En daar gaan we weer!!quote:Of kritiek leidt tot reprimande, blijkt volgende week vrijdag
De Verenigde Naties hebben zich dinsdag in Genève opnieuw heel kritisch uitgelaten over het Sinterklaas-feest. Het antiracisme-comité van de VN sprak zelfs over 'schendingen van mensenrechten' die 'nooit gerechtvaardigd kunnen worden door tradities of gebruiken'.
Ook zei het comité met nadruk dat zo'n feest als 'Santa Claus' voor kinderen 'van alle rassen en etnische achtergronden' een 'vrolijke en gelukkige happening' moet zijn. En dat het nu voor verre nakomelingen van slaven niet zo is. ,,Kinderen moeten niet de last van zo'n verleden dragen. Ze moeten er niet elk jaar aan herinnerd worden dat ze kinderen van slaven zijn.''
Vanuit de samenleving
Of deze opmerkingen leiden tot een officiële reprimande, is nog afwachten. Het eindrapport over de vraag of Nederland in het algemeen genoeg aan racisme doet, en of het 'Zwarte Piet' moet aanpakken, volgt pas volgende week vrijdag. Woensdag krijgt een Nederlandse regeringsdelegatie nog de kans om te reageren. Het kabinet heeft de afgelopen maanden steeds gezegd dat veranderingen uiteindelijk 'vanuit de samenleving' moet komen.
Nederland zou ontzettend in zijn hemd staan als het niks met de kritiek zou doen
Het is niet de eerste keer dat de VN de belangrijkste Hollandse traditie hekelen. Al in het najaar van 2013 zei de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd - lid van de VN-werkgroep van mensen van Afrikaanse Afkomst - dat 'Black Pete' een racistisch stereotype is dat zo snel mogelijk moet verdwijnen. Bij een bezoek aan Nederland zomer 2014 slikte de fel aangevallen Shepherd niks van die kritiek in.
Hemd
Het nieuwe oordeel van dit comité met de officiële Engelse naam 'International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination' wordt echter als 'zwaarder' gezien. Eefje de Kroon van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten (NJCM), dat de gesprekken in Genève bijwoont, benadrukt dat dit gezelschap de naleving van het Verdrag voor de Rechten van de Mens controleert; 'een verdrag dat óók Nederland heeft ondertekend'. ,,Nederland zou ontzettend in zijn hemd staan als het niks met de kritiek zou doen.''
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/33(...)terklaas-feest.dhtml
Edit:
quote:Nederland belooft VN-commissie acceptabele Piet
De Nederlandse regering belooft de internationale gemeenschap van Zwarte Piet een figuur te maken die voor iedereen acceptabel is. Dat blijkt uit de reactie van de Nederlandse delegatie in een hoorzitting op de vragen van de VN-commissie voor de bestrijding van racisme en discriminatie in Genève.
Directeur samenleving en integratie op het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, en delegatieleider, Afke van Rijn zei tijdens de zitting:
“Minister Asscher organiseert een dialoogtafel met verschillende organisaties en groepen, met het doel Zwarte Piet aan te passen. Een verbod op Zwarte Piet van regeringswege is geen oplossing.”
Scherpe kritiek op Zwarte Piet
Van Rijn gaf vanochtend ruim een uur lang antwoord op de vragen die leden van de internationaal samengestelde VN-commissie gisteren hadden gesteld. Vragen gingen over etnisch profileren door de politie, de verplichte inburgeringscursus voor immigranten, de huisvesting van asielzoekers en ongedocumenteerden, over zwaarder bestraffen van discriminatie in het strafrecht en over de toonhoogte van het publieke debat. Maar de meeste tijd ruimden de commissieleden in voor scherpe kritiek op Zwarte Piet.
Commissieleden van Ierland tot Mauritius, van Zuid-Afrika tot Colombia en van Turkije tot de Verenigde Staten begonnen allemaal over Zwarte Piet als een overjarig symbool van racisme, waar Nederland snel mee moet afrekenen. De Colombiaanse afgevaardigde P.E. Murillo Martinez:
“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Etnisch profileren en verplichte inburgeringscursus
Op de vragen over etnisch profileren door de politie, zei Van Rijn dat het “essentieel” is om dat tegen te gaan en dat Nederland daar al maatregelen tegen heeft genomen, maar dat zeker zal worden gekeken naar de positieve ervaringen van de politie in het buitenland.
Ook het feit dat immigranten uit landen als Japan en Zuid-Korea niet hoeven mee te doen aan de voor anderen verplichte inburgeringscursus kwam aan de orde . “Dat riekt naar discriminatie”, vond het Turkse commissielid G. Kut.
Antisemitisme
Een paar keer kwam een ongemakkelijke vergelijking terug die Nederlandse activisten ook wel maken, maar dan nooit openlijk: de behandeling van Joden en van andere minderheden als het om discriminatie gaat. Commissielid Murillo Martinez zag dat Nederland een stevige inspanning levert in de strijd tegen antisemitisme, en dat is heel goed. Maar in vergelijking daarmee kwamen “andere, grotere bevolkingsgroepen” er bekaaid vanaf. “De verhouding is uit balans.”
Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. “Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet.” Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. “Ik hoop dat ik ongelijk krijg.”
Van Rijn onderstreepte dat het kabinet in het najaar een nieuw actieplan tegen discriminatie komt. Daarin zal, zei ze, ook veel aandacht zijn voor de preventie van discriminatie. De VN-commissie komt 28 augustus met zijn eindrapport over Nederland.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-acceptabele-piet/
Terzijde, zou de titel niet "De VN is kritisch over..." of beter nog "De UN is kritisch over" moeten zijn? Het eerste mag maar als we toch bezig zijn...
Nee de afkorting staat voor Verenigde Naties meervoud dus.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 23:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laatste reacties van het vorige deel: NWS / VN zijn opnieuw heel kritisch over Sinterklaas-feest #2
Terzijde, zou de titel niet "De VN is kritisch over..." of beter nog "De UN is kritisch over" moeten zijn? Het eerste mag maar als we toch bezig zijn...
nee man een neger met zwarte of voor mijn part grijze vegen is gewoon een vieze neger, dat ziet er echt niet uit ... dan heb je echt je stereotype te pakkenquote:
[..]
kan ook..... als ie dat wil. als het maar op roetvegen ljkt
[..]
Denk je ... ?
Ik dacht meer aan een mens kruipt door schoorsteen en krijgt roet op zijn gezicht.
Kan zwarte roet zijn, kan grijze roet zijn.
een goed geschminkte neger is zwarte piet
Zo simpel is het niet, de UN is 1 organisatie, dus enkelvoud. Misschien is meervoud in dit geval ook toegestaan, ik wacht de mening af van iemand die een taal heeft gestudeerd.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 00:11 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee de afkorting staat voor Verenigde Naties meervoud dus.
Wat ben jij toch eigenwijs. Niks enkelvoud. VN is meervoud, dus meervoud. Net als NS. Of VS.quote:
Zo simpel is het niet, de UN is 1 organisatie, dus enkelvoud. Misschien is meervoud in dit geval ook toegestaan, ik wacht de mening af van iemand die een taal heeft gestudeerd.
De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.quote:
[..]
nee man een neger met zwarte of voor mijn part grijze vegen is gewoon een vieze neger, dat ziet er echt niet uit ... dan heb je echt je stereotype te pakken
een goed geschminkte neger is zwarte piet
Het is een feestje voor iedereen, er wordt niemand buitengesloten, dus ook geen negers. Gitzwart schminken is derhalve de enige, en ook traditioneel juiste, oplossing.quote:
[..]
De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.
Net alsof ze er niet dagelijks aan herinnerd worden thuis door hun eigen oudersquote:“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Ow nu hoeft er ineens geen rekening meer gehouden te worden met de minderheid?quote:
[..]
De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.
wat een bizarre de reactie
naja de kleur maakt wat dat betreft niet zoveel uit maar die van roetvegen zijn een slecht planquote:
[..]
Het is een feestje voor iedereen, er wordt niemand buitengesloten, dus ook geen negers. Gitzwart schminken is derhalve de enige, en ook traditioneel juiste, oplossing.
Wat bedoel je? Jij hebt een probleem dat een donker iemand ook roetvegen op zijn/haar gezicht heeft.quote:
[..]
Ow nu hoeft er ineens geen rekening meer gehouden te worden met de minderheid?
wat een bizarre de reactie
Ik geef je als antwoord dat het geen probleem moet zijn voor jou als je bijvoorbeeld naar een dergelijke pietengroep kijkt. Omdat de meeste acteurs niet zo donker zijn.
En als je je toch ergert aan die enkele donkere Piet met roetvegen.... tjaaa dan is mijn troost dus : alles went .
Maar misschien bedoel je dat van nature donkere Pieten die roetvegen niet zo fraai vinden ?
Simpel.... dan worden ze geen Piet of elders Piet of schminken zich helemaal of schminken zich niet.
Loller.
Dat denk je..... Ik zie niet in waarom niet.quote:
Nee mijn probleem is dat je als negerwel zwarte piet kunt spelen maar niet roetvegenpiet
Jij vindt het niet mooi....Maar wat vinden de van nature donkere piet-acteurs er zelf van ?
Wat mij betreft : als ze het niet willen dan schminken ze zich niet of juist wel, maar dan anders.... groen, blauw, goudageel. Maar de meeste organisatiecomité's eisen van hun pieten dat ze allemaal zwart geschminkt zijn. Geen andere kleuren, geen roetvegen.
das net als een blanke met witte vegen op zijn gezicht, dat slaat ook totaal nergens op, dan moet je speciaal voor de gekleurde medemens een nieuwe piet in het leven roepen ... poederveegpiet ofzo
maar goed het zijn er maar een paar dus die negertjes moeten niet zo zeuren toch bluesdude?
Dat is dus jouw foute mening....... Niet mij in de schoenen schuiven.quote:
maar goed het zijn er maar een paar dus die negertjes moeten niet zo zeuren toch bluesdude?
Je maakt een probleem wat er niet is. Dit... om het hele idee van roetvegen af te wijzen.
dat zei je letterlijk vriendquote:
[..]
Dat is dus jouw foute mening....... Niet mij in de schoenen schuiven.
Je maakt een probleem wat er niet is. Dit... om het hele idee van roetvegen af te wijzen.
ik geef gewoon mijn mening over roetvegenpiet, waarom ik dat als donkere nederlander niet zie zitten en jouw reactie is 'ach zijn er toch maar een paar ... no problem'
Nee hoor .... lees nog eens wat ik schreef en wat jij schreef. Het zijn jouw foute woorden.quote:
Ik heb ze niet gebruikt.
Dat was gericht aan jou. Niet aan anderen.quote:. no problem'
En dat ging over jou in de persoon als toeschouwer die kijkt naar een groep pieten.
Maar als jij dat zelf niet wilt als pietspeler.... dan doe je dat gewoon niet.
ik verwijt je niks... ik dwing je tot niks itt tot vele organisatiecomité's.
dat vind ik kwalijk
Wat is er kwalijk aan om je te zeggen dat jij toch niet zo hoeft te ergeren als toeschouwer?quote:
Er is niets fout aan mijn woorden, ik heb een probleem met roetvegenpiet en jij vind dat geen probleem omdat er toch niet zoveel negers voor piet spelen
dat vind ik kwalijk
Je wilt niet horen hoe betrekkelijk je aversie is ?
Ook op iemand met een donkere huidskleur valt roetzwart gewoon op. Is dat een heel fiks verschil met de huidskleur.quote:
Nee mijn probleem is dat je als negerwel zwarte piet kunt spelen maar niet roetvegenpiet
Maar een paar vegen roet zal de lading niet dekken, teveel mensen hebben daar het herkenbaarheidsprobleem mee. Het zal dus grotendeels zwart met wat "schonere" vegen moeten zijn denk ik. Daarmee zou wat ge-experimenteert moeten worden wat het beste werkt.
Dan geen pruik meer op maar "roet" in het haar en geen rode lippenstift.
Ik vind het tot nu toe de beste oplossing, de beste mogelijke oplossing is beter gezegd. Als je kijkt naar de argumenten aan beide kanten zou dan het probleem in wezen opgelost zijn.
Het zwart blijft en daarmee de connectie met die oude traditie (waar piet een hele losse afgeleide van is), het raciale aspect is er af en er hoeft niets aan de verhalen en liedjes veranderd te worden.
Ook is het makkelijk in te voeren, via de tv programma's met de sinterklaasverhalen kan erg makkelijk aan de kinderen getoond worden hoe pieten zo roetig worden, kan vrijwel naadloos overgaan zonder dat de kinderen die nog in sinterklaas geloven dat te ongeloofwaardig vinden.
Weet dat de hardliners aan beide kanten ook hier vast niet tevreden mee zijn, maar als we kijken naar de argumenten aan beide kanten is het gewoon een prima compromis waarbij beide kanten in ere worden gehouden.
De minderheid heeft bij jou alleen wat te zeggen als het je uitkomt en de rest moet zich niet zo ergeren
De Amsterdamse burgemeester Van der Laan is boos op activist Quinsy Gario, die vorige week suggereerde dat de gemeente de jaarlijkse herdenking van Kerwin Duinmeijer had afgelast vanwege Sail. "Grote onzin," aldus de burgemeester.
Kerwin Duinmeijer kwam 32 jaar geleden om door racisitsch geweld. Donderdag werd zijn dood herdacht in het Vondelpark, maar pas na bemiddeling van de gemeente.
Vorige week twitterde activist Gario dat Amsterdam de herdenking had afgelast vanwege Sail. "Money over black lives," schreef hij erbij. Volgens de burgemeester was er echter helemaal geen aanvraag voor een herdenking.
"Ze hebben dit jaar zelf gedacht dat er weinig belangstelling zou zijn vanwege Sail, wij hadden er niets mee te maken. Sterker nog, wij hadden al een plek gereserveerd op De Dam en in het Vondelpark, maar hij is nooit aangevraagd," zegt een geagiteerde Van der Laan tegen AT5.
De gemeente heeft vervolgens zelf het initaitief genomen om alsnog iets te organiseren. Dat resulteerde in de bijeenkomst in het Vondelpark.
Ook een andere tweet waarin Gario een verband legt met de dood van Mitch Henriquez eerder dit jaar in Den Haag wekt woede bij de burgemeester. "Hij legt een verbinding met die arme man, die in Den Haag gestikt is bij die arrestatie, Mitch Henriquez, hij legt een verband met institutioneel racisme. Hij zag kennelijk weer een kans, om ons, ik zou bijna zeggen, zwart te maken. Ik vind dat hij ons moet behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, namelijk eerlijk. En daar is hij hier echt in verzuim gebleven."
In latere tweets kwam Gario nog terug op de zaak en liet hij weten "de verkeerde conclusie" te hebben getrokken. Desondanks is voor de burgemeester de kous daarmee niet af. "Dit krijgt wel een staartje voor hem want ik vind dat je zo niet moet omgaan met elkaar. We gaan dit keurig op een rijtje zetten zodat mensen zelf hun oordeel kunnen vellen over hoe wild zijn beschuldigingen soms zijn," zegt hij tegen de stadszender.
http://www.telegraaf.nl/b(...)boos_op_Gario__.html
dit schreef ik als reactie op jouw probleem dat je roetvegen op een donker gezicht lelijk vondquote:
Dat zij je niet, je zei "och de meeste pieten zijn toch geen neger, no problem dus"
( meaning ? = het is daarom dat jij je toch "niet zo hoeft te ergeren als toeschouwer" omdat jij kennelijk viel over roetvegen op een donker gezicht, niet op elk gezicht)quote:De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.
Dat ging dus over jouw probleem als toeschouwer . Niet over of donkere pietspelers wel of niet een roetvegenmodel kiezen. Ook niet over jou als je zelf piet wilt spelen .
Jij zit een beetje slachtoffer te spelen. Jouw spel is: jij bent dus van die minderheid... die ik als dader zo vreselijk behandel.
Toen ik voor het eerst las over het roetvegenidee dacht ik ook : neeeeeeee dat is lelijk, dat is vies..... Ik denk dat de meeste mensen dat spontaan denken ...
Maar onderwijl zijn we zoveel verder met het zp-oproer dat ik ga denken.... er zit toch wel wat in het idee. En wat is mooi? It is the eye of the beholder.
nee iemand stelde roetpiet voor, ik stel dat dat geen goed idee is omdat het dan alleen nog leuk is voor blanke mensen omdat een paar roetvegen bij een neger geen zoden aan de dijk zettenquote:
[..]
dit schreef ik als reactie op jouw probleem dat je roetvegen op een donker gezicht lelijk vond
[..]
( meaning ? = het is daarom dat jij je toch "niet zo hoeft te ergeren als toeschouwer" omdat jij kennelijk viel over roetvegen op een donker gezicht, niet op elk gezicht)
Dat ging dus over jouw probleem als toeschouwer . Niet over of donkere pietspelers wel of niet een roetvegenmodel kiezen. Ook niet over jou als je zelf piet wilt spelen .
Jij zit een beetje slachtoffer te spelen. Jouw spel is: jij bent dus van die minderheid... die ik als dader zo vreselijk behandel.
Toen ik voor het eerst las over het roetvegenidee dacht ik ook : neeeeeeee dat is lelijk, dat is vies..... Ik denk dat de meeste mensen dat spontaan denken ...
Maar onderwijl zijn we zoveel verder met het zp-oproer dat ik ga denken.... er zit toch wel wat in het idee. En wat is mooi? It is the eye of the beholder.
jouw reactie: zijn er toch niet zo veel, no problem
Waarom moet Vd Laan reageren op een wilsonbekwaam wezen wat niet verder komt dan ''Heil alles wat bruin of zwart is''quote:
Van der Laan boos op Gario
De Amsterdamse burgemeester Van der Laan is boos op activist Quinsy Gario, die vorige week suggereerde dat de gemeente de jaarlijkse herdenking van Kerwin Duinmeijer had afgelast vanwege Sail. "Grote onzin," aldus de burgemeester.
Kerwin Duinmeijer kwam 32 jaar geleden om door racisitsch geweld. Donderdag werd zijn dood herdacht in het Vondelpark, maar pas na bemiddeling van de gemeente.
Vorige week twitterde activist Gario dat Amsterdam de herdenking had afgelast vanwege Sail. "Money over black lives," schreef hij erbij. Volgens de burgemeester was er echter helemaal geen aanvraag voor een herdenking.
"Ze hebben dit jaar zelf gedacht dat er weinig belangstelling zou zijn vanwege Sail, wij hadden er niets mee te maken. Sterker nog, wij hadden al een plek gereserveerd op De Dam en in het Vondelpark, maar hij is nooit aangevraagd," zegt een geagiteerde Van der Laan tegen AT5.
De gemeente heeft vervolgens zelf het initaitief genomen om alsnog iets te organiseren. Dat resulteerde in de bijeenkomst in het Vondelpark.
Ook een andere tweet waarin Gario een verband legt met de dood van Mitch Henriquez eerder dit jaar in Den Haag wekt woede bij de burgemeester. "Hij legt een verbinding met die arme man, die in Den Haag gestikt is bij die arrestatie, Mitch Henriquez, hij legt een verband met institutioneel racisme. Hij zag kennelijk weer een kans, om ons, ik zou bijna zeggen, zwart te maken. Ik vind dat hij ons moet behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, namelijk eerlijk. En daar is hij hier echt in verzuim gebleven."
In latere tweets kwam Gario nog terug op de zaak en liet hij weten "de verkeerde conclusie" te hebben getrokken. Desondanks is voor de burgemeester de kous daarmee niet af. "Dit krijgt wel een staartje voor hem want ik vind dat je zo niet moet omgaan met elkaar. We gaan dit keurig op een rijtje zetten zodat mensen zelf hun oordeel kunnen vellen over hoe wild zijn beschuldigingen soms zijn," zegt hij tegen de stadszender.
http://www.telegraaf.nl/b(...)boos_op_Gario__.html
Omdat die doelbewust vd Laan en zijn beleid in discrediet brengt.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 16:06 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Waarom moet Vd Laan reageren op een wilsonbekwaam wezen wat niet verder komt dan ''Heil alles wat bruin of zwart is''
Hier ben ik het toch echt niet mee eens. Je bent zelf donker van huidskleur toch? Dan zou je toch moeten weten dat er een fiks verschil zit tussen zwart en een donkere huidskleur.quote:
[..]
nee iemand stelde roetpiet voor, ik stel dat dat geen goed idee is omdat het dan alleen nog leuk is voor blanke mensen omdat een paar roetvegen bij een neger geen zoden aan de dijk zetten
jouw reactie: zijn er toch niet zo veel, no problem
Als je het filmpje bekijkt in de vorige topic zie je ook een donker gekleurd persoon met roetvegen, dat valt gewoon prima op (alhoewel ik het te weinig roet vindt, de herkenbaarheid is te groot).
Moet dan ook eerlijk zeggen dat ik vind dat 1 van de grootste fouten in de aanpassingen van "zwarte" piet die gedaan is in het verleden het afwijken van het roet(pik) zwart zijn is. Daarmee hebben ze "zwarte" piet veel meer op een donkere huidskleur laten lijken. Echt zwart is namelijk geen huidskleur.
Wat is de oplossing volgens jou? Dat is niet duidelijk namelijk.quote:
[..]
Ik vind het tot nu toe de beste oplossing, de beste mogelijke oplossing is beter gezegd.
Is dat niet duidelijk dan?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 16:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is de oplossing volgens jou? Dat is niet duidelijk namelijk.
Als er toch wat moet veranderen (en daar lijkt het op inmiddels, piet is al veranderd sinds we hem in deze vorm hebben ingevoerd) dan kies ik voor een "roetpiet", 1 waarbij het roet gedeelte de overhand heeft. Dus veel zwart, wat "schonere" vegen. Daarnaast de krulletjespruik/kroespruik weg en de rode lippen weg.
Ik vind dat dat de makkelijkste en de redelijkste weg is die aan alle argumenten eer doet. De hardliners zullen daar vast anders over denken, maar daar heb ik dan weer geen boodschap aan, voor hun is niets genoeg.
Daar zit hem de valkuil. Voor anti-Pieten is er géén werkzaam alternatief. Daar bestaat alleen wél of géén Piet. Zelfde geldt overigens ook voor voorstanders.quote:
Voor de duidelijkheid, ik had eigenlijk geen probleem met "piet", ben gewoon moe van deze discussie en wil enkel daarom een werkbaar compromis die recht doet aan de argumenten van zowel voor- als tegenstanders.
Maar dat is geen oplossing. Het feit dat jij roept 'ik vind de roetpiet wel goed' doet niks. Wat stel je voor?quote:
[..]
Is dat niet duidelijk dan?
Als er toch wat moet veranderen (en daar lijkt het op inmiddels, piet is al veranderd sinds we hem in deze vorm hebben ingevoerd) dan kies ik voor een "roetpiet", 1 waarbij het roet gedeelte de overhand heeft. Dus veel zwart, wat "schonere" vegen. Daarnaast de krulletjespruik/kroespruik weg en de rode lippen weg.
Ik vind dat dat de makkelijkste en de redelijkste weg is die aan alle argumenten eer doet. De hardliners zullen daar vast anders over denken, maar daar heb ik dan weer geen boodschap aan, voor hun is niets genoeg.
Alleen bij de hardliners, dat geld dan ook voor de andere kant.quote:
[..]
Daar zit hem de valkuil. Voor anti-Pieten is er géén werkzaam alternatief. Daar bestaat alleen wél of géén Piet.
Voor velen in het midden, wat de grootste groepen zijn, is dat niet het geval.
En vooral, als we naar de argumenten kijken zal de roetpiet het probleem gewoon oplossen. Het zwart wat de pro-pieters aanhalen wordt behouden(en de traditie van zo zwart als roet), het karikatuur wat de anti-pieters halen gaat eraf.
Om eerlijk te zijn vind ik dat de pro-pieters (de hardliners) meer schade hebben aangebracht aan zwarte piet. Die hebben het echt gekoppeld aan racisme door naar de donkere mens uit te halen. Al die "grapjes" over eindelijk een neger die werkt, wie deze "traditie" niet leuk vindt moet maar terug naar het eigen! land, donkere mensen vergelijken met zwarte piet en dat soort onzin hebben de grootste schade aangebracht.
Als men werkelijk had vastgehouden aan de onschuld van het zwarte pieten beeld waren we nu niet op dit punt geweest.
Een traditie veranderen is echter niet een kwestie van even het feestcomité bijeenroepen.quote:
[..]
Alleen bij de hardliners, dat geld dan ook voor de andere kant.
Voor velen in het midden, wat de grootste groepen zijn, is dat niet het geval.
En vooral, als we naar de argumenten kijken zal de roetpiet het probleem gewoon oplossen. Het zwart wat de pro-pieters aanhalen wordt behouden(en de traditie van zo zwart als roet), het karikatuur wat de anti-pieters halen gaat eraf.
Om eerlijk te zijn vind ik dat de pro-pieters (de hardliners) meer schade hebben aangebracht aan zwarte piet. Die hebben het echt gekoppeld aan racisme door naar de donkere mens uit te halen. Al die "grapjes" over eindelijk een neger die werkt, wie deze "traditie" niet leuk vindt moet maar terug naar het eigen! land, donkere mensen vergelijken met zwarte piet en dat soort onzin hebben de grootste schade aangebracht.
Als men werkelijk had vastgehouden aan de onschuld van het zwarte pieten beeld waren we nu niet op dit punt geweest.
Dat is wel een oplossing, het doet eer aan alle argumenten die er zijn voor en tegen zwarte piet.quote:
[..]
Maar dat is geen oplossing. Het feit dat jij roept 'ik vind de roetpiet wel goed' doet niks. Wat stel je voor?
Wat ik voorstel heb ik al ruim beschreven. Experimenteren met "roet" wat het herkenbaarheidsprobleem oplost, eer doet aan de traditie, maar het raciale eruit haalt. Dat doorvoeren via de tv verhalen van sinterklaas en de pieten, toevoegen aan de officiële intocht.
Het zal even duren, maar voor je het weet klagen kinderen wiens ouders vasthouden aan de "oude" zwarte piet dat dat de "echte" piet niet is.
Dus (alhoewel we moeten experimenteren met de juiste make up) een grotendeels zwarte piet met wat "schonere" vegen. geen rode lippenstift meer en geen krul/kroespruik meer, maar ook "roet" in het haar.
Dat is nog steeds geen oplossing. Je begrijpt me niet helemaal. Hoe wil je dit 'invoeren'? Wat is je beleid?quote:
[..]
Dat is wel een oplossing, het doet eer aan alle argumenten die er zijn voor en tegen zwarte piet.
Wat ik voorstel heb ik al ruim beschreven. Experimenteren met "roet" wat het herkenbaarheidsprobleem oplost, eer doet aan de traditie, maar het raciale eruit haalt. Dat doorvoeren via de tv verhalen van sinterklaas en de pieten, toevoegen aan de officiële intocht.
Het zal even duren, maar voor je het weet klagen kinderen wiens ouders vasthouden aan de "oude" zwarte piet dat dat de "echte" piet niet is.
Dus (alhoewel we moeten experimenteren met de juiste make up) een grotendeels zwarte piet met wat "schonere" vegen. geen rode lippenstift meer en geen krul/kroespruik meer, maar ook "roet" in het haar.
Dat is het wel, dat is het al jaren.quote:
[..]
Een traditie veranderen is echter niet een kwestie van even het feestcomité bijeenroepen.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
Dat staat er toch gewoon, lezen dus.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen oplossing. Je begrijpt me niet helemaal. Hoe wil je dit 'invoeren'? Wat is je beleid?
De roetpiet invoeren via de tv verhalen inc sinterklaas journaal. Bij de officiele intochten ook invoeren. Klaar is klara, binnen een paar jaar zullen kinderen de oude versie niet meer pikken.
De "roetpiet" valt perfect in de traditie, er hoeft geen enkel verhaal of liedje aangepast te worden. Maakt het eerder geloofwaardiger voor kinderen dan andersom.
Het verschil is alleen dat die veranderingen van binnen uit zijn doorgevoerd. Het is niet te vergelijken met een verandering 'omdat het moet'.quote:
[..]
Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippenstift, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
Dat is nog steeds geen antwoord. Lees mijn vraag nog eens. Hoe moet dat 'invoeren' gebeuren? Beleidsmatig bedoel ik.quote:
[..]
Dat staat er toch gewoon, lezen dus.
De roetpiet invoeren via de tv verhalen inc sinterklaas journaal. Bij de officiele intochten ook invoeren. Klaar is klara, binnen een paar jaar zullen kinderen de oude versie niet meer pikken.
De "roetpiet" valt perfect in de traditie, er hoeft geen enkel verhaal of liedje aangepast te worden. Maakt het eerder geloofwaardiger voor kinderen dan andersom.
Dit is ook al niet waar, er is een stevig gevecht gevoerd om "pedagogische" redenen om de zeer enge piet uit te bannen (jaren '60/'70).quote:
[..]
Het verschil is alleen dat die veranderingen van binnen uit zijn doorgevoerd. Het is niet te vergelijken met een verandering 'omdat het moet'.
Dat was ook omdat het moest.
Elke verandering kwam vanuit discussie, zelfs vanuit een soort "gevecht".
Dat staat er gewoon, er is niet echt beleid nodig, als het algemene beeld van de pieten veranderd volgt de rest gewoon.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen antwoord. Lees mijn vraag nog eens. Hoe moet dat 'invoeren' gebeuren? Beleidsmatig bedoel ik.
De tv pieten en de officiele intochten zetten de stemming, dat is altijd al zo geweest.
Er is geen verder ingrijpen nodig, kinderen zullen zelf "eisen" dat de pieten lijken op degene op tv en bij de officiele intochten.
Je doet nu gewoon moeilijk om het moeilijk doen. Het enige punt hierin is dat we moeten experimenteren met een werkbare "roetpiet", waarbij de herkenbaarheid geen probleem is(wat ik dus zie als een valide punt van pro pieters).
Nee, jij bent gewoon niet concreet. Je slaat een aantal belangrijke stappen over. Natuurlijk is er beleid nodig als je zoiets wil 'invoeren'. Wie bepaalt dat de intocht roetpieten gaat gebruiken? Op welke authoriteit? Hoe wordt dat bepaald door het Sinterklaasjournaal?quote:
[..]
Dat staat er gewoon, er is niet echt beleid nodig
Ga eens terug naar het begin.
Ik weet niet hoe oud je moeder is, maar ik heb ook nog een Zwarte Piet meegemaakt die nonchalant met een roe aan het slingeren was als hij op pad ging.quote:
[..]
Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
En trouwens staat me ook bij dat Pieten vroeger deden alsof ze de Nederlandse taal niet echt machtig waren.
Gewoon praten, simpelweg afspraken maken, zoals dat bij al die andere veranderingen ook al is gebeurd?quote:
[..]
Nee, jij bent gewoon niet concreet. Je slaat een aantal belangrijke stappen over. Natuurlijk is er beleid nodig als je zoiets wil 'invoeren'. Wie bepaalt dat de intocht roetpieten gaat gebruiken? Op welke authoriteit? Hoe wordt dat bepaald door het Sinterklaasjournaal?
Ga eens terug naar het begin.
Je doet echt moeilijk om het moeilijk doen. Dit is niet de eerste verandering aan "onze" piet. Al die andere zijn ook gebeurd zonder overheids ingrijpen.
Hoe dat wordt bepaald door het sinterklaasjournaal, door het gewoon te doen. zo simpel kunnen zaken zijn.
Zuchtquote:
[..]
Gewoon praten, simpelweg afspraken maken, zoals dat bij al die andere veranderingen ook al is gebeurd?
Je doet echt moeilijk om het moeilijk doen. Dit is niet de eerste verandering aan "onze" piet. Al die andere zijn ook gebeurd zonder overheids ingrijpen.
. Denk eens even goed na. Waarom zou nu ineens het Sinterklaasjournaal zeggen 'wij gaan roetpieten gebruiken'? Wat voor reden hebben ze daarvoor? Ga jij ze dat vertellen?Ik ben geboren in het eind van de jaren '70 en ik was de jongste van de 3 kinderen in ons gezin. Ben om precies te zijn van '77, heb dus ook het een en ander aan stevige veranderingen gezien. Heb niet meer die echt heel enge piet meegemaakt. Mijn zus, die 9 jaar ouder is, nog wel.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je moeder is, maar ik heb ook nog een Zwarte Piet meegemaakt die nonchalant met een roe aan het slingeren was als hij op pad ging.
En trouwens staat me ook bij dat Pieten vroeger deden alsof ze de Nederlandse taal niet echt machtig waren.
Het accent heb ik ook nog meegemaakt, net zoals het dom zijn en nog een klein beetje dreigend, de roe heb ik gewoon meegemaakt, er werd alleen niet meer echt gedreigd die te gebruiken(alleen een beetje grappend). Wel nog de zak waarin je meegenomen kon worden en de zak zout in je schoen(mijn ouders waren daar te lief voor, maar nog wel kinderen gekend die een zakje zout in hun schoen vonden omdat ze niet lief genoeg waren geweest, een soort van laatste waarschuwing).
Maar ik woonde dan ook in de randstad, niet in de andere delen die wat achterbleven in die veranderingen.
Redelijkheid, vooral zorgen dat deze discussie het plezier van de kinderen niet vergalt. Eigenlijk hetzelfde als bij de (best wel heftige) discussie's over het pedagogische aspect van zwarte piet in het verleden.quote:
[..]
Zucht
De aversie tegen verandering ligt niet zozeer bij bv dat sinterklaasjournaal, dat ligt bij harliners, in dit geval de pro piet hardliners.
In de provincie lopen ze idd wel achter over het algemeen op ontwikkelingen in Amsterdam en overige Randstad. Ik meen me te herinneren dat ergens in de jaren 70 de Witte Piet al van de partij was in Amsterdam bijv. Maar kennelijk weer een verschijnsel dat niet echt een lang leven was beschoren ook.quote:
[..]
Ik ben geboren in het eind van de jaren '70 en ik was de jongste van de 3 kinderen in ons gezin. Ben om precies te zijn van '77, heb dus ook het een en ander aan stevige veranderingen gezien. Heb niet meer die echt heel enge piet meegemaakt. Mijn zus, die 9 jaar ouder is, nog wel.
Het accent heb ik ook nog meegemaakt, net zoals het dom zijn en nog een klein beetje dreigend, de roe heb ik gewoon meegemaakt, er werd alleen niet meer echt gedreigd die te gebruiken. Wel nog de zak waarin je meegenomen kon worden en de zat zout in je schoen(mijn ouders waren daar te lief voor, maar nog wel kinderen gekend die een zakje zout in hun schoen vonden omdat ze niet lief genoeg waren geweest, een soort van laatste waarschuwing).
Maar ik woonde dan ook in de randstad, niet in de andere delen die wat achterbleven in die veranderingen.
Verder ben ik dan wel 15 jaar ouder dan jij, dus dat verklaart het ook.
Snap je mijn vraag niet ofzo? Probeer eens antwoord te geven in plaats van te praten in halfgare pluriformiteit.quote:
[..]
Redelijkheid, vooral zorgen dat deze discussie het plezier van de kinderen niet vergalt. Eigenlijk hetzelfde als bij de (best wel heftige) discussie's over het pedagogische aspect van zwarte piet in het verleden.
De aversie tegen verandering ligt niet zozeer bij bv dat sinterklaasjournaal, dat ligt bij harliners, in dit geval de pro piet hardliners.
Nogmaals: Hoe wil je dit 'invoeren'? Wie moet het beleid bepalen? Wat is het beleid? Wie gaat ze vertellen dat de roetpiet de oplossing is? Gaat de overheid zich er mee bemoeien?
Met andere woorden, wat is het plan?
Het plan is met een werkbaar alternatief komen, daarover praten en dat dan gewoon invoeren. Aangezien ik sterk vermoed (vrijwel weet) dat degene die bepalend zijn voor bv het sinterklaasjournaal daarvoor vatbaar zijn zal dat verder geen probleem opleveren.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Snap je mijn vraag niet ofzo? Probeer eens antwoord te geven in plaats van te praten in halfgare pluriformiteit.
Nogmaals: Hoe wil je dit 'invoeren'? Wie moet het beleid bepalen? Wat is het beleid? Wie gaat ze vertellen dat de roetpiet de oplossing is? Gaat de overheid zich er mee bemoeien?
Met andere woorden, wat is het plan?
Waarom denk ji dat er bij tv en bij de officiele intochten alleen hardliners beslissen die niet willen bewegen? Niets in het verleden en het heden wijst daarop.
Het is alleen een kwestie van een werkbaar alternatief vinden, je ziet dat die partijen (die het leuke kinderfeest voor alle kinderen voorop hebben staan) daar gewoon open voor staan.
De hardliners van beide kanten staan langs de kant, die zitten veel minder in de mensen die de sfeer rond dit feest bepalen.
Jij doet teveel alsof piet nooit op deze manier veranderd is, maar dat is al vele keren gebeurd, waarom zou dat nu ineens zoveel anders zijn?
Hoe oud ben jij als ik vragen mag?
Logisch aangezien we pas sinds 1848 een verregaande godsdienstvrijheid kennen, de eerste intocht was volgens mij in 1888 maar dan met één knecht.quote:
[..]
Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
Ik ben een ruime 15 jaar geleden naar het platteland verhuist en moest echt even wennen aan de sinterklaas viering hier. Toen ik hier net kwam was de tongval bv nog heel normaal en de dikke rode lippen en gouden ringen in de oren ook nog. Dat heb ik hier ook wel zien veranderen, vooral omdat het bij de intochten hier veranderde en de kinderen morde omdat wat op de scholen en in huis kwam niet klopte met dat beeld. Tv heeft daarin trouwens erg bijgedragen.quote:
[..]
In de provincie lopen ze idd wel achter over het algemeen op ontwikkelingen in Amsterdam en overige Randstad. Ik meen me te herinneren dat ergens in de jaren 70 de Witte Piet al van de partij was in Amsterdam bijv. Maar kennelijk weer een verschijnsel dat niet echt een lang leven was beschoren ook.
Verder ben ik dan wel 15 jaar ouder dan jij, dus dat verklaart het ook.
Ik hou er mee op, veel plezier met je honderden stropoppen. Daar kan niemand tegenop.quote:
[..]
Het plan is met een werkbaar alternatief komen, daarover praten en dat dan gewoon invoeren. Aangezien ik sterk vermoed (vrijwel weet) dat degene die bepalend zijn voor bv het sinterklaasjournaal daarvoor vatbaar zijn zal dat verder geen probleem opleveren.
Waarom denk ji dat er bij tv en bij de officiele intochten alleen hardliners beslissen die niet willen bewegen? Niets in het verleden en het heden wijst daarop.
Het is alleen een kwestie van een werkbaar alternatief vinden, je ziet dat die partijen (die het leuke kinderfeest voor alle kinderen voorop hebben staan) daar gewoon open voor staan.
De hardliners van beide kanten staan langs de kant, die zitten veel minder in de mensen die de sfeer rond dit feest bepalen.
Jij doet teveel alsof piet nooit op deze manier veranderd is, maar dat is al vele keren gebeurd, waarom zou dat nu ineens zoveel anders zijn?
Hoe oud ben jij als ik vragen mag?
Weet niet wanneer de eerste intocht was, er staat me bij dat de intocht met stoomboot en alles uit de jaren 1930 stamt. Toen waren er vele zaken bij die intocht, waaronder een groepje surinamers die "zwarte piet" speelde (staat me bij omdat dat goed ontvangen werd en die mannen het zo koud hadden in hun kostuum). Daarnaast waren er edelmannen en een aantal andere figuren. Ging het van de stoomboot over op wagens van bedrijven die cadeautjes uitdeelde.quote:
[..]
Logisch aangezien we pas sinds 1848 een verregaande godsdienstvrijheid kennen, de eerste intocht was volgens mij in 1888 maar dan met één knecht.
Ja, dat kan, maar het is wel zo, jij zegt dat ze alles overnemen, in dit geval niet hoor. Hier in de provincie staan ze ferm achter de zwarte Zwarte Piet. Kijk naar een dorp waarin wij wonen, volgens mij 2 of 3 gekleurde mensen en een handjevol allochtonen, dat gaat, ook als het in Amsterdam of bij de NOS intocht verandert, hier niet veranderen of pas over een kwart eeuw.quote:
[..]
Ik ben een ruime 15 jaar geleden naar het platteland verhuist en moest echt even wennen aan de sinterklaas viering hier. Toen ik hier net kwam was de tongval bv nog heel normaal en de dikke rode lippen en gouden ringen in de oren ook nog. Dat heb ik hier ook wel zien veranderen, vooral omdat het bij de intochten hier veranderde en de kinderen morde omdat wat op de scholen en in huis kwam niet klopte met dat beeld. Tv heeft daarin trouwens erg bijgedragen.
Het zijn geen stropoppen, het is hoe "zwarte piet" altijd al is veranderd. Ik zie niet zozeer in waarom dat nu ineens zo anders zal zijn. Het is nooit de overheid geweest die dit bepaald heeft, het is altijd de middenstand(bedrijven) geweest en het beeld bij de officiele intochten. Wat gewoon na discussie redelijk vrijblijvend gebeurde.quote:
[..]
Ik hou er mee op, veel plezier met je honderden stropoppen. Daar kan niemand tegenop.
Zou het niet graag anders zien nu.
Volwassen mensen ja, dat was toen niet anders. Maar de kinderen morren dat dat niet de "echte" piet is waardoor dat vanzelf (alhoewel wat langzamer) volgt.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar het is wel zo, jij zegt dat ze alles overnemen, in dit geval niet hoor. Hier in de provincie staan ze ferm achter de zwarte Zwarte Piet. Kijk naar een dorp waarin wij wonen, volgens mij 2 of drie gekleurde mensen en een handjevol allochtonen, dat gaat, ook als het in Amsterdam of bij de NOS intocht verandert, hier niet veranderen of pas over een kwart eeuw.
De "enge" piet veranderde best snel, geen kind die zat te wachten op al die enge dreigementen terwijl de "officiele" piet veel leuker was.
En daarbij vind ik het geen probleem dat niet alles in 1 dag veranderd, geef het gewoon die tijd.
Toch blijft het grappig hoe je compleet mijn punt mist. Misquote je mij terwijl je op iemand anders probeert te reageren ofzo? Niets wat jij zegt heeft ook maar iets te maken met wat ik je vraag.quote:
[..]
Het zijn geen stropoppen, het is hoe "zwarte piet" altijd al is veranderd. Ik zie niet zozeer in waarom dat nu ineens zo anders zal zijn. Het is nooit de overheid geweest die dit bepaald heeft, het is altijd de middenstand(bedrijven) geweest en het beeld bij de officiele intochten. Wat gewoon na discussie redelijk vrijblijvend gebeurde.
Zou het niet graag anders zien nu.
Het heeft alles te maken met wat jij vraagt. Jij probeert het alleen maar moeilijker te maken dan het is.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Toch blijft het grappig hoe je compleet mijn punt mist. Misquote je mij terwijl je op iemand anders probeert te reageren ofzo? Niets wat jij zegt heeft ook maar iets te maken met wat ik je vraag.
Zwarte piet heeft al veel veranderingen meegemaakt, geen enkele verandering is vanuit de overheid, met regelgeving, opgelegd.
Allen kwamen vanuit een compromis, een redelijkheid. Geen enkele partij mbt tv en de officiele intochten geeft blijk van hardliner zijn.
Ik zie dit al redelijkheid en denk dat het makkelijk in te voeren is. De hardliners aan beide kanten maken dit lastiger, ik heb dus geen idee of mijn idee(nou ja, "mijn" idee, heb het ook maar gewoon overgenomen) echt plaats zal vinden.
Heb geen enkele behoefte aan regelgeving hiervoor, vind dat we best hier als redelijke burgers zelf uit kunnen komen. Net zoals in de jaren '60/'70, toen er een enorm verandering plaats vond van het "schrikbeeld" dat piet was naar de vrolijke en lieve piet van die we nu allen kennen.
Bla bla bla. Je geblaat herhalen helpt niks. Erg prettig dat jij vindt dat de roetpiet een geweldig compromis is maar daar kun je totaal niets mee. Het kan me ook geen reet interesseren waarom je dat vindt. Ik wil weten hoe je dat in gaat voeren. Daar kun je geen antwoord op geven. En dat is ook niet zo gek want het enige antwoord zou kunnen zijn dat de overheid het gaat afdwingen.quote:
[..]
Het heeft alles te maken met wat jij vraagt. Jij probeert het alleen maar moeilijker te maken dan het is.
Zwarte piet heeft al veel veranderingen meegemaakt, geen enkele verandering is vanuit de overheid, met regelgeving, opgelegd.
Allen kwamen vanuit een compromis, een redelijkheid. Geen enkele partij mbt tv en de officiele intochten geeft blijk van hardliner zijn.
Ik zie dit al redelijkheid en denk dat het makkelijk in te voeren is. De hardliners aan beide kanten maken dit lastiger, ik heb dus geen idee of mijn idee(nou ja, "mijn" idee, heb het ook maar gewoon overgenomen) echt plaats zal vinden.
Heb geen enkele behoefte aan regelgeving hiervoor, vind dat we best hier als redelijke burgers zelf uit kunnen komen. Net zoals in de jaren '60/'70, toen er een enorm verandering plaats vond van het "schrikbeeld" dat piet was naar de vrolijke en lieve piet van die we nu allen kennen.
Dat heb ik al verteld, dat jij het niet aan wil nemen is jouw beperking, niet de mijne.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bla bla bla. Je geblaat herhalen helpt niks. Erg prettig dat jij vindt dat de roetpiet een geweldig compromis is maar daar kun je totaal niets mee. Het kan me ook geen reet interesseren waarom je dat vindt. Ik wil weten hoe je dat in gaat voeren. Daar kun je geen antwoord op geven. En dat is ook niet zo gek want het enige antwoord zou kunnen zijn dat de overheid het gaat afdwingen.
Dus gewoon in overleg met die partijen zodat er een werkbaar alternatief gevonden wordt. Als dat niet de "roetpiet" is maar wat anders vind ik het ook best (vergeet niet dat ik geen probleem heb met zwarte piet zoals hij nu is). Mij gaat het er alleen maar om dat dit kinderfeest leuk blijft en toegankelijk voor iedereen. Dat de angel uit deze nare discussie gehaald wordt.
Dat dit geen verandering van de ene dag op de andere dag is vind ik geen enkel probleem.
Dat overleg principe is hoe het altijd al gewerkt heeft, na fikse discussie een werkbaar alternatief verzinnen, daar stap je keer op keer overheen. Het is niet waar dat overheidsingrijpen de enige optie zal zijn. Dat zou namelijk de eerste keer in de geschiedenis van zwarte piet zijn dat dat gebeurd en daarom zou het een (naar mijn mening ongewenste) uitzondering zijn.
Heb het idee dat jij niet zo oud bent en niets hebt meegekregen van de fikse pedagogische discussie in de jaren '60/'70.
[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 22-08-2015 18:12:24 ]
Sinds 1934 is er een jaarlijkse intocht in Amsterdam, maar dit is ruis in deze discussie.quote:
[..]
Weet niet wanneer de eerste intocht was, er staat me bij dat de intocht met stoomboot en alles uit de jaren 1930 stamt. Toen waren er vele zaken bij die intocht, waaronder een groepje surinamers die "zwarte piet" speelde (staat me bij omdat dat goed ontvangen werd en die mannen het zo koud hadden in hun kostuum). Daarnaast waren er edelmannen en een aantal andere figuren. Ging het van de stoomboot over op wagens van bedrijven die cadeautjes uitdeelde.
Bij een roet piet denk ik aan knecht ruprecht die afstamt van de Perchta-traditie, die heeft dan ook een zwarte baard.
De zwarte schmink zou wat mij betreft geen probleem mogen zijn en zwarte piet veranderen in een roet piet lijkt me daarom ook onnodig.
Zorg gewoon dat er geen gelijkenis is aan negers, het kroeshaar weg bijvoorbeeld, dat lijkt me veel werkbaarder.
Vind ik ook prima, het hoeft niet perse "mijn" idee te zijn. Vind alleen dat de anti pieters een punt hebben met het raciale en de pro-pieters een punt hebben met het traditionele zwart.quote:
[..]
Sinds 1934 is er een jaarlijkse intocht in Amsterdam, maar dit is ruis in deze discussie.
Bij een roet piet denk ik aan knecht ruprecht die afstamt van de Perchta-traditie, die heeft dan ook een zwarte baard.
De zwarte schmink zou wat mij betreft geen probleem mogen zijn en zwarte piet veranderen in een roet piet lijkt me daarom ook onnodig.
Zorg gewoon dat er gelijkenis is aan negers, het kroeshaar weg bijvoorbeeld, dat lijkt me veel werkbaarder.
Denk alleen dat zwarte piet ombuigen naar de demonische Ruprecht een grotere omslag is dan een soort van "roetpiet". Maar als daar een werkbaar alternatief van gemaakt kan worden dat niet een te grote omslag ineens is vind ik het best.
Vind het trouwens geen ruis in de discussie wanneer de huidige piet "normaal" werd en hoe hij is veranderd sinds die jaren. Vind eigenlijk het oeroude beeld van de helpers naast de sint ruis, omdat die vrij weinig te maken hebben met de huidige zwarte piet traditie, die dus pas echt begon bij die eerste intocht met stoomboot. Daarvoor is de "piet" maar een bijfiguur die amper een echt e rol speelde. Alle andere zwarte figuren hadden daar bar weinig mee te maken.
Nou ik weet dat zwart op een witte ondergrond een heel ander effect heeft dan op een zwarte ondergrondquote:
[..]
Hier ben ik het toch echt niet mee eens. Je bent zelf donker van huidskleur toch? Dan zou je toch moeten weten dat er een fiks verschil zit tussen zwart en een donkere huidskleur.
Als je het filmpje bekijkt in de vorige topic zie je ook een donker gekleurd persoon met roetvegen, dat valt gewoon prima op (alhoewel ik het te weinig roet vindt, de herkenbaarheid is te groot).
een blanke met roetvegen ziet er totaal anders uit dan ik met roetvegen
als dan 9 blanke zwarte pieten naast mij staan dan ben ik niet de zwarte piet maar de bruine man met zwarte vlekken op zijn gezicht
Gelukkig ben ik in de minderheid, dan moet je je gewoon niet ergeren ....
agreedquote:Moet dan ook eerlijk zeggen dat ik vind dat 1 van de grootste fouten in de aanpassingen van "zwarte" piet die gedaan is in het verleden het afwijken van het roet(pik) zwart zijn is. Daarmee hebben ze "zwarte" piet veel meer op een donkere huidskleur laten lijken. Echt zwart is namelijk geen huidskleur.
Nou ja, het is meer dat ik jou niet anders zie dan de blanken met roetvegen omdat het idee van roet voor mij hetzelfde eruit ziet op iemand met een donkere huidskleur dan als bij iemand met een blanke huidskleur. Voor mij is het beide roet op een mens.quote:
[..]
Nou ik weet dat zwart op een witte ondergrond een heel ander effect heeft dan op een zwarte ondergrond
een blanke met roetvegen ziet er totaal anders uit dan ik met roetvegen
als dan 9 blanke zwarte pieten naast mij staan dan ben ik niet de zwarte piet maar de bruine man met zwarte vlekken op zijn gezicht
Gelukkig ben ik in de minderheid, dan moet je je gewoon niet ergeren ....
[..]
agreed
Maar als jij je eraan ergert is er misschien wel een beter alternatief. Ik ben zelf alleen meer voor "roet" dat de overhand heeft ipv wat zwarte vegen, ik zie een punt in de herkenbaarheid, zie persoonlijk niet het verschil in huidskleur onder dat "roet". Vind het grotendeels zwart worden door roet ook meer passend in het fantasiebeeld, dat je door veelvuldig(zelfs eeuwen) door de schoorsteen kruipen gewoon zwart als roet wordt. Een wezen die losstaat van de realiteit van het sterfelijke wezen dat de gewone mens is.
Maar dat gezegd hebbend zou ik het ook weleens willen zien, klopt mijn idee wel als je een mens zo zal sminken, komt mijn idee dan wel goed over?
Dan ook nog iets met "roet" in het haar, de pruik weg en voldoende onherkenbaarheid. Grotendeels zwart, met wat vegen erdoorheen om de illusie van roet op te roepen.
Een wereldberoemde schoorsteenwerker . Ook fantasie en geliefd bij miljoenen
Maar dit dan met de meer feestelijke kleding(die naar mijn mening geen bal met slavernij te maken heeft) ?
Ben benieuwd naar hoe dat eruit ziet.
mijnpieten
quote:
[ afbeelding ]
Een wereldberoemde schoorsteenwerker . Ook fantasie en geliefd bij miljoenen
Charles Dickens taferelen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar dit dan met de meer feestelijke kleding(die naar mijn mening geen bal met slavernij te maken heeft) ?
Ben benieuwd naar hoe dat eruit ziet.
.Natuurlijk gecombineerd met de vrolijke "piet" kleding. Als je tijd over hebt en creatief genoeg bent zou ik het zeer op prijs stellen als je(of iemand anders) een photoshopje maakt die deze zaken combineert om eens te zien of dat er ok uitziet.quote:
Zelf ben ik echt een leek met photoshop, mis die creativiteit waardoor ik dat kan doen. Dus zou echt heel blij zijn met iemand die dat wel kan!
Mijnwerkertjes, dat is eigenlijk wel heel passendquote:
Oe!, de mijnwerkers!!! Dat gecombineerd met de vrolijke kleding!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zwart als roet, dat is waar ik de hele tijd al op doel. Dat past echt perfect bij het verhaal en de liedjes die we de kinderen voorschotelen.quote:
[..]
Mijnwerkertjes, dat is eigenlijk wel heel passend
Nu nog dat "fantasie" aspect erbij, die vrolijke noot en we zijn een heel eind denk ik zo.
Mijnwerkers verbieden, wat een racisten.quote:
Oe!, de mijnwerkers!!! Dat gecombineerd met de vrolijke kleding!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
maar voor gario en co is dit toch gewoon blackface?quote:
Als ik naar de laatste kijk, echt hele donkere (pikzwarte) plekken met wat plekken (minderheid) waardoor de eigenlijke huidskleur doorschemert geeft dat bar weinig hetkenbaarheid.
komteen stuk dichterbij dan onze piet imo
Wat is er dan racisme aan mijnwerkers? Behalve dat je dat roept om maar een punt(hoe onzinnig dan ook) te maken?quote:
[..]
Mijnwerkers verbieden, wat een racisten.
Naar mijn weten had huidskleur niets met mijnwerkers te maken, is het alleen in deze maar een vb hoe zwart op het gezicht kan werken zonder raciale kenmerken eraan toe te voegen.
Ja precies, net als zwarte pieten. Daarom slaat dat gezeur ook nergens op, dat zwarte Piet racistisch is. De bedoeling is helemaal niet om een karikatuur neger of blackface af te beelden.quote:
[..]
Wat is er dan racisme aan mijnwerkers? Behalve dat je dat roept om maar een punt(hoe onzinnig dan ook) te maken?
Naar mijn weten had huidskleur niets met mijnwerkers te maken, is het alleen in deze maar een vb hoe zwart op het gezicht kan werken zonder raciale kenmerken eraan toe te voegen.
Moet toegeven dat die rode lippen wel een beetje verdacht zijn.
Gario is een zeikstraal, dat is een hardliner voor wie alleen geen piet genoeg is. Dat is geen compromis. Gario mag van mij in de boom gaan zitten.quote:
[..]
maar voor gario en co is dit toch gewoon blackface?
komteen stuk dichterbij dan onze piet imo
Zijn "argumenten" zijn gewoon niet aanwezig als er geen raciaal kenmerk in zwarte piet zit. Ik probeer na te denken aan een piet waarbij de werkelijke argumenten van beide partijen een plaats hebben.
Dus het zwart van de oeroude traditie en geen raciale kenmerken die van zwarte piet een karikatuur van een neger maken. Dan ook nog eens het valide punt van onherkenbaarheid erbij.
Roet in deze mate waardoor herkenbaarheid geen probleem is heeft niets met de "blachface" te maken. Er zijn geen rode lippen(ook niet door gewone rode lippenstift), er is geen krul/kroeshaar, de huidskleur van het persoon schemert nog een beetje door (of dat nu donker, getint of blank is maakt daarin niet uit, het is altijd anders dan dat roetzwart).
Zwarte piet zoals we die nu kennen is niets meer dan een iets afgezwakte vorm van een karikatuur van een neger. Heb het zelf echt nooit als negatief gezien (ben dan ook niet groot geworden me de domme, enge "negerpiet", met tongval en alles), maar hoe we ook wenden of keren, het heeft nogsteeds een echt raciaal kenmerk met die lippen en dat haar.quote:
[..]
Ja precies, net als zwarte pieten. Daarom slaat dat gezeur ook nergens op, dat zwarte Piet racistisch is. De bedoeling is helemaal niet om een karikatuur neger of blackface af te beelden.
Moet toegeven dat die rode lippen wel een beetje verdacht zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 22-08-2015 19:40:50 ]
Ik kan me dat wel voorstellen. Vele kinderen die zwarte piet genoemd worden, vele volwassenen die als zwarte piet gezien worden ( voetnoot, het bruin maken van zwarte piet heeft dit erger gemaakt). Daarnaast de nare hardliners aan de pro piet kant en de onverbloemde racisten die "grappen" maken over donkere mensen die zwarte piet zouden zijn. Waardoor vele inwoners van Nederland met een donkere huidskleur niet echt kunnen genieten van dit feest.quote:
Ik zie eerlijk gezegd nog steeds het probleem niet in van zwarte piet als neger
Dit zou dat alles oplossen. En het is heel makkelijk in te voeren omdat het meest gangbare verhaal van nu toch al zwart van roet is. Het maakt dit feest in 1 klap toegankelijk voor iedereen en haalt de angel eruit die vooral veroorzaakt is door en de hardline anti pieters en door het onderliggende racisme in deze discussie.
Ben het ermee eens dat als deze discussie niet was opgestart en er geen gemene grapjes naar de donkere medemens mbt zwarte piet waren gemaakt dit niet nodig was geweest.
Ik opteer gewoon voor de Santa Claus figuur.quote:
[..]
Natuurlijk gecombineerd met de vrolijke "piet" kleding. Als je tijd over hebt en creatief genoeg bent zou ik het zeer op prijs stellen als je(of iemand anders) een photoshopje maakt die deze zaken combineert om eens te zien of dat er ok uitziet.
Zelf ben ik echt een leek met photoshop, mis die creativiteit waardoor ik dat kan doen. Dus zou echt heel blij zijn met iemand die dat wel kan!
De sinterklaas zonder Pieten.
Maar goed, geen kleine kinderen meer, we doen al ettelijke jaren sws niets meer met sinterklaas.
Kan, maar ik zie te weinig draagvlak voor geen piet of een te grote verandering van de helper van sinterklaas. Probeer ook de "pro pieters tegemoet te komen.quote:
[..]
Ik opteer gewoon voor de Santa Claus figuur.
De sinterklaas zonder Pieten.
Maar goed, geen kleine kinderen meer, we doen al ettelijke jaren sws niets meer met sinterklaas.
Ik weet het, maar eh iedereen maakt het zelf wel uit. En zoals ik impliceer, het is een kinderfeest heb je geen kleine kinderen meer, kun je een surprise houden onder de kerstboom. Dan is vrijwel iedereen ook vrij.quote:
[..]
Kan, maar ik zie te weinig draagvlak voor geen piet of een te grote verandering van de helper van sinterklaas. Probeer ook de "pro pieters tegemoet te komen.
Ik heb sws wel wat tegen sinterklaas. Is mij allemaal te gereformeerd. Het is een beetje zoals bij onze dochter op de basisschool destijds. Als je mooie cadeautjes had gekregen mochten de kinderen die showen. Want ja, predestinatieleer hè. Als je in de ogen van god tot de minderheid der rechtvaardigen behoort dan heb je het in materiële zin ook goed voor mekaar. En dus zijn je cadeautjes als kind mooier en groter dan die van de sloebers die gods leer niet begrepen hebben. En dus moet je maar goed je best doen en gehoorzaam zijn tav degenen die door god boven je geplaatst zijn.
Bah. Ik hou er niet van.
De kerstboom is tenminste nog een symbool uit de pre-christelijke periode.
als de gemene grapjes in mijn jeugd zich hadden beperkt tot zwarte piet dan had ik een veel gelukkigere jeugd gehad denk ikquote:
[..]
Ik kan me dat wel voorstellen. Vele kinderen die zwarte piet genoemd worden, vele volwassenen die als zwarte piet gezien worden ( voetnoot, het bruin maken van zwarte piet heeft dit erger gemaakt). Daarnaast de nare hardliners aan de pro piet kant en de onverbloemde racisten die "grappen" maken over donkere mensen die zwarte piet zouden zijn. Waardoor vele inwoners van Nederland met een donkere huidskleur niet echt kunnen genieten van dit feest.
Dit zou dat alles oplossen. En het is heel makkelijk in te voeren omdat het meest gangbare verhaal van nu toch al zwart van roet is. Het maakt dit feest in 1 klap toegankelijk voor iedereen en haalt de angel eruit die vooral veroorzaakt is door en de hardline anti pieters en door het onderliggende racisme in deze discussie.
Ben het ermee eens dat als deze discussie niet was opgestart en er geen gemene grapjes naar de donkere medemens mbt zwarte piet waren gemaakt dit niet nodig was geweest.
ik erken dat probleem (pesten) wel maar dat los je niet op door zwarte piet uit te bannen/aan te passen ... dat is symptoombestrijden
kiezen ze gewoon wat anders ... poep was bij ons een stuk populairder dan piet om maar wat te noemen en echt wel veel kwetsender, hoe lossen we dat op, roetvegen op je drollen schilderen?
quote:
Braboneger vindt dat Gario maar een hobby moet gaan zoeken of Zuid-Afrikaan worden..
Precies dit, geef die man een lintje!quote:
Braboneger vindt dat Gario maar een hobby moet gaan zoeken of Zuid-Afrikaan worden..
Het bijbehorende racisme weghalen bij het sinterklaasfeest(zwarte piet grapjes+raciale kenmerken) zal het racisme in de maatschappij niet oplossen. Het zal er alleen maar voor zorgen dat dit feest daar niet door vervuild wordt, wat met deze discussie(dank je Gario, asshole) alleen maar erger is geworden.quote:
[..]
als de gemene grapjes in mijn jeugd zich hadden beperkt tot zwarte piet dan had ik een veel gelukkigere jeugd gehad denk ik
ik erken dat probleem (pesten) wel maar dat los je niet op door zwarte piet uit te bannen/aan te passen ... dat is symptoombestrijden
kiezen ze gewoon wat anders ... poep was bij ons een stuk populairder dan piet om maar wat te noemen en echt wel veel kwetsender, hoe lossen we dat op, roetvegen op je drollen schilderen?
Het is een kinderfeest, dat hoort vrij te zijn van dit soort invloeden, net zoals het vrijgemaakt is van dat schrik element, dat heeft ook kindermishandeling niet opgelost,maar heeft er wel voor gezorgd dat kinderen dit feest niet meer als bedreigend, grofweg een vorm van kindermishandeling ervaarde.
Dit was het twitterbericht waar Braboneger op reageerdequote:
[..]
Precies dit, geef die man een lintje!
Bavaria is dus geen bier voor mij... Zwarte man als werkpaard waar witte man zijn voordeel uit haalt. Fuck that.
Toen ik een 4 jarig witkopje(erg blank en vrijwel wit haar) was stond zwarte piet worden in mijn top op 3 van wat wil je later worden, maar dat kon niet, want ik was niet zwart, had geen kroeshaar e.d..
Als 4 jarige moest ik dat dus al van mijn lijstje afstrepen. Dat deed mijn fantasie op dat gebied geen goed.
Mensen zien in kleurenquote:
[..]
Dit was het twitterbericht waar Braboneger op reageerde
Bavaria is dus geen bier voor mij... Zwarte man als werkpaard waar witte man zijn voordeel uit haalt. Fuck that.
Exact! Ik zie het zo niet en zal het nooit zo zien....racisten (als Gario en Bluesdusde) daarintegen wel. Die zien kleuren......die zien alleen maar rasisme...Oeh zwart.....oeh rasisme.quote:
Nuances en interpretatie zijn hen vreemd.
ik kan me best voorstellen dat niet iedereen, met name mensen van buiten nederland, blij is met onze piet maar racisme kun je het echt niet noemen hoor
Het valt op dat de meest agressieve bekken die roepen dat Quinsy en Co een racismeroeper is , zelf steeds meer racismeroepers worden in dit zp-debat.quote:
[..]
Exact! Ik zie het zo niet en zal het nooit zo zien....racisten (als Gario en Bluesdusde) daarintegen wel. Die zien kleuren......die zien alleen maar rasisme...Oeh zwart.....oeh rasisme.
Nuances en interpretatie zijn hen vreemd.
Nu ben ik geen Co van Quinsy, maar het is voor sommigen makkelijker om iemand op die hoop te gooien en dan is het makkelijker afzeiken.
Wat is die intolerantie toch ? Gewone burgers die oprecht de zp-traditie willen behouden?
Is het dogmatisch nationalisme .... vanwaar die ongezonde agressie ? En
Vreemdelingenhaters die zp misbruiken voor hun haat ? ...... zolang die knuffelallochtoon nep is wordt hij als boegbeeld gebruikt?
Yip. Het karakter ZP is ook niet racistisch. Hoewel meerdere acteurs in al die jaren de rol dubieus speelde , her en der.quote:
Ik vind racisme sowieso een rare term hier
ik kan me best voorstellen dat niet iedereen, met name mensen van buiten nederland, blij is met onze piet maar racisme kun je het echt niet noemen hoor
De meeste portie etnische haat is vrijgekomen in het zp-debat.... niet al die jaren daarvoor door het spelen van ZP.
Onderwijl kun je best wel stellen dat het zp-debat in Nederland een steeds terugkerende verbale rassenrel is.
Zwarte piet zelf zie ik niet als racisme, zwarte piet wordt wel misbruikt voor racisme.quote:
Ik vind racisme sowieso een rare term hier
ik kan me best voorstellen dat niet iedereen, met name mensen van buiten nederland, blij is met onze piet maar racisme kun je het echt niet noemen hoor
Ziek ziek ziek
mjah er komen hele rare racisten op het debat af, echt gewoon gekke mensen aan beide kanten, die zijn niet ineens weg als Piet weg (of niet weg) is, die gaan dan gewoon naar het volgende 'vraagstuk'quote:
[..]
Zwarte piet zelf zie ik niet als racisme, zwarte piet wordt wel misbruikt voor racisme.
Zoals ik al heb gezegd, je lost het racisme (en het overdreven gehuil van de andere kant) er niet mee op, je zorgt alleen maar dat dit feest daar niet door vervuilt wordt en het weer gewoon een onschuldig kinderfeest wordt zoals het hoort te zijn.quote:
[..]
mjah er komen hele rare racisten op het debat af, echt gewoon gekke mensen aan beide kanten, die zijn niet ineens weg als Piet weg (of niet weg) is, die gaan dan gewoon naar het volgende 'vraagstuk'
je lost dat op door het gewoon geen aandacht meer te gevenquote:
[..]
Zoals ik al heb gezegd, je lost het racisme (en het overdreven gehuil van de andere kant) er niet mee op, je zorgt alleen maar dat dit feest daar niet door vervuilt wordt en het weer gewoon een onschuldig kinderfeest wordt zoals het hoort te zijn.
er waren een aantal reeele klachten over Piet, die zijn afgehandeld dan moet het op een gegeven moment ook een keer van de andere kant komen en dan is het klaar ipv constant 1 van de 2 kampen de zin te geven
de racisten en huilebalken mogen thuisblijven
Omdat ze daar (nog) geen zeurpieten hebben.
Met wel doel is het antiracisme comité opgericht? Welke zaken hebben ze nog in het vizier? Of alleen het sinterklaasfeest?
[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 23-08-2015 13:02:52 ]
De VN zou het wel eens in de gaten kunnen krijgen!quote:
wat the fuck interesseert iemand kroatie nou
Mijn God wat zitten er toch een stelletje huilebalken daar. Bovendien denk ik dat ze hun terminologie ook niet helemaal op orde hebben aan dit artikel te lezen.
Zij begrijpen gewoon niets van de Nederlandse cultuur. Ze lezen wat bullshitverhaaltjes van extremisten, waaronder die Shepard, waar veel fouten in staan en trekken op basis daarvan conclusies.quote:
Schending van mensenrechten
Mijn God wat zitten er toch een stelletje huilebalken daar. Bovendien denk ik dat ze hun terminologie ook niet helemaal op orde hebben aan dit artikel te lezen.
Shepard viel al direct door de mand door zich hardop af te vragen, in het officiële rapport wat ze voor de UN opstelde nota bene, "waarom Nederland zo nodig een tweede kerstman moet hebben" terwijl de kerstman juist een tweede Sinterklaas is. Je hoort het zelfs aan de naam, spreek Sinterklaas maar eens uit zoals een Americaan het zou uitspreken, een beetje verbastering en je komt uit op Santa Claus. Klaas => Claus
Sinter => Santa
Ik heb zelf helemaal niet de behoefte om ooit in mijn leven ZP te spelen maar als een ander dat wil doen dan zie ik er geen kwaad in. Ook al liet Schenkman zich misschien inspireren door negers (Moren), weinig Nederlanders leggen de associatie tussen ZP en negers, inclusief de mensen die ZP spelen.quote:
Ga je toch lekker in Kroatië wonen als je per se negertje wil spelen. Daar is het ook nog bon-ton om poten te rammen, dus da's twee vliegen in één klap.
Makkelijker nog: Laat iedereen gewoon lekker zelf bepalen wat voor kleur z'n hun gezicht schilderen. Hoef je meteen niets te veranderen.quote:
Oké, wat is nou helemaal het probleem? Verf die pieten in een andere kleur, drie jaar later weet niemand meer dat het ooit anders was en is iedereen blij.
Ook best.quote:
[..]
Makkelijker nog: Laat iedereen gewoon lekker zelf bepalen wat voor kleur z'n hun gezicht schilderen. Hoef je meteen niets te veranderen.
Maar echt, volwassen mensen die helemaal door het lint gaan omdat een detail in een jaarlijks kinderfeestje anders wordt... Waarom?
Ik denk dat dat voornamelijk voortkomt uit dat men het niet op prijs stelt als een klein groepje vocale klagers wel even voor hun gaat bepalen wat ze wel of niet mogen doen en dat de politiek daarin meegaat. Ik vermoed dat men dat principe kwaadaardiger vindt dan een eventuele aanpassing van traditie.quote:
[..]
Ook best.
Maar echt, volwassen mensen die helemaal door het lint gaan omdat een detail in een jaarlijks kinderfeestje anders wordt... Waarom?
Zou kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat dat voornamelijk voortkomt uit dat men het niet op prijs stelt als een klein groepje vocale klagers wel even voor hun gaat bepalen wat ze wel of niet mogen doen en dat de politiek daarin meegaat. Ik vermoed dat men dat principe kwaadaardiger vindt dan een eventuele aanpassing van traditie.
Maar stel nou dat dat kleine groepje klagers gelijk heeft?
Het is in deze niet zozeer een kwestie van gelijk of ongelijk, het is een kwestie van perspectief. Ook dat maakt het een des te heikeler punt, gezien een hoop mensen van mening zijn dat er helemaal niets racistisch aan is.quote:
[..]
Zou kunnen.
Maar stel nou dat dat kleine groepje klagers gelijk heeft?
Er is bij heel veel mensen geen racistische intentie. Bij vrijwel niemand zelfs, denk ik.quote:
[..]
Het is in deze niet zozeer een kwestie van gelijk of ongelijk, het is een kwestie van perspectief. Ook dat maakt het een des te heikeler punt, gezien een hoop mensen van mening zijn dat er helemaal niets racistisch aan is.
Tegelijkertijd hoeven we echt niet blind te zijn voor die andere perspectieven.
Het lijkt me sowieso sterk dat iemand die een hekel heeft aan negers zich als een verkleed en dan allemaal coole dingen gaat doen.quote:
[..]
Er is bij heel veel mensen geen racistische intentie. Bij vrijwel niemand zelfs, denk ik.
Dat sowieso niet. Maar gezien de impasse waar we ons nu min of meer in bevinden lijkt de meest logische oplossing dat iedereen het gewoon voor zichzelf blijft bepalen. Als je dan moeite hebt met zwarte of juist kleuren-pieten kan je eventueel de gordijnen dicht doen en jezelf in alle kleuren van de regenboog verven.quote:Tegelijkertijd hoeven we echt niet blind te zijn voor die andere perspectieven.
Hmja, probleem is niet zo zeer wat er privé gebeurt, maar wat er op televisie en bij centrale intochten te zien is.quote:
[..]
Het lijkt me sowieso sterk dat iemand die een hekel heeft aan negers zich als een verkleed en dan allemaal coole dingen gaat doen.
[..]
Dat sowieso niet. Maar gezien de impasse waar we ons nu min of meer in bevinden lijkt de meest logische oplossing dat iedereen het gewoon voor zichzelf blijft bepalen. Als je dan moeite hebt met zwarte of juist kleuren-pieten kan je eventueel de gordijnen dicht doen en jezelf in alle kleuren van de regenboog verven.
Ik zie verder geen impasse. Ik zie wel dat dit er vanuit een internationaal perspectief nogal bizar uitziet en dat er in Nederland een aantal mensen aangeven er echt last van te hebben. Ik zie ook dat het kinderfeestje erdoor besmet raakt.
Vandaar. Pas het aan, dan zijn we ervan af.
De kinderen maakt het toch geen flikker uit.
Afgelopen intocht gemist ?quote:
Nogmaals, voeg wat gekleurde exemplaren toe aan het Pietenkorps en de die hard klagers hebben geen poot meer om op te staan.
De kinderen maakt het toch geen flikker uit.
Gewoon zwarte pieten, weg met dat gezeur.quote:
gewoon roetpieten, weg met die gekleurde pieten.
gaat niet meer weg.quote:
[..]
Gewoon zwarte pieten, weg met dat gezeur.
een roetpiet is ook gewoon een zwarte piet. het is de perfecte compromis.
Sterker nog, zonder echt de discussie aan te gaan stellen een aantal nitwits "Zwarte Piet is racisme" waarbij de stelling is gebaseerd op een aanname van een aantal personen die hun eigen gevoel meer laten spreken dan gedegen cultureel/antropologisch onderzoek. Door direct de aanval te kiezen (jullie zijn racisten) werd elke intelligente discussie onmogelijk gemaakt.
Dan mogen de pro-pieten, die bovendien betere (historische) argumenten hebben, toch ook wel dicht bij hun gevoel blijven en Zwarte Piet per se niet willen wijzigen? Ook niet een heel klein beetje? Waarom zou je tegemoet komen aan een stel luie, domme donders of een compromis willen, waarbij je alleen maar inlevert (je wordt gedwongen iets te wijzigen) en de ander alleen maar wint (je hebt de ander gedwongen iets te wijzigen) - dat is niet eens een compromis, dat is onderwerping. Culturele slavernij, zou je het kunnen noemen.
Overigens... racisme is niet verboden in Nederland.
Als je iets waaraan je gehecht bent volgens sommigen MOET wijzigen omdat andere mensen hun huiswerk niet hebben gedaan, is dat enorm frustrerend. Daar gaat de discussie meer over dan wat anders. Want als Zwarte Piet op oneigenlijke gronden moet veranderen, wat is dan het volgende offer dat gebracht moet worden op het policor altaar omdat iemand "voelt dat het racisme is"?
Want het is allang duidelijk dat het helemaal niet om idealisme gaat, maar om de poen. Anti-piet zal pas rusten als hij (veel) geld heeft gebeurd qua herstelbetalingen. Ik zie al gebeuren dat Sail 2020 het slachtoffer wordt "want het doet denken aan de VOC-mentaliteit en de slavenschepen".
quote:
[..]
Gewoon zwarte pieten, weg met dat gezeur.
Vroeger hadden die mensen ook geen internet. In principe maakt het niet uit dat er allerlei debielen met racistische denkbeelden rondlopen. Als ze op volwassen leeftijd echt zo denken, sla je dat er toch niet meer uit. Alleen nu wordt elke poep en scheet van die mensen onderdeel van een gerelateerd, maar uiteindelijk toch heel ander debat.quote:
[..]
mjah er komen hele rare racisten op het debat af, echt gewoon gekke mensen aan beide kanten, die zijn niet ineens weg als Piet weg (of niet weg) is, die gaan dan gewoon naar het volgende 'vraagstuk'
Nee man gewoon zwarte Piet en dan gewoon zeggen dat hij heeeel veeeel roet op z'n gezicht heeftquote:
[..]
gaat niet meer weg.
een roetpiet is ook gewoon een zwarte piet. het is de perfecte compromis.
Dus: roetzwarte pieten, gitzwarte pieten. Niks roetvegen en al helemaal geen chocoladebruine pieten.
quote:Een knecht is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak.
werden je vingers bruin van het smullen?
gewoon zeggen dat het een neger isquote:
[..]
Nee man gewoon zwarte Piet en dan gewoon zeggen dat hij heeeel veeeel roet op z'n gezicht heeft
nou en
die bestaan ook gewoon
Zelfs dat nog.quote:
wat een super interessant verhaal, vertel ons er nog wat meer over alstublieft
werden je vingers bruin van het smullen?
dat is zo niet houdbaar, zoveel is duidelijk. niemand gelooft het.quote:
[..]
Nee man gewoon zwarte Piet en dan gewoon zeggen dat hij heeeel veeeel roet op z'n gezicht heeft
Dit dus. Het totale gebrek aan kennis, de arrogantie, en de bijbehorende militantheid bij types als Gario en Stephard zorgt voor een tegenreactie vanuit de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Zij begrijpen gewoon niets van de Nederlandse cultuur. Ze lezen wat bullshitverhaaltjes van extremisten, waaronder die Shepard, waar veel fouten in staan en trekken op basis daarvan conclusies.
Shepard viel al direct door de mand door zich hardop af te vragen, in het officiële rapport wat ze voor de UN opstelde nota bene, "waarom Nederland zo nodig een tweede kerstman moet hebben" terwijl de kerstman juist een tweede Sinterklaas is. Je hoort het zelfs aan de naam, spreek Sinterklaas maar eens uit zoals een Americaan het zou uitspreken, een beetje verbastering en je komt uit op Santa Claus. Klaas => Claus
Sinter => Santa
ben benieuwd naar hun bevindingen.quote:VN-comité bespreekt voor- en nadelen Piet
Het College voor de Rechten van de Mens van de Verenigde Naties, CERD, komt vrijdag met conclusies en aanbevelingen over discriminatie in Nederland. Ook Zwarte Piet komt zeker aan de orde, een heikel onderwerp sinds hij door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met racisme en discriminatie.
Mensenrechtenexperts uit het comité houden in de gaten of landen de VN-verdragen naleven die ze hebben getekend. Vorige week praatte het comité al met een Nederlandse delegatie over zaken als noodopvang voor vluchtelingen, de situatie op de arbeidsmarkt en discriminerende uitlatingen in de media. De rol van Zwarte Piet kreeg toen al een prominente rol en leidde tot 'een levendige discussie'.
Donderdag liet Nickelodeon weten dat eind dit jaar ongeschminkte pieten te zien zijn. Na de felle zwartepietendiscussie liet de kinderzender vorig jaar helemaal geen pieten zien, alleen Sinterklaas. Eerder deze maand zei warenhuis de Bijenkorf dit jaar te kiezen voor vergulde klimpieten. V&D laat de versiering afhangen van wat het Sinterklaasjournaal van de publieke omroep gaat doen. Die laat dat pas veel later dit jaar weten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)elt_over_Piet__.html
Nou als ik deze indicatie uit het stukje uit de OP lees dan verwacht ik hevige kritiek.quote:Of kritiek leidt tot reprimande, blijkt volgende week vrijdag
De Verenigde Naties hebben zich dinsdag in Genève opnieuw heel kritisch uitgelaten over het Sinterklaas-feest. Het antiracisme-comité van de VN sprak zelfs over 'schendingen van mensenrechten' die 'nooit gerechtvaardigd kunnen worden door tradities of gebruiken'.
Ook zei het comité met nadruk dat zo'n feest als 'Santa Claus' voor kinderen 'van alle rassen en etnische achtergronden' een 'vrolijke en gelukkige happening' moet zijn. En dat het nu voor verre nakomelingen van slaven niet zo is. ,,Kinderen moeten niet de last van zo'n verleden dragen. Ze moeten er niet elk jaar aan herinnerd worden dat ze kinderen van slaven zijn.''
De bemoeizucht..... Als iemand er moeite mee heeft dat zwarte piet nu eenmaal het knechtje is van sinterklaas moeten we dat maar ff veranderen ?
Het gaat niet over slavernij hoor, maar gewoon nijd omdat * maar een knecht*.... en ja dat is toch wel kwetsend hé, waarom niet de baas ? Is toch niet eerlijk : omdat zwart altijd maar knecht spelen....
grow up
Beter dan dat kan je niet demonstreren dat je echt niets begrijpt van Sinterklaas en Zwarte Piet. Bovendien is het sowieso al heel erg dom als je door het zien van een zwart gekleurd iemand - wat in het echt niet eens bestaat (donkerbruin is geen zwart) - eraan herinnerd wordt dat je overoveroveroveroveroverovergrootvader een slaaf waas. Who gives a fuck? Dat is net zo'n abstracte onbekende als de overoveroveroveroveroverovergrootvader van koning Willy.quote:
[..]
Nou als ik deze indicatie uit het stukje uit de OP lees dan verwacht ik hevige kritiek.
Het gaat ook nog eens volstrekt voorbij aan het gegeven dat meer dan 90% van de kaukasische mensen hun voorouders ook bepaald geen rooskleurig leven hadden als je meer dan een paar generaties terug gaat. Hell, zelfs in de jaren 50 konden veel mensen hier niet studeren maar ga terug naar de jaren 0 van de twintigste eeuw en we spreken over een tijd waarin Jan Modaal 6 dagen per week saai arbeiderswerk verrichtte en waarin velen van hen noodgedwongen hun kinderen mee lieten werken in plaats van hen naar school te laten gaan. Ga nog wat verder terug en het wordt nog minder rooskleurig: heel erg hard werken voor een landheer die de vruchten van je arbeid plukte en je net genoeg gaf om te overleven, je kon kindjes krijgen als je de kindjes op het land liet werken zo gauw ze oud genoeg (ruim voor de start van de pubertijd) waren.
Totaal van de zotte. Sint is sint en je hebt slimme pieten en domme pieten en nog veel meer soorten pieten. Piet is minstens zo belangrijk als de sint, mss wel belangrijker. Altijd al zo geweest in kinderogen. Het hele gezeur slaat echt nergens op.quote:Omroep NTR speelde in het Sinterklaasjournaal al eerder in op de discussie. Er kwamen vorig jaar voor het eerst ook Witte Pieten voorbij: een blanke piet-in-opleiding kwam door de schoorsteen en was zodoende iets zwarter geworden. In het Sinterklaasjournaal waren overigens ook volop traditionele Zwarte Pieten te zien.
In de laatste aflevering van het programma was een Zwarte Piet te zien die volkomen gelijkwaardig was aan de Sint, met een mijter op en een tabberd aan, op een wit paard.
En welke idioot op het idee van slavernij is gekomen ? Volslagen uit de lucht gegrepen volgens mij. Tot dit gezeur begon nooit aan piet als een slaaf gedacht. Ken ook echt niemand dit dit wel deed.
Is gewoon verzonnen door een zeurpiet
Het College voor de Rechten van de Mens van de Verenigde Naties, CERD, komt vrijdag met conclusies en aanbevelingen over discriminatie in Nederland. Ook Zwarte Piet komt zeker aan de orde, een heikel onderwerp sinds hij door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met racisme en discriminatie.quote:
[..]
ben benieuwd naar hun bevindingen.
Mensenrechtenexperts uit het comité houden in de gaten of landen de VN-verdragen naleven die ze hebben getekend. Vorige week praatte het comité al met een Nederlandse delegatie over zaken als noodopvang voor vluchtelingen, de situatie op de arbeidsmarkt en discriminerende uitlatingen in de media. De rol van Zwarte Piet kreeg toen al een prominente rol en leidde tot 'een levendige discussie'.
Donderdag liet Nickelodeon weten dat eind dit jaar ongeschminkte pieten te zien zijn. Na de felle zwartepietendiscussie liet de kinderzender vorig jaar helemaal geen pieten zien, alleen Sinterklaas. Eerder deze maand zei warenhuis de Bijenkorf dit jaar te kiezen voor vergulde klimpieten. V&D laat de versiering afhangen van wat het Sinterklaasjournaal van de publieke omroep gaat doen. Die laat dat pas veel later dit jaar weten.
Ik ben vooral benieuwd naar de reacties van de Nederlanders en de verhaaltjes over kindjes die in de war zijn omdat ze ineens heel andere Zwarte Pieten zien dan vorig jaar en omdat Zwarte Piet toch echt Zwarte Piet heet maar niet zwart gekleurd is. Eigenlijk zou het weinig verrassend moeten zijn dat de Americaanse zender Nickelodeon politiek correct dit doet en dat de V&D (ook Americaans maar ik weet niet of dat dat er in dit geval toe doet) het laf laat afhangen van wat de NPO kiest.
Dat gaat niet gebeuren. De overheid heeft al aangegeven dat het hun taak niet is om zaken omtrent zp te verplichten of verbieden en dat ze dat ook niet zullen gaan doen.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de reacties van de Nederlanders en de verhaaltjes over kindjes die in de war zijn omdat ze ineens heel andere Zwarte Pieten zien dan vorig jaar en omdat Zwarte Piet toch echt Zwarte Piet heet maar niet zwart gekleurd is. Eigenlijk zou het weinig verrassend moeten zijn dat de Americaanse zender Nickelodeon politiek correct dit doet en dat de V&D (ook Americaans maar ik weet niet of dat dat er in dit geval toe doet) het laf laat afhangen van wat de NPO kiest.
quote:
[..]
Nee man gewoon zwarte Piet en dan gewoon zeggen dat hij heeeel veeeel roet op z'n gezicht heeft
Zoek eens op hoeveel mensen op jonge leeftijd zijn overleden door kanker doordat ze schoorstenen schoonmaakten. kindjes zullen het in deze tijd niet weten maar misschien gaan ze het in de toekomst wel weten.quote:
[..]
dat is zo niet houdbaar, zoveel is duidelijk. niemand gelooft het.
Eigenlijk kan Sinterklaas tegenwoordig ook niet meer met de boot komen.quote:
[..]
[..]
Zoek eens op hoeveel mensen op jonge leeftijd zijn overleden door kanker doordat ze schoorstenen schoonmaakten. kindjes zullen het in deze tijd niet weten maar misschien gaan ze het in de toekomst wel weten.
Iets met boten en donkergekleurde mensen enzo. Kan alleen maar trauma's oproepen
Het probleem is dat er een gebrek aan consistentie gaat zijn vanaf dit jaar, of eigenlijk sinds vorig jaar. Het is verwarrend voor kindjes als het ene moment ZP gewoon zwart is en het andere moment kaukasisch of zwart en kaukasisch door elkaar. Ik vermoed dat het uiteindelijke resultaat zal zijn dat de dwingenlanderige minderheid haar zin erdoor duwt omdat er dan tenminste wel consistentie is en de meerderheid in deze kwestie veel redelijker is dan de minderheid.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. De overheid heeft al aangegeven dat het hun taak niet is om zaken omtrent zp te verplichten of verbieden en dat ze dat ook niet zullen gaan doen.
Dat is misschien nog wel de meest idiote redenatie van dat clubje mensen.quote:
[..]
Eigenlijk kan Sinterklaas tegenwoordig ook niet meer met de boot komen.
Iets met boten en donkergekleurde mensen enzo. Kan alleen maar trauma's oproepen
Het valt me nog mee dat ze er geen schande van spreken dat het paard wit is.
Ik denk, weet eigenlijk, dat het voor die kinderen helemaal niet zo verwarrend is, die zullen er echt niet mee zitten. Heb wel wat gehoord over kinderen die geplaagd worden met zwarte piet, dat vind ik dan wel weer een beetje jammer.quote:
[..]
Het probleem is dat er een gebrek aan consistentie gaat zijn vanaf dit jaar, of eigenlijk sinds vorig jaar. Het is verwarrend voor kindjes als het ene moment ZP gewoon zwart is en het andere moment kaukasisch of zwart en kaukasisch door elkaar. Ik vermoed dat het uiteindelijke resultaat zal zijn dat de dwingenlanderige minderheid haar zin erdoor duwt omdat er dan tenminste wel consistentie is en de meerderheid in deze kwestie veel redelijker is dan de minderheid.
Dit is vooral een zaak van volwassenen. En dat van de minderheid, ik weet het niet hoor. Ik vermoed dat de meerderheid helemaal niet zo'n probleem heeft met een verandering, dat het niet perse hoeft van ze, maar ze het ook niet erg vinden als het wel gebeurd. Die mening hoor ik het meeste iig.
Het zijn de hardliners aan beide kanten die vasthouden aan moet zwart blijven en mag niet zwart. Beide groepen vind ik dan weer stomvervelend.
Zeg gewoon blankquote:
het ene moment ZP gewoon zwart is en het andere moment kaukasisch of zwart en kaukasisch door elkaar
We zijn hier niet in de VS.
Het beest krijgt alleen stro en wortels. En wat denk je dat het met een paard doet dat hij over daken moet lopen? Nee, het paard is nog wel het hulpje van Sinterklaas dat het slechtste behandelt wordt.quote:
[..]
Dat is misschien nog wel de meest idiote redenatie van dat clubje mensen.
Het valt me nog mee dat ze er geen schande van spreken dat het paard wit is.
Maar dan is het ineens geen probleem dat het altijd een witte schimmel is
[ Bericht 99% gewijzigd door luxerobots op 28-08-2015 18:11:39 ]
De definitie van blank: ongekleurd, wit, glanzig, onbedekt. Dat is allemaal niet van toepassing op mensen van het kaukasische ras, de kleur die het dichtst in de buurt komt is roze. Een dergelijk onnauwekeurig taalgebruik mijd je door het woord kaukasisch te gebruiken in plaats van het woord blank. Net als dat het woord zwart beter niet gebruikt wordt aangezien die mensen niet zwart maar bruin gekleurd zijn. Ik weet niet wat de reden is dat ze in de VS USA voor het woord kaukasisch kiezen, hoe dan ook is het een beter begrip, al kan je vallen over de geografische ligging van deze gebieden.quote:
[..]
Zeg gewoon blank
We zijn hier niet in de VS.
Ik heb er geen moeite mee als het anders is, het is de verandering zelf die het probleem geeft, je kan niet het ene jaar zus en het andere jaar zo doen aangezien kindjes minstens 3-4 bewust Sinterklaas meemaken in de fase waarin ze er met verschillende gradaties in geloven. Ook heb ik er moeite mee als een tirannieke minderheid op die manier haar zin kan doordrijven, al dan niet als opstap naar het aftroggelen van nog meer geld van de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Ik denk, weet eigenlijk, dat het voor die kinderen helemaal niet zo verwarrend is, die zullen er echt niet mee zitten. Heb wel wat gehoord over kinderen die geplaagd worden met zwarte piet, dat vind ik dan wel weer een beetje jammer.
Dit is vooral een zaak van volwassenen. En dat van de minderheid, ik weet het niet hoor. Ik vermoed dat de meerderheid helemaal niet zo'n probleem heeft met een verandering, dat het niet perse hoeft van ze, maar ze het ook niet erg vinden als het wel gebeurd. Die mening hoor ik het meeste iig.
Het zijn de hardliners aan beide kanten die vasthouden aan moet zwart blijven en mag niet zwart. Beide groepen vind ik dan weer stomvervelend.
"Tirannieke minderheid"quote:
[..]
Ik heb er geen moeite mee als het anders is, het is de verandering zelf die het probleem geeft, je kan niet het ene jaar zus en het andere jaar zo doen aangezien kindjes minstens 3-4 bewust Sinterklaas meemaken in de fase waarin ze er met verschillende gradaties in geloven. Ook heb ik er moeite mee als een tirannieke minderheid op die manier haar zin kan doordrijven, al dan niet als opstap naar het aftroggelen van nog meer geld van de Nederlandse samenleving.
"Aftroggelen van nog meer geld"
Zo beschaafd joh "onze" beschaving. En het dan gek vinden dat mensen steeds meer willen dat zwarte piet gewoon helemaal gaat verdwijnen.
Dat is een feit. Voor die mensen die het niet begrijpen ondanks dat het overduidelijk is: ik heb het over de radicale groep waar Kwinsie Owoesoe toe behoort, niet over alle Surinamers en Antillianen of zo.quote:
Dat moet je in de juiste context bezien. Ik heb het woordje "nog" eraan toegevoegd omdat het ons al heel erg veel geld heeft gekost, de gevolgen van een massale immigratie van daar naar hier en ook het geld wat wij al in die eilandjes en Suriname hebben gestopt wat uiteindelijk in zakken van corrupte lokale politici verdween, vooral op die eilandjes.quote:"Aftroggelen van nog meer geld.
Er is niets onbeschaafd aan het benoemen van feiten. Zeker als je ook zo consistent bent dat je erkent dat wij zelf al die immigratieproblemen en postkoloniale problemen hebben veroorzaakt door ooit over andere gebiedjes te zijn gaan heersen en kansarme mensen van andere gebiedjes naar hier te halen of te laten komen.quote:Zo beschaafd joh "onze" beschaving.
Jij hebt niet het fatsoen om Quinsy Gario gewoon bij zijn naam te noemen, kennelijk.quote:
Dat is een feit. Voor die mensen die het niet begrijpen ondanks dat het overduidelijk is: ik heb het over de radicale groep waar Kwinsie Owoesoe toe behoort, niet over alle Surinamers en Antillianen of zo.
.
Je vindt het leuker hem belachelijk te maken met een andere naam ?
Enfin.... hij is dus een aanvoerder van een tirannieke minderheid in jouw zwartwitdenken.
Je moet hem ook nog zo stigmatiseren dus....
En waarom is dit grappig ?quote:
Volgens mij moeten we Sinterklaas en zijn Pieten laten onthoofden door ISIS in het volgende sinterklaasjournaal en in een massagraf dumpen dan voelen onze nieuwe landgenoten zich gelijk helemaal thuis.
Ik gebruik de Nederlandse spelling, hij is opgegroeid en hij woont in het Nederlandse taalgebied. Als we toch alles verbasteren laten we dan maar beginnen bij de namen.quote:
[..]
Jij hebt niet het fatsoen om Quinsy Gario gewoon bij zijn naam te noemen, kennelijk.
Mijn zwartwitdenken?quote:Enfin.... hij is dus een aanvoerder van een tirannieke minderheid in jouw zwartwitdenken.
Hij is niet een/de aanvoerder van een tirannieke minderheid, hij is de woordvoerder geworden van die tirannieke minderheid.
slap smoesje..... gewoon erkennen dat je hem belachelijk wilt maken in die naamgeving.quote:
[..]
Ik gebruik de Nederlandse spelling, hij is opgegroeid en hij woont in het Nederlandse taalgebied. Als we toch alles verbasteren laten we dan maar beginnen bij de namen.
kun je nog een beetje lachen
Yep, je kan er beter mee lachen dan dat je het serieus neemt.quote:
Quiny belachelijk maken is eigenlijk het enige wat je er nog mee kan
kun je nog een beetje lachen
Misschien is dat ook een reden dat ik graag zijn naam vernederlands (dat en omdat hij een Nederlanders is, hoe graag hij dat ook blijkbaar niet wil zijn).
@Bluesdude, ik hoeft hem niet belachelijk te maken, hij maakt zichzelf al meer dan genoeg belachelijk.
Dat ging anders prima met al die andere veranderingen, zoals het nare karakter van zwarte piet, het bruin worden ipv pikzwart(wat een grote fout was in mijn ogen), de dikke rode lippen die weg gingen, het strakke kroeshaar wat lossere krullen werden, de oorringen die weggingen en nog veel meer.quote:
[..]
Ik heb er geen moeite mee als het anders is, het is de verandering zelf die het probleem geeft, je kan niet het ene jaar zus en het andere jaar zo doen aangezien kindjes minstens 3-4 bewust Sinterklaas meemaken in de fase waarin ze er met verschillende gradaties in geloven. Ook heb ik er moeite mee als een tirannieke minderheid op die manier haar zin kan doordrijven, al dan niet als opstap naar het aftroggelen van nog meer geld van de Nederlandse samenleving.
Sterker nog, toen de zwarte piet zoals we die om en nabij kende werd ingevoerd was dat ook van het een op het andere moment. Toen al die andere hulpen bij sinterklaas verdwenen en vervangen werden door alleen zwarte piet ging dat ook van het ene op het andere jaar.
Geen kind die daar ook maar een onvertogen woord over heeft laten horen.
In deze tijd hebben we het voordeel van de tv verhalen en de officiele intochten die aansluiten bij het sinterklaas journaal. Elke verandering die je wil kan daardoor zonder enig probleem worden doorgevoerd. Als je dan ook nog eens iets kiest wat een beetje in lijn ligt, bv de roetpiet of de regenboogpiet kan je daar gewoon een verhaal van maken die zo geslikt wordt door de kinderen die erin geloven. Die zijn zo klein dat ze zowat alles als zoete koek slikken, anders hadden ze ook niet in sinterklaas en zwarte piet geloofd en al het ongeloofwaardige wat daaraan vast zit.
Als het om Gario gaat zou ik hem ook graag in zijn sop laten gaarkoken, maar dit gaat niet om Gario, dit gaat om het kinderfeest. Waarbij er door jaren de wel meer valide argumenten van de gematigde mensen die graag piet zouden willen zien veranderen zijn genegeerd. Ik zou graag dit kinderfeest willen redden en de nare bijsmaak die eraan gekomen is willen opruimen. Een compromis lijkt me dus gewoon op zijn plaats. Dan kunnen we gewoon weer door met de orde van de dag en genieten van het kinderfeest, kan iedereen genieten van het kinderfeest.
Zijn er geen kleine kindjes meer die gepest worden met zwarte piet, zijn er geen kleine kindjes meer die last hebben van de aversie van hun ouders, is er geen connectie meer met wat wel degelijk een karikatuur van een neger uit het verleden is, probleem opgelost. Snap werkelijk niet waarom daar zo'n tegenstand voor is.
quote:
[..]
Dat ging anders prima met al die andere veranderingen, zoals het nare karakter van zwarte piet, het bruin worden ipv pikzwart(wat een grote fout was in mijn ogen), de dikke rode lippen die weg gingen, het strakke kroeshaar wat lossere krullen werden, de oorringen die weggingen en nog veel meer.
Sterker nog, toen de zwarte piet zoals we die om en nabij kende werd ingevoerd was dat ook van het een op het andere moment. Toen al die andere hulpen bij sinterklaas verdwenen en vervangen werden door alleen zwarte piet ging dat ook van het ene op het andere jaar.
Geen kind die daar ook maar een onvertogen woord over heeft laten horen.
In deze tijd hebben we het voordeel van de tv verhalen en de officiele intochten die aansluiten bij het sinterklaas journaal. Elke verandering die je wil kan daardoor zonder enig probleem worden doorgevoerd. Als je dan ook nog eens iets kiest wat een beetje in lijn ligt, bv de roetpiet of de regenboogpiet kan je daar gewoon een verhaal van maken die zo geslikt wordt door de kinderen die erin geloven. Die zijn zo klein dat ze zowat alles als zoete koek slikken, anders hadden ze ook niet in sinterklaas en zwarte piet geloofd en al het ongeloofwaardige wat daaraan vast zit.
Als het om Gario gaat zou ik hem ook graag in zijn sop laten gaarkoken, maar dit gaat niet om Gario, dit gaat om het kinderfeest. Waarbij er door jaren de wel meer valide argumenten van de gematigde mensen die graag piet zouden willen zien veranderen zijn genegeerd. Ik zou graag dit kinderfeest willen redden en de nare bijsmaak die eraan gekomen is willen opruimen. Een compromis lijkt me dus gewoon op zijn plaats. Dan kunnen we gewoon weer door met de orde van de dag en genieten van het kinderfeest, kan iedereen genieten van het kinderfeest.
Zijn er geen kleine kindjes meer die gepest worden met zwarte piet, zijn er geen kleine kindjes meer die last hebben van de aversie van hun ouders, is er geen connectie meer met wat wel degelijk een karikatuur van een neger uit het verleden is, probleem opgelost. Snap werkelijk niet waarom daar zo'n tegenstand voor is.
Dat is ons verschil in mening, ik denk niet dat het kinderfeest in gevaar is/komt als we het houden zoals het is. De kans is groot dat zulke zaken vanzelf in de loop van decennia wijzigen op een langzame en natuurlijke manier met een brede steun van de bevolking en zonder dat er een woord over wordt gerept buiten de organisaties van de intochten. Waarom dat nu zo nodig forceren?quote:
[..]
Dat ging anders prima met al die andere veranderingen, zoals het nare karakter van zwarte piet, het bruin worden ipv pikzwart(wat een grote fout was in mijn ogen), de dikke rode lippen die weg gingen, het strakke kroeshaar wat lossere krullen werden, de oorringen die weggingen en nog veel meer.
Sterker nog, toen de zwarte piet zoals we die om en nabij kende werd ingevoerd was dat ook van het een op het andere moment. Toen al die andere hulpen bij sinterklaas verdwenen en vervangen werden door alleen zwarte piet ging dat ook van het ene op het andere jaar.
Geen kind die daar ook maar een onvertogen woord over heeft laten horen.
In deze tijd hebben we het voordeel van de tv verhalen en de officiele intochten die aansluiten bij het sinterklaas journaal. Elke verandering die je wil kan daardoor zonder enig probleem worden doorgevoerd. Als je dan ook nog eens iets kiest wat een beetje in lijn ligt, bv de roetpiet of de regenboogpiet kan je daar gewoon een verhaal van maken die zo geslikt wordt door de kinderen die erin geloven. Die zijn zo klein dat ze zowat alles als zoete koek slikken, anders hadden ze ook niet in sinterklaas en zwarte piet geloofd en al het ongeloofwaardige wat daaraan vast zit.
Als het om Gario gaat zou ik hem ook graag in zijn sop laten gaarkoken, maar dit gaat niet om Gario, dit gaat om het kinderfeest. Waarbij er door jaren de wel meer valide argumenten van de gematigde mensen die graag piet zouden willen zien veranderen zijn genegeerd. Ik zou graag dit kinderfeest willen redden en de nare bijsmaak die eraan gekomen is willen opruimen. Een compromis lijkt me dus gewoon op zijn plaats. Dan kunnen we gewoon weer door met de orde van de dag en genieten van het kinderfeest, kan iedereen genieten van het kinderfeest.
Zijn er geen kleine kindjes meer die gepest worden met zwarte piet, zijn er geen kleine kindjes meer die last hebben van de aversie van hun ouders, is er geen connectie meer met wat wel degelijk een karikatuur van een neger uit het verleden is, probleem opgelost. Snap werkelijk niet waarom daar zo'n tegenstand voor is.
Ik zou er geen moeite mee hebben als ZP er anders uit zou zien, ik zou het wel een beetje jammer vinden als dat totaal onnodig wordt geforceerd terwijl slechts een paar radicale mensen dat willen. Simpelweg omdat een paar radicale mensen dan het feestje van de meeste mensen verpeseten.
Als het om mensen gaat, wordt met blank het Kaukasisch ras bedoeld, en dat is niet iets wat ter discussie staat, serieusquote:
[..]
De definitie van blank: ongekleurd, wit, glanzig, onbedekt. Dat is allemaal niet van toepassing op mensen van het kaukasische ras, de kleur die het dichtst in de buurt komt is roze. Een dergelijk onnauwekeurig taalgebruik mijd je door het woord kaukasisch te gebruiken in plaats van het woord blank. Net als dat het woord zwart beter niet gebruikt wordt aangezien die mensen niet zwart maar bruin gekleurd zijn. Ik weet niet wat de reden is dat ze in de VS USA voor het woord kaukasisch kiezen, hoe dan ook is het een beter begrip, al kan je vallen over de geografische ligging van deze gebieden.
Elke verandering is tot nu toe geforceerd geweest. Geen een is natuurlijk vanuit de bevolking gekomen.quote:
[..]
Dat is ons verschil in mening, ik denk niet dat het kinderfeest in gevaar is/komt als we het houden zoals het is. De kans is groot dat zulke zaken vanzelf in de loop van decennia wijzigen op een langzame en natuurlijke manier met een brede steun van de bevolking en zonder dat er een woord over wordt gerept buiten de organisaties van de intochten. Waarom dat nu zo nodig forceren?
Ik zou er geen moeite mee hebben als ZP er anders uit zou zien, ik zou het wel een beetje jammer vinden als dat totaal onnodig wordt geforceerd terwijl slechts een paar radicale mensen dat willen. Simpelweg omdat een paar radicale mensen dan het feestje van de meeste mensen verpeseten.
De enige waar moeilijk over gedaan wordt is de verandering waarin zwarte piet geen karikatuur van een neger meer is. Teveel mensen denken dat deze discussie is begonnen met Gario, maar dat is alles behalve waar. Deze discussie was er al in de jaren '60/'70. Wat een heel aantal veranderingen heeft geforceerd op dat laatste stukje na.
Dit gaat dus niet om een paar radicale mensen, het is meer dat de discussie nu luider is geworden en dat een paar radicalen het wat meer op scherp hebben gezet. Dit is een ellelange discussie en het wordt tijd voor een goede oplossing.
Maar als je geen problemen hebt met een verandering, waar wachten we dan op??
Ik heb ook geen problemen met de huidige zwarte piet, maar ik kan me wel voorstellen dat het niet leuk is voor de kinderen die geplaagd worden met zwarte piet, ook niet voor de volwassenen die hiermee geplaagd worden. Ik kan me ook voorstellen dat er wat ongemak is met het feit dat het een (inmiddels vriendelijke) karikatuur is van een neger uit vervlogen tijden.quote:
Persoonlijk zie ik de noodzaak niet om het aan te passen
Ik zie vooral ook geen probleem in (nog!) een verandering, de helpers van sinterklaas zijn altijd al aan verandering onderhevig geweest, dat was al zo voor de om en nabij huidige piet, zelfs in mijn leven heb ik wat veranderingen gezien.
Dat gebeurt dan ook nauwelijks. Er worden ook kinderen geplaagd of gepest omdat ze lang of klein zijn, dik of dun zijn, het uiterlijk van een trol of het uiterlijk van een fotomodel hebben...quote:
[..]
Ik heb ook geen problemen met de huidige zwarte piet, maar ik kan me wel voorstellen dat het niet leuk is voor de kinderen die geplaagd worden met zwarte piet
Dat hoort er nu eenmaal bij. De meeste mensen zijn niet inherent goede wezens.
Speelt deze discussie daar helemaal niet dan?quote:
Hebben we niet wat beters te doen dan de hele dag slap te ouwehoeren over zwarte piet ? Af en toe is prima,maar dit gaat verdomme het hele jaar door. Mensen schieten er compleet in door. In België lachen ze ons keihard uit. ( en daar hebben ze precies dezelfde Piet ja) De halve wereld staat in brand,maar neeeee....Zwarte piet! Nog een rede waarom ik nauwelijks meer op forums kom. Zo,dat lucht op
Het zou ook helpen als er niet om de zoveel reacties een poster voorbij komt die, exact zoals jij, even komt verkondigen dat mensen erin doorschieten en dat we het "er minder over moeten hebben".quote:
Hebben we niet wat beters te doen dan de hele dag slap te ouwehoeren over zwarte piet ? Af en toe is prima,maar dit gaat verdomme het hele jaar door. Mensen schieten er compleet in door. In België lachen ze ons keihard uit. ( en daar hebben ze precies dezelfde Piet ja) De halve wereld staat in brand,maar neeeee....Zwarte piet! Nog een rede waarom ik nauwelijks meer op forums kom. Zo,dat lucht op
Als je het er niet over wilt hebben, dan kijk je niet in het topic. Zodra je die zelfbeheersing beheert zal je ook niet meer zoveel moeite hebben met forums.
Nauwelijks. En maar hopen dat dat zo blijft ook.quote:
[..]
Speelt deze discussie daar helemaal niet dan?
Als het je godverdomme niet bevalt in Nederland, met al onze normen en waarden en cultuur en alles, DAN FLIKKER GODVERDOMME OP MAN! ZEURPIET!
!!!!!Ik hoop dat je je niet aangesproken voelt. Ik bepaal zelf wel waar ik kijk of op reageer. En laat m,n zelfbeheersing er even buiten,dat heeft er niks mee te maken. Of wou je niet beweren dat we hierin zijn losgeslagen en het er de hele jaar over moeten hebben?quote:
[..]
Het zou ook helpen als er niet om de zoveel reacties een poster voorbij komt die, exact zoals jij, even komt verkondigen dat mensen erin doorschieten en dat we het "er minder over moeten hebben".
Als je het er niet over wilt hebben, dan kijk je niet in het topic. Zodra je die zelfbeheersing beheert zal je ook niet meer zoveel moeite hebben met forums.
We hoeven het er nooit over te hebben wat mij betreft. Die lui wat deze traditie niet kunnen handelen hebben niets te zoeken in een land met deze traditie.quote:
[..]
Ik hoop dat je je niet aangesproken voelt. Ik bepaal zelf wel waar ik kijk of op reageer. En laat m,n zelfbeheersing er even buiten,dat heeft er niks mee te maken. Of wou je niet beweren dat we hierin zijn losgeslagen en het er de hele jaar over moeten hebben?
helaasquote:
[..]
Nauwelijks. En maar hopen dat dat zo blijft ook.
Het is de reden dat ik met facebook gestopt benquote:
Hebben we niet wat beters te doen dan de hele dag slap te ouwehoeren over zwarte piet ? Af en toe is prima,maar dit gaat verdomme het hele jaar door. Mensen schieten er compleet in door. In België lachen ze ons keihard uit. ( en daar hebben ze precies dezelfde Piet ja) De halve wereld staat in brand,maar neeeee....Zwarte piet! Nog een rede waarom ik nauwelijks meer op forums kom. Zo,dat lucht op
Althans, de eerste goede aanzet. Maar je hebt gelijk. Als dit nou is waar we ons boos over kunnen maken voor wat betreft de actualiteiten, hebben we een vreselijk goed leven. Eerder zag ik dat de eerste drie topics in NWS over de Pieten ging, het is pas augustus. Dat belooft een mooie winter te worden voor mensen die van de Piet-discussie houden.
Wie niet jouw idee van sintviering heeft , die heeft geen recht om in Nederland te leven ?quote:
We hoeven het er nooit over te hebben wat mij betreft. Die lui wat deze traditie niet kunnen handelen hebben niets te zoeken in een land met deze traditie.
Dat is nogal totalitair.
Die mag hier zeker komen wonen. Maar dan niet klagen over tradities die hem niet bevallen.quote:
[..]
Wie niet jouw idee van sintviering heeft , die heeft geen recht om in Nederland te leven ?
Dat is nogal totalitair.
Dan rot je maar lekker op naar een land wat wel aansluit bij je cultuur en tradities. Hoef je hier ook niet het feestje te verstieren.
Daar is overigens niets discriminerends aan. Feit is, en dat blijkt maar weer, dat de multiculturele samenleving een grote farce is. Maargoed, als je dat zegt dan is dat ook weer racisme en discriminatie natuurlijk
Nog steeds totalitair van je. En daar zit ook het idee verstopt dat wie een buitenlandse afkomst heeft minder rechten heeft op vrije meningsuiting. .quote:
[..]
Die mag hier zeker komen wonen. Maar dan niet klagen over tradities die hem niet bevallen.
Dan rot je maar lekker op naar een land wat wel aansluit bij je cultuur en tradities. Hoef je hier ook niet het feestje te verstieren.
Ik vind dat men naar een ander pietenconcept toe moet . En jij vind dat ik daarom hier niet mag wonen en leven en niet die mening mag uiten
Wel een beetje, want je leest en reageert op onderwerpen waar je blijkbaar je neus voor ophaalt. Verder prima, doe ik ook wel eens. Maar als dat de reden is waarom je niet meer naar forums gaat dan gebruik je een forum verkeerd. Het is een beetje als naar het voetbalforum gaan om daar te gaan klagen dat voetbal een stomme sport is.quote:
[..]
Ik hoop dat je je niet aangesproken voelt. Ik bepaal zelf wel waar ik kijk of op reageer. En laat m,n zelfbeheersing er even buiten,dat heeft er niks mee te maken.
Nee, ik beweer dat jij er net zo goed aan bijdraagt. Als je het er niet over wilt hebben, heb het er dan niet over.quote:Of wou je niet beweren dat we hierin zijn losgeslagen en het er de hele jaar over moeten hebben?
Ik zie (zag) ze soms ook op social media. Van die mensen die dan op fucking facebook gaan klagen over dat het nog te vroeg is voor zwarte piet of dat ze het nodig vinden om aan de wereld duidelijk te maken hoe koud de hele zaak ze laat, onschuldig van het idee dat ze met dergelijke posts eigenlijk juist het tegendeel bewijzen en de zaak verder opblazen.
Maar zelf weten yo.
Ik vind dat jij niet de zeurpiet moet uithangen en mij niet de zwarte piet moet proberen toe te spelen.quote:
[..]
Nog steeds totalitair van je. En daar zit ook het idee verstopt dat wie een buitenlandse afkomst heeft minder rechten heeft op vrije meningsuiting. .
Ik vind dat men naar een pietenconcept toe moet . En jij vind dat ik daarom hier niet mag wonen en leven en niet die mening mag uiten
Wat een domme, bekrompen reactie. Weet dat je je hiermee in de voet schiet, en zwarte piet nog sneller zal verdwijnen. Chapeau ga vooral zo door.quote:
Ik word hier zo moe van allemaal.
Als het je godverdomme niet bevalt in Nederland, met al onze normen en waarden en cultuur en alles, DAN FLIKKER GODVERDOMME OP MAN! ZEURPIET!
Het is geen bekrompen reactie. Ik ga toch ook niet in Frankrijk wonen en dan mekkeren dat ik gewoon brood wil en geen stokbroodquote:
[..]
Wat een domme, bekrompen reactie. Weet dat je je hiermee in de voet schiet, en zwarte piet nog sneller zal verdwijnen. Chapeau ga vooral zo door.
- Het Iraanse Nowruzfeest, waarbij ook mensen zwart geschminkt worden en net als Nederland geen geschiedenis heeft van 'blackface' (het gebruiken van (al dan niet blanke) acteurs met schmink voor het spelen van individuen met een donkere huidskleur) is door de VN tot UNESCO cultureel erfgoed gerekend. Ondanks dat men het op dezelfde racistische trekken kan veroordelen als zwarte piet.
- De aanvankelijke uitspraken komen van het Committee on the Elimination of Racial Discrimination, welke net als de andere VN onderdelen een roulerend systeem heeft qua voorzitters waarin deze ook het land vertegenwoordigen waaruit zij voortkomen. Deze organisatie worden heden ten dage geleid door onder andere Zuid-Afrika, Pakistan, Algerije en Rusland. De vraag is of dit VN-onderdeel, waarin de voorzitters ook hun land, en dus niet alleen hun individuele mening vertegenwoordigen, Nederland kan aanspreken op vermeend racisme als het geleid wordt door landen met extreem racistisch, religieus en ander extremistisch geweld.
Kortom, verbied of bekritiseer ook het Nowruzfeest maar vorm niet de situatie waarin voorbeeld 1 veroordeeld wordt en voorbeeld 2 als werelderfgoed erkend is. Tevens dient een comité tegen racisme geleid te worden door landen welke dit concept daadwerkelijk serieus nemen.
Het is ook echt vergelijkbaar met stokbrood in Frankrijk kopen. Ja helemaal. Jij slaat de spijker helemaal op z'n kop.quote:
[..]
Het is geen bekrompen reactie. Ik ga toch ook niet in Frankrijk wonen en dan mekkeren dat ik gewoon brood wil en geen stokbrood
En Bluesdude heeft gelijk, je hebt wel een beetje totalitaire trekjes. Misschien kan jij beter Nederland verlaten en op zoek naar een land waar ze wel dit soort normen en waarden tolereren?
ojeee.. oubollige grappen.... 2 jaar geleden al niet meer grappig.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 23:29 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik vind dat jij niet de zeurpiet moet uithangen en mij niet de zwarte piet moet proberen toe te spelen.
Natuurlijk zit je fout. Jij vindt dat mensen met een andere pietenmening niet mogen leven in Nederland of ze moeten niks zeggen.
Ja dat vind ik ja. Problem much?quote:
[..]
ojeee.. oubollige grappen.... 2 jaar geleden al niet meer grappig.
Natuurlijk zit je fout. Jij vindt dat mensen met een andere pietenmening niet mogen leven in Nederland of ze moeten niks zeggen.
asociaal, discriminerend, anti-democratisch.quote:
Ik ga geeneens reageren op het eerste gedeelte. Ik geef gewoon mijn mening,net zoals iedereen. Blijkbaar voel je je nogal aangesproken en kan je of wil je geeneens een simpele vraag beantwoorden.quote:
[..]
Wel een beetje, want je leest en reageert op onderwerpen waar je blijkbaar je neus voor ophaalt. Verder prima, doe ik ook wel eens. Maar als dat de reden is waarom je niet meer naar forums gaat dan gebruik je een forum verkeerd. Het is een beetje als naar het voetbalforum gaan om daar te gaan klagen dat voetbal een stomme sport is.
[..]
Nee, ik beweer dat jij er net zo goed aan bijdraagt. Als je het er niet over wilt hebben, heb het er dan niet over.
Ik zie (zag) ze soms ook op social media. Van die mensen die dan op fucking facebook gaan klagen over dat het nog te vroeg is voor zwarte piet of dat ze het nodig vinden om aan de wereld duidelijk te maken hoe koud de hele zaak ze laat, onschuldig van het idee dat ze met dergelijke posts eigenlijk juist het tegendeel bewijzen en de zaak verder opblazen.
Maar zelf weten yo.
quote:
[..]
Ik ga geeneens reageren op het eerste gedeelte. Dat loop je gewoon zelf in te vullen.Ik geef gewoon mijn mening,net zoals iedereen. Blijkbaar voel je je nogal aangesproken en kan je of wil je geeneens een simpele vraag beantwoorden.
Anti democratisch? Jij vind het democratisch dat veruit de minderheid probeert een kinderfeestje te verstieren? Jij vind het democratisch dat een of ander VN gebeuren denkt hier iets over te zeggen te hebben terwijl wij in Nederland die mensen niet gekozen hebben?quote:
[..]
asociaal, discriminerend, anti-democratisch.
Ik noem dát juist antidemocratisch. Het gros van alle mensen in Nederland hebben geen enkel probleem met Zwarte Piet.
Ik vind het nogal wat dat jij roept dat ik ondemocratisch ben. Ik ben van de meerderheid. En die meerderheid is vóór Zwarte Piet.
In een democratie heeft de minderheid ook een stem, juist zodat de meerderheid niet de minderheid zomaar alles kan opleggen. Dat is maar goed ook. Daarnaast kan het soms ook voorkomen dat de minderheid een punt heeft, en misschien, zelfs wel gelijk?quote:
[..]
Anti democratisch? Jij vind het democratisch dat veruit de minderheid probeert een kinderfeestje te verstieren? Jij vind het democratisch dat een of ander VN gebeuren denkt hier iets over te zeggen te hebben terwijl wij in Nederland die mensen niet gekozen hebben?
Ik noem dát juist antidemocratisch. Het gros van alle mensen in Nederland hebben geen enkel probleem met Zwarte Piet.
Ik vind het nogal wat dat jij roept dat ik ondemocratisch ben. Ik ben van de meerderheid. En die meerderheid is vóór Zwarte Piet.
Alsof kinderen racisme wordt bijgeleerd door het sinterklaasfeest
Te gek voor woorden
Wij leggen die minderheid niets op. Zwarte Piet was er al voordat zij hier kwamen. Dan accepteer je dat maar. Heel moeilijk is dat allemaal niet.quote:
[..]
In een democratie heeft de minderheid ook een stem, juist zodat de meerderheid niet de minderheid zomaar alles kan opleggen. Dat is maar goed ook.
Bedankt al die zeurpieten
"Lekkah je bek dicht houduh of anders maar oprotte naar Istanbulistan". Weer heel tolerant van je. Oh bedoel eigenlijk totalitair.quote:
[..]
Wij leggen die minderheid niets op. Zwarte Piet was er al voordat zij hier kwamen. Dan accepteer je dat maar. Heel moeilijk is dat allemaal niet.
Democratisch bedoel ik. En de minderheid moet maar gewoon zn bek dicht houden ja.quote:
[..]
"Lekkah je bek dicht houden of anders maar oprotte naar Istanbulistan". Weer heel tolerant van je. Oh bedoel eigenlijk totalitair.
Of een politieke partij oprichten en lekker in de oppositie gaan lopen roeptoeteren.
Nu ben ik er echt klaar mee. Doei!
Je wil dus willens en wetens een minderheid muilkorven. Ok, duidelijk. Nee is heel goed dat we dat duidelijk hebben.quote:
[..]
Democratisch bedoel ik. En de minderheid moet maar gewoon zn bek dicht houden ja.
Of een politieke partij oprichten en lekker in de oppositie gaan lopen roeptoeteren.
Nu ben ik er echt klaar mee. Doei!
dus als je het er niet mee eens bent damoet je gewoon je bek houden
ofzo
Helemaal niet. Van mij staan ze vrij om de AZWPP op te richten.quote:
Je wil dus willens en wetens een minderheid muilkorven.
Eerder zei je van niet he? Wat moet ik nou geloven?quote:
[..]
Helemaal niet. Van mij staan ze vrij om de AZWPP op te richten.
Dus een minderheid heeft gelijk dan in dit geval?quote:
Ja nee zo werkt dat niet echt gelukkig, het werkte al niet echt zo voordat jij geboren was en de overgrote meerderheid vind dat hele vrijheid van meningsuitingdingetje een topshow
dus als je het er niet mee eens bent damoet je gewoon je bek houden
ofzo
Waarom zou dat niet kunnen? Voor veel mensen is zwarte piet gewoon discriminerend en achterhaald iets. Waarom zou je dat dan in stand willen houden? Kan dat heel goed begrijpen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 23:54 schreef aloa het volgende:
[..]
Dus een minderheid heeft gelijk dan in dit geval?
Of is vrijheid van meningsuiting alleen voor de groep die het hardst schreeuwt dat dat niet kan en mag, vinden dat zwarte piet moet verdwijnen? Zoals die mensen op die PVV facebookpagina's die het vrije woord hoog in het vaandel hebben staan, behalve diegene die een andere mening heeft. Die mag lekker zijn bek houden en bedreigd en gediscrimineerd worden. Want zo werkt dat in het tolerante Nederland.
Omdat de meerderheid het gewoon een heel erg leuk kinderfeestje vindt en er niets kwaads in ziet misschien!??!?!?!?!quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Voor veel mensen is zwarte piet gewoon discriminerend en achterhaald iets. Waarom zou je dat dan in stand willen houden? Kan dat heel goed begrijpen.
Ik niet!quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Voor veel mensen is zwarte piet gewoon discriminerend en achterhaald iets. Waarom zou je dat dan in stand willen houden? Kan dat heel goed begrijpen.
Zoals zo vaak gebeurt...een klein groepje verpest het voor de rest.
Maar dus niet een kinderfeest voor iedereen? Dat zou toch het uitgangspunt moeten zijn? Er zijn gewoon kinderen die gediscrimineerd worden tijdens sinterklaas vanwege hun donkere huid, "want die hoeven niet meer geschminkt te worden, ze zijn al donker". Of "hahah kijk eens zwarte piet is weer bezig", als een donker kind iets heeft gedaan wat niet mocht.quote:
[..]
Omdat de meerderheid het gewoon een heel erg leuk kinderfeestje vindt en er niets kwaads in ziet misschien!??!?!?!?!
Dat is meestal inderdaad het geval. Als hier een referendum over wordt gehouden weet ik de uitkomst al. Maar zelfs dan wordt het door je strot geboord,zoals we al vaker hebben gezien.quote:
[..]
Ik niet!
Zoals zo vaak gebeurt...een klein groepje verpest het voor de rest.
Referendum zou een goed idee zijn! Grote meerderheid van de Nederlanders vindt het namelijk belachelijk...quote:
[..]
Dat is meestal inderdaad het geval. Als hier een referendum over wordt gehouden weet ik de uitkomst al. Maar zelfs dan wordt het door je strot geboord,zoals we al vaker hebben gezien.
dat zwarte piet nog in stand wordt gehouden. Ik denk, maak hem effe voor je af.quote:
[..]
Referendum zou een goed idee zijn! Grote meerderheid van de Nederlanders vindt het namelijk belachelijk...
Vertel mij eens waarom in godsnaam dat precies het uitgangspunt voor iedereen moet zijn?quote:
Maar dus niet een kinderfeest voor iedereen? Dat zou toch het uitgangspunt moeten zijn?
Het was voor iedereen. Tot deze zogenaamde cultuurverrijkers hier kwamen. Toen was het niet meer voor iedereen en was alles racisme. En nu moet het feest wat voor iedereen was aangepast worden. Zodat het weer voor iedereen is. Juist ja.
Gooi je eigen cultuur lekker ten grabbel zou ik zeggen; ik wens daar niet aan mee te doen
Huh huh...quote:
[..]
dat zwarte piet nog in stand wordt gehouden. Ik denk, maak hem effe voor je af.
Dat bedoel ik dus niet.quote:
[..]
dat zwarte piet nog in stand wordt gehouden. Ik denk, maak hem effe voor je af.
Nou, dit klinkt al beter als kanker en kut zoals je hier eerder riep, heb even bijgelezen en je bent daadwerkelijk de enige die dit steeds zegt.quote:
[..]
"Lekkah je bek dicht houduh of anders maar oprotte naar Istanbulistan". Weer heel tolerant van je. Oh bedoel eigenlijk totalitair.
quote:
[..]
Eerder zei je van niet he? Wat moet ik nou geloven?
Ik zei nergens van niet.quote:
[..]
Democratisch bedoel ik. En de minderheid moet maar gewoon zn bek dicht houden ja.
Of een politieke partij oprichten en lekker in de oppositie gaan lopen roeptoeteren.
Nu ben ik er echt klaar mee. Doei!
"Cultuurverrijkers".quote:
[..]
Vertel mij eens waarom in godsnaam dat precies het uitgangspunt voor iedereen moet zijn?
Het was voor iedereen. Tot deze zogenaamde cultuurverrijkers hier kwamen. Toen was het niet meer voor iedereen en was alles racisme. En nu moet het feest wat voor iedereen was aangepast worden. Zodat het weer voor iedereen is. Juist ja.
Gooi je eigen cultuur lekker ten grabbel zou ik zeggen; ik wens daar niet aan mee te doen
Jij zo'n zwartepiettokkie die het wel leuk vinden om mensen te discrimineren en te beledigen en lekker ongefundeerd je mening te spuien op die PVV-facebookpagina's. Juist ja.Muilkorven? Niet lopen janken als "jullie" een eenzaam blank sinterklaasavondje hebben, gezellig met Quin... Je lijkt me serieus vervelend gezelschap.quote:
[..]
Je wil dus willens en wetens een minderheid muilkorven. Ok, duidelijk. Nee is heel goed dat we dat duidelijk hebben.
Ik zeg niks. Dit kunnen gewoon daadwerkelijk quotes zijn van mensen die lekker ongefundeerd hun mening spuien. Je weet wel, van die simpele zielen op die PVV-facebookpagina's waar ze zo lekker tolerant kunnen wezen.quote:
[..]
Nou, dit klinkt al beter als kanker en kut zoals je hier eerder riep, heb even bijgelezen en je bent daadwerkelijk de enige die dit steeds zegt.
Ik heb geen facebook en stem geen PVV.quote:
[..]
"Cultuurverrijkers".
Ik stem op een partij waar veel meer mensen op zouden moeten stemmen, maar die hebben allemaal een plaat voor hun harses, want "ze hebben toch niks te verbergen?!"
Clownen zijn engquote:
Van mij mogen alle pieten wel vervangen worden door clowntjes. Dat is veel vrolijker en je bent van die racisme excuus rellers af.
tokkie en Pvvquote:
[..]
"Cultuurverrijkers".
Lekker bezig.... haal je wel even adem?Wie is hier de tokkie door over 'cultuurverrijkers' te beginnen? Selectieve verontwaardiging noemen ze dat.quote:
[..]
tokkie en Pvv
Stel je voor zo'n hele boot vol met clowns.. fucking psychedlisch.. en dan van die enge clownmuziek erbij.. ik wil dat wel dan ga ik eerst wat blowen.quote:
Nee hoor, ik heb het even nagekeken maar jij bent de enige die dit taalgebruik meent te moeten gebruiken. En elke keer in combinatie met het verwijt dat anderen dat zouden zeggen.quote:
[..]
Ik zeg niks. Dit kunnen gewoon daadwerkelijk quotes zijn van mensen die lekker ongefundeerd hun mening spuien. Je weet wel, van die simpele zielen op die PVV-facebookpagina's waar ze zo lekker tolerant kunnen wezen.
Terwijl dat niet met geval is
Niemand is een tokkie, alleen de mensen met die achternaam.quote:
[..]
Wie is hier de tokkie door over 'cultuurverrijkers' te beginnen? Selectieve verontwaardiging noemen ze dat.
Ik vind dat dus heel vervelend taalgebruik, mensen worden door jou taalgebruik gekwetst... Heb je daar wel eens aan gedacht?
Hetzelfde voor kanker... even dimmen dus.
Tokkie was misschien sterk. Maar wie begint er over cultuurverrijkers op een denigrerende manier en denkt er dan mee weg te komen? En dat laatste bedoelde ik niet beledigend. Excuses als dat zo overkwam dan. Ging meer om het feit dat mensen in deze discussie daadwerkelijk zo reageren.quote:
[..]
Niemand is een tokkie, alleen de mensen met die achternaam.
Ik vind dat dus heel vervelend taalgebruik, mensen worden door jou taalgebruik gekwetst... Heb je daar wel eens aan gedacht?
Hetzelfde voor kanker... even dimmen dus.
Weet je wie gekwetst worden.. de familie Tokkie.. iedere asociaal wordt maar naar hen vernoemd, terwijl het schatten van mensen zijn.quote:
[..]
Niemand is een tokkie, alleen de mensen met die achternaam.
Ik vind dat dus heel vervelend taalgebruik, mensen worden door jou taalgebruik gekwetst... Heb je daar wel eens aan gedacht?
Hetzelfde voor kanker... even dimmen dus.
Dat bedoel ik, schandaligquote:
[..]
Weet je wie gekwetst worden.. de familie Tokkie.. iedere asociaal wordt maar naar hen vernoemd, terwijl het schatten van mensen zijn.
Mensen kunnen een tokkie zijn, hoor. Dat is ondertussen synoniem geworden voor asociaal.quote:
En dit wel schandalig vinden, maar het gebruik van cultuurverrijker niet.
Duidelijk.de meerderheid is tokkiequote:
'Zwartepiettokkie' .. je bent hier al een tokkie als je Zwarte Piet een warm hart toedraagt..
Zwarte piet is kwetsend maar iemand een Tokkie noemen niet?quote:
[..]
Mensen kunnen een tokkie zijn, hoor. Dat is ondertussen synoniem geworden voor asociaal.
Te pas en te onpas wordt het hele jaar door het woord Tokkie gebruikt, en dit is niet positief bedoeld..
Maar dat mag wel volgens de grootste anti-piet poster van Fok....
dat staat er toch nietquote:
[..]
Dus een minderheid heeft gelijk dan in dit geval?
er staat dat ook een minderheid het recht heeft om zijn bek open te trekken
zo subtiel was dat toch niet
UNESCO heeft niets met de commissie te maken, net zomin als bvb het IPCC te maken heeft met de veiligheidsraad. Die organisaties werken onafhankelijk van elkaar.quote:
Ik bemoei mij nooit echt met dat zwarte pieten gebeuren, maar er zijn twee punten die ik ergerlijk vind aan de VN in deze situatie:
- Het Iraanse Nowruzfeest, waarbij ook mensen zwart geschminkt worden en net als Nederland geen geschiedenis heeft van 'blackface' (het gebruiken van (al dan niet blanke) acteurs met schmink voor het spelen van individuen met een donkere huidskleur) is door de VN tot UNESCO cultureel erfgoed gerekend. Ondanks dat men het op dezelfde racistische trekken kan veroordelen als zwarte piet.
Waar lees jij dat de commissieleden hun eigen land vertegenwoordigen?quote:- De aanvankelijke uitspraken komen van het Committee on the Elimination of Racial Discrimination, welke net als de andere VN onderdelen een roulerend systeem heeft qua voorzitters waarin deze ook het land vertegenwoordigen waaruit zij voortkomen.
Members serve in their personal capacity
http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/CERD/Pages/Membership.aspx
Het rapport over Rusland is veel kritischer dan het rapport over Nederland.quote:Deze organisatie worden heden ten dage geleid door onder andere Zuid-Afrika, Pakistan, Algerije en Rusland. De vraag is of dit VN-onderdeel, waarin de voorzitters ook hun land, en dus niet alleen hun individuele mening vertegenwoordigen, Nederland kan aanspreken op vermeend racisme als het geleid wordt door landen met extreem racistisch, religieus en ander extremistisch geweld.
Zullen we het internationaal gerechtshof in den Haag ook maar opdoeken? Bij het Joegoslavië tribunaal kwamen de permanente rechters uit oa Tanzania, Rusland, Senegal, Madagascar, Pakistan, Z. Afrika, Argentinië, China, Egypte, Togo en Nigeria.quote:Kortom, verbied of bekritiseer ook het Nowruzfeest maar vorm niet de situatie waarin voorbeeld 1 veroordeeld wordt en voorbeeld 2 als werelderfgoed erkend is. Tevens dient een comité tegen racisme geleid te worden door landen welke dit concept daadwerkelijk serieus nemen.
Vergeet je je medicijntjes niet?quote:
[..]
"Cultuurverrijkers".
Stelletje zeurpieten bij de VN
De VN maakt zich niet druk, deze commissie doet slechts haar taak, namelijk rapporteren over de 177 landen die de conventie (International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination) geratificeerd hebben. Ze doen dat op basis van wat organisaties in die landen zelf melden. In dit specifiek geval baseren ze zich op een rapport van het "Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten" dat opmerkingen van 27 Nederlandse NGOs bundelt. In dat rapport staat ondermeer:quote:
De wereld staat in brand(Syrië Oekraïne) en de VN gaat zich hier druk over maken.
Stelletje zeurpieten bij de VN
http://www.njcm.nl/site/uploads/download/625 (zie ook pag 7 en 8)quote:The developments signaled in our parallel report to the CERD of 2009 have taken a very
worrisome path. The last couple of years, the debate about racism was brought to a society-wide and
national level, propelled by a heated discussion about the controversial figure of Black Pete (see 2 (1)
section 1); as well as occurrences relating to discrimination on the labor market (see 5 (E) (I)); ethnic
profiling by the police (see 2 (1) section 2); and public figures such as politician Geert Wilders who
continuously target racial minorities in public debate'(see 4(A) section 4). While society, and
especially the victims of the racism in this discussion, was in need of a vocal government, denouncing
racism, the government instead remained largely quiet and inept to deal with the situation. In some
situations it even defied the efforts of anti-racism activists. For example, Prime-Minister Mark Rutte
stated in November 2014, at the height of the minority-led campaign against Black Pete and racism
that according to him Black Pete could stay. 1 Although it was a personal statement, nevertheless such statements contribute to the impression that the government had already taken sides in this public discussion.
De kritiek komt dus in de eerste plaats uit Nederland zelf.
Overigens vind ik het wel grappig, hoe vrijwel elk jaar, wanneer de Sint met zijn pieten ons huis met mijn zonen niet vergeten, dat dan juist de Surinaamse buurvrouw die niets wil weten van het sinterklaasfeest wel bijna smeekt of ik niet even kan regelen dat Sinterklaas ook even een bliksem bezoekje brengt aan haar 5 jarige dochter. Mijn hart is dan groot, gezien ik er voor betaal, maar zo'n kleine wil je toch ook niet in de kou laten zitten, omdat volwassenen lopen te ruziën over het sinterklaasfeest.
Trekken ze een duidelijke lijn of wordt de boel versnippert in allerlei soorten pieten en verhalen.
In het laatste geval dan valt het hele feest uit elkaar, en vrees ik het einde van een mooie traditie.
Gisterenavond was de mening van de antipiet aanhangers hier, het feest moet van iedereen zijn.
ZP's zijn kwetsend voor een aantal personen en dus moet het weg.
Maar oplossingen heb ik niet gehoord uit dat kamp. Wel veel grote monden en heel veel smerige woorden. Iets moet kapot en ze zoeken het verder maar uit.
Iedereen moet van het feest genieten, nou dat zal nog moeilijk worden. Iedereen loopt op zijn tenen en o wee, straks wordt er wat verkeerd opgepakt Elk liedje wordt op de weegschaal gelegd want o jee, straks is het racistisch. De intocht is alweer vergalt door dat stelletje onvoorspelbare mafketels, wie gaat er nu demonstreren tussen kleine kinderen? Respect is ver te zoeken uit kamp Anti piet en o wee als je ze wijst op hun gedrag, dan klinkt het snel Racist, Racist.. Schaamteloos wordt dat te pas en te onpas geroepen.
Ik ben geen racist, verre van. En wil hier niet voor uitgemaakt worden, toch blijkt dat wel te kunnen en mogen...
Met twee maten meten in mijn ogen, alles kapot maken want het is niet alleen het uiterlijk van de piet, nee een complete traditie wordt verkracht en voor oud vuil achtergelaten want wat is de oplossing?
Met agressiviteit en bedreigingen, want ik vind dat zooitje demonstranten tijdens een kinderfeest dreigend overkomen met hun pislinke blikken en de bedreigingen om elke zwarte piet die ze tegenkomen in elkaar te slaan, proberen ze hun gelijk te halen. Fijn als je kinderen een leuke avond wilt bezorgen en bang moet zijn om geschmickt op straat geen klappen te krijgen. De omgekeerde wereld. En dan vinden ze het gek dan de meerderheid geen veranderingen wil en wat roepen ze dan? Racisten.....
Clownspieten? Wat hebben die van doen met Sinterklaas?
Kaaspieten? Is dat niet stigmatiserend?
Die volle boot zal ook wel afgeschaft worden, veel te aanstootgevend voor de vluchtelingen.
Ook al is dat niet zo, laten we maar rekening houden met ze want stel dat.
Chocoladeletters, doe ook maar weg die zijn ook donker en met de pepernoten zal ook wel wat zijn.
Alleen het uiterlijk van zwarte piet veranderen is genoeg.... zeggen ze...
Nee hoor, de liedjes, de pakken, de functie en de verhaallijn zijn al afgeschreven, even aanpassen moeten ze het...
quote:
Het zal er gewoon aan liggen hoe het door de NPO en de overige omroepen/scholen en organisaties wordt opgepakt.
Trekken ze een duidelijke lijn of wordt de boel versnippert in allerlei soorten pieten en verhalen.
In het laatste geval dan valt het hele feest uit elkaar, en vrees ik het einde van een mooie traditie.
Gisterenavond was de mening van de antipiet aanhangers hier, het feest moet van iedereen zijn.
ZP's zijn kwetsend voor een aantal personen en dus moet het weg.
Maar oplossingen heb ik niet gehoord uit dat kamp. Wel veel grote monden en heel veel smerige woorden. Iets moet kapot en ze zoeken het verder maar uit.
Iedereen moet van het feest genieten, nou dat zal nog moeilijk worden. Iedereen loopt op zijn tenen en o wee, straks wordt er wat verkeerd opgepakt Elk liedje wordt op de weegschaal gelegd want o jee, straks is het racistisch. De intocht is alweer vergalt door dat stelletje onvoorspelbare mafketels, wie gaat er nu demonstreren tussen kleine kinderen? Respect is ver te zoeken uit kamp Anti piet en o wee als je ze wijst op hun gedrag, dan klinkt het snel Racist, Racist.. Schaamteloos wordt dat te pas en te onpas geroepen.
Ik ben geen racist, verre van. En wil hier niet voor uitgemaakt worden, toch blijkt dat wel te kunnen en mogen...
Met twee maten meten in mijn ogen, alles kapot maken want het is niet alleen het uiterlijk van de piet, nee een complete traditie wordt verkracht en voor oud vuil achtergelaten want wat is de oplossing?
Met agressiviteit en bedreigingen, want ik vind dat zooitje demonstranten tijdens een kinderfeest dreigend overkomen met hun pislinke blikken en de bedreigingen om elke zwarte piet die ze tegenkomen in elkaar te slaan, proberen ze hun gelijk te halen. Fijn als je kinderen een leuke avond wilt bezorgen en bang moet zijn om geschmickt op straat geen klappen te krijgen. De omgekeerde wereld. En dan vinden ze het gek dan de meerderheid geen veranderingen wil en wat roepen ze dan? Racisten.....
Clownspieten? Wat hebben die van doen met Sinterklaas?
Kaaspieten? Is dat niet stigmatiserend?
Die volle boot zal ook wel afgeschaft worden, veel te aanstootgevend voor de vluchtelingen.
Ook al is dat niet zo, laten we maar rekening houden met ze want stel dat.
Chocoladeletters, doe ook maar weg die zijn ook donker en met de pepernoten zal ook wel wat zijn.
Alleen het uiterlijk van zwarte piet veranderen is genoeg.... zeggen ze...
Nee hoor, de liedjes, de pakken, de functie en de verhaallijn zijn al afgeschreven, even aanpassen moeten ze het...
ik vind ook dat we op zich best zwarte piet kunnen aanpassen om het feest voor iedereen leuk te maken Maar de manier waarop. Het 'racist!' schreeuwen als je dat leuke kinderfeest uit je jeugdherinneringen zo graag zo wilt behouden. Zo verdrietig.Rutte heeft gelukkig ook gereageerd:quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)an_Pietenveto__.html
Het zal echt afhangen van de omroepen hoe de sfeer zal zijn. Trouwens ook bijzonder dat ze dat niet openbaren.
Ja, racist. Ik ben geen racist, zelfs geen empathie voor en vind het behoorlijk heftig om vergeleken te worden met volgers van Hitler en de KKK-klan..
Het merendeel van de bevolking wil een zwarte Zwarte Piet en alleen dat. Hoe wil je een feest voor iedereen leuk maken als het merendeel alleen een zwarte Zwarte Piet wil?quote:
[..]
Ik vind de extremen in beide kampen echt vreselijk en getuigen van veel starheid. Leuk voor iedereen gaat het toch nooit meer worden, daar hebben die mensen zelf wel voor gezorgd.quote:
Het merendeel van de bevolking wil een zwarte Zwarte Piet en alleen dat. Hoe wil je een feest voor iedereen leuk maken als het merendeel alleen een zwarte Zwarte Piet wil?
Ik vond als kind Zwarte Piet alleen maar heel heel eng en ik kon er niet van slapen. Dus toen was het ook al niet leuk voor mij
Connectie Zwarte Piet = net zoals donker getinte meneer/mevrouw heb ik nooit in mijn hoofd gehad, zeker niet als kind. Zwarte Piet was een concept, zoiets als Kermit of Miss Piggy.
Deel dit als u ook Trots bent op onze Nederlandse tradities!
Goed gesproken!quote:
Het zal er gewoon aan liggen hoe het door de NPO en de overige omroepen/scholen en organisaties wordt opgepakt.
Trekken ze een duidelijke lijn of wordt de boel versnippert in allerlei soorten pieten en verhalen.
In het laatste geval dan valt het hele feest uit elkaar, en vrees ik het einde van een mooie traditie.
Gisterenavond was de mening van de antipiet aanhangers hier, het feest moet van iedereen zijn.
ZP's zijn kwetsend voor een aantal personen en dus moet het weg.
Maar oplossingen heb ik niet gehoord uit dat kamp. Wel veel grote monden en heel veel smerige woorden. Iets moet kapot en ze zoeken het verder maar uit.
Iedereen moet van het feest genieten, nou dat zal nog moeilijk worden. Iedereen loopt op zijn tenen en o wee, straks wordt er wat verkeerd opgepakt Elk liedje wordt op de weegschaal gelegd want o jee, straks is het racistisch. De intocht is alweer vergalt door dat stelletje onvoorspelbare mafketels, wie gaat er nu demonstreren tussen kleine kinderen? Respect is ver te zoeken uit kamp Anti piet en o wee als je ze wijst op hun gedrag, dan klinkt het snel Racist, Racist.. Schaamteloos wordt dat te pas en te onpas geroepen.
Ik ben geen racist, verre van. En wil hier niet voor uitgemaakt worden, toch blijkt dat wel te kunnen en mogen...
Met twee maten meten in mijn ogen, alles kapot maken want het is niet alleen het uiterlijk van de piet, nee een complete traditie wordt verkracht en voor oud vuil achtergelaten want wat is de oplossing?
Met agressiviteit en bedreigingen, want ik vind dat zooitje demonstranten tijdens een kinderfeest dreigend overkomen met hun pislinke blikken en de bedreigingen om elke zwarte piet die ze tegenkomen in elkaar te slaan, proberen ze hun gelijk te halen. Fijn als je kinderen een leuke avond wilt bezorgen en bang moet zijn om geschmickt op straat geen klappen te krijgen. De omgekeerde wereld. En dan vinden ze het gek dan de meerderheid geen veranderingen wil en wat roepen ze dan? Racisten.....
Clownspieten? Wat hebben die van doen met Sinterklaas?
Kaaspieten? Is dat niet stigmatiserend?
Die volle boot zal ook wel afgeschaft worden, veel te aanstootgevend voor de vluchtelingen.
Ook al is dat niet zo, laten we maar rekening houden met ze want stel dat.
Chocoladeletters, doe ook maar weg die zijn ook donker en met de pepernoten zal ook wel wat zijn.
Alleen het uiterlijk van zwarte piet veranderen is genoeg.... zeggen ze...
Nee hoor, de liedjes, de pakken, de functie en de verhaallijn zijn al afgeschreven, even aanpassen moeten ze het...
Ik heb het idee dat het hele feest allang gesaboteerd is en nooit meer hetzelfde zal worden. Helaas. Vorig jaar liepen er al kaaspieten etc rond en dat zal komend jaar nog erger worden. Kortom de media, winkels etc geeft toe aan een klein groepje tegenstanders.
Dat de anti pietjes nogal hypocriet zijn als er wat te halen valt staat als een paal boven water. Of denk je dat ze hun hand wegtrekken als er gratis strooigoed te halen valt?quote:
Ik vraag mij eigenlijk af; Dat alle commotie die de VN maakt rondom het sinterklaasfeest er niet voor zorgt dat wij Nederlanders het oeroude Hollandse feest nog fanatieker gaan vieren?
Overigens vind ik het wel grappig, hoe vrijwel elk jaar, wanneer de Sint met zijn pieten ons huis met mijn zonen niet vergeten, dat dan juist de Surinaamse buurvrouw die niets wil weten van het sinterklaasfeest wel bijna smeekt of ik niet even kan regelen dat Sinterklaas ook even een bliksem bezoekje brengt aan haar 5 jarige dochter. Mijn hart is dan groot, gezien ik er voor betaal, maar zo'n kleine wil je toch ook niet in de kou laten zitten, omdat volwassenen lopen te ruziën over het sinterklaasfeest.
Dat zij zich gesterkt voelen door een mening van de VN kan ik begrijpen, de harde kern eist miljoenen voor het leed dat zij ervaren doordat hun over over over grootouders slaven waren en zij hierdoor zich nu sociaal en economisch achtergesteld voelen.quote:
[..]
Dat de anti pietjes nogal hypocriet zijn als er wat te halen valt staat als een paal boven water. Of denk je dat ze hun hand wegtrekken als er gratis strooigoed te halen valt?
Wereldwijd talloze voorbeelden van kinderen die zlef slachtoffer zijn geworden van oorlogen en verschrikkelijk misbruik en geweld. Voorbeelden te over hoe velen van hen ondanks de trauma's en het leed zich in de maatschappij hebben ontwikkeld tot geweldige en succesvolle en gelukkige burgers. Van china tot Panama.
Naar wat ik begreep heeft de harde kern dezelfde kansen en mogelijkheden gekregen als elke andere Nederlander. Zoals elke andere Nederlander maakt men eigen keuzes. Vroegtijdig de school verlaten of niet willen leren en werken heeft gevolgen. Dat heeft niets naar dan ook niets te maken met zaken die 140 jaar geleden zijn gebeurt.
In en in triest is het te lezen dat dhr Perez zichzelf vergelijkt met slachtoffers van de tweede wereldoorlog. Maar voordat ik over dat vraagstuk een oordeel kan vellen, zal ik een poging gaan wagen uit te zoeken wat er met zijn over over over grootmoeder gebeurt is.
Helaas zullen ze dit gaan gebruiken om bij de rechter de centen op te eisen, normaliter is dat onrealistisch en absurd, en denk ik niet dat zij recht hebben op miljoenen.
Maar ik sta hier in Nederland nergens meer van te kijken, het is geen democratie maar een idioterie.
Zo kan je het ook opvattenquote:
Goed om te horen dan de Verenigde Nietsnutten niet zo serieus worden genomen
Gewoon met eigen gezin lekker op de traditionele manier blijven vierenquote:
[..]
Goed gesproken!
Ik heb het idee dat het hele feest allang gesaboteerd is en nooit meer hetzelfde zal worden. Helaas. Vorig jaar liepen er al kaaspieten etc rond en dat zal komend jaar nog erger worden. Kortom de media, winkels etc geeft toe aan een klein groepje tegenstanders.
Niemand gaat voor mij bepalen hoe zwarte pieten eruit mogen zien. In Scheveningen zal die sowieso wel zwart blijven dus dan ga ik daar lekker naar de intocht
Dus dan krijg je straks dat we voor de buitenwereld mooi weer gaan spelen bij het bv het sinterklaasjournaal en de intocht, met de door hen opgelegde aangepaste onzin Pieten, terwijl we ondertussen lekker met miljoenen privé ons eigen (blijkbaar racistische) feestje met de originele gitzwarte Zwarte Pieten vieren.quote:
[..]
Gewoon met eigen gezin lekker op de traditionele manier blijven vieren
Niemand gaat voor mij bepalen hoe zwarte pieten eruit mogen zien. In Scheveningen zal die sowieso wel zwart blijven dus dan ga ik daar lekker naar de intocht
Inderdaad. En daar is niets mis mee. En ik denk en hoop dat dit nog echt gaat gebeuren ookquote:
[..]
Dus dan krijg je straks dat we voor de buitenwereld mooi weer gaan spelen bij het bv het sinterklaasjournaal en de intocht, met de door hen opgelegde aangepaste onzin Pieten, terwijl we ondertussen lekker met miljoenen privé ons eigen (blijkbaar racistische) feestje met de originele gitzwarte Zwarte Pieten vieren.
Welke conclusie's kun je daaruit opmaken?quote:
[..]
Dus dan krijg je straks dat we voor de buitenwereld mooi weer gaan spelen bij het bv het sinterklaasjournaal en de intocht, met de door hen opgelegde aangepaste onzin Pieten, terwijl we ondertussen lekker met miljoenen privé ons eigen (blijkbaar racistische) feestje met de originele gitzwarte Zwarte Pieten vieren.
1 gitzwart? Welk mens is er trouwens gitzwart en geschminkt?
2 miljoenen? Hebben die miljoenen helemaal niets te vertellen dan?
3 origineel, inderdaad uit 1850..
En kijken naar onzinpieten doe ik ook niet, goed verhaal en anders de Belgische zender op. Afgelopen jaren hebben die een ontzettende leuke intocht gehad in Antwerpen, compleet met Spaanse danseressen en Spaanse muziek. Veel humor en zonder protesten, al moeten we wel zorgen dat die idioten hier wel bij de Nederlandse intocht blijven. En niet de grens overtrekken.
Al heeft Quin en kompanen natuurlijk geen affiniteit met het Congo verleden. In België valt voor de harde kern geen geld te halen.
Bij de officiele intocht in Amsterdam zullen dit jaar helemaal geen Zwarte Pieten meer voorkomen. Dat zei Harald Verwoert van het Pietengilde zaterdagochtend tijdens het eerste Pietencongres in Culemborg.
In de hoofdstad zullen dit jaar alleen nog roetveegpieten op straat te zien zijn. ,,Dat heeft Amsterdam ons verteld," aldus Verwoert. Vorig jaar was er een mix van zwarte en roetveegpieten. Dat was toen de handreiking van burgemeester Eberhard van der Laan aan de tegenstanders. Het verzet in Amsterdam is vanaf het begin van de Pietendiscussie het grootst geweest: vooral vanuit de grote Surinaamse gemeenschap.
Verwoert is boos over het Amsterdamse besluit: ,,Ik vraag me af of dit een oplossing is, of dat ze de traditie gewoon aan het veranderen zijn." En voorzitter Marc Giling: ,,De discussie zal er echt niet minder door worden."
Voor bestaande Zwarte Pieten die in de rest van het land optreden zijn er dit najaar cursussen waarmee ze in aanmerking komen voor een keurmerk, zo werd zaterdagochtend tijdens het congres bekend. De nieuwe professionele Pieten zouden ook oog moeten hebben voor de bezwaren van tegenstanders.
Zo vindt Giling dat Pieten 'geen overdreven dikke lippen moeten hebben'. En ook niet aan 'krompraat' zouden moeten doen. Giling weigert wel pertinent de kleur aan te passen. ,,Zwarte Piet is zwart." Hij voelt zich daarin gesterkt door premier Rutte. Die benadrukte vrijdag nog eens dat de politiek niks aan Piet gaat veranderen.
Het anti-racismecomité van de VN, bracht vrijdag hun langverwachte rapport over Zwarte Piet uit. Hierin werd de overheid opgeroepen 'actief zijn best te doen'om Zwarte Piet van karaktertrekken te ontdoen die mensen als racistisch ervaren. Hoewel 'die karaktertrekken' niet uitgelegd worden, gaat het dan waarschijnlijk om de dingen die al eerder onderwerp van discussie waren; de gouden oorringen, rode lippen en krompraat.
'Ook Keti Koti nationaal erfgoed'
Het Centrum voor Volkscultuur VIE overweegt Keti Koti voor de nationale lijst van 'immaterieel erfgoed' voor te dragen. Dat werd voor het eerst geopperd tijdens het Pietencongres in Culemborg. Erkenning van Keti Koti (letterlijk: Gebroken Ketenen), het feest waar het einde van de slavernij wordt gevierd, zou tegemoet kunnen komen aan de onvrede in de zwarte gemeenschap, ondere andere vanuit het Landelijk Platform Slavernijverleden.
Dat vindt dat er te weinig aandacht en erkenning voor het Nederlandse slavernijverleden. Het zou ook een tegenwicht kunnen zijn voor de erkenning van het Sinterklaasfeest. Dat staat wel al op die lijst voor 'immaterieel erfgoed': een lijst voor behoud van tradities en culturele gebruiken
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ocht-Amsterdam.dhtml
Dan zal je er vlotjes achter komen dat de kinderen dan gaan zeggen dat dat de "echte" piet niet is. Als het sinterklaasjournaal piet veranderd, als bij de officiele intochten piet veranderd zal het ook achter de voordeuren gaan veranderen. Dat zal wel wat jaartjes een overgang kennen, maar dat is geen enkel probleem wat mij betreft.quote:
[..]
Dus dan krijg je straks dat we voor de buitenwereld mooi weer gaan spelen bij het bv het sinterklaasjournaal en de intocht, met de door hen opgelegde aangepaste onzin Pieten, terwijl we ondertussen lekker met miljoenen privé ons eigen (blijkbaar racistische) feestje met de originele gitzwarte Zwarte Pieten vieren.
Het is een feest voor iedereen. Maar je bent tot niets verplicht. Bovendien snap ik even niet waarom kinderen geschminkt moeten worden.quote:
Maar dus niet een kinderfeest voor iedereen?
Ik mag aannemen dat het Suikerfeest ook voor iedereen is maar ik doe daar niet aan mee. Prima dat het er is en hoe dat ingevuld word zal mij dan ook totaal niets uitmaken. Ik zal de laatste zijn die daar induikt en vraagt om diverse aanpassingen.
Bovendien zal het niet bij zwarte Piet blijven. Ook de liedjes etc zullen dan gaan volgen. En dit soort starre organisaties zullen het niet bij het Sint feest laten. Die willen hun bestaansrecht blijven behouden. Quincy Gario is een oproerkraaier net zoals druif Wilders.
Dan kun je het doodeenvoudig niet iedereen naar de zin maken zoals je het graag zou willen zien. Ooit zei een leidinggevende tegen mij: Ik kan het doodeenvoudig niet iedereen naar de zin maken. Als ik dat ga doen word het een chaos.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 29-08-2015 12:56:36 ]
Staan goede compromissen in. Vind de roetpiet(met roet die de overhand heeft wegens herkenbaarheid) echt een hele goede. Blijft dat zwart van de traditie en gaat het raciale eraf. En vooral, kan het verhaal gewoon hetzelfde blijven, want nu vertellen we ook al dat het zwart van de schoorstenen komt.quote:
'Geen Zwarte Pieten meer bij intocht Amsterdam'
Bij de officiele intocht in Amsterdam zullen dit jaar helemaal geen Zwarte Pieten meer voorkomen. Dat zei Harald Verwoert van het Pietengilde zaterdagochtend tijdens het eerste Pietencongres in Culemborg.
In de hoofdstad zullen dit jaar alleen nog roetveegpieten op straat te zien zijn. ,,Dat heeft Amsterdam ons verteld," aldus Verwoert. Vorig jaar was er een mix van zwarte en roetveegpieten. Dat was toen de handreiking van burgemeester Eberhard van der Laan aan de tegenstanders. Het verzet in Amsterdam is vanaf het begin van de Pietendiscussie het grootst geweest: vooral vanuit de grote Surinaamse gemeenschap.
Verwoert is boos over het Amsterdamse besluit: ,,Ik vraag me af of dit een oplossing is, of dat ze de traditie gewoon aan het veranderen zijn." En voorzitter Marc Giling: ,,De discussie zal er echt niet minder door worden."
Voor bestaande Zwarte Pieten die in de rest van het land optreden zijn er dit najaar cursussen waarmee ze in aanmerking komen voor een keurmerk, zo werd zaterdagochtend tijdens het congres bekend. De nieuwe professionele Pieten zouden ook oog moeten hebben voor de bezwaren van tegenstanders.
Zo vindt Giling dat Pieten 'geen overdreven dikke lippen moeten hebben'. En ook niet aan 'krompraat' zouden moeten doen. Giling weigert wel pertinent de kleur aan te passen. ,,Zwarte Piet is zwart." Hij voelt zich daarin gesterkt door premier Rutte. Die benadrukte vrijdag nog eens dat de politiek niks aan Piet gaat veranderen.
Het anti-racismecomité van de VN, bracht vrijdag hun langverwachte rapport over Zwarte Piet uit. Hierin werd de overheid opgeroepen 'actief zijn best te doen'om Zwarte Piet van karaktertrekken te ontdoen die mensen als racistisch ervaren. Hoewel 'die karaktertrekken' niet uitgelegd worden, gaat het dan waarschijnlijk om de dingen die al eerder onderwerp van discussie waren; de gouden oorringen, rode lippen en krompraat.
'Ook Keti Koti nationaal erfgoed'
Het Centrum voor Volkscultuur VIE overweegt Keti Koti voor de nationale lijst van 'immaterieel erfgoed' voor te dragen. Dat werd voor het eerst geopperd tijdens het Pietencongres in Culemborg. Erkenning van Keti Koti (letterlijk: Gebroken Ketenen), het feest waar het einde van de slavernij wordt gevierd, zou tegemoet kunnen komen aan de onvrede in de zwarte gemeenschap, ondere andere vanuit het Landelijk Platform Slavernijverleden.
Dat vindt dat er te weinig aandacht en erkenning voor het Nederlandse slavernijverleden. Het zou ook een tegenwicht kunnen zijn voor de erkenning van het Sinterklaasfeest. Dat staat wel al op die lijst voor 'immaterieel erfgoed': een lijst voor behoud van tradities en culturele gebruiken
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ocht-Amsterdam.dhtml
Maar ook nog verder van het karikatuur van een neger af gaan op andere manieren vind ik een prima compromis.
Ik heb even een kleine zin uit het stuk van mijn vorige poster geplukt en ik verbaas me steeds meer:
Een keurmerk nog wel. Mijn god totaal van de pot gerukt. Straks eisen we nog voor Pieten een opleiding incluis HBO diploma.
Naast sterren voor restaurants en hotels, dus nu ook sterren voor pieten.quote:
Voor bestaande Zwarte Pieten die in de rest van het land optreden zijn er dit najaar cursussen waarmee ze in aanmerking komen voor een keurmerk
Ik heb even een kleine zin uit het stuk van mijn vorige poster geplukt en ik verbaas me steeds meer:
Een keurmerk nog wel. Mijn god totaal van de pot gerukt.
Piet Keurquote:
Voor bestaande Zwarte Pieten die in de rest van het land optreden zijn er dit najaar cursussen waarmee ze in aanmerking komen voor een keurmerk
Ik heb even een kleine zin uit het stuk van mijn vorige poster geplukt en ik verbaas me steeds meer:
Een keurmerk nog wel. Mijn god totaal van de pot gerukt. Straks eisen we nog voor Pieten een opleiding incluis HBO diploma.
Er was toch al een pietenvereniging die ook op kwaliteit lette? Dus zo anders is dat niet.quote:
Voor bestaande Zwarte Pieten die in de rest van het land optreden zijn er dit najaar cursussen waarmee ze in aanmerking komen voor een keurmerk
Ik heb even een kleine zin uit het stuk van mijn vorige poster geplukt en ik verbaas me steeds meer:
Een keurmerk nog wel. Mijn god totaal van de pot gerukt. Straks eisen we nog voor Pieten een opleiding incluis HBO diploma.
Die pieten hadden al geen dikke lippen meer en geen krompraat e.d.. Daarin veranderd er dus helemaal niet veel.
Dat wordt dit nu dus ook... een zooitjequote:
[..]
Dan kun je het doodeenvoudig niet iedereen naar de zin maken zoals je het graag zou willen zien. Ooit zie een leidinggevende tegen mij: Ik kan het doodeenvoudig niet iedereen naar de zin maken. Als ik dat ga doen word het een chaos.
Van zwarte piet naar witte cracker met stront vegen....
Hoe zielig wordt dit land? Zijn we nu helemaal gek geworden?
Je kunt altijd naar de rechter stappen, of het eventueel aankaarten bij de VN.quote:
Ik protesteer!
Van zwarte piet naar witte cracker met stront vegen....
Hoe zielig wordt dit land? Zijn we nu helemaal gek geworden?
Maar een keurmerk en cursus. Dan schiet ik toch wel in de lach.quote:
[..]
Er was toch al een pietenvereniging die ook op kwaliteit lette? Dus zo anders is dat niet.
Die pieten hadden al geen dikke lippen meer en geen krompraat e.d.. Daarin veranderd er dus helemaal niet veel.
! De overgrote (zwijgende) meerderheid maakt het logischerwijs geen ruk uit hoe Piet zich uitdost en dat zul je dan ook dit jaar gaan merken door allerlei andersoortige Pieten.Over twintig jaar kijken we meewarig terug dat we hier ons druk over konden maken
.inderdaad en dat keurmerk is nu geen klap meer waard.quote:
[..]
Maar een keurmerk en cursus. Dan schiet ik toch wel in de lach.
Halve luier uitsmeren en de straat op!
quote:
[..]
Naast sterren voor restaurants en hotels, dus nu ook sterren voor pieten.
Dat wordt dan waarschijnlijk zoiets:quote:
Voor bestaande Zwarte Pieten die in de rest van het land optreden zijn er dit najaar cursussen waarmee ze in aanmerking komen voor een keurmerk
Ik heb even een kleine zin uit het stuk van mijn vorige poster geplukt en ik verbaas me steeds meer:
Een keurmerk nog wel. Mijn god totaal van de pot gerukt. Straks eisen we nog voor Pieten een opleiding incluis HBO diploma.
Slaafvrije Pieten
Zover ik weet was er al een soort van "cursus" en dus een aansluiting bij die vereniging die voor een bepaalde kwaliteit stond. Eigenlijk veranderd er dus maar bar weinig behalve dan dat ze dus ook blijkbaar pieten die niet direct bij die vereniging aangesloten zijn een "ok" volgens het pietengilde geven.quote:
[..]
Maar een keurmerk en cursus. Dan schiet ik toch wel in de lach.
Er wordt meer van gemaakt dan het is.
Zijn zelfs oorlogen om fictieve personen. Of gevoerd uit de naam vanquote:
Dit jaar wordt de ommekeer voor de Pieten. Ik kan me haast niet voorstellen dat er nog meer gekrakeel en zelfs opstootjes zijn rond een fictief persoon zoals vorig jaar. Hoe gaar was dat eigenlijk
Over twintig jaar kijken we meewarig terug dat we hier ons druk over konden maken
Niemand(en ik ook niet) heeft jou vergeleken met Hitler of de KKK, geen woorden in de mond leggen bij iemand en gaan liegen he?quote:
[..]
Rutte heeft gelukkig ook gereageerd:
http://www.telegraaf.nl/b(...)an_Pietenveto__.html
Het zal echt afhangen van de omroepen hoe de sfeer zal zijn. Trouwens ook bijzonder dat ze dat niet openbaren.
Ja, racist. Ik ben geen racist, zelfs geen empathie voor en vind het behoorlijk heftig om vergeleken te worden met volgers van Hitler en de KKK-klan..
Mooi!quote:
'Geen Zwarte Pieten meer bij intocht Amsterdam'
Bij de officiele intocht in Amsterdam zullen dit jaar helemaal geen Zwarte Pieten meer voorkomen. Dat zei Harald Verwoert van het Pietengilde zaterdagochtend tijdens het eerste Pietencongres in Culemborg.
In de hoofdstad zullen dit jaar alleen nog roetveegpieten op straat te zien zijn. ,,Dat heeft Amsterdam ons verteld," aldus Verwoert. Vorig jaar was er een mix van zwarte en roetveegpieten. Dat was toen de handreiking van burgemeester Eberhard van der Laan aan de tegenstanders. Het verzet in Amsterdam is vanaf het begin van de Pietendiscussie het grootst geweest: vooral vanuit de grote Surinaamse gemeenschap.
Verwoert is boos over het Amsterdamse besluit: ,,Ik vraag me af of dit een oplossing is, of dat ze de traditie gewoon aan het veranderen zijn." En voorzitter Marc Giling: ,,De discussie zal er echt niet minder door worden."
Voor bestaande Zwarte Pieten die in de rest van het land optreden zijn er dit najaar cursussen waarmee ze in aanmerking komen voor een keurmerk, zo werd zaterdagochtend tijdens het congres bekend. De nieuwe professionele Pieten zouden ook oog moeten hebben voor de bezwaren van tegenstanders.
Zo vindt Giling dat Pieten 'geen overdreven dikke lippen moeten hebben'. En ook niet aan 'krompraat' zouden moeten doen. Giling weigert wel pertinent de kleur aan te passen. ,,Zwarte Piet is zwart." Hij voelt zich daarin gesterkt door premier Rutte. Die benadrukte vrijdag nog eens dat de politiek niks aan Piet gaat veranderen.
Het anti-racismecomité van de VN, bracht vrijdag hun langverwachte rapport over Zwarte Piet uit. Hierin werd de overheid opgeroepen 'actief zijn best te doen'om Zwarte Piet van karaktertrekken te ontdoen die mensen als racistisch ervaren. Hoewel 'die karaktertrekken' niet uitgelegd worden, gaat het dan waarschijnlijk om de dingen die al eerder onderwerp van discussie waren; de gouden oorringen, rode lippen en krompraat.
'Ook Keti Koti nationaal erfgoed'
Het Centrum voor Volkscultuur VIE overweegt Keti Koti voor de nationale lijst van 'immaterieel erfgoed' voor te dragen. Dat werd voor het eerst geopperd tijdens het Pietencongres in Culemborg. Erkenning van Keti Koti (letterlijk: Gebroken Ketenen), het feest waar het einde van de slavernij wordt gevierd, zou tegemoet kunnen komen aan de onvrede in de zwarte gemeenschap, ondere andere vanuit het Landelijk Platform Slavernijverleden.
Dat vindt dat er te weinig aandacht en erkenning voor het Nederlandse slavernijverleden. Het zou ook een tegenwicht kunnen zijn voor de erkenning van het Sinterklaasfeest. Dat staat wel al op die lijst voor 'immaterieel erfgoed': een lijst voor behoud van tradities en culturele gebruiken
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ocht-Amsterdam.dhtml
Straks over een jaar vijftien is iedereen zwarte piet vergeten en kan iedereen, maar dan ook echt iedereen, het sinterklaasfeest vieren. Alles moet buigen voor racisten die racisme roepenquote:
Wtf is dit voor onzin. Een kleine minderheid wilt geen zwarte pieten en we gaan hier maar mee akkoord? Wat is dit voor een kutland aan het worden zeg... jezus christus.
Ik denk het niet. De naam is veranderd, maar toch zegt iedereen nog steeds negerzoenen als die lekkere versnaperingen te voorschijn komen.quote:
[..]
Mooi!
Wat een onzin. Amsterdam is de 1e plaats ooit die geen zwarte pieten meer gebruikt tijdens hun intocht.quote:
[..]
Mooi!
En zwarte piet is populairder dan ooit onder het volk. En zij zijn toch echt degene die bepalen hoe ze het feest vieren.
Ik mag na de kinderboekenweek weer alle spullen voor de etalage inkopen, en ik ga meer zwarte pieten in de etalage plaatsen dan andere jaren.
Nee hoor, dan hebben de beroepsslachtoffers wel weer iets anders gevonden om over te zeuren.quote:
[..]
Mooi!
En het is nog maar de vraag of er over 15 jaar überhaupt nog iets van onze cultuur over is.
Kutland!quote:
Wtf is dit voor onzin. Een kleine minderheid wilt geen zwarte pieten en we gaan hier maar mee akkoord? Wat is dit voor een kutland aan het worden zeg... jezus christus.
Dus als iets verdwijnt, roepen we gelijk maar dat het land kut is, want wat hebben we het toch slecht hier. En dat alles vanwege zwarte piet! Ik zou me meer zorgen maken om het toenemende racisme en intolerantie die de kop op komt steken, dankzij o.a. zwarte piet en de mensen die het met hand en tand willen verdedigen ten koste van een ander.Oh boehoequote:
[..]
Nee hoor, dan hebben de beroepsslachtoffers wel weer iets anders gevonden om over te zeuren.
En het is nog maar de vraag of er over 15 jaar überhaupt nog iets van onze cultuur over is.
, er blijft niks over van die cultuur. Er blijft nog zat over, maar dat wil je niet zeggen want het bekt wel zo lekker.Jij snapt er duidelijk niets van met je linkse geneuzel.quote:
[..]
Kutland!
Oh nee stel je voor, iemand is links! Is dat al een scheldwoord geworden? Top hoor.quote:
[..]
Jij snapt er duidelijk niets van met je linkse geneuzel.
Vorig jaar was de Hema al zoiets van plan, maar toen het geld ging kosten omdat iedereen de hema ging boycotten was het snel over.
Ja.quote:
[..]
Oh nee stel je voor, iemand is links! Is dat al een scheldwoord geworden? Top hoor.
Discussieren voor experts ditquote: