quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Er wordt niet verwezen naar de oorsprong. Er wordt verwezen naar een verzinsel. Daarnaast wordt de blanke Nederlander afstammeling van een slavenhouder genoemd. Dat is ook feitelijk onjuist.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 09:12 schreef ioko het volgende:
[..]
Jij, en blijkbaar velen met jou, voelen zich als blanke Nederlander beledigd doordat mensen aanstoot nemen aan zwarte piet en verwijzen naar zijn oorsprong. Maar hindert die stigmatisering jou (als "afstammeling van een slavenhouder") in je dagelijkse functioneren? Nee. Laat dat voor mensen met een kleurtje nou heel anders zijn.
quote:Op woensdag 28 oktober 2015 09:55 schreef Montagui het volgende:
Kan er misschien een disclaimer in de op?
Zwarte Piet: Elke gelijkenis met bestaande personen berust op louter toeval.
Die OP wil ik wel verbouwen in de loop van de dag.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 09:59 schreef SuicideErrorist het volgende:
Waarom staat eigenlijk enkel de theorie van de Anti Pietjes mbt. de oorsprong van Zwarte Piet in de OP?
Het is een verzinsel dat Piet in het verleden als knecht werd neergezet van Sinterklaas en dat hij duidelijke en overdreven kenmerken had van een neger (rode lippen en oorringen)?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:02 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er wordt niet verwezen naar de oorsprong. Er wordt verwezen naar een verzinsel. Daarnaast wordt de blanke Nederlander afstammeling van een slavenhouder genoemd. Dat is ook feitelijk onjuist.
Dus waarom verwacht je begrip voor dat standpunt? Onzin is onzin.
Als je wilt dat het slavernijverleden en (hedendaags) racisme serieus genomen worden dan moet je niet met onzin aankomen. Dan wordt je niet serieus genomen.
Hier ben ik het deels met je eens. Blanke Nederlanders hoeven niet uitgemaakt te worden voor afstammelingen van slavenhouders en ik vind je ook niet direct racistisch als je vindt dat piet zwart moet blijven.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:25 schreef Gia het volgende:
Ik stam niet af van een slavenhouder en voel me beledigd als ik een racist word genoemd omdat ik voorstander ben van een zwarte (of bruine) zwarte piet.
Mag ik dan roepen dat al die mensen die dit doen afgeschaft moeten worden?
Rode lippen zijn geen kenmerk van een neger en oorringen zijn niet voorbehouden aan alleen negers. Zwarte Piet was en is wel de knecht van Sint.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:31 schreef ioko het volgende:
[..]
Het is een verzinsel dat Piet in het verleden als knecht werd neergezet van Sinterklaas en dat hij duidelijke en overdreven kenmerken had van een neger (rode lippen en oorringen)?
Niet zo generaliseren. De discussie heeft aangetoond dat er een aantal wat extreme racisten aan beide kanten onder ons zijn, maar niet de 'Nederlanders'. Dat gezegd hebbende zal iedereen ergens wel een tikkeltje racisme in zich hebben, ook jij en ik, maar niet het ongenuanceerd racisme waar je in de media over leest.quote:Het is ook onzin dat er in het verleden Nederlanders in slaven handelden en dat Nederlanders denken niet racistisch te zijn, maar dat telkens wordt aangetoond dat wel degelijk te zijn, ook nu nog in 2015?
Rode lippen, oorringen, kroeshaar, een zwarte huid en een knechten outfit zijn wel degelijk onderdeel van het stereotype, karikaturale beeld van Afrikanen vroeger. Dat beeld is pas recent aangepast.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Rode lippen zijn geen kenmerk van een neger en oorringen zijn niet voorbehouden aan alleen negers. Zwarte Piet was en is wel de knecht van Sint.
Ik beweer niet dat alle Nederlands racisten zijn, maar wel dat wij ons als Nederlanders slecht bewust zijn van onze racistische gedachten en uitgangspunten. Het ter sprake brengen is al voldoende om een lading verwensingen over je heen te krijgen. En ja, ook ik ben waarschijnlijk racistischer dan ik zelf denk. Maar ik denk dat het hier vooral gaat over vanuit welke positie in onze samenleving je deze discussie voert.quote:[..]
Niet zo generaliseren. De discussie heeft aangetoond dat er een aantal wat extreme racisten aan beide kanten onder ons zijn, maar niet de 'Nederlanders'. Dat gezegd hebbende zal iedereen ergens wel een tikkeltje racisme in zich hebben, ook jij en ik, maar niet het ongenuanceerd racisme waar je in de media over leest.
En ja, Nederlanders handelden destijds, lang geleden, in slaven....wie niet?
Klopt. Maar je hebt het dan over het karikaturale beeld van negers.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:02 schreef ioko het volgende:
[..]
Rode lippen, oorringen, kroeshaar, een zwarte huid en een knechten outfit zijn wel degelijk onderdeel van het stereotype, karikaturale beeld van Afrikanen vroeger. Dat beeld is pas recent aangepast.
Omdat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen maakt dat het geen drogredenering is.quote:Het feit dat anderen ook rode lippen konden hebben of ringen in hun oren en dat bovenstaande daarom niet klopt is een drogredenering.
Waarom zou ik/wij/de huidige NL bevolking zich moeten schamen over wat er in het verleden gebeurd is? Hoe ver wil je terug om een tegenwoordige bevolking schaamte aan te praten? Ik leef nu, en ik heb met nu te maken, niet met tig jaar terug waar zelfs mij grootouders niets eens mee te maken hebben gehad. Je moet van het nu het beste maken en het enige wat je met 'toen' te maken hebt is dat je van fouten in de geschiedenis kunt leren en dat nu toepassen. M.b.t. de slavernij hebben we al geleerd en die is dan ook zo'n 150 jaar geleden afgeschaft en daar wordt ook al aandacht aan geschonken door een jaarlijkse herdenking. Opdat dát nooit meer mag gebeuren.quote:Ik beweer niet dat alle Nederlands racisten zijn, maar wel dat wij ons als Nederlanders slecht bewust zijn van onze racistische gedachten en uitgangspunten. Het ter sprake brengen is al voldoende om een lading verwensingen over je heen te krijgen. En ja, ook ik ben waarschijnlijk racistischer dan ik zelf denk. Maar ik denk dat het hier vooral gaat over vanuit welke positie in onze samenleving je deze discussie voert.
En nee, "wie niet" is geen argument, maar wederom een drogredenering. Er zijn zeker andere landen geweest die slavenhandel dreven, maar er waren maar weinig landen zo actief met het verplaatsen van zwarte slaven naar het Caribisch gebied en Noord/Zuid Amerika als Nederland.
We zouden ons best eens wat meer mogen schamen voor het feit dat we veel geld hebben verdiend met het verhandelen van mensen voor ons eigen gewin.
Ik scheld niemand uit geloof ik, ik vind alleen dat als je een racist bent je een kankermongool bent. Je beroepen op Zwarte Piet als aanleiding om racistisch te zijn verandert daar weinig aan.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 09:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Iemand uitschelden voor kankermongool is een zwaktebod binnen de discussie.
Dat jij je niet in de argumenten kunt vinden betekent niet dat ze zichzelf haten om hun huidskleur natuurlijk.quote:Waar het om gaat is dat een minderheid van donkere mensen zichzelf ver slachtofferen over de rug van een traditioneel kinderfeest.
Wacht even. Je geeft toe dat het gaat om een karikatuur beeld van een neger, maar vervolgens ontken je dat zwarte piet een neger moet voorstellen?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Klopt. Maar je hebt het dan over het karikaturale beeld van negers.
[..]
Omdat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen maakt dat het geen drogredenering is.
Jij hebt niet meer te maken met de effecten van slavernij in je dagelijkse leven, dus jij kunt makkelijk zeggen dat je in het nu wilt leven. Stel nu dat je iemand bent met een kleurtje waarvan de voorouders ooit van Afrika naar Suriname zijn gebracht en nu in Nederland als mindere burger wordt behandeld. Kun je dan nog zo gemakkelijk zeggen dat ze zich daar over heen moeten zetten?quote:[..]
Waarom zou ik/wij/de huidige NL bevolking zich moeten schamen over wat er in het verleden gebeurd is? Hoe ver wil je terug om een tegenwoordige bevolking schaamte aan te praten? Ik leef nu, en ik heb met nu te maken, niet met tig jaar terug waar zelfs mij grootouders niets eens mee te maken hebben gehad. Je moet van het nu het beste maken en het enige wat je met 'toen' te maken hebt is dat je van fouten in de geschiedenis kunt leren en dat nu toepassen. M.b.t. de slavernij hebben we al geleerd en die is dan ook zo'n 150 jaar geleden afgeschaft en daar wordt ook al aandacht aan geschonken door een jaarlijkse herdenking. Opdat dát nooit meer mag gebeuren.
Wie je bv beter kan wijzen op schuld aan slavernij zijn de Qatarese oliebaronnen met hun WK-slavernij. Lijkt me een juister doel.
Niemand in dit landquote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:31 schreef ioko het volgende:
Jij hebt niet meer te maken met de effecten van slavernij in je dagelijkse leven,
Pardon? Wie wordt er als mindere burger behandeld?quote:dus jij kunt makkelijk zeggen dat je in het nu wilt leven. Stel nu dat je iemand bent met een kleurtje waarvan de voorouders ooit van Afrika naar Suriname zijn gebracht en nu in Nederland als mindere burger wordt behandeld.
Er is niks om je over heen te zetten. We zijn allemaal verwende volgevreten luie hufters die op de bank zitten schreeuwen naar de TV als iets ons niet bevalt. Een soort 200 jaar oud trauma naar je toe willen trekken waar andere mensen dan jij last van hebben gehad om tegenwoordig in discussies anderen te kunnen domineren is dan natuurlijk wel aanlokkelijk maar het slaat verder nergens op.quote:Kun je dan nog zo gemakkelijk zeggen dat ze zich daar over heen moeten zetten?
Zeker. De gelijkenis van de uiterlijke kenmerken van Zwarte Piet met aan negers toegeschreven karikaturale uiterlijkheden is best treffend en daardoor ook de grootste bron van verwarring bij de anti-Pieten.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:31 schreef ioko het volgende:
[..]
Wacht even. Je geeft toe dat het gaat om een karikatuur beeld van een neger, maar vervolgens ontken je dat zwarte piet een neger moet voorstellen?
Zwarte Piet.quote:Als zwarte piet voldoet aan alle eigenschappen van hoe een neger vroeger werd gezien, wat moet piet dan volgens jou voorstellen?
Met empathie is niets mis. En zoals ik al schreef kan ik me de verwarring goed voorstellen. Maar men blijft rigide vasthouden aan de Zwarte Piet = neger = slavernij mantra zonder te willen luisteren naar wat Zwarte Piet nu écht is. Ik vind dat uitermate stuitend! Als pro-Piet moet je wel het verhaal van de connectie Zwarte Piet en slavernij zondermeer accepteren (anders ben je per definitie een racist), maar andersom wordt er totaal niet geluisterd. Niettemin zit er zoveel empathie in mijn donder dat ik ondanks dat gegeven er niets op tegen heb om de gelijkenissen met karikaturale uiterlijkheden van negers te veranderen....behalve de zwarte schmink, die is essentieel voor het culturele erfgoed en bovendien zeker niet karikaturaal.quote:Jij hebt niet meer te maken met de effecten van slavernij in je dagelijkse leven, dus jij kunt makkelijk zeggen dat je in het nu wilt leven. Stel nu dat je iemand bent met een kleurtje waarvan de voorouders ooit van Afrika naar Suriname zijn gebracht en nu in Nederland als mindere burger wordt behandeld. Kun je dan nog zo gemakkelijk zeggen dat ze zich daar over heen moeten zetten?
Ik denk dat een klein stukje meer empathie voor de situatie van een ander deze discussie een heel stuk vooruit zou helpen. Er zijn namelijk heel veel zaken die ´traditie´ zijn of die we vroeger ´nu eenmaal zo deden´, waarvan we ons nu niet meer kunnen voorstellen dat we het normaal vonden.
Ja, maar niet zo zeer in Nederland en al helemaal niet rondom zwarte piet. Die overigens geen kroeshaar heeft, maar warrig of krullerig haar, en ook die oorringen horen er niet bij, hij hoort geketend te zijn met rammelende kettingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:02 schreef ioko het volgende:
[..]
Rode lippen, oorringen, kroeshaar, een zwarte huid en een knechten outfit zijn wel degelijk onderdeel van het stereotype, karikaturale beeld van Afrikanen vroeger. Dat beeld is pas recent aangepast.
Jij vind dat. Dat is je goed recht. Maar het is (wederom) een drogreden om te zeggen dat gekleurde mensen op hun blote knieën mogen liggen dat ze hier wonen omdat het in Afrika erger is. Dan zou je nergens meer over mogen klagen dus.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Niemand in dit land
[..]
Pardon? Wie wordt er als mindere burger behandeld?
Ik denk dat mensen die in Nederland wonen (met of zonder kleurtje) op hun blote knietjes mogen qua dankbaarheid dat ze niet ergens in Afrika zijn geeindigd. Ongeacht de specifieke geschiedenis van hoe je overgrootouders hier bent gekomen.
[..]
Er is niks om je over heen te zetten.
Poeh. Je weet je een aardig mooie cirkelredenering op te zetten.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zeker. De gelijkenis van de uiterlijke kenmerken van Zwarte Piet met aan negers toegeschreven karikaturale uiterlijkheden is best treffend en daardoor ook de grootste bron van verwarring bij de anti-Pieten.
[..]
Zwarte Piet.
[..]
[/quote]quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik scheld niemand uit geloof ik, ik vind alleen dat als je een racist bent je een kankermongool bent. Je beroepen op Zwarte Piet als aanleiding om racistisch te zijn verandert daar weinig aan.
[..]
Dat jij je niet in de argumenten kunt vinden betekent niet dat ze zichzelf haten om hun huidskleur natuurlijk.
Deze discussie heeft het onderliggende racisme alleen maar versterkt. Dus het doel om Zwarte Piet uit te bannen heeft juist geleid tot méér racisme binnen onze samenleving. In ieder van ons schuilt een racist. Jijzelf niet uitgezonderd. Het is maar net welke knoppen je hoeft in te drukken om de racist in iemand naar boven te halen.
Waarom?? En stel dat ik me verantwoordelijk voel wat mijn voor voor ouders hebben gedaan. Wat bereik ik met het schamen? Wat bereik ik hiermee t.o.v. de negers in ons land?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:02 schreef ioko het volgende:
[..]
We zouden ons best eens wat meer mogen schamen voor het feit dat we veel geld hebben verdiend met het verhandelen van mensen voor ons eigen gewin.
Door het verstoren te noemen benoem jij sowieso al niet hoe het is. Heel veel mensen zijn tevreden met een verandering van zwarte piet naar een piet met roetvegen. Die verstoren niets, die willen verandering.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor racisten die ieder jaar doelbewust een Sinterklaasfeest proberen te verstoren. Benoem het gewoon zoals het is. Wel zo duidelijk.
Check. Ik weet het is effe die doctrine van 'zwarte schmink is per se neger' doorbreken, maar je begin het te snappen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:50 schreef ioko het volgende:
[..]
Dus Piet heeft alle karikaturale uiterlijkheden van een neger, maar hij stelt geen neger voor?
Dan ook nu aan jou de vraag. Bewijs maar dat Zwarte Piet per se een neger MOET voorstellen en dan praten we verder.quote:Beetje flauwe redenering, die dan ook geen stand houdt.
De duitsers hebben anders wel lessen getrokken uit die tijd, en ja, daar schamen mensen zich nog steeds voor.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:53 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Waarom?? En stel dat ik me verantwoordelijk voel wat mijn voor voor ouders hebben gedaan. Wat bereik ik met het schamen? Wat bereik ik hiermee t.o.v. de negers in ons land?
Als er een Duitser naar mij toe komt en zich verontschuldigd voor wat Hitler NL heeft aangedaan zou ik dat ook raar vinden en zou ik me ook geen houding weten te geven.
Ik vond het juist arrogant en kortzichtig van jou om te zeggen dat je als blanke nooit kan weten hoe een donker persoon zich voelt. Dat kan ik wel namelijk dus je stelling was gewoon onzin..quote:Op woensdag 28 oktober 2015 09:15 schreef ioko het volgende:
[..]
Dus omdat jij mensen kent die het niet erg vinden, is het niet erg? En jij kunt je door die paar vrienden voorstellen hoe het is om gekleurd te zijn?
Dat vind ik behoorlijk kortzichtig en arrogant gedacht. Het zou wel een verklaring zijn voor de rare toon in deze discussie.
Voordat ik dat doe, zou ik graag een antwoord krijgen op mijn tegen voorbeeld, waar je handig omheen zeilt.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Check. Ik weet het is effe die doctrine van 'zwarte schmink is per se neger' doorbreken, maar je begin het te snappen.
Niet iedereen die zich zwart schminkt moet een neger voorstellen (maar Zwarte Piet bv), net zo min als dat iedereen die zich wit schminkt een blanke moet voorstellen (maar een clown bv).
[..]
Dan ook nu aan jou de vraag. Bewijs maar dat Zwarte Piet per se een neger MOET voorstellen en dan praten we verder.
Zolang je dat niet kunt staat mijn redenatie fier overeind.
Die verandering is al meer dan tien jaar aan de gang. De gekleurde Regenboog-Piet is echt geen nieuwkomer. Toch blijft de traditionele Zwarte Piet bij kinderen de favoriet. Dan kies je toch voor de wens van de meerderheid?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Door het verstoren te noemen benoem jij sowieso al niet hoe het is. Heel veel mensen zijn tevreden met een verandering van zwarte piet naar een piet met roetvegen. Die verstoren niets, die willen verandering.
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die verandering is al meer dan tien jaar aan de gang. De gekleurde Regenboog-Piet is echt geen nieuwkomer. Toch blijft de traditionele Zwarte Piet bij kinderen de favoriet. Dan kies je toch voor de wens van de meerderheid?
100% van mijn kinderen hebben kleuren- en roetpieten direct afgekeurd. Op het eerste gezicht. Het zijn namelijk geen Zwarte Pieten.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.
Alsof kinderen bij een overgang van deze piet naar deze piet met z'n allen het Sinterklaasbijltje erbij neergooien en het feest de geschiedenisboeken in kan? Grootste tegenstander van het hele feest zijn de volwassenen die nuance een vies woord vinden.
Dat is wat tegenstanders ons willen blijven wijsmaken. Er is niets mis met de traditionele Zwarte Piet die ook in België als in op de Antillen wordt ingezet. Dat vinden tegenstanders niet leuk om te horen, maar als de Regenboog-Piet zo populair was geweest dan had die Zwarte Piet allang vervangen. De vraag naar Zwarte Piet blijft bestaan. Aan iedere verandering van Zwarte Piet hangt nu simpelweg een smetje. Maar goed, laat tegenstanders ieder jaar maar blijven doorzeuren, uiteindelijk komt er een moment dat ze niet meer serieus worden genomen. De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.
Alsof kinderen bij een overgang van deze piet naar deze piet met z'n allen het Sinterklaasbijltje erbij neergooien en het feest de geschiedenisboeken in kan? Grootste tegenstander van het hele feest zijn de volwassenen die nuance een vies woord vinden.
Ik denk juist dat het helemaal de andere kant op gaat. De discussie begint een hoop mensen de keel uit te hangen en die tegenstanders stoppen toch niet. Als je nu al ziet hoeveel mensen wel oké zijn met een piet met roetvegen lijkt het mij een kwestie van tijd voor de zwarte huid en rode lippen compleet pleite zijn. Dat laatste is ook gelul, want Albert Heijn heeft al een deel van de verpakkingen in het assortiment voorzien van een roetveegpiet.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is wat tegenstanders ons willen blijven wijsmaken. Er is niets mis met de traditionele Zwarte Piet die ook in België als in op de Antillen wordt ingezet. Dat vinden tegenstanders niet leuk om te horen, maar als de Regenboog-Piet zo populair was geweest dan had die Zwarte Piet allang vervangen. De vraag naar Zwarte Piet blijft bestaan. Aan iedere verandering van Zwarte Piet hangt nu simpelweg een smetje. Maar goed, laat tegenstanders ieder jaar maar blijven doorzeuren, uiteindelijk komt er een moment dat ze niet meer serieus worden genomen. De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.
Nou, ik ben nog geen roetveegpiet tegen gekomen. Laat die tegenstanders maar doorschreeuwen. Wie neemt zo'n een racist als Gario nog serieus? Ze hebben iedere rechtszaak om Zwarte Piet verloren en hun boodschap is inmiddels wel uitgekauwd. Op een gegeven moment is het doel voorbij geschoten, zoals bij deze discussie.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:21 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het helemaal de andere kant op gaat. De discussie begint een hoop mensen de keel uit te hangen en die tegenstanders stoppen toch niet. Als je nu al ziet hoeveel mensen wel oké zijn met een piet met roetvegen lijkt het mij een kwestie van tijd voor de zwarte huid en rode lippen compleet pleite zijn. Dat laatste is ook gelul, want Albert Heijn heeft al een deel van de verpakkingen in het assortiment voorzien van een roetveegpiet.
Klopt.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:50 schreef ioko het volgende:
Dan is de Sint met zijn tabbert, mijter en staf zeker heel erg gelijkend aan een christelijke bisschop, maar hij stelt het niet voor?
Heel in het kort dan. Sint en Piet zijn de verpersoonlijking van de oeroude strijd tussen licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. Zij bestaan in allerlei verschijningsvormen in de loop der eeuwen en over grote delen van deze aardkloot.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:04 schreef ioko het volgende:
[..]
Voordat ik dat doe, zou ik graag een antwoord krijgen op mijn tegen voorbeeld, waar je handig omheen zeilt.
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Ik zeg dat IEDEREEN in dit land blij mag zijn [om hier te wonen en niet in bijv west-afrika]. Wat dat betreft hebben donkere mensen een weinig andere ervaring dan lichte mensen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:46 schreef ioko het volgende:
[..]
Jij vind dat. Dat is je goed recht. Maar het is (wederom) een drogreden om te zeggen dat gekleurde mensen op hun blote knieën mogen liggen dat ze hier wonen omdat het in Afrika erger is. Dan zou je nergens meer over mogen klagen dus.
Op Tumbr zit het vol met mensen die zichzelf slachtofferschap aanmeten. Psychologenvoer maar verder niet iets wat je te serieus moet nemen.quote:Jij hebt niets om je over heen te zetten en je ziet dat ook niet bij anderen. Ik betoog dat er veel mensen zijn die dat heel anders zien.
Nee, natuurlijk niet, wat een onzin.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:04 schreef ioko het volgende:
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
Dat je dood bent is een goede reden om een zwarte huid te hebben. Zo zien lijken er nu eenmaal vaak uit in onze streken (zie de veenlijken).quote:En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Zucht.... En alle doden hebben rode lippen, kroeshaar, ringen in hun oren en pakjes met pofmouwen?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, wat een onzin.
[..]
Dat je dood bent is een goede reden om een zwarte huid te hebben. Zo zien lijken er nu eenmaal vaak uit in onze streken (zie de veenlijken).
Voor wezens uit (de) hel (de christelijke vertaling van het dodenrijk) geldt hetzelfde, de duivel is ook zwart in de traditie. Daar wordt de draai aan gegeven dat het daar zo heet is en dat ze wat geblakerd zijn, maar het zijn ook gewoon doden.
Daarnaast is zwarten een uitstekende en zeer goedkope manier om jezelf te vermommen (kaarsvlam en kurk, zoals het hoort).
De enige zwartgeschminkte blanke tijdens de winterfeesten die vermoedelijk wel een neger moet voorstellen, is de zwarte bij het Sterrenzingen, hij stelt een van de drie koningen uit het kerstverhaal voor. Maar daar hoor je dan weer niemand over, want je mag wel een negerparodie zijn als die neger een koning is, blijkbaar.
Naar mijn bescheiden mening is het over en uit met zwarte piet in traditionele staat. Bij de Lidl zijn geen zwarte pieten op sinterklaasproducten meer te bekennen. Bij AH nog een paar. Zwarte piet wordt uit het collectieve geheugen gewist. Helaas...quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
...De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.
De rode lippen zijn van het bloed van stoute kinderen. De rest is niet typisch zwarte piet en mag wat mij betreft afgeschaft worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:27 schreef ioko het volgende:
[..]
Zucht.... En alle doden hebben rode lippen, kroeshaar, ringen in hun oren en pakjes met pofmouwen?
ja joh, verschikkelijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:34 schreef Elzies het volgende:
Kleine onschuldige kinderen angst aan jagen. Hoe diep kun je als mens zinken?
Wat had je er graag bij gehad?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 21:06 schreef Ceberut het volgende:
Volgende OP maar even kapen om het wat objectiever te brengen.
quote:28 oktober 2015 17:27
Onwetende Nederlanders verschuilen zich per abuis achter rapport Zwarte Piet
Foto: Marc Giling
De uitspraken van het College voor de Rechten van de Mens worden door tegenstanders van Zwarte Piet verkeerd ingezet voor hun eigen gewin. Schoolbesturen, gemeentes en andere instanties die geen Zwarte Pieten meer willen gebruiken, verschuilen zich per abuis achter de ‘racismekaart’ die door de anti-groeperingen wordt getrokken.
Dat blijkt uit gesprekken tussen Nieuws.nl, het College voor de Rechten van de Mens en het Nederlandse Sint- en Pietengilde. Eerder deze maand vond er een overleg plaats met het Gilde. Hierin gaf het College toe dat het niet kan voorschrijven hoe Zwarte Piet eruit moet zien, en dat het aan de scholen en de samenleving zelf is hoe de kameraad van Sinterklaas in wordt gezet. Dat is opvallend, omdat eerder nog schoolbesturen in Den Haag, Rotterdam, Utrecht en Amsterdam geen Pieten met een zwarte schminkkleur wilden gebruiken. Zwarte Piet zou via roetpieten en andere omwegen worden ‘afgebouwd’ tot een volledig kleurloze piet, juist omdat dit zou zijn opgelegd door het College voor de Rechten van de Mens. Dat blijkt nu dus niet zo te zijn.
Lees ook: Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
Misbruik rapport
Tegenstanders van Zwarte Piet intimideren belangengroepen, bedrijven en organisaties met de zware stempel die een rapport van het College voor de Rechten van de Mens heeft. Dit rapport sloeg echter terug op een individueel geval in 2014, waarin een moeder een zaak aanspande tegen de basisschool van haar kind. Op deze school liepen overdreven Pieten rond met een zwaar accent en overdreven geschminkte lippen. Hieruit volgde het rapport van het College, waaruit door tegenstanders van Zwarte Piet losse elementen werden geplukt.
Zwart is geen probleem
Wel benadrukt het College dat een combinatie van ‘negatieve elementen’, zoals krom taalgebruik en ‘buiten de liplijn’ geschminkte lippen, alsnog discriminatoir kan worden opgevat. De zwarte kleur op zich is echter geen probleem. Een van de schoolbestuurders van de Haagse Scholen gaf in een gesprek aan ‘morgen nog van standpunt te veranderen’ wanneer het College dit zou aangeven. Het is nog niet bekend of het College voor de Rechten van de Mens van plan is dit openlijk toe te geven.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/quote:Op woensdag 28 oktober 2015 21:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Wat had je er graag bij gehad?
Tja, wie koopt nu bij de Lidl. Die winkel is niet eens in staat een fatsoenlijk A-merk te verkopen. Bij de AH zie ik nog genoeg Zwarte Pieten op de verpakkingen. Zoals het hoort. Zwarte Piet blijft nu eenmaal een onlosmakelijk onderdeel van de Nederlandse traditie. Die zal nooit verdwijnen, net als zeurpieten.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:38 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Naar mijn bescheiden mening is het over en uit met zwarte piet in traditionele staat. Bij de Lidl zijn geen zwarte pieten op sinterklaasproducten meer te bekennen. Bij AH nog een paar. Zwarte piet wordt uit het collectieve geheugen gewist. Helaas...
Ben benieuwd waar Quincy nu mee gaat komen nu hij deze slag gewonnen heeft...
Goeie ontwikkeling, vooral dat 'zwart is geen probleem'.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 21:17 schreef Prutzenberg het volgende:
http://nieuws.nl/algemeen(...)rapport-zwarte-piet/
[..]
quote:Op donderdag 29 oktober 2015 07:19 schreef tong80 het volgende:
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |