NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voordat ik dat doe, zou ik graag een antwoord krijgen op mijn tegen voorbeeld, waar je handig omheen zeilt.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Check. Ik weet het is effe die doctrine van 'zwarte schmink is per se neger' doorbreken, maar je begin het te snappen.
Niet iedereen die zich zwart schminkt moet een neger voorstellen (maar Zwarte Piet bv), net zo min als dat iedereen die zich wit schminkt een blanke moet voorstellen (maar een clown bv).
[..]
Dan ook nu aan jou de vraag. Bewijs maar dat Zwarte Piet per se een neger MOET voorstellen en dan praten we verder.
Zolang je dat niet kunt staat mijn redenatie fier overeind.
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Die verandering is al meer dan tien jaar aan de gang. De gekleurde Regenboog-Piet is echt geen nieuwkomer. Toch blijft de traditionele Zwarte Piet bij kinderen de favoriet. Dan kies je toch voor de wens van de meerderheid?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Door het verstoren te noemen benoem jij sowieso al niet hoe het is. Heel veel mensen zijn tevreden met een verandering van zwarte piet naar een piet met roetvegen. Die verstoren niets, die willen verandering.
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.quote:
[..]
Die verandering is al meer dan tien jaar aan de gang. De gekleurde Regenboog-Piet is echt geen nieuwkomer. Toch blijft de traditionele Zwarte Piet bij kinderen de favoriet. Dan kies je toch voor de wens van de meerderheid?
Alsof kinderen bij een overgang van deze piet naar deze piet met z'n allen het Sinterklaasbijltje erbij neergooien en het feest de geschiedenisboeken in kan? Grootste tegenstander van het hele feest zijn de volwassenen die nuance een vies woord vinden.
Dit, dus.
100% van mijn kinderen hebben kleuren- en roetpieten direct afgekeurd. Op het eerste gezicht. Het zijn namelijk geen Zwarte Pieten.quote:
[..]
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.
Alsof kinderen bij een overgang van deze piet naar deze piet met z'n allen het Sinterklaasbijltje erbij neergooien en het feest de geschiedenisboeken in kan? Grootste tegenstander van het hele feest zijn de volwassenen die nuance een vies woord vinden.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dat is wat tegenstanders ons willen blijven wijsmaken. Er is niets mis met de traditionele Zwarte Piet die ook in België als in op de Antillen wordt ingezet. Dat vinden tegenstanders niet leuk om te horen, maar als de Regenboog-Piet zo populair was geweest dan had die Zwarte Piet allang vervangen. De vraag naar Zwarte Piet blijft bestaan. Aan iedere verandering van Zwarte Piet hangt nu simpelweg een smetje. Maar goed, laat tegenstanders ieder jaar maar blijven doorzeuren, uiteindelijk komt er een moment dat ze niet meer serieus worden genomen. De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.quote:
[..]
Dat het bij kinderen de favoriet is geloof ik uberhaupt helemaal niks van.
Alsof kinderen bij een overgang van deze piet naar deze piet met z'n allen het Sinterklaasbijltje erbij neergooien en het feest de geschiedenisboeken in kan? Grootste tegenstander van het hele feest zijn de volwassenen die nuance een vies woord vinden.
Ik denk juist dat het helemaal de andere kant op gaat. De discussie begint een hoop mensen de keel uit te hangen en die tegenstanders stoppen toch niet. Als je nu al ziet hoeveel mensen wel oké zijn met een piet met roetvegen lijkt het mij een kwestie van tijd voor de zwarte huid en rode lippen compleet pleite zijn. Dat laatste is ook gelul, want Albert Heijn heeft al een deel van de verpakkingen in het assortiment voorzien van een roetveegpiet.quote:
[..]
Dat is wat tegenstanders ons willen blijven wijsmaken. Er is niets mis met de traditionele Zwarte Piet die ook in België als in op de Antillen wordt ingezet. Dat vinden tegenstanders niet leuk om te horen, maar als de Regenboog-Piet zo populair was geweest dan had die Zwarte Piet allang vervangen. De vraag naar Zwarte Piet blijft bestaan. Aan iedere verandering van Zwarte Piet hangt nu simpelweg een smetje. Maar goed, laat tegenstanders ieder jaar maar blijven doorzeuren, uiteindelijk komt er een moment dat ze niet meer serieus worden genomen. De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.
Dit, dus.
Nou, ik ben nog geen roetveegpiet tegen gekomen. Laat die tegenstanders maar doorschreeuwen. Wie neemt zo'n een racist als Gario nog serieus? Ze hebben iedere rechtszaak om Zwarte Piet verloren en hun boodschap is inmiddels wel uitgekauwd. Op een gegeven moment is het doel voorbij geschoten, zoals bij deze discussie.quote:
[..]
Ik denk juist dat het helemaal de andere kant op gaat. De discussie begint een hoop mensen de keel uit te hangen en die tegenstanders stoppen toch niet. Als je nu al ziet hoeveel mensen wel oké zijn met een piet met roetvegen lijkt het mij een kwestie van tijd voor de zwarte huid en rode lippen compleet pleite zijn. Dat laatste is ook gelul, want Albert Heijn heeft al een deel van de verpakkingen in het assortiment voorzien van een roetveegpiet.
Reken maar dat tegenstanders nog meer credit verliezen als er dit jaar bij de intocht opnieuw ongeregeldheden uitbreken, zoals vorig jaar in Gouda. Ook onder veel donkerkleurige mensen werd er grote schande over gesproken. Kleine onschuldige kinderen angst aan jagen. Hoe diep kun je als mens zinken?
Klopt.quote:
Dan is de Sint met zijn tabbert, mijter en staf zeker heel erg gelijkend aan een christelijke bisschop, maar hij stelt het niet voor?
Heel in het kort dan. Sint en Piet zijn de verpersoonlijking van de oeroude strijd tussen licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. Zij bestaan in allerlei verschijningsvormen in de loop der eeuwen en over grote delen van deze aardkloot.quote:
[..]
Voordat ik dat doe, zou ik graag een antwoord krijgen op mijn tegen voorbeeld, waar je handig omheen zeilt.
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Uitbeelders, Iconografie en illustratoren hebben hen hun diverse uiterlijke kenmerken gegeven, waarbij het licht, goed, heilig en wit inmiddels sinds een flink aantal eeuwen in NL uitgebeeld wordt door de Sint figuur (die echt bestaan heeft), en donker, kwaad, duivels en zwart (naast ook (sinter/sunder)Klazen) met name de laatste eeuwen in NL door de Zwarte Piet figuur.
Dus stelt Sint een heilige van vroeger voor? De Sint is een interpretatie van het licht, goed en wit en onder die categorie valt dus ook heilig. Aangezien de Sint echt bestaan heeft en heilig was dan is hij een heilige van vroeger....maar hij personifieert dus een veel oudere traditie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zeg dat IEDEREEN in dit land blij mag zijn [om hier te wonen en niet in bijv west-afrika]. Wat dat betreft hebben donkere mensen een weinig andere ervaring dan lichte mensen.quote:
[..]
Jij vind dat. Dat is je goed recht. Maar het is (wederom) een drogreden om te zeggen dat gekleurde mensen op hun blote knieën mogen liggen dat ze hier wonen omdat het in Afrika erger is. Dan zou je nergens meer over mogen klagen dus.
Tegenwoordig. Vroeger was er denk ik meer om over te klagen mbt de overheid. Maar zelfs dat viel mee in Nederland. De VS heeft wat dat betreft echt een onstuimige historie wat betreft burgerrechten. Maar om die geschiedenis op Nederland en andere Europese landen te projecten vind ik nogal ver gaan.
Op Tumbr zit het vol met mensen die zichzelf slachtofferschap aanmeten. Psychologenvoer maar verder niet iets wat je te serieus moet nemen.quote:Jij hebt niets om je over heen te zetten en je ziet dat ook niet bij anderen. Ik betoog dat er veel mensen zijn die dat heel anders zien.
[ Bericht 5% gewijzigd door SpecialK op 28-10-2015 16:52:01 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, natuurlijk niet, wat een onzin.quote:
Stelt de Sint een heilige van vroeger voor of niet?
Dat je dood bent is een goede reden om een zwarte huid te hebben. Zo zien lijken er nu eenmaal vaak uit in onze streken (zie de veenlijken).quote:En wat is 'Piet' dan volgens jou, als hij geen neger is? Welke andere redenen zijn er om er zo uit te zien?
Voor wezens uit (de) hel (de christelijke vertaling van het dodenrijk) geldt hetzelfde, de duivel is ook zwart in de traditie. Daar wordt de draai aan gegeven dat het daar zo heet is en dat ze wat geblakerd zijn, maar het zijn ook gewoon doden.
Daarnaast is zwarten een uitstekende en zeer goedkope manier om jezelf te vermommen (kaarsvlam en kurk, zoals het hoort).
De enige zwartgeschminkte blanke tijdens de winterfeesten die vermoedelijk wel een neger moet voorstellen, is de zwarte bij het Sterrenzingen, hij stelt een van de drie koningen uit het kerstverhaal voor. Maar daar hoor je dan weer niemand over, want je mag wel een negerparodie zijn als die neger een koning is, blijkbaar.
Zucht.... En alle doden hebben rode lippen, kroeshaar, ringen in hun oren en pakjes met pofmouwen?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, wat een onzin.
[..]
Dat je dood bent is een goede reden om een zwarte huid te hebben. Zo zien lijken er nu eenmaal vaak uit in onze streken (zie de veenlijken).
Voor wezens uit (de) hel (de christelijke vertaling van het dodenrijk) geldt hetzelfde, de duivel is ook zwart in de traditie. Daar wordt de draai aan gegeven dat het daar zo heet is en dat ze wat geblakerd zijn, maar het zijn ook gewoon doden.
Daarnaast is zwarten een uitstekende en zeer goedkope manier om jezelf te vermommen (kaarsvlam en kurk, zoals het hoort).
De enige zwartgeschminkte blanke tijdens de winterfeesten die vermoedelijk wel een neger moet voorstellen, is de zwarte bij het Sterrenzingen, hij stelt een van de drie koningen uit het kerstverhaal voor. Maar daar hoor je dan weer niemand over, want je mag wel een negerparodie zijn als die neger een koning is, blijkbaar.
Ik vind het vrij ver gezocht en het is voor mij heel begrijpelijk dat gekleurde mensen dit een kul verhaal vinden.
Ik denk trouwens dat 99% van de Nederlanders deze oorsprong van Sint en Piet niet kennen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Naar mijn bescheiden mening is het over en uit met zwarte piet in traditionele staat. Bij de Lidl zijn geen zwarte pieten op sinterklaasproducten meer te bekennen. Bij AH nog een paar. Zwarte piet wordt uit het collectieve geheugen gewist. Helaas...quote:
[..]
...De afbeelding van Zwarte Piet in supermarkten is dit jaar weer toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Ik bedoel maar.
Ben benieuwd waar Quincy nu mee gaat komen nu hij deze slag gewonnen heeft...
De rode lippen zijn van het bloed van stoute kinderen. De rest is niet typisch zwarte piet en mag wat mij betreft afgeschaft worden.quote:
[..]
Zucht.... En alle doden hebben rode lippen, kroeshaar, ringen in hun oren en pakjes met pofmouwen?
Tuurlijk vinden de zeurpieten dat kul, elke sm-slaaf vind het vreselijk om niet meer gekwetst te kunnen worden. Dat is hun hele bestaansrecht.
Zo, de OP is een beetje opgeleukt. Later kan ik het verbeteren als iemand dat nodig vindt.
Kan een mod de TT aanpassen naar Wilde Jacht svp?
Kan een mod de TT aanpassen naar Wilde Jacht svp?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
ja joh, verschikkelijk.quote:
Kleine onschuldige kinderen angst aan jagen. Hoe diep kun je als mens zinken?
Wat had je er graag bij gehad?quote:
Volgende OP maar even kapen om het wat objectiever te brengen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
http://nieuws.nl/algemeen(...)rapport-zwarte-piet/
quote:28 oktober 2015 17:27
Onwetende Nederlanders verschuilen zich per abuis achter rapport Zwarte Piet
Foto: Marc Giling
De uitspraken van het College voor de Rechten van de Mens worden door tegenstanders van Zwarte Piet verkeerd ingezet voor hun eigen gewin. Schoolbesturen, gemeentes en andere instanties die geen Zwarte Pieten meer willen gebruiken, verschuilen zich per abuis achter de ‘racismekaart’ die door de anti-groeperingen wordt getrokken.
Dat blijkt uit gesprekken tussen Nieuws.nl, het College voor de Rechten van de Mens en het Nederlandse Sint- en Pietengilde. Eerder deze maand vond er een overleg plaats met het Gilde. Hierin gaf het College toe dat het niet kan voorschrijven hoe Zwarte Piet eruit moet zien, en dat het aan de scholen en de samenleving zelf is hoe de kameraad van Sinterklaas in wordt gezet. Dat is opvallend, omdat eerder nog schoolbesturen in Den Haag, Rotterdam, Utrecht en Amsterdam geen Pieten met een zwarte schminkkleur wilden gebruiken. Zwarte Piet zou via roetpieten en andere omwegen worden ‘afgebouwd’ tot een volledig kleurloze piet, juist omdat dit zou zijn opgelegd door het College voor de Rechten van de Mens. Dat blijkt nu dus niet zo te zijn.
Lees ook: Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
Misbruik rapport
Tegenstanders van Zwarte Piet intimideren belangengroepen, bedrijven en organisaties met de zware stempel die een rapport van het College voor de Rechten van de Mens heeft. Dit rapport sloeg echter terug op een individueel geval in 2014, waarin een moeder een zaak aanspande tegen de basisschool van haar kind. Op deze school liepen overdreven Pieten rond met een zwaar accent en overdreven geschminkte lippen. Hieruit volgde het rapport van het College, waaruit door tegenstanders van Zwarte Piet losse elementen werden geplukt.
Zwart is geen probleem
Wel benadrukt het College dat een combinatie van ‘negatieve elementen’, zoals krom taalgebruik en ‘buiten de liplijn’ geschminkte lippen, alsnog discriminatoir kan worden opgevat. De zwarte kleur op zich is echter geen probleem. Een van de schoolbestuurders van de Haagse Scholen gaf in een gesprek aan ‘morgen nog van standpunt te veranderen’ wanneer het College dit zou aangeven. Het is nog niet bekend of het College voor de Rechten van de Mens van plan is dit openlijk toe te geven.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/quote:
[..]
Wat had je er graag bij gehad?
http://www.at5.nl/artikel(...)-vanwege-zwarte-piet
Tja, wie koopt nu bij de Lidl. Die winkel is niet eens in staat een fatsoenlijk A-merk te verkopen. Bij de AH zie ik nog genoeg Zwarte Pieten op de verpakkingen. Zoals het hoort. Zwarte Piet blijft nu eenmaal een onlosmakelijk onderdeel van de Nederlandse traditie. Die zal nooit verdwijnen, net als zeurpieten.quote:
[..]
Naar mijn bescheiden mening is het over en uit met zwarte piet in traditionele staat. Bij de Lidl zijn geen zwarte pieten op sinterklaasproducten meer te bekennen. Bij AH nog een paar. Zwarte piet wordt uit het collectieve geheugen gewist. Helaas...
Ben benieuwd waar Quincy nu mee gaat komen nu hij deze slag gewonnen heeft...
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Goeie ontwikkeling, vooral dat 'zwart is geen probleem'.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 21:17 schreef Prutzenberg het volgende:
http://nieuws.nl/algemeen(...)rapport-zwarte-piet/
[..]
Apart dat dit nieuws (tot dusver) op geen enkele andere nieuwssite wordt overgenomen....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Zwarte Piet is niet langer welkom op politiebureaus, tenzij hij wordt vergezeld van gekleurde pieten.
Dat schrijft de hoogste baas van de Amsterdamse politie, hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in een interne memo aan al zijn chefs. De interne viering van Sinterklaas door politiemensen met hun kinderen wordt verboden als daar uitsluitend zwarte Zwarte Pieten aanwezig zijn.
„Vanuit het thema ’in- en uitsluiting’ adviseer ik dringend aan de sectorhoofden, teamchefs en medewerkers om de onderdelen die als discriminerend worden ervaren, weg te laten uit de sinterklaasviering”, aldus Aalbersberg in de nota die in het bezit is van deze krant.
In het drie pagina’s tellende schrijven over de ’sinterklaasproblematiek’ stelt de politiebaas ook: „Zo kunnen bijvoorbeeld aan de figuur Zwarte Piet meerdere kleuren worden gegeven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_weert_zwart__.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
