Ik denk juist dat het helemaal de andere kant op gaat. De discussie begint een hoop mensen de keel uit te hangen en die tegenstanders stoppen toch niet. Als je nu al ziet hoeveel mensen wel oké zijn met een piet met roetvegen lijkt het mij een kwestie van tijd voor de zwarte huid en rode lippen compleet pleite zijn. Dat laatste is ook gelul, want Albert Heijn heeft al een deel van de verpakkingen in het assortiment voorzien van een roetveegpiet.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is wat tegenstanders ons willen blijven wijsmaken. Er is niets mis met de traditionele Zwarte Piet die ook in België als in op de Antillen wordt ingezet. Dat vinden tegenstanders niet leuk om te horen, maar als de Regenboog-Piet zo populair was geweest dan had die Zwarte Piet allang vervangen. De vraag naar Zwarte Piet blijft bestaan. Aan iedere verandering van Zwarte Piet hangt nu simpelweg een smetje. Maar goed, laat tegenstanders ieder jaar maar blijven doorzeuren, uiteindelijk komt er een moment dat ze niet meer serieus worden genomen. De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.
Nou, ik ben nog geen roetveegpiet tegen gekomen. Laat die tegenstanders maar doorschreeuwen. Wie neemt zo'n een racist als Gario nog serieus? Ze hebben iedere rechtszaak om Zwarte Piet verloren en hun boodschap is inmiddels wel uitgekauwd. Op een gegeven moment is het doel voorbij geschoten, zoals bij deze discussie.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:21 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het helemaal de andere kant op gaat. De discussie begint een hoop mensen de keel uit te hangen en die tegenstanders stoppen toch niet. Als je nu al ziet hoeveel mensen wel oké zijn met een piet met roetvegen lijkt het mij een kwestie van tijd voor de zwarte huid en rode lippen compleet pleite zijn. Dat laatste is ook gelul, want Albert Heijn heeft al een deel van de verpakkingen in het assortiment voorzien van een roetveegpiet.
Klopt.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:50 schreef ioko het volgende:
Dan is de Sint met zijn tabbert, mijter en staf zeker heel erg gelijkend aan een christelijke bisschop, maar hij stelt het niet voor?
Heel in het kort dan. Sint en Piet zijn de verpersoonlijking van de oeroude strijd tussen licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. Zij bestaan in allerlei verschijningsvormen in de loop der eeuwen en over grote delen van deze aardkloot.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:04 schreef ioko het volgende:
[..]
Voordat ik dat doe, zou ik graag een antwoord krijgen op mijn tegen voorbeeld, waar je handig omheen zeilt.
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Ik zeg dat IEDEREEN in dit land blij mag zijn [om hier te wonen en niet in bijv west-afrika]. Wat dat betreft hebben donkere mensen een weinig andere ervaring dan lichte mensen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:46 schreef ioko het volgende:
[..]
Jij vind dat. Dat is je goed recht. Maar het is (wederom) een drogreden om te zeggen dat gekleurde mensen op hun blote knieën mogen liggen dat ze hier wonen omdat het in Afrika erger is. Dan zou je nergens meer over mogen klagen dus.
Op Tumbr zit het vol met mensen die zichzelf slachtofferschap aanmeten. Psychologenvoer maar verder niet iets wat je te serieus moet nemen.quote:Jij hebt niets om je over heen te zetten en je ziet dat ook niet bij anderen. Ik betoog dat er veel mensen zijn die dat heel anders zien.
Nee, natuurlijk niet, wat een onzin.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:04 schreef ioko het volgende:
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
Dat je dood bent is een goede reden om een zwarte huid te hebben. Zo zien lijken er nu eenmaal vaak uit in onze streken (zie de veenlijken).quote:En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Zucht.... En alle doden hebben rode lippen, kroeshaar, ringen in hun oren en pakjes met pofmouwen?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, wat een onzin.
[..]
Dat je dood bent is een goede reden om een zwarte huid te hebben. Zo zien lijken er nu eenmaal vaak uit in onze streken (zie de veenlijken).
Voor wezens uit (de) hel (de christelijke vertaling van het dodenrijk) geldt hetzelfde, de duivel is ook zwart in de traditie. Daar wordt de draai aan gegeven dat het daar zo heet is en dat ze wat geblakerd zijn, maar het zijn ook gewoon doden.
Daarnaast is zwarten een uitstekende en zeer goedkope manier om jezelf te vermommen (kaarsvlam en kurk, zoals het hoort).
De enige zwartgeschminkte blanke tijdens de winterfeesten die vermoedelijk wel een neger moet voorstellen, is de zwarte bij het Sterrenzingen, hij stelt een van de drie koningen uit het kerstverhaal voor. Maar daar hoor je dan weer niemand over, want je mag wel een negerparodie zijn als die neger een koning is, blijkbaar.
Naar mijn bescheiden mening is het over en uit met zwarte piet in traditionele staat. Bij de Lidl zijn geen zwarte pieten op sinterklaasproducten meer te bekennen. Bij AH nog een paar. Zwarte piet wordt uit het collectieve geheugen gewist. Helaas...quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
...De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.
De rode lippen zijn van het bloed van stoute kinderen. De rest is niet typisch zwarte piet en mag wat mij betreft afgeschaft worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:27 schreef ioko het volgende:
[..]
Zucht.... En alle doden hebben rode lippen, kroeshaar, ringen in hun oren en pakjes met pofmouwen?
ja joh, verschikkelijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:34 schreef Elzies het volgende:
Kleine onschuldige kinderen angst aan jagen. Hoe diep kun je als mens zinken?
Wat had je er graag bij gehad?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 21:06 schreef Ceberut het volgende:
Volgende OP maar even kapen om het wat objectiever te brengen.
quote:28 oktober 2015 17:27
Onwetende Nederlanders verschuilen zich per abuis achter rapport Zwarte Piet
Foto: Marc Giling
De uitspraken van het College voor de Rechten van de Mens worden door tegenstanders van Zwarte Piet verkeerd ingezet voor hun eigen gewin. Schoolbesturen, gemeentes en andere instanties die geen Zwarte Pieten meer willen gebruiken, verschuilen zich per abuis achter de ‘racismekaart’ die door de anti-groeperingen wordt getrokken.
Dat blijkt uit gesprekken tussen Nieuws.nl, het College voor de Rechten van de Mens en het Nederlandse Sint- en Pietengilde. Eerder deze maand vond er een overleg plaats met het Gilde. Hierin gaf het College toe dat het niet kan voorschrijven hoe Zwarte Piet eruit moet zien, en dat het aan de scholen en de samenleving zelf is hoe de kameraad van Sinterklaas in wordt gezet. Dat is opvallend, omdat eerder nog schoolbesturen in Den Haag, Rotterdam, Utrecht en Amsterdam geen Pieten met een zwarte schminkkleur wilden gebruiken. Zwarte Piet zou via roetpieten en andere omwegen worden ‘afgebouwd’ tot een volledig kleurloze piet, juist omdat dit zou zijn opgelegd door het College voor de Rechten van de Mens. Dat blijkt nu dus niet zo te zijn.
Lees ook: Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
Misbruik rapport
Tegenstanders van Zwarte Piet intimideren belangengroepen, bedrijven en organisaties met de zware stempel die een rapport van het College voor de Rechten van de Mens heeft. Dit rapport sloeg echter terug op een individueel geval in 2014, waarin een moeder een zaak aanspande tegen de basisschool van haar kind. Op deze school liepen overdreven Pieten rond met een zwaar accent en overdreven geschminkte lippen. Hieruit volgde het rapport van het College, waaruit door tegenstanders van Zwarte Piet losse elementen werden geplukt.
Zwart is geen probleem
Wel benadrukt het College dat een combinatie van ‘negatieve elementen’, zoals krom taalgebruik en ‘buiten de liplijn’ geschminkte lippen, alsnog discriminatoir kan worden opgevat. De zwarte kleur op zich is echter geen probleem. Een van de schoolbestuurders van de Haagse Scholen gaf in een gesprek aan ‘morgen nog van standpunt te veranderen’ wanneer het College dit zou aangeven. Het is nog niet bekend of het College voor de Rechten van de Mens van plan is dit openlijk toe te geven.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/quote:Op woensdag 28 oktober 2015 21:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Wat had je er graag bij gehad?
Tja, wie koopt nu bij de Lidl. Die winkel is niet eens in staat een fatsoenlijk A-merk te verkopen. Bij de AH zie ik nog genoeg Zwarte Pieten op de verpakkingen. Zoals het hoort. Zwarte Piet blijft nu eenmaal een onlosmakelijk onderdeel van de Nederlandse traditie. Die zal nooit verdwijnen, net als zeurpieten.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:38 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Naar mijn bescheiden mening is het over en uit met zwarte piet in traditionele staat. Bij de Lidl zijn geen zwarte pieten op sinterklaasproducten meer te bekennen. Bij AH nog een paar. Zwarte piet wordt uit het collectieve geheugen gewist. Helaas...
Ben benieuwd waar Quincy nu mee gaat komen nu hij deze slag gewonnen heeft...
Goeie ontwikkeling, vooral dat 'zwart is geen probleem'.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 21:17 schreef Prutzenberg het volgende:
http://nieuws.nl/algemeen(...)rapport-zwarte-piet/
[..]
quote:Op donderdag 29 oktober 2015 07:19 schreef tong80 het volgende:
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Zeker bang voor rellen, dan moeten ze ingrijpen!quote:Op donderdag 29 oktober 2015 07:19 schreef tong80 het volgende:
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
http://joostniemoller.nl/(...)t-in-stiekeme-brief/quote:Kabinet geeft toe aan VN over ‘racistische’ Zwarte Piet in stiekeme brief
Joost eindigt met:quote:18. Considering that even a deeply-rooted cultural tradition does not justify discriminatory practices and stereotypes, the Committee recommends that the State party actively promote the elimination of those features of the character of Black Pete which reflect negative stereotypes and are experienced by many people of African descent as a vestige of slavery. The Committee recommends that the State party find a reasonable balance, such as a different portrayal of Black Pete and ensure respect of human dignity and human rights of all inhabitants of the State party. The Committee further recommends that the State party ensure non-discrimination in the enjoyment of freedom of expression and association, and that attacks on protesters be effectively investigated and duly prosecuted.
Het sinterklaasfeest is een eeuwenoude traditie die wordt vormgegeven door de samenleving en die is blijven bestaan door te veranderen. De regering onderschrijft met het VN-comité tegen rassendiscriminatie, dat in de vertolking van Zwarte Piet negatieve stereotyperingen een rol kunnen spelen. Deze kunnen onbedoeld vooroordelen en discriminatie in de hand werken en mensen kwetsen. Tegelijkertijd acht de regering het van belang te benadrukken dat dit mensen die het feest altijd met veel vreugde vieren niet tot racist maakt.
Het kabinet is van mening dat een verbod op Zwarte Piet van staatswege niet de uitweg is maar dat de overheid een rol kan spelen om een respectvolle nationale dialoog te faciliteren zodat er vanuit de maatschappij initiatieven ontstaan om Zwarte Piet te veranderen in een figuur die iedereen recht doet.
Iedereen heeft in Nederland het recht om in het openbaar te demonstreren en zijn of haar mening te uiten, dat is vastgelegd in de grondwet. Daarbij is het uiteraard van belang dat er geen wetten of regels worden overtreden en er geen sprake is van verstoring van de openbare orde.
Martin Bosma probeert er nog een agendapunt van te maken, maar helaas....quote:Het Nederlandse volk wordt niets gevraagd. Rutte cs., van dat door niemand meer gesteunde kabinet, gaan door met het breken van de ruggegraat van het Nederlandse volk. Stiekem, ergens in een bijlage.
En de media zwijgen.
Waar blijft het Kamerdebat?
Gewoon niet meedoen als je voor de politie werkt en ze daar PC doen.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 07:19 schreef tong80 het volgende:
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Hoe zou zo'n beslissing strijdig moeten zijn met de wet?quote:Op donderdag 29 oktober 2015 15:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Gewoon niet meedoen als je voor de politie werkt en ze daar PC doen.
Het weigeren van toegang is niet mogelijk maar ja, politie-agenten denken vaak dat zij zich niet aan de wet hoeven te houden
Leuk oeuvre ...quote:
Aangifte weigeren, zoek maar op. Dat is een buitengewoon serieus vergrijp, helaas wel een wat moeilijk aangepakt kan worden aangezien we geen politie van de politie of een onafhankelijk klachtenorgaan hebben. GeenStijl heeft het enkele jaren geleden eens geregistreerd dat de politie weigerde om aangifte te doen, de betreffende politie-medewerkers wisten - geheel terecht - niet dat het gesprek werd opgenomen. Daar hebben we nooit meer iets over gehoord.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 16:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe zou zo'n beslissing strijdig moeten zijn met de wet?
Ik dacht even dat je bedoelde dat deze beslissing in strijd met de wet was, my bad.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 19:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Aangifte weigeren, zoek maar op.
Natuurlijk zwijgt de NPO, de medewerkers van de NPO weten maar al te goed dat er weer een bezuiniging komt als ze ook maar iets zeggen wat de staat niet bevalt. Waarom denk je dat de staat drie of vier keer achter elkaar op de NPO heeft bezuinigd? Om een punt te maken! Jullie doen wat wij willen en anders bezuinigen wij verder. En dit omdat de NPO te kritisch was op de politie ten tijde van de Balkenendekabinetten: te lastige vragen, te kritische analyses, te veel persiflage...quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |