesteren en op uitlokking uit zijn)? Hoe reageren pro-Piet demonstranten e/o de gewone huisvaders en moeders? Worden de kinderen de dupe?
Mensen merken dat er weinig veranderd. In de grote steden misschien maar niet in het grootste deel van het land. In de winkels blijft Zwarte Piet ook nog gewoon zichtbaar. De discussie wordt meer naar z'n eigenlijke omvang teruggebracht: piepklein.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:29 schreef Falco het volgende:
Vorig jaar waren we op 31 oktober bij topic 38 aanbeland. Het kan men dus steeds minder schelen hoe Piet zich uitdost
Dus, wat paper tiger eerder zei, klopt gewoon.quote:
[..]
Het was gewoonweg een foutieve vergelijking. Zwarte piet is het racistisch bejegenen van een minderheidsgroep in Nederland (de zwarte medemens). Witte mensen zijn dominant in Nederland (white privilege).
Zwarten vinden blanken dominant en daar willen ze zich tegen verzetten.
Vanwege het slavenverleden is werken voor een blanke baas onderwerping?
Dat vinden ze niet, witte mensen ZIJN dominant in Nederland.quote:
[..]
Dus, wat paper tiger eerder zei, klopt gewoon.
Zwarten vinden blanken dominant en daar willen ze zich tegen verzetten.
Vanwege het slavenverleden is werken voor een blanke baas onderwerping?
Ah jij bent er zo eentje die denkt dat donkere mensen niet racistisch kunnen zijn omdat "racism = prejudice + power"quote:
[..]
Het was gewoonweg een foutieve vergelijking. Zwarte piet is het racistisch bejegenen van een minderheidsgroep in Nederland (de zwarte medemens). Witte mensen zijn dominant in Nederland (white privilege).
http://rationalwiki.org/wiki/Prejudice_plus_power
Zozo. Jij bent een ivoren toren typje. Heel mooi.quote:"Prejudice plus power" is a (re)definition of "racism"[2][3] or "sexism"[4] used by various ivory tower types and social justice enthusiasts.
Je snapt dat racisme racisme is wie het ook doet in welke context dan ook en dat wat jij beschrijft een extremistisch progressieve droomwens is om onze taal te herdefinieren om bepaalde mensen de mond te snoeren toch?
Natuurlijk kunnen donkere mensen discrimineren, maar racisme is een systeem. Een systeem dat voortkomt uit hysterische gegevens.quote:
[..]
Ah jij bent er zo eentje die denkt dat donkere mensen niet racistisch kunnen zijn omdat "racism = prejudice + power"
http://rationalwiki.org/wiki/Prejudice_plus_power
[..]
Zozo. Jij bent een ivoren toren typje. Heel mooi.
Je snapt dat racisme racisme is wie het ook doet in welke context dan ook en dat wat jij beschrijft een extremistisch progressieve droomwens is om onze taal te herdefinieren om bepaalde mensen de mond te snoeren toch?
Dominant in de vorm van er zijn er meer van?quote:
[..]
Dat vinden ze niet, witte mensen ZIJN dominant in Nederland.
De norm is dat van een witte, heteroseksuele man.quote:
[..]
Dominant in de vorm van er zijn er meer van?
En wat is daar verkeerd aan?quote:
[..]
De norm is dat van een witte, heteroseksuele man.
Ik timmer geen homo in mekaar hoor ook al prefereer ik die norm wel, heb trots dat respect, nog wel, voor anderen.
Het is niet perse fout, maar het is wel van belang dat de dominante groep zich bewust is van zijn privilege,s. In Nederland is er discriminatie op de arbeidsmarkt, durven relatief veel mensen nog niet uit de kast te komen en is er seksisme.quote:
[..]
En wat is daar verkeerd aan?
Ik timmer geen homo in mekaar hoor ook al prefereer ik die norm wel, heb trots dat respect, nog wel, voor anderen.
Omdat het een Amerikaanse traditie is, en dat moet het ook vooral blijven.quote:
nee Halloween kan echt helemaal niemand wat schelen
Het gaat toch over Piet of niet, die geaardheid van die piet staat die nu ter discussie?quote:
[..]
Het is niet perse fout, maar het is wel van belang dat de dominante groep zich bewust is van zijn privilege,s. In Nederland is er discriminatie op de arbeidsmarkt, durven relatief veel mensen nog niet uit de kast te komen en is er seksisme.
Probeer eens wat in het land van herkomst te veranderen, van die mensen, ben benieuwd hoe het je zal vergaan?
Die lijken mij dan weer dominant in hun land of niet?
door een minderheid ja, 'we' luisteren niey ... zwarte piet is niet verboden ofzoquote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:01 schreef Infection het volgende:
[..]
Verschillende winkels passen zich blijkbaar al aan, dus er wordt wel degelijk geluisterd naar hen.
en moeten die winkeleigenaren dat niet zelf weten of moeten die allemaal vinden wat de meerderheid vind?
klinkt fascistisch
Ik zou ernaar kijken of op leten en in een regenboog winkel piet zou ik geen eurocent spenderen.quote:
[..]
door een minderheid ja, 'we' luisteren niey ... zwarte piet is niet verboden ofzo
en moeten die winkeleigenaren dat niet zelf weten of moeten die allemaal vinden wat de meerderheid vind?
klinkt fascistisch
quote:
[..]
Het gaat toch over Piet of niet, die geaardheid van die piet staat die nu ter discussie?
Probeer eens wat in het land van herkomst te veranderen, van die mensen, ben benieuwd hoe het je zal vergaan?
Die lijken mij dan weer dominant in hun land of niet?
quote:
[..]
Ik zou ernaar kijken of op leten en in een regenboog winkel piet zou ik geen eurocent spenderen.
We hebben er hier in de stad ook eentje van maar nog geen regenboog piet winkel die doet in of met andere dingen handel!quote:
Houd je maar bij het voetballen want volgens mij is dit ook niet zo een winkel.
quote:
[..]
We hebben er hier in de stad ook eentje van maar nog geen regenboog piet winkel die doet in of met andere dingen handel!
Houd je maar bij het voetballen want volgens mij is dit ook niet zo een winkel.
Wat is dan die 'echte' achtergrond. Piet (toen nog 'knecht') kwam voor in een boekje waar de sint de arme kinderen soepgoed gaf. In dat boekje wordt de knecht ook niet mishandeld of als slaaf behandeld. In hoeverre is dat nog te koppelen aan slavernij (behalve zijn kleur)?quote:
aan de echte achtergrond van Zwarte Piet
Die cijfers heb ik dan gemist. Ik vind 86% van alle gemeenten die doorgaan met de traditionele Zwarte Piet toch voor zichzelf spreken.quote:
[..]
Uit de cijfers van het AD blijkt eerder het tegendeel.
Ik denk werkelijk dat tegenstanders zich gaan overschreeuwen. Deels omdat ze gedurende het hele jaar tevergeefs rechtszaken aanspannen waar ze telkens hun ongelijk halen. Wat in Gouda is gebeurd staat iedereen nog op het netvlies. Herhaalt zoiets dit jaar in Meppel dan verlies je alleen nog maar meer credit.
Ik ben gewoon blank en Nederlands. Waar moet ik anders gaan wonen?quote:
[..]
zit niet zo te zeuren joh, je bent hier zelf komen wonen
Nee. Racisme is geen systeem. Racisme is een gedrag. Van of een individu of een groep. Jij wil er een systeem van maken zodat je kan roepen dat donkere mensen niet racistisch kunnen zijn.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen donkere mensen discrimineren, maar racisme is een systeem. Een systeem dat voortkomt uit hysterische gegevens.
Blanke mensen zijn hier dominant. Zoals zwarte mensen in hun landen dominant zijn. Een vriendin van mij is Afrikaans en zwart. Die geeft aan dat witte mensen teveel nadenken over racisme.quote:
[..]
Dus, wat paper tiger eerder zei, klopt gewoon.
Zwarten vinden blanken dominant en daar willen ze zich tegen verzetten.
Vanwege het slavenverleden is werken voor een blanke baas onderwerping?
ohquote:
[..]
Nee. Racisme is geen systeem. Racisme is een gedrag. Van of een individu of een groep. Jij wil er een systeem van maken zodat je kan roepen dat donkere mensen niet racistisch kunnen zijn.
Het is wel waar.quote:
Dat zwarte piet gaat verdwijnen? zeker.quote:
Nee. Waarom daar op door gaan? Het is kleinzielig denken.quote:
[..]
Dat zwarte piet gaat verdwijnen? zeker.
Ik noem een Mugabe bv.....waar ene Quinsy dan ook nog fan van is.quote:
[..]
Nee. Racisme is geen systeem. Racisme is een gedrag. Van of een individu of een groep. Jij wil er een systeem van maken zodat je kan roepen dat donkere mensen niet racistisch kunnen zijn.
Die man wordt dan ook niet serieus genomen.quote:
[..]
Ik noem een Mugabe bv.....waar ene Quinsy dan ook nog fan van is.
boeit mij dat nou?quote:
[..]
Ik ben gewoon blank en Nederlands. Waar moet ik anders gaan wonen?
Dom zijn mag.quote:
lijkt mij een prima oplossingquote:
[..]
Ik zou ernaar kijken of op leten en in een regenboog winkel piet zou ik geen eurocent spenderen.
zwarte piet ook, zeuren over zwarte piet ook etc.quote:
wat is nu eigenlijk het probleem hier?
Dat men van niets een probleem maakt. Zeker over racisme.quote:
[..]
zwarte piet ook, zeuren over zwarte piet ook etc.
wat is nu eigenlijk het probleem hier?
Zeer gestaag! Zeker als je bedenkt dat de policor's (blijkbaar tegenwoordig ook gutmenschen genoemd) nogal dwingend zijn in deze kwestie en dat zij oververtegenwoordigd zijn op de betreffende posten.quote:
[..]
In een paar jaar van 100% naar 86% noem ik geen "roflmao" maar gestage voortgang toch?
Ik vind de koppeling donkere huidskleur en slavernij een beetje vreemd. Alsof elke neger een slaaf is of zo.quote:
[..]
Wat is dan die 'echte' achtergrond. Piet (toen nog 'knecht') kwam voor in een boekje waar de sint de arme kinderen soepgoed gaf. In dat boekje wordt de knecht ook niet mishandeld of als slaaf behandeld. In hoeverre is dat nog te koppelen aan slavernij (behalve zijn kleur)?
Er waren zwarte slaven, amerikanen hebben 'blackface' bedacht als typetje wat racistisch was in retrospect.. that's it.quote:
[..]
Ik vind de koppeling donkere huidskleur en slavernij een beetje vreemd. Alsof elke neger een slaaf is of zo.
daar heb ik toch niets mee te makenquote:
[..]
Dat men van niets een probleem maakt. Zeker over racisme.
Blijkbaar wel. Daarom schrijf je hier.quote:
Weet je zeker dat niemand dat wat kan schelen? Je weet toch dat Halloween door veel christenen gezien wordt als het feest van de duivel. Zelf gaf ik al aan dat ik het onverantwoord vind kinderen de angst aan te jagen. (deden we in het verleden ook met de zwarte piet, want die was niet altijd even vriendelijk) Tja en het nieuws over de actie van Jumbo haalde meteen het nieuws, kun je nagaan als straks dit soort gedrochten overal te vinden zijn in elke supermarkt. Ik moet er niet aan denken.quote:
nee Halloween kan echt helemaal niemand wat schelen
Alleen vrees ik dat Amerika ons al hun tradities door de strot drukt, net als Valentijnsdag, wat ik ook al zo'n achterlijke traditie vind. Leuk als je nooit een vriendin hebt gehad word je met Valentijnsdag daar elk jaar weer aan herinnert. Dat is gewoon discriminatie.quote:
[..]
Omdat het een Amerikaanse traditie is, en dat moet het ook vooral blijven.
Ligt natuurlijk ook helemaal aan jezelf of je daar in mee wil gaan. mij krijgen ze niet zo gek. Ik neem niet eens de moeite om een kerstboom te zetten.quote:
[..]
Alleen vrees ik dat Amerika ons al hun tradities door de strot drukt, net als Valentijnsdag, wat ik ook al zo'n achterlijke traditie vind. Leuk als je nooit een vriendin hebt gehad word je met Valentijnsdag daar elk jaar weer aan herinnert. Dat is gewoon discriminatie.
Dat is natuurlijk niet waar, godzijdank is Valentijnsdag nog relatief klein in Nederland maar ik moet er niet aan denken dat je ermee dood wordt gegooid op alle media, in de winkels op straat. En zelfs bij vrienden, klasgenoten of collega's.quote:
[..]
Ligt natuurlijk ook helemaal aan jezelf of je daar in mee wil gaan. mij krijgen ze niet zo gek. Ik neem niet eens de moeite om een kerstboom te zetten.
Ook al doe je er niet aan mee, de eerste reden om iemand weg te pesten is het gebruik van Valentijnsdag waar die ene knappe collega allemaal kaartjes,bloemen en rozen krijgt en jij die daar niet aan meedoet dus niet. Daar zijn al hele filmseries op gebaseerd wat vaak voor de gedupeerde slecht afloopt.
Ik dacht of denk er helemaal niet over, voor mij is alles gelijk geel of wat ook voor een kleur, door deze hele ophef krijgt het wel een nieuwe boost lijkt me?quote:
[..]
Dat men van niets een probleem maakt. Zeker over racisme.
Zou het werkelijk zo zijn, volgens mij is het meer om de handel op te drijven!quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar, godzijdank is Valentijnsdag nog relatief klein in Nederland maar ik moet er niet aan denken dat je ermee dood wordt gegooid op alle media, in de winkels op straat. En zelfs bij vrienden, klasgenoten of collega's.
Ook al doe je er niet aan mee, de eerste reden om iemand weg te pesten is het gebruik van Valentijnsdag waar die ene knappe collega allemaal kaartjes,bloemen en rozen krijgt en jij die daar niet aan meedoet dus niet. Daar zijn al hele filmseries op gebaseerd wat vaak voor de gedupeerde slecht afloopt.
Ieder kind krijgt met sinterklaas feest, dan wil ik niet dat die van mij onder doet voor eentje wat wel krijgt!
Alles dus voor de heb denk ik?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2015 15:22:46 ]
nee je vroeg wat de zwartjes hier deden, netjes antwoord geven dusquote:
[..]
Blijkbaar wel. Daarom schrijf je hier.
ik ben hier geboren
Geboren alleen of heb je een dubbel paspoort?quote:
[..]
nee je vroeg wat de zwartjes hier deden, netjes antwoord geven dus
ik ben hier geboren
Om de handel draait het altijd als het gaat om Sinterklaas, Kerstdagen, Valentijnsdag of Halloween. De vraag is in hoeverre het feest onschuldig is en eerlijk gezegd vind ik Sinterklaas onschuldiger dan Halloween of Valentijnsdag, waar hele grote groepen geschaad worden. Halloween de kinderen, Valentijnsdag sociaal zwakkere mensen wordt geen rekening mee gehouden. Daar valt het aantal Sinterklaas gedupeerden in het niets.quote:
[..]
Zou het werkelijk zo zijn, volgens mij is het meer om de handel op te drijven!
Ieder kind krijgt met sinterklaas feest, dan wil ik niet dat die van mij onder doet voor eentje wat wel krijgt!
Alles dus voor de heb denk ik?
ik ben hier geborenquote:
[..]
Geboren alleen of heb je een dubbel paspoort?
Maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Ik dacht of denk er helemaal niet over, voor mij is alles gelijk geel of wat ook voor een kleur, door deze hele ophef krijgt het wel een nieuwe boost lijkt me?
De roflmao sloeg trouwens niet op het percentage maar op het feit dat het Sinterklaasjournaal toonaangevend wordt genoemd terwijl de trend die de baas van dit programma tevergeefs probeert te forceren juist niet wordt gevolgd.quote:
[..]
In een paar jaar van 100% naar 86% noem ik geen "roflmao" maar gestage voortgang toch?
Dat is een ander verhaal, ik ben het met je eens dat we op onze hoede moeten zijn dat we niet een paar policors - of gutmenschen zo je wil - het feestje van 16 miljoen Nederlanders laten verpesten.quote:
[..]
Tsja. De vraag is inderdaad of dit een blijvende verandering is of het rekken van het elastiekje maar onderschat de kracht van cijfers niet. 5 jaar geleden was het niet eens een realistische optie om het zelfs te hebben over andere pieten. Geen reden om je veilig te voelen bij dat cijfer van 86%
[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-10-2015 15:39:17 ]
Ik vraag mij af wat zeurpieten hier doen.quote:
[..]
nee je vroeg wat de zwartjes hier deden, netjes antwoord geven dus
ik ben hier geboren
Ja dat had ik de eerste keer ook al gelezen, de vraag terug was, heb je een dubbel paspoort?quote:
Educatie door de NPO is voltooid verleden tijd. Die beëindigde met de drievoudige afstraffing door het kabinet na de afschaffing van het kijk- en luistergeld.quote:
[..]
Die 'voortgang' ontstaat door onwetendheid, door de stuipreactie van de policor goegemeente bij het horen van de leus ZP=racisme, doordat de media telkens een platform geeft aan de anti-Piet activisten en door geen aandacht te geven aan de echte achtergrond van Zwarte Piet (bv de docu van A.J. Scheer). De media stelt teleur. Ipv een bemiddelende rol via educatie m.b.t de achtergrond van Zwarte Piet en de punten van de anti-Pieten m.b.t. slavernij zorgen zij voor meer polarisatie.
Tijd voor educatie zou ik zeggen. Wanneer Nederland onderwezen wordt zal die 'voortgang' een halt worden toegeroepen. 100% zal het wel nooit worden, maar dat was en is zo wie zo al een utopie in een multicultureel land.
Ze letten wel op: tegen de mening van de politici ingaan => weer een bezuiniging. Bijt niet in de hand die je voedt, ook de NPO begrijpt dat maar al te goed.
Buiten dubbel paspoort om. Hoe boos ben je?quote:
Krijgen Surinamers en Antillianen een dubbel paspoort? Hoe dan ook doet het er weinig toe, je kan van hem veel zeggen maar hij is niet een radicale anti-ZP'er.quote:
[..]
Ja dat had ik de eerste keer ook al gelezen, de vraag terug was, heb je een dubbel paspoort?
Ik weet het niet?quote:
[..]
Krijgen Surinamers een dubbel paspoort?
Je hebt je bericht aangepast, waar beweer ik dan iets over deze?
Ik vraag alleen iets, heb al mensen gezien welke hier bevallen zijn, en dan zijn die kinderen hier geboren of niet?
Het is dus niet het antwoord waar ik blij mee ben, hier geboren kunnen er veel zijn immers?
Als ik pech had gehad was die van ons ook in het buitenland geboren trouwens.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2015 15:50:01 ]
Hoe mooi zou het zijn als de inwoners van die gemeentes de optocht boycotten, als er weinig mensen langs de kant staan dan wordt het volgend jaar vanzelf weer traditioneel. Spreek met je portemonnee! De policors hebben 1 voordeel: veel inwoners weten het niet dat ze geen normaal sinterklaasfeest krijgen, een jaar later zal dat anders zijn.quote:
[..]
Wat begreep jij niet hieraan?
Onderzoek in 262 gemeenten: Piet blijft zwart
Ondanks alle discussie verandert Zwarte Piet nauwelijks van kleur. Dat blijkt uit de Eerste Grote Pietatlas, een uitgebreid onderzoek van deze krant in 262 gemeenten. In 86 procent van de gepeilde gemeenten blijft hij tijdens komende intocht zwart of bruin. Slechts 6 procent introduceert nieuwe varianten.
De gemeenten die niks veranderen, hebben uiteenlopende redenen. Zo speelt de discussie volgens hen lokaal niet. Of vinden ze het verwijt van racisme onzin. Anderen oordelen dat het personage in de loop van de tijd al genoeg is veranderd. Zo zijn de gouden oorringen weggehaald die naar slaven zouden verwijzen. De gemeenten die bereid zijn tot verandering, kiezen meestal voor de toevoeging van 'roetpieten' aan de optocht. Die gedeeltelijk geschminkte figuren zijn vorig jaar door het toonaangevende Sinterklaasjournaal (NTR) naar voren geschoven. Sommige kiezen voor heel andere kleuren.
Ook kleinere steden
Onder het kleine aantal 'veranderingsgezinde' gemeenten bevinden zich niet alleen de grote steden Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Ook Almere en Lelystad doen mee, evenals 'kleinere' gemeenten als Haaren (Brabant), Winterswijk (Gelderland) en Pijnacker-Nootdorp (Zuid-Holland). Zo'n 8 procent van de gemeenten heeft nog geen besluit genomen of twijfelt ernstig. Zo veranderde Etten-Leur tijdens het onderzoek van 'roetpiet' via naar 'zwart' naar 'we weten het nog niet'.
Marc Giling van het Sint- en Pietengilde is niet verrast dat de traditie stand houdt. ,,Alle veranderingen die in de media breed worden uitgemeten, geven een vertekend beeld. De overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen.''
Tegenstander Jerry Afriyie van Nederland Wordt Beter noemt de paar veranderingen juist 'heel hoopgevend'. ,,In het begin werden we nog uitgelachen en nu zien we op heel verschillende plekken al een verschuiving. Het is allang geen 'Amsterdamse kwestie' meer. Ik voorspel: volgend jaar 50 procent verandering.''
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-blijft-zwart.dhtml
Terzijde, met de roetPiet kan ik leven al is het een nodeloos compromis, zolang ze er maar geen Regenboog-Piet (Teletubbie-Piet) van maken. Bovendien lijkt een pruik mij noodzakelijk, anders zie je wel heel erg gemakkelijk dat ZP ome Piet of meester Piet is.
Dat gaf ik al eerder aan, geen cent aan spenderen dus, des te meer zal in de uitverkoop gaan!quote:
[..]
Hoe mooi zou het zijn als de inwoners van die gemeentes de optocht boycotten, als er weinig mensen langs de kant staan dan wordt het volgend jaar vanzelf weer traditioneel. Spreek met je portemonnee! De policors hebben 1 voordeel: veel inwoners weten het niet dat ze geen normaal sinterklaasfeest krijgen, een jaar later zal dat anders zijn.
De aanbiedingen de laatste tijd spreken toch al boekdelen of niet?
Wie heeft de langste adem dus, denk ik dan he?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2015 15:46:24 ]
Hoe mooi zou hetzijn dat ik pro piet ga staan met zwarte famillie?quote:
[..]
Hoe mooi zou het zijn als de inwoners van die gemeentes de optocht boycotten, als er weinig mensen langs de kant staan dan wordt het volgend jaar vanzelf weer traditioneel. Spreek met je portemonnee! De policors hebben 1 voordeel: veel inwoners weten het niet dat ze geen normaal sinterklaasfeest krijgen, een jaar later zal dat anders zijn.
Terzijde, met de roetPiet kan ik leven al is het een nodeloos compromis, zolang ze er maar geen Regenboog-Piet (Teletubbie-Piet) van maken. Bovendien lijkt een pruik mij noodzakelijk, anders zie je wel heel erg gemakkelijk dat ZP ome Piet of meester Piet is.
Hoezo drukt de USA ons dat door onze strot? Volgens mij kiezen wij er geheel vrijwillig voor om dat over te nemen. Dat Valentijn puur commercieel is en geen toegevoegde waarde heeft ben ik met je eens. De mensen die geen relatie hebben wijs je daar op en de mensen die er wel een hebben hebben toch niet een speciale dag nodig om hun liefde te vieren of te tonen?quote:
[..]
Alleen vrees ik dat Amerika ons al hun tradities door de strot drukt, net als Valentijnsdag, wat ik ook al zo'n achterlijke traditie vind. Leuk als je nooit een vriendin hebt gehad word je met Valentijnsdag daar elk jaar weer aan herinnert. Dat is gewoon discriminatie.
Het zou een mooi statement zijn.quote:
[..]
Hoe mooi zou hetzijn dat ik pro piet ga staan met zwarte famillie?
De werkelijkheid is dat men het nog zou doen ook.Men begrijpt niets van de discussie.quote:
[..]
Het zou een mooi statement zijn.
Tja er hoeft maar 1 persoon mee te beginnen, dan is het rond het verhaal.quote:
[..]
Hoezo drukt de USA ons dat door onze strot? Volgens mij kiezen wij er geheel vrijwillig voor om dat over te nemen. Dat Valentijn puur commercieel is en geen toegevoegde waarde heeft ben ik met je eens. De mensen die geen relatie hebben wijs je daar op en de mensen die er wel een hebben hebben toch niet een speciale dag nodig om hun liefde te vieren of te tonen?
De nemen iedere keer 1 mee, de nieuwsgierigheid van de mens, denken of hopen dat het iets moois is, misschien is het dat ook wel, ik ben er voorals nog niet in gestonken, ik vervreet het geld liever dan dat ik het aan raam versiering of wat dan ook uitgeef.
Er zijn 2 jaar geleden al initiatieven genomen om een alternatieve intocht voor te bereiden wanneer er geen zwarte pieten bij de officiële intocht zouden zijn. Aangezien er tot nu toe slechts alternatieve pieten zijn toegevoegd, is dit nooit nodig geweest.quote:
[..]
Hoe mooi zou het zijn als de inwoners van die gemeentes de optocht boycotten, als er weinig mensen langs de kant staan dan wordt het volgend jaar vanzelf weer traditioneel. Spreek met je portemonnee! De policors hebben 1 voordeel: veel inwoners weten het niet dat ze geen normaal sinterklaasfeest krijgen, een jaar later zal dat anders zijn.
Terzijde, met de roetPiet kan ik leven al is het een nodeloos compromis, zolang ze er maar geen Regenboog-Piet (Teletubbie-Piet) van maken. Bovendien lijkt een pruik mij noodzakelijk, anders zie je wel heel erg gemakkelijk dat ZP ome Piet of meester Piet is.
Maar de animo om een alternatieve intocht te houden als dit ooit mocht gebeuren is groter dan ooit. Dat weten burgemeesters ook en daarom is de kans klein dat ze ooit een intocht zonder zwarte pieten zullen organiseren. Ze weten dat dat een flop gaat worden
nou dan stelde je die vraag echt helemaal verkeerdquote:
[..]
Ik vraag mij af wat zeurpieten hier doen.
zeurpieten zeuren, dat recht hebben ze en als de keuze gaat tussen zwarte piet behouden zoals hij is en zeurpieten hun rechten ontnemen omdat ze een ander kleurtje hebben dan is zwarte piet wmb heel erg snel verleden tijd
en ik ben voorstander van de gewone klassieke piet maar die keuze lijkt me geen hele lastige
niet?quote:
[..]
Buiten dubbel paspoort om. Hoe boos ben je?
Ik stelde vorig jaar voor dat SBS6 een alternatieve intocht organiseert. Het zou echt iets voor deze zender zijn: ideaal qua publiek van die zender, mooie PR, het past perfect binnnen het profiel van de zender en ze krijgen eens een keer iets waarmee je een grotere groep kijkers trekt. Gewoon doen!quote:
[..]
Er zijn 2 jaar geleden al initiatieven genomen om een alternatieve intocht voor te bereiden wanneer er geen zwarte pieten bij de officiële intocht zouden zijn. Aangezien er tot nu toe slechts alternatieve pieten zijn toegevoegd, is dit nooit nodig geweest.
Maar de animo om een alternatieve intocht te houden als dit ooit mocht gebeuren is groter dan ooit. Dat weten burgemeesters ook en daarom is de kans klein dat ze ooit een intocht zonder zwarte pieten zullen organiseren. Ze weten dat dat een flop gaat worden
Sterker nog, doe het op hetzelfde moment als dat de NTR het doet, laat de kijkers maar kiezen.
Gezien het aantal kijkers van het Sinterklaasjournaal van de NTR vermoed ik dat ook veel volwassenen zouden kijken, puur uit nieuwsgierigheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-10-2015 16:21:17 ]
Daar geef ik je groot gelijk in dan zal het publiek wel beslissen of het aanslaat of een flop gaat worden, en eventueel voor herhaling vatbaar is?quote:
[..]
Ik stelde vorig jaar voor dat SBS6 een alternatieve intocht organiseert. Het zou echt iets voor deze zender zijn: ideaal qua publiek van die zender, mooie PR, het pas perfect binnnen het profiel van de zender en ze krijgen eens een keer iets waarmee je een grotere groep kijkers trekt. Gewoon doen!
Behalve als het over taalfouten gaat.quote:
Maar goed, jij stelt hier dus dat jij een voorstander van ZP bent maar dat jij de vrijheid van meningsuiting belangrijker vindt. Het lijkt me dat iedereen het daarmee eens is maar het een bijt toch niet het ander?
Een goed punt! Buiten scholen die het meedoen aan surprise verplichtenquote:
[..]
Om de handel draait het altijd als het gaat om Sinterklaas, Kerstdagen, Valentijnsdag of Halloween. De vraag is in hoeverre het feest onschuldig is en eerlijk gezegd vind ik Sinterklaas onschuldiger dan Halloween of Valentijnsdag, waar hele grote groepen geschaad worden. Halloween de kinderen, Valentijnsdag sociaal zwakkere mensen wordt geen rekening mee gehouden. Daar valt het aantal Sinterklaas gedupeerden in het niets.
is het bij uitstek onschuldig.Mee eens.quote:
[..]
nou dan stelde je die vraag echt helemaal verkeerd
zeurpieten zeuren, dat recht hebben ze en als de keuze gaat tussen zwarte piet behouden zoals hij is en zeurpieten hun rechten ontnemen omdat ze een ander kleurtje hebben dan is zwarte piet wmb heel erg snel verleden tijd
en ik ben voorstander van de gewone klassieke piet maar die keuze lijkt me geen hele lastige
We gaan elkaar niet aardig vinden toch?quote:
waarom niet?quote:
[..]
We gaan elkaar niet aardig vinden toch?
en waarom zou ik daar boos van worden?
ik snap ff niet meer waar je het over hebt tbh
Dat we niet boos zijn op elkaar De discussie is belachelijk.quote:
[..]
waarom niet?
en waarom zou ik daar boos van worden?
ik snap ff niet meer waar je het over hebt tbh
ben jij boos?
Eerlijk gezegd ben ik bang dat de minderheid ons al de nek heeft omgedraaid. Net als de kerstman is Sinterklaas een landelijke fantasie die we hebben gecreëerd rondom een heilige die echt heeft bestaan. Het is daarom uiterst belangrijk dat iedereen daar aan meewerkt om de fantasie in leven te houden. Als je dan ziet hoe de huidskleur ineens anders is op televisie en de ene optocht de andere niet meer is, wordt het steeds moeilijker je kleine te laten geloven.quote:
Hoe mooi zou het zijn als de inwoners van die gemeentes de optocht boycotten, als er weinig mensen langs de kant staan dan wordt het volgend jaar vanzelf weer traditioneel. Spreek met je portemonnee! De policors hebben 1 voordeel: veel inwoners weten het niet dat ze geen normaal sinterklaasfeest krijgen, een jaar later zal dat anders zijn.
Terzijde, met de roetPiet kan ik leven al is het een nodeloos compromis, zolang ze er maar geen Regenboog-Piet (Teletubbie-Piet) van maken. Bovendien lijkt een pruik mij noodzakelijk, anders zie je wel heel erg gemakkelijk dat ZP ome Piet of meester Piet is.
Daar komt nog bovenop de digitale media, waar kinderen goed zijn weg weten te vinden. Maar de grootste doodsteek zijn de vriendjes. Je hoeft in een groep van 20 maar een vriendje te hebben waarvan de waarheid is ingefluisterd. En hij zal de waarheid aan de andere kinderen doorvertellen.
Helaas werkt het niet zo. Natuurlijk heb je gelijk als niemand interesse toont in Halloween en Valentijnsdag maar dat zal nooit gebeuren. Maar het gaat om jou als individu ook al doe je niet mee aan de hetze, dan ontkom je er toch niet aan. Een regionale Jumbo had al het slimme idee om ledematen in zijn winkel etaleren als Halloween versiering. Als je het feest niet viert wordt je daar ook mee geconfronteerd. Godzijdank was dit nu nog een stap te ver tot de industrie ons zo ver heeft verzadigd dat we dit gaan tolereren en accepteren.quote:
[..]
Hoezo drukt de USA ons dat door onze strot? Volgens mij kiezen wij er geheel vrijwillig voor om dat over te nemen. Dat Valentijn puur commercieel is en geen toegevoegde waarde heeft ben ik met je eens. De mensen die geen relatie hebben wijs je daar op en de mensen die er wel een hebben hebben toch niet een speciale dag nodig om hun liefde te vieren of te tonen?
Halloween is dan nog tot zo ver, maar eigenlijk vind ik Valentijnsdag nog veel erger. Pesten is al een veelbesproken issue en Valentijnsdag is beslist een aanjager om het pesten te verergeren.
Het hebben of vinden van je liefde geeft je populariteit aan op school, werk of zelfs bij je vrienden.
Valentijnsdag legaliseert dit pesten, dat kan lijden tot zelfmoord als die dag jou bevestigd dat niemand jou leuk vind. Ik vind dat nogal wat en zeker als je weet hoeveel tieners in strijd zijn met hunzelf.
Geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Helaas werkt het niet zo. Natuurlijk heb je gelijk als niemand interesse toont in Halloween en Valentijnsdag maar dat zal nooit gebeuren. Maar het gaat om jou als individu ook al doe je niet mee aan de hetze, dan ontkom je er toch niet aan. Een regionale Jumbo had al het slimme idee om ledematen in zijn winkel etaleren als Halloween versiering. Als je het feest niet viert wordt je daar ook mee geconfronteerd. Godzijdank was dit nu nog een stap te ver tot de industrie ons zo ver heeft verzadigd dat we dit gaan tolereren en accepteren.
Halloween is dan nog tot zo ver, maar eigenlijk vind ik Valentijnsdag nog veel erger. Pesten is al een veelbesproken issue en Valentijnsdag is beslist een aanjager om het pesten te verergeren.
Het hebben of vinden van je liefde geeft je populariteit aan op school, werk of zelfs bij je vrienden.
Valentijnsdag legaliseert dit pesten, dat kan lijden tot zelfmoord als die dag jou bevestigd dat niemand jou leuk vind. Ik vind dat nogal wat en zeker als je weet hoeveel tieners in strijd zijn met hunzelf.
quote:
Zou het verboden zijn als ik zo'n pakje huur en mezelf zwartschmink?
Nee dat recht heb je.quote:
Zou het verboden zijn als ik zo'n pakje huur en mezelf zwartschmink?
Je zal daar maar komen en je mist een stuk van je lichaam, zou die zich dan gediscrimineerd voelen?quote:
[..]
Helaas werkt het niet zo. Natuurlijk heb je gelijk als niemand interesse toont in Halloween en Valentijnsdag maar dat zal nooit gebeuren. Maar het gaat om jou als individu ook al doe je niet mee aan de hetze, dan ontkom je er toch niet aan. Een regionale Jumbo had al het slimme idee om ledematen in zijn winkel etaleren als Halloween versiering. Als je het feest niet viert wordt je daar ook mee geconfronteerd. Godzijdank was dit nu nog een stap te ver tot de industrie ons zo ver heeft verzadigd dat we dit gaan tolereren en accepteren.
Mooie zaken om te zeggen.quote:
[..]
Je zal daar maar komen en je mist een stuk van je lichaam, zou die zich dan gediscrimineerd voelen?
quote:
[..]
Ik vraag mij af wat zeurpieten hier doen.
Je zegt niets.quote:
Behoeft dat woorden dan?quote:
Ik vraag erom.quote:
Die wat vragen worden die niet overgeslagen?quote:
Dat is de vraag dus.quote:
[..]
Die wat vragen worden die niet overgeslagen?
30 jaar geleden ging het uitsluitend om geheime liefdes en anonieme liefdesverklaringen. Dus vooral voor degenen die nog geen partner hadden.quote:
Halloween is dan nog tot zo ver, maar eigenlijk vind ik Valentijnsdag nog veel erger. Pesten is al een veelbesproken issue en Valentijnsdag is beslist een aanjager om het pesten te verergeren.
Het hebben of vinden van je liefde geeft je populariteit aan op school, werk of zelfs bij je vrienden.
Valentijnsdag legaliseert dit pesten, dat kan lijden tot zelfmoord als die dag jou bevestigd dat niemand jou leuk vind. Ik vind dat nogal wat en zeker als je weet hoeveel tieners in strijd zijn met hunzelf.
Dus juist voor sociaal zwakkeren die te verlegen waren om op een andere manier hun liefde te betuigen.
Wat overigens ook in het traditionele Sinterklaasfeest een aspect was: de speculaaspop als 'vrijer', Sinterklaas als huwelijksmakelaar, talloze verwijzingen naar vruchtbaarheid en seks... toen het nog niet werd weggezet als 'onschuldig kinderfeest' was Sinterklaas de Hollandse versie van het traditionele Valentijn (naast andere aspecten).
En daar hoort dus ook een Zwarte Piet met een roe bij. Afschaffen dat commerciële kinderfeest en zorgen dat het weer een feest wordt voor jongvolwassenen en pubers, als onderdeel van hun ontwikkeling en speelse zoektocht naar een partner.
Jezus. Dat zag ik niet zo.quote:
[..]
30 jaar geleden ging het uitsluitend om geheime liefdes en anonieme liefdesverklaringen. Dus vooral voor degenen die nog geen partner hadden.
Dus juist voor sociaal zwakkeren die te verlegen waren om op een andere manier hun liefde te betuigen.
Wat overigens ook in het traditionele Sinterklaasfeest een aspect was: de speculaaspop als 'vrijer', Sinterklaas als huwelijksmakelaar, talloze verwijzingen naar vruchtbaarheid en seks... toen het nog niet werd weggezet als 'onschuldig kinderfeest' was Sinterklaas de Hollandse versie van het traditionele Valentijn (naast andere aspecten).
En daar hoort dus ook een Zwarte Piet met een roe bij. Afschaffen dat commerciële kinderfeest en zorgen dat het weer een feest wordt voor jongvolwassenen en pubers, als onderdeel van hun ontwikkeling en speelse zoektocht naar een partner.
die wonen hierquote:
Op zijn minst.quote:
Mooi.quote:
Even melden dat de Nederlandse community in Houston, TX, dit jaar Sinterklaas binnenhaalt samen met zijn regenboogpieten. Een uitermate verstandige keuze, aangezien de lokale bevolking niet behept is met een gevoel voor deze traditie en dan ook onmiddelijk de racistische teneur ervan inziet. Met alle gevolgen vandien.
En je denkt echt dat anno 2015 de verlegen trouwe romanticus een kans maakt bij de geëmancipeerde vrouw die alleen oog heeft voor de foute man. Blijf maar lekker verder dromen.quote:
[..]
30 jaar geleden ging het uitsluitend om geheime liefdes en anonieme liefdesverklaringen. Dus vooral voor degenen die nog geen partner hadden.
Dus juist voor sociaal zwakkeren die te verlegen waren om op een andere manier hun liefde te betuigen.
Wat overigens ook in het traditionele Sinterklaasfeest een aspect was: de speculaaspop als 'vrijer', Sinterklaas als huwelijksmakelaar, talloze verwijzingen naar vruchtbaarheid en seks... toen het nog niet werd weggezet als 'onschuldig kinderfeest' was Sinterklaas de Hollandse versie van het traditionele Valentijn (naast andere aspecten).
En daar hoort dus ook een Zwarte Piet met een roe bij. Afschaffen dat commerciële kinderfeest en zorgen dat het weer een feest wordt voor jongvolwassenen en pubers, als onderdeel van hun ontwikkeling en speelse zoektocht naar een partner.
Ik denk van wel.Maar vraag het een vrouw.quote:
[..]
En je denkt echt dat anno 2015 de verlegen trouwe romanticus een kans maakt bij de geëmancipeerde vrouw die alleen oog heeft voor de foute man. Blijf maar lekker verder dromen.
Logisch, die rednecks staan niet bepaald bekend om hun tolerantie. Die hebben geen benul van Euopese tradities, hebben ze nooit van gehoord. Die kunnen alleen vanuit hun eigen traditie redeneren. Die schieten dus gelijk in de Blackface-houding.quote:
Even melden dat de Nederlandse community in Houston, TX, dit jaar Sinterklaas binnenhaalt samen met zijn regenboogpieten. Een uitermate verstandige keuze, aangezien de lokale bevolking niet behept is met een gevoel voor deze traditie en dan ook onmiddelijk de racistische teneur ervan inziet. Met alle gevolgen vandien.
Dat die Amerikaanse traditie nog steeds op de voorgrond staat bij ale anti-pieten in Nederland, ondanks alle onderwijs en discussie, historisch bewijs en documentaires, bewijst alleen maar dat ze zich meer richten op een vreemde cultuur en het haten van de Nederlandse cultuur.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Logisch, die rednecks staan niet bepaald bekend om hun tolerantie. Die hebben geen benul van Euopese tradities, hebben ze nooit van gehoord. Die kunnen alleen vanuit hun eigen traditie redeneren. Die schieten dus gelijk in de Blackface-houding.
Dat die Amerikaanse traditie nog steeds op de voorgrond staat bij ale anti-pieten in Nederland, ondanks alle onderwijs en discussie, historisch bewijs en documentaires, bewijst alleen maar dat ze zich meer richten op een vreemde cultuur en het haten van de Nederlandse cultuur.
Gevalletje opzichtig framen van "de vijand"..?quote:
Dat die Amerikaanse traditie nog steeds op de voorgrond staat bij ale anti-pieten in Nederland, ondanks alle onderwijs en discussie, historisch bewijs en documentaires, bewijst alleen maar dat ze zich meer richten op een vreemde cultuur en het haten van de Nederlandse cultuur.
Een zekere georiënteerdheid op Amerika is geen bewijs van het haten van Nederland.
Nederlanders zijn al sinds 1945 georiënteerd op Amerika. Zie de film- en televisieprogrammeringen. Zie de muziekkeuzes.
Dat is geen bewijs van het haten van Nederlanders.
Men haat Nederland niet.quote:
[..]
Gevalletje opzichtig framen van "de vijand"..?
Een zekere georiënteerdheid op Amerika is geen bewijs van het haten van Nederland.
Nederlanders zijn al sinds 1945 georiënteerd op Amerika. Zie de film- en televisieprogrammeringen. Zie de muziekkeuzes.
Dat is geen bewijs van het haten van Nederlanders.
Door alle Texans als rednecks te kwalificeren doe je precies hetzelfde. Laat gelijk zien waar het probleem zit. Verkrampte Hollanders die alleen maar vanuit hun eigen vierkante centimeter redeneren.quote:
[..]
Logisch, die rednecks staan niet bepaald bekend om hun tolerantie. Die hebben geen benul van Euopese tradities, hebben ze nooit van gehoord. Die kunnen alleen vanuit hun eigen traditie redeneren. Die schieten dus gelijk in de Blackface-houding.
Dat die Amerikaanse traditie nog steeds op de voorgrond staat bij ale anti-pieten in Nederland, ondanks alle onderwijs en discussie, historisch bewijs en documentaires, bewijst alleen maar dat ze zich meer richten op een vreemde cultuur en het haten van de Nederlandse cultuur.
Doe jij het anders voor ze dan?quote:
[..]
Verkrampte Hollanders die alleen maar vanuit hun eigen vierkante centimeter redeneren.
quote:
Donderdagavond een spreker bij Powned, Ze willen weten of burgemeester Westmaas open staat voor onze actie om de actievoerders te verplaatsen! Gaat over de intocht in Meppel. Daar is een actiegroep bezig om voor kozp een andere locatie te regelen
Ik begrijp het verhaal niet. Verplaatsen kan je zelf.quote:
Donderdagavond een spreker bij Powned, Ze willen weten of burgemeester Westmaas open staat voor onze actie om de actievoerders te verplaatsen! Gaat over de intocht in Meppel. Daar is een actiegroep bezig om voor kozp een andere locatie te regelen
Verplaatsen naar waar? Naar Rottummerplaat mag ik hopen?quote:
Donderdagavond een spreker bij Powned, Ze willen weten of burgemeester Westmaas open staat voor onze actie om de actievoerders te verplaatsen! Gaat over de intocht in Meppel. Daar is een actiegroep bezig om voor kozp een andere locatie te regelen
Maar serieus: dichterbij de intocht, of verder er vanaf?
De grote vraag.quote:
[..]
Verplaatsen naar waar? Naar Rottummerplaat mag ik hopen?
Maar serieus: dichterbij de intocht, of verder er vanaf?
een buitenwijk of industrieterrein zoals bij extreemrechts vaak gebeurdquote:
[..]
Verplaatsen naar waar? Naar Rottummerplaat mag ik hopen?
Maar serieus: dichterbij de intocht, of verder er vanaf?
Daar hoort men ook thuis.quote:
[..]
een buitenwijk of industrieterrein zoals bij extreemrechts vaak gebeurd
prima dat ze hun mening hebben maar ze hebben het hele jaar om deze te ventileren en het lijkt me niet dat dat precies tijdens en min of meer in de optocht moet want de rest heeft ook gewoon recht op een mening
Zie mijn post #61quote:
Donderdagavond een spreker bij Powned, Ze willen weten of burgemeester Westmaas open staat voor onze actie om de actievoerders te verplaatsen! Gaat over de intocht in Meppel. Daar is een actiegroep bezig om voor kozp een andere locatie te regelen
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)interklaas-in-Meppel
Die film had ik toen bekeken, nou ik hoop dat het ze luktquote:
[..]
Zie mijn post #61
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)interklaas-in-Meppel
Gewoon de route stiekem veranderen. Staat kozp te wachten op de goedheiligman, komt ie daar niet langs.quote:
Die film had ik toen bekeken, nou ik hoop dat het ze lukt
Teleurgestelde kindjes?
Welnee, wie gaat er nu naar de optocht kijken op een plek waar gedemonstreerd wordt tegen zwarte piet. Toch geen enkele ouder!
Het wordt elk jaar minder.....maar goed misschien dat 14 november nog wat discussie oplevert of de volgende actie van de activisten:quote:
Het Pietendorp van het Zuiderzeemuseum te Enkhuizen moet dicht.
http://www.doorbraak.eu/p(...)-blackface-traditie/quote:Tien jaar Pietendorp is tien jaar teveel. Dat dorp moet dicht, want Zwarte Piet is racisme.
100 hoeraatjes
en steun 
voor het Pietendorp en dat ze niet zwichten voor de oneigenlijke redenaties van die haters.site pietendorp: http://www.zuiderzeemuseum.nl/nl/1131/
Ik ben er verleden jaar geweest met mijn zoontje, hij vond het helemaal geweldig net als de andere duizenden kinderen die er waren, stelletje mafketels om dit te willen verbieden, kotsmisselijk wordt je hiervan, mensen die een kinderfeestje ''zwart'' willen maken...quote:
[..]
Het wordt elk jaar minder.....maar goed misschien dat 14 november nog wat discussie oplevert of de volgende actie van de activisten:
Het Pietendorp van het Zuiderzeemuseum te Enkhuizen moet dicht.
[..]
http://www.doorbraak.eu/p(...)-blackface-traditie/
100 hoeraatjes
site pietendorp: http://www.zuiderzeemuseum.nl/nl/1131/
Wie is hier dan het zeuren de Propieten
Ja want de Propieten hebben hier ook echt om gevraagd. de zeurpieten moeten eens een baan gaan zoeken of vrijwilligerswerk gaan doen dan maken zij zichzelf ook eens nuttig in onze samenleving, nee, alleen maar zeuren om een kinderfeestje thuis op de bank met hun uitkering dan kan je trots zijn op jezelf!quote:
het is jammer dat Zeurpieten wel gelijk hebben.
Wie is hier dan het zeuren de Propieten
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 03-11-2015 13:35:26 ]
Het zeuren begon ergens.quote:
het is jammer dat Zeurpieten wel gelijk hebben.
Wie is hier dan het zeuren de Propieten
Marketing en indoctrinatie is natuurlijk van grote invloed. Geheel vrijwillig zal je keus dus nooit zijn.quote:
[..]
Hoezo drukt de USA ons dat door onze strot? Volgens mij kiezen wij er geheel vrijwillig voor om dat over te nemen. Dat Valentijn puur commercieel is en geen toegevoegde waarde heeft ben ik met je eens. De mensen die geen relatie hebben wijs je daar op en de mensen die er wel een hebben hebben toch niet een speciale dag nodig om hun liefde te vieren of te tonen?
De Hoornse wethouder Samir Bashara heeft zijn portefeuille communicatie neergelegd na zijn geblunder rond Groene Piet.
Dat schrijft het college van B & W in een brief aan de gemeenteraad en de inwoners van Hoorn.
Dat schrijft het college van B & W in een brief aan de gemeenteraad en de inwoners van Hoorn. De GroenLinks-wethouder kondigde maandag aan dat Hoorn dit jaar bij de Sinterklaasintocht voor een groene pietenkleur kiest om 'het duurzame imago van de stad' te benadrukken. Er volgden woedende reacties op de Facebook-pagina van GroenLinks en ook vanuit de politiek ontstond er kritiek. Later bleek dat Bashara om onduidelijke redenen op eigen houtje had geopereerd. Binnen het college van B en W wist verder niemand iets af van het zogenaamde plan.
Een geschrokken Bashara bood daarop zijn excuses aan. Nu heeft hij ook besloten om zich niet meer met communicatie bezig te houden. In de brief benadrukt het college van B & W nog maar eens dat het ,,nadrukkelijk” afstand neemt van het Groene Pietenpersbericht. ,,De collegeleden waren vooraf niet op de hoogte. (Het spreekt voor zich dat er geen actie met groene pieten plaats zal vinden.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)m_Groene_Piet__.html
http://www.docdroid.net/U(...)oene-pieten.pdf.html
quote:
Ja want de Propieten hebben hier ook echt om gevraagd. de zeurpieten moeten eens een baan gaan zoeken of vrijwilligerswerk gaan doen dan maken zij zichzelf ook eens nuttig in onze samenleving, nee, alleen maar zeuren om een kinderfeestje thuis op de bank met hun uitkering dan kan je trots zijn op jezelf!
Vergeet je niet te ademen in je boosheid?
Daarnaast ben ik benieuwd hoe de verhouding werklozen is tussen pro- en antipieten ...
Laat ze eens wat ruggengraat groeien. Een beetje schrikken en bang maken kan geen kwaad hoor.
Van de mensen die ik op tv heb gezien kan ik er toch echt vanuit gaan dat zij waarschijnlijk geen baan hebben, hoe kan je anders zoveel tijd hebben? zelfde soort kansloze types als de Occupy’ers.quote:
[..]
Vergeet je niet te ademen in je boosheid?
Daarnaast ben ik benieuwd hoe de verhouding werklozen is tussen pro- en antipieten ...
Dat gevoel heb ik dan weer met die pro-proleten, die vooral Facebook onderkotsen in slecht Nederlands.quote:
Van de mensen die ik op tv heb gezien kan ik er toch echt vanuit gaan dat zij waarschijnlijk geen baan hebben, hoe kan je anders zoveel tijd hebben? zelfde soort kansloze types als de Occupy’ers.
Denk dat ze elkaar niet veel zullen ontlopen.
Die zullen er ook tussen zitten, ik word gewoon een beetje moe van deze discussie, 1x per jaar een onschuldig kinderfeestje... Straks vallen er nog gewonden of nog erger valt er een dode om deze discussie, want die kant gaan we echt op zo en waarom? omdat een kleine groep N(M)ederlanders nog met hun gedachte in de slavernijtijd leven en dit willen afschaffen, leef nu kijk naar de toekomst en leef niet meer in het verleden.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dan weer met die pro-proleten, die vooral Facebook onderkotsen in slecht Nederlands.
Denk dat ze elkaar niet veel zullen ontlopen.
Er wordt gesproken en geschreven over Sinterklaas en zijn pieten.
De kleur zwart wordt nu al gemeden.
Volgende week wordt uitgelegd hoe de pieten de kado's bezorgen nu de meeste huizen geen schoorsteen meer hebben.
Het gevolg laat zich raden. Niet meer door de schoorsteen, niet meer zwart.
Als ik nog jonge kinderen had, keken ze niet naar het sinterklaasjournaal.
En dit dan ook nog de scholen door hun strot duwen, met complete pakketten, om met de kinderen het sinterklaasverhaal ook op school te volgen.
Walgelijke indoctrinatie.
Cool!quote:
doen zoals in Beieren.., ook wel een pedagogisch verandwoorde manier om kidsjes bang te maken..:
[ afbeelding ]
maar dat is dan wel een betere / creativere redenatie dan die stomme m&m's pieten....quote:
...Niet meer door de schoorsteen, niet meer zwart.
...
Jij hoeft het ook niet leuk te vinden. Als de kindertjes, om wie het feest uiteindelijk draait, het maar kunnen waarderen.quote:
Vooraankondiging Sinterklaasjournaal.
Er wordt gesproken en geschreven over Sinterklaas en zijn pieten.
De kleur zwart wordt nu al gemeden.
Volgende week wordt uitgelegd hoe de pieten de kado's bezorgen nu de meeste huizen geen schoorsteen meer hebben.
Het gevolg laat zich raden. Niet meer door de schoorsteen, niet meer zwart.
Als ik nog jonge kinderen had, keken ze niet naar het sinterklaasjournaal.
En dit dan ook nog de scholen door hun strot duwen, met complete pakketten, om met de kinderen het sinterklaasverhaal ook op school te volgen.
Walgelijke indoctrinatie.
Wat een spanning, wat een sensatie mensen.
ach niet al hun plannen houden het lang volquote:
Vooraankondiging Sinterklaasjournaal.
Er wordt gesproken en geschreven over Sinterklaas en zijn pieten.
De kleur zwart wordt nu al gemeden.
Volgende week wordt uitgelegd hoe de pieten de kado's bezorgen nu de meeste huizen geen schoorsteen meer hebben.
Het gevolg laat zich raden. Niet meer door de schoorsteen, niet meer zwart.
Als ik nog jonge kinderen had, keken ze niet naar het sinterklaasjournaal.
En dit dan ook nog de scholen door hun strot duwen, met complete pakketten, om met de kinderen het sinterklaasverhaal ook op school te volgen.
Walgelijke indoctrinatie.
Het Sinterklaasfeest is cultureel erfgoed. Daarin verander je niet zomaar een essentieel onderdeel (zoals men nu tegen de wil van de overgrote meerderheid wel wil/gaat doen). Je gaat met 'el Tomatina' ook niet de tomaten vervangen door bananen. Dat zou net zo'n onzinnige verandering zijn. Daarbij waarderen de kindertjes de huidige zwarte Zwarte Piet al. Er is geen enkele reden om dat te wijzigen. "If it isn't broke, don't try to fix it".quote:
[..]
Jij hoeft het ook niet leuk te vinden. Als de kindertjes, om wie het feest uiteindelijk draait, het maar kunnen waarderen.
Lekker interessant. Als dat kleine grut het maar leuk vindt.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is cultureel erfgoed. Daarin verander je niet zomaar een essentieel onderdeel (zoals men nu tegen de wil van de overgrote meerderheid wel wil/gaat doen). Je gaat met 'el Tomatina' ook niet de tomaten vervangen door bananen. Dat zou net zo'n onzinnige verandering zijn. Daarbij waarderen de kindertjes de huidige zwarte Zwarte Piet al. Er is geen enkele reden om dat te wijzigen. "If it isn't broke, don't try to fix it".
Boeiend, alleen maar gezeur van volwassenen is dat die geen verandering willen terwijl dat hele fenomeen al jaren aan verandering onderhevig is.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest is cultureel erfgoed. Daarin verander je niet zomaar een essentieel onderdeel (zoals men nu tegen de wil van de overgrote meerderheid wel wil/gaat doen). Je gaat met 'el Tomatina' ook niet de tomaten vervangen door bananen. Dat zou net zo'n onzinnige verandering zijn. Daarbij waarderen de kindertjes de huidige zwarte Zwarte Piet al. Er is geen enkele reden om dat te wijzigen. "If it isn't broke, don't try to fix it".
En die vinden het al leuk.quote:
[..]
Lekker interessant. Als dat kleine grut het maar leuk vindt.
Het gezeur is begonnen met degenen die een bepaalde verandering willen (om oneigenlijke redenen). En net die ene verandering (de kleur zwart) is essentieel voor dit erfgoed.quote:
[..]
Boeiend, alleen maar gezeur van volwassenen is dat die geen verandering willen terwijl dat hele fenomeen al jaren aan verandering onderhevig is.
De rest mag gerust veranderen. Maar ook dat is niet nodig.
En die vinden het straks nog steeds leuk.quote:
En jij zit straks elke december chagrijnig te zijn hoe Sinterklaas niet meer is zoals het vroeger was. Zo'n eeuwig klagende oom op familiefeestjes, zeg maar.
quote:
[..]
En die vinden het straks nog steeds leuk.
En jij zit straks elke december chagrijnig te zijn hoe Sinterklaas niet meer is zoals het vroeger was. Zo'n eeuwig klagende oom op familiefeestjes, zeg maar.
dan arriveert hij ineens in het Olympisch stadion ofzo met de helikopter en kun je een kaartje kopen van een tientje ofzo
op welk punt hebben allerlei groepen minderheid het land nu echt veranderd de afgelopen pak hem beet 20 jaar?
de mensen zijn gemiddeld wat donkerder (geen racisme) maar verder is er volgens mij niet echt iets veranderd ... ja we zijn wat truttiger tegenwoordig dankzij Balkenende, het CDA en normen en waarden
Het is mij dan ook om het even allemaal.quote:
Neuh, dat het feest voor 'de bühne' verandert betekent nog niet dat het in den lande zal veranderen. Ik vermoed dat Zwarte Piet een hardnekkig fenomeen zal blijven...en terecht.quote:
[..]
En die vinden het straks nog steeds leuk.
En jij zit straks elke december chagrijnig te zijn hoe Sinterklaas niet meer is zoals het vroeger was. Zo'n eeuwig klagende oom op familiefeestjes, zeg maar.
Of je kijkt lekker naar de Club van Sinterklaas in plaats van naar de nationale domroep.
" n. Ook de sponsor van het Pietendorp, de BankGiro Loterij , moet zich eens achter de oren krabben en afvragen waarom men de racistische blackface-traditie van het Zuiderzeemuseum financieel beloont."quote:
[..]
Het wordt elk jaar minder.....maar goed misschien dat 14 november nog wat discussie oplevert of de volgende actie van de activisten:
Het Pietendorp van het Zuiderzeemuseum te Enkhuizen moet dicht.
[..]
http://www.doorbraak.eu/p(...)-blackface-traditie/
Daar zit de denkfout. Nederland kent helemaal geen Blackface-traditie, laat staan een racistische Blackface-traditie.
Ik denk dat iedereen wel doorheeft dat (de Amerikaanse) Blackface = racisme.
Maar Blackface is geen Zwarte Piet. Dat mensen dat niet kunnen inzien is onbegrijpelijk.
Welnee, dat maken de voorstanders er graag van maar als je de kleur van Piet verandert kraait er over 10 jaar geen haan meer naar terwijl het feest nog gewoon gevierd kan worden.quote:
En net die ene verandering (de kleur zwart) is essentieel voor dit erfgoed.
je kunt mensen niet dwingen zichzelf blauw te verven en zolang verreweg de meeste pieten die je tegenkomt zwart zijn blijft het gewoon zwarte Piet ongeacht wat het sinterklaasjournaal er van maakt
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat we hier een statement maken dat men niet aan onze cultuur moet komen! Het blijft tenslotte ons land!quote:
[..]
Welnee, dat maken de voorstanders er graag van maar als je de kleur van Piet verandert kraait er over 10 jaar geen haan meer naar terwijl het feest nog gewoon gevierd kan worden.
Het is net zo goed het land van de mensen die tegen Zwarte Piet zijn.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat we hier een statement maken dat men niet aan onze cultuur moet komen! Het blijft tenslotte ons land!
Oh, het interesseert me ook weinig eigenlijk welke kleur Piet krijgt of wordt. En dat bovenaf opleggen werkt inderdaad niet maar dat het een essentieel element is en het karakter van het feest wordt aangetast zijn onzinnige argumenten.quote:
ja maar hoe wil je het uberhaupt een andere kleur geven?
je kunt mensen niet dwingen zichzelf blauw te verven en zolang verreweg de meeste pieten die je tegenkomt zwart zijn blijft het gewoon zwarte Piet ongeacht wat het sinterklaasjournaal er van maakt
Nee.quote:
[..]
Het is net zo goed het land van de mensen die tegen Zwarte Piet zijn.
quote:
Hmmm, jawel.quote:
Duidelijk dat je met deze redenatie aangeeft niets om cultureel erfgoed te geven. Is niks mis mee, alleen dat maakt je mening van nul en generlei waarde. Exact wat er ook mis is met de anti-Piet activisten. Blind achter hun ZP=racisme mantra aanhollen zonder kennis te nemen van wat en wie ZP nu eigenlijk is.quote:
[..]
Welnee, dat maken de voorstanders er graag van maar als je de kleur van Piet verandert kraait er over 10 jaar geen haan meer naar terwijl het feest nog gewoon gevierd kan worden.
welquote:
Wie is "ons"quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat we hier een statement maken dat men niet aan onze cultuur moet komen! Het blijft tenslotte ons land!
* ons= de mensen die zp graag knuffelen cq wllen behouden ?
Lijkt me niet dan sluit je 2, 3 miljoen mensen uit,
Dit soort "ons" bestaat niet.
Wie is dan "ons" volgens jou ?
Onzin, dat ik geen waarde hecht aan de kleur van Piet betekent niet dat ik niks om cultureel erfgoed geef.quote:
[..]
Duidelijk dat je met deze redenatie aangeeft niets om cultureel erfgoed te geven.
Je weet dat Achterhoekers geen echte Nederlanders zijn?quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat we hier een statement maken dat men niet aan onze cultuur moet komen! Het blijft tenslotte ons land!
natuurlijk zijn dat geen onzinnige argumentenquote:
[..]
Oh, het interesseert me ook weinig eigenlijk welke kleur Piet krijgt of wordt. En dat bovenaf opleggen werkt inderdaad niet maar dat het een essentieel element is en het karakter van het feest wordt aangetast zijn onzinnige argumenten.
vraag is alleen of je er waarde aan hecht of niet
hij is een Achterhokerquote:
[..]
Je weet dat Achterhoekers geen echte Nederlanders zijn?
Wij zijn de oorspronkelijke bewoners, de rest kwam later. Als jij ergens komt heb je je aan te passen. Als wij gaan toegeven aan alles wat iedereen maar wil wordt het hier al net zo'n gekkenhuis als elders in de wereld. We kunnen niet toestaan dat onze cultuur ten koste moet gaan vanwege dat wat zo'n minderheid wil. Maar ze fokken toch als konijnen dus binnenkort zijn we zelf in de minderheid.quote:
[..]
Wie is "ons"
* ons= de mensen die zp graag knuffelen cq wllen behouden ?
Lijkt me niet dan sluit je 2, 3 miljoen mensen uit,
Dit soort "ons" bestaat niet.
Wie is dan "ons" volgens jou ?
oke gast, wtf... wtf...quote:
[..]
Wij zijn de oorspronkelijke bewoners, de rest kwam later. Als jij ergens komt heb je je aan te passen. Als wij gaan toegeven aan alles wat iedereen maar wil wordt het hier al net zo'n gekkenhuis als elders in de wereld. We kunnen niet toestaan dat onze cultuur ten koste moet gaan vanwege dat wat zo'n minderheid wil. Maar ze fokken toch als konijnen dus binnenkort zijn we zelf in de minderheid.
hou oud ben je dan wel niet?quote:
[..]
Wij zijn de oorspronkelijke bewoners, de rest kwam later. Als jij ergens komt heb je je aan te passen. Als wij gaan toegeven aan alles wat iedereen maar wil wordt het hier al net zo'n gekkenhuis als elders in de wereld. We kunnen niet toestaan dat onze cultuur ten koste moet gaan vanwege dat wat zo'n minderheid wil. Maar ze fokken toch als konijnen dus binnenkort zijn we zelf in de minderheid.
En die "wij" zijn allemaal propiet ?quote:
[..]
Wij zijn de oorspronkelijke bewoners, de rest kwam later.
Zo ligt dat niet ... Ik ben antipiet en geboren en getogen in Nederland.
het is een kwestie van samenleven... samen leven en samen compromissen maken.quote:Als jij ergens komt heb je je aan te passen. Als wij gaan toegeven aan alles wat iedereen maar wil wordt het hier al net zo'n gekkenhuis als elders in de wereld
En niet een bepaald soort mensen ' de oorspronkelijken' meer macht en meer rechten toewijzen
Dat is discriminatie en dat willen 'wij oorspronkelijken' helemaal niet.
Vandaar artikel 1 in de grondwet
Elke cultuur ontwikkelt zich en veranderingen beginnen altijd bij een minderheid.quote:. We kunnen niet toestaan dat onze cultuur ten koste moet gaan vanwege dat wat zo'n minderheid wil.
Jij hebt een star idee wat onze cultuur is
wie is "ze" ? De antipieters? Hebben die zoveel kinderen dan..... dat lijkt me jouw fantasie.quote:Maar ze fokken toch als konijnen dus binnenkort zijn we zelf in de minderheid.
Zonder de kleur zwart verliest het Sinterklaasfeest de eeuwenoude historisch overgeleverde context en verliest het zijn betekenis.quote:
[..]
Onzin, dat ik geen waarde hecht aan de kleur van Piet betekent niet dat ik niks om cultureel erfgoed geef.
Overal ter wereld worden culturele erfgoederen in ere gehouden zoals ze zijn, maar in Nederland zouden we dit erfgoed gewoon met gemak te grabbel gooien (omdat een klein groepje per se aanpassing wenst) en er iets anders van maken.
Typisch Nederlands weer, dat dan weer wel....
Hier in Helmond op 't Kasteel, zijn de pieten bruin.quote:
Als Piet niet meer zwart is in het jeugdjournaal, mogen ze wel heel snel de canon van Sinterklaasliedjes aanpassen. En de oudere films die ook dit jaar in de dd speler worden geduwd. En die tientallen (geïllustreerde) boeken over Sinterklaas die deze traditie rijk is. Ga je kind maar uitleggen waarom hij overal zwart is, behalve in het Sinterklaasjournaal.
Of je kijkt lekker naar de Club van Sinterklaas in plaats van naar de nationale domroep.
Succes voor de Helmondse juffen om dat uit te leggen.
Mark Frans
ik ben als antiliaan kotsmisselijk van deze
zwartepieten discussie !!!! die steeds weer
terugkomt! zelfs op de antillen vieren we gewoon
sinterklaas MET zwarte pieten!! waarbij wij negers
ook nog bijgeschminkt worden ! ik ben 53 jaar
waar komt deze discussie de laatste 4/5 jaar
ineens vandaan? voor de mensen die INEENS dit
verkeerd vinden : ALLE RASSEN ter wereld zijn
ooit slachtoffer geweest van slavernij ! ALLE
RASSEN!!! blank zwart bruin chinees dwergen
man vrouw en kind ! slavernij is allang afgeschaft!
en trouwens ROET IS ZWART !!!!! zelfs al zet je
gele pieten dan word hij toch ZWART !!!!!!!! JESUS
DENK NA!!!
Dan ben jij een uitzondering. De meerderheid van de Nederlanders, waaronder ook veel 'kleurlingen' is van mening dat Zwarte Piet moet blijven! En sinds wanneer doet de mening van de meerderheid er niet meer toe?quote:
[..]
En die "wij" zijn allemaal propiet ?
Zo ligt dat niet ... Ik ben antipiet en geboren en getogen in Nederland.
[..]
het is een kwestie van samenleven... samen leven en samen compromissen maken.
En niet een bepaald soort mensen ' de oorspronkelijken' meer macht en meer rechten toewijzen
Dat is discriminatie en dat willen 'wij oorspronkelijken' helemaal niet.
Vandaar artikel 1 in de grondwet
[..]
Elke cultuur ontwikkelt zich en veranderingen beginnen altijd bij een minderheid.
Jij hebt een star idee wat onze cultuur is
[..]
wie is "ze" ? De antipieters? Hebben die zoveel kinderen dan..... dat lijkt me jouw fantasie.
Verder is het een illusie om te denken dat mensen met allerlei culturen maar in vrede kunnen samenleven. Het zal altijd zorgen voor fricties. Maar met dingen zoals dit werkt zo'n groep dat ook zelf in de hand. De multiculturele samenleving is mislukt, dat is zelfs al eens gezegd door Merkel.
Uitzondering ? Meer dan 2 miljoen mensen vinden dat het ZP-gebeuren niet helemaal deugt.quote:
[..]
Dan ben jij een uitzondering. De meerderheid van de Nederlanders, waaronder ook veel 'kleurlingen' is van mening dat Zwarte Piet moet blijven!
Daarom verbaasd het mij dat Merkel opnieuw een nieuwe immigratiegolf van kansloze naar haar land importeert.quote:
[..]
Dan ben jij een uitzondering. De meerderheid van de Nederlanders, waaronder ook veel 'kleurlingen' is van mening dat Zwarte Piet moet blijven! En sinds wanneer doet de mening van de meerderheid er niet meer toe?
Verder is het een illusie om te denken dat mensen met allerlei culturen maar in vrede kunnen samenleven. Het zal altijd zorgen voor fricties. Maar met dingen zoals dit werkt zo'n groep dat ook zelf in de hand. De multiculturele samenleving is mislukt, dat is zelfs al eens gezegd door Merkel.
Inderdaad, de mening van de meerderheid telt. Als 86% van alle gemeenten de traditionele Zwarte Piet wil behouden dan zal de minderheid zich daarin moeten schikken. Wel zo democratisch. Maar dat jaarlijkse geblèr van al die hysterische multiculturele idealisten schiet nu onderhand zijn doel voorbij. Ook de rechters hebben in het voordeel van Zwarte Piet beslist. Leer er mee leven. Zwarte Piet blijft zwart. Punt!
Elk gat heeft nu wel een shoarmatentquote:
op welk punt hebben allerlei groepen minderheid het land nu echt veranderd de afgelopen pak hem beet 20 jaar?
Tegenover +/-14 miljoen? Wie worden er dan gediscrimineerd?quote:
[..]
Uitzondering ? Meer dan 2 miljoen mensen vinden dat het ZP-gebeuren niet helemaal deugt.
Discriminatie van de 14 miljoen is jouw fantasie. .quote:
[..]
Tegenover +/-14 miljoen? Wie worden er dan gediscrimineerd?
Ik schreef dat 2 miljoen mensen of meer een andere mening hebben.
Dat is hun recht, net zoals de meerderheid een recht heeft op eigen mening en meningsuiting.
Iedereen heeft hetzelfde recht dus.