NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben geboren in het eind van de jaren '70 en ik was de jongste van de 3 kinderen in ons gezin. Ben om precies te zijn van '77, heb dus ook het een en ander aan stevige veranderingen gezien. Heb niet meer die echt heel enge piet meegemaakt. Mijn zus, die 9 jaar ouder is, nog wel.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe oud je moeder is, maar ik heb ook nog een Zwarte Piet meegemaakt die nonchalant met een roe aan het slingeren was als hij op pad ging.
En trouwens staat me ook bij dat Pieten vroeger deden alsof ze de Nederlandse taal niet echt machtig waren.
Het accent heb ik ook nog meegemaakt, net zoals het dom zijn en nog een klein beetje dreigend, de roe heb ik gewoon meegemaakt, er werd alleen niet meer echt gedreigd die te gebruiken(alleen een beetje grappend). Wel nog de zak waarin je meegenomen kon worden en de zak zout in je schoen(mijn ouders waren daar te lief voor, maar nog wel kinderen gekend die een zakje zout in hun schoen vonden omdat ze niet lief genoeg waren geweest, een soort van laatste waarschuwing).
Maar ik woonde dan ook in de randstad, niet in de andere delen die wat achterbleven in die veranderingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Redelijkheid, vooral zorgen dat deze discussie het plezier van de kinderen niet vergalt. Eigenlijk hetzelfde als bij de (best wel heftige) discussie's over het pedagogische aspect van zwarte piet in het verleden.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zucht. Denk eens even goed na. Waarom zou nu ineens het Sinterklaasjournaal zeggen 'wij gaan roetpieten gebruiken'? Wat voor reden hebben ze daarvoor? Ga jij ze dat vertellen?
De aversie tegen verandering ligt niet zozeer bij bv dat sinterklaasjournaal, dat ligt bij harliners, in dit geval de pro piet hardliners.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In de provincie lopen ze idd wel achter over het algemeen op ontwikkelingen in Amsterdam en overige Randstad. Ik meen me te herinneren dat ergens in de jaren 70 de Witte Piet al van de partij was in Amsterdam bijv. Maar kennelijk weer een verschijnsel dat niet echt een lang leven was beschoren ook.quote:
[..]
Ik ben geboren in het eind van de jaren '70 en ik was de jongste van de 3 kinderen in ons gezin. Ben om precies te zijn van '77, heb dus ook het een en ander aan stevige veranderingen gezien. Heb niet meer die echt heel enge piet meegemaakt. Mijn zus, die 9 jaar ouder is, nog wel.
Het accent heb ik ook nog meegemaakt, net zoals het dom zijn en nog een klein beetje dreigend, de roe heb ik gewoon meegemaakt, er werd alleen niet meer echt gedreigd die te gebruiken. Wel nog de zak waarin je meegenomen kon worden en de zat zout in je schoen(mijn ouders waren daar te lief voor, maar nog wel kinderen gekend die een zakje zout in hun schoen vonden omdat ze niet lief genoeg waren geweest, een soort van laatste waarschuwing).
Maar ik woonde dan ook in de randstad, niet in de andere delen die wat achterbleven in die veranderingen.
Verder ben ik dan wel 15 jaar ouder dan jij, dus dat verklaart het ook.
I´m back.
Snap je mijn vraag niet ofzo? Probeer eens antwoord te geven in plaats van te praten in halfgare pluriformiteit.quote:
[..]
Redelijkheid, vooral zorgen dat deze discussie het plezier van de kinderen niet vergalt. Eigenlijk hetzelfde als bij de (best wel heftige) discussie's over het pedagogische aspect van zwarte piet in het verleden.
De aversie tegen verandering ligt niet zozeer bij bv dat sinterklaasjournaal, dat ligt bij harliners, in dit geval de pro piet hardliners.
Nogmaals: Hoe wil je dit 'invoeren'? Wie moet het beleid bepalen? Wat is het beleid? Wie gaat ze vertellen dat de roetpiet de oplossing is? Gaat de overheid zich er mee bemoeien?
Met andere woorden, wat is het plan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het plan is met een werkbaar alternatief komen, daarover praten en dat dan gewoon invoeren. Aangezien ik sterk vermoed (vrijwel weet) dat degene die bepalend zijn voor bv het sinterklaasjournaal daarvoor vatbaar zijn zal dat verder geen probleem opleveren.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Snap je mijn vraag niet ofzo? Probeer eens antwoord te geven in plaats van te praten in halfgare pluriformiteit.
Nogmaals: Hoe wil je dit 'invoeren'? Wie moet het beleid bepalen? Wat is het beleid? Wie gaat ze vertellen dat de roetpiet de oplossing is? Gaat de overheid zich er mee bemoeien?
Met andere woorden, wat is het plan?
Waarom denk ji dat er bij tv en bij de officiele intochten alleen hardliners beslissen die niet willen bewegen? Niets in het verleden en het heden wijst daarop.
Het is alleen een kwestie van een werkbaar alternatief vinden, je ziet dat die partijen (die het leuke kinderfeest voor alle kinderen voorop hebben staan) daar gewoon open voor staan.
De hardliners van beide kanten staan langs de kant, die zitten veel minder in de mensen die de sfeer rond dit feest bepalen.
Jij doet teveel alsof piet nooit op deze manier veranderd is, maar dat is al vele keren gebeurd, waarom zou dat nu ineens zoveel anders zijn?
Hoe oud ben jij als ik vragen mag?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Logisch aangezien we pas sinds 1848 een verregaande godsdienstvrijheid kennen, de eerste intocht was volgens mij in 1888 maar dan met één knecht.quote:
[..]
Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik ben een ruime 15 jaar geleden naar het platteland verhuist en moest echt even wennen aan de sinterklaas viering hier. Toen ik hier net kwam was de tongval bv nog heel normaal en de dikke rode lippen en gouden ringen in de oren ook nog. Dat heb ik hier ook wel zien veranderen, vooral omdat het bij de intochten hier veranderde en de kinderen morde omdat wat op de scholen en in huis kwam niet klopte met dat beeld. Tv heeft daarin trouwens erg bijgedragen.quote:
[..]
In de provincie lopen ze idd wel achter over het algemeen op ontwikkelingen in Amsterdam en overige Randstad. Ik meen me te herinneren dat ergens in de jaren 70 de Witte Piet al van de partij was in Amsterdam bijv. Maar kennelijk weer een verschijnsel dat niet echt een lang leven was beschoren ook.
Verder ben ik dan wel 15 jaar ouder dan jij, dus dat verklaart het ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik hou er mee op, veel plezier met je honderden stropoppen. Daar kan niemand tegenop.quote:
[..]
Het plan is met een werkbaar alternatief komen, daarover praten en dat dan gewoon invoeren. Aangezien ik sterk vermoed (vrijwel weet) dat degene die bepalend zijn voor bv het sinterklaasjournaal daarvoor vatbaar zijn zal dat verder geen probleem opleveren.
Waarom denk ji dat er bij tv en bij de officiele intochten alleen hardliners beslissen die niet willen bewegen? Niets in het verleden en het heden wijst daarop.
Het is alleen een kwestie van een werkbaar alternatief vinden, je ziet dat die partijen (die het leuke kinderfeest voor alle kinderen voorop hebben staan) daar gewoon open voor staan.
De hardliners van beide kanten staan langs de kant, die zitten veel minder in de mensen die de sfeer rond dit feest bepalen.
Jij doet teveel alsof piet nooit op deze manier veranderd is, maar dat is al vele keren gebeurd, waarom zou dat nu ineens zoveel anders zijn?
Hoe oud ben jij als ik vragen mag?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weet niet wanneer de eerste intocht was, er staat me bij dat de intocht met stoomboot en alles uit de jaren 1930 stamt. Toen waren er vele zaken bij die intocht, waaronder een groepje surinamers die "zwarte piet" speelde (staat me bij omdat dat goed ontvangen werd en die mannen het zo koud hadden in hun kostuum). Daarnaast waren er edelmannen en een aantal andere figuren. Ging het van de stoomboot over op wagens van bedrijven die cadeautjes uitdeelde.quote:
[..]
Logisch aangezien we pas sinds 1848 een verregaande godsdienstvrijheid kennen, de eerste intocht was volgens mij in 1888 maar dan met één knecht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, dat kan, maar het is wel zo, jij zegt dat ze alles overnemen, in dit geval niet hoor. Hier in de provincie staan ze ferm achter de zwarte Zwarte Piet. Kijk naar een dorp waarin wij wonen, volgens mij 2 of 3 gekleurde mensen en een handjevol allochtonen, dat gaat, ook als het in Amsterdam of bij de NOS intocht verandert, hier niet veranderen of pas over een kwart eeuw.quote:
[..]
Ik ben een ruime 15 jaar geleden naar het platteland verhuist en moest echt even wennen aan de sinterklaas viering hier. Toen ik hier net kwam was de tongval bv nog heel normaal en de dikke rode lippen en gouden ringen in de oren ook nog. Dat heb ik hier ook wel zien veranderen, vooral omdat het bij de intochten hier veranderde en de kinderen morde omdat wat op de scholen en in huis kwam niet klopte met dat beeld. Tv heeft daarin trouwens erg bijgedragen.
I´m back.
Het zijn geen stropoppen, het is hoe "zwarte piet" altijd al is veranderd. Ik zie niet zozeer in waarom dat nu ineens zo anders zal zijn. Het is nooit de overheid geweest die dit bepaald heeft, het is altijd de middenstand(bedrijven) geweest en het beeld bij de officiele intochten. Wat gewoon na discussie redelijk vrijblijvend gebeurde.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik hou er mee op, veel plezier met je honderden stropoppen. Daar kan niemand tegenop.
Zou het niet graag anders zien nu.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volwassen mensen ja, dat was toen niet anders. Maar de kinderen morren dat dat niet de "echte" piet is waardoor dat vanzelf (alhoewel wat langzamer) volgt.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar het is wel zo, jij zegt dat ze alles overnemen, in dit geval niet hoor. Hier in de provincie staan ze ferm achter de zwarte Zwarte Piet. Kijk naar een dorp waarin wij wonen, volgens mij 2 of drie gekleurde mensen en een handjevol allochtonen, dat gaat, ook als het in Amsterdam of bij de NOS intocht verandert, hier niet veranderen of pas over een kwart eeuw.
De "enge" piet veranderde best snel, geen kind die zat te wachten op al die enge dreigementen terwijl de "officiele" piet veel leuker was.
En daarbij vind ik het geen probleem dat niet alles in 1 dag veranderd, geef het gewoon die tijd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toch blijft het grappig hoe je compleet mijn punt mist. Misquote je mij terwijl je op iemand anders probeert te reageren ofzo? Niets wat jij zegt heeft ook maar iets te maken met wat ik je vraag.quote:
[..]
Het zijn geen stropoppen, het is hoe "zwarte piet" altijd al is veranderd. Ik zie niet zozeer in waarom dat nu ineens zo anders zal zijn. Het is nooit de overheid geweest die dit bepaald heeft, het is altijd de middenstand(bedrijven) geweest en het beeld bij de officiele intochten. Wat gewoon na discussie redelijk vrijblijvend gebeurde.
Zou het niet graag anders zien nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het heeft alles te maken met wat jij vraagt. Jij probeert het alleen maar moeilijker te maken dan het is.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Toch blijft het grappig hoe je compleet mijn punt mist. Misquote je mij terwijl je op iemand anders probeert te reageren ofzo? Niets wat jij zegt heeft ook maar iets te maken met wat ik je vraag.
Zwarte piet heeft al veel veranderingen meegemaakt, geen enkele verandering is vanuit de overheid, met regelgeving, opgelegd.
Allen kwamen vanuit een compromis, een redelijkheid. Geen enkele partij mbt tv en de officiele intochten geeft blijk van hardliner zijn.
Ik zie dit al redelijkheid en denk dat het makkelijk in te voeren is. De hardliners aan beide kanten maken dit lastiger, ik heb dus geen idee of mijn idee(nou ja, "mijn" idee, heb het ook maar gewoon overgenomen) echt plaats zal vinden.
Heb geen enkele behoefte aan regelgeving hiervoor, vind dat we best hier als redelijke burgers zelf uit kunnen komen. Net zoals in de jaren '60/'70, toen er een enorm verandering plaats vond van het "schrikbeeld" dat piet was naar de vrolijke en lieve piet van die we nu allen kennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bla bla bla. Je geblaat herhalen helpt niks. Erg prettig dat jij vindt dat de roetpiet een geweldig compromis is maar daar kun je totaal niets mee. Het kan me ook geen reet interesseren waarom je dat vindt. Ik wil weten hoe je dat in gaat voeren. Daar kun je geen antwoord op geven. En dat is ook niet zo gek want het enige antwoord zou kunnen zijn dat de overheid het gaat afdwingen.quote:
[..]
Het heeft alles te maken met wat jij vraagt. Jij probeert het alleen maar moeilijker te maken dan het is.
Zwarte piet heeft al veel veranderingen meegemaakt, geen enkele verandering is vanuit de overheid, met regelgeving, opgelegd.
Allen kwamen vanuit een compromis, een redelijkheid. Geen enkele partij mbt tv en de officiele intochten geeft blijk van hardliner zijn.
Ik zie dit al redelijkheid en denk dat het makkelijk in te voeren is. De hardliners aan beide kanten maken dit lastiger, ik heb dus geen idee of mijn idee(nou ja, "mijn" idee, heb het ook maar gewoon overgenomen) echt plaats zal vinden.
Heb geen enkele behoefte aan regelgeving hiervoor, vind dat we best hier als redelijke burgers zelf uit kunnen komen. Net zoals in de jaren '60/'70, toen er een enorm verandering plaats vond van het "schrikbeeld" dat piet was naar de vrolijke en lieve piet van die we nu allen kennen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat heb ik al verteld, dat jij het niet aan wil nemen is jouw beperking, niet de mijne.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bla bla bla. Je geblaat herhalen helpt niks. Erg prettig dat jij vindt dat de roetpiet een geweldig compromis is maar daar kun je totaal niets mee. Het kan me ook geen reet interesseren waarom je dat vindt. Ik wil weten hoe je dat in gaat voeren. Daar kun je geen antwoord op geven. En dat is ook niet zo gek want het enige antwoord zou kunnen zijn dat de overheid het gaat afdwingen.
Dus gewoon in overleg met die partijen zodat er een werkbaar alternatief gevonden wordt. Als dat niet de "roetpiet" is maar wat anders vind ik het ook best (vergeet niet dat ik geen probleem heb met zwarte piet zoals hij nu is). Mij gaat het er alleen maar om dat dit kinderfeest leuk blijft en toegankelijk voor iedereen. Dat de angel uit deze nare discussie gehaald wordt.
Dat dit geen verandering van de ene dag op de andere dag is vind ik geen enkel probleem.
Dat overleg principe is hoe het altijd al gewerkt heeft, na fikse discussie een werkbaar alternatief verzinnen, daar stap je keer op keer overheen. Het is niet waar dat overheidsingrijpen de enige optie zal zijn. Dat zou namelijk de eerste keer in de geschiedenis van zwarte piet zijn dat dat gebeurd en daarom zou het een (naar mijn mening ongewenste) uitzondering zijn.
Heb het idee dat jij niet zo oud bent en niets hebt meegekregen van de fikse pedagogische discussie in de jaren '60/'70.
[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 22-08-2015 18:12:24 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sinds 1934 is er een jaarlijkse intocht in Amsterdam, maar dit is ruis in deze discussie.quote:
[..]
Weet niet wanneer de eerste intocht was, er staat me bij dat de intocht met stoomboot en alles uit de jaren 1930 stamt. Toen waren er vele zaken bij die intocht, waaronder een groepje surinamers die "zwarte piet" speelde (staat me bij omdat dat goed ontvangen werd en die mannen het zo koud hadden in hun kostuum). Daarnaast waren er edelmannen en een aantal andere figuren. Ging het van de stoomboot over op wagens van bedrijven die cadeautjes uitdeelde.
Bij een roet piet denk ik aan knecht ruprecht die afstamt van de Perchta-traditie, die heeft dan ook een zwarte baard.
De zwarte schmink zou wat mij betreft geen probleem mogen zijn en zwarte piet veranderen in een roet piet lijkt me daarom ook onnodig.
Zorg gewoon dat er geen gelijkenis is aan negers, het kroeshaar weg bijvoorbeeld, dat lijkt me veel werkbaarder.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Vind ik ook prima, het hoeft niet perse "mijn" idee te zijn. Vind alleen dat de anti pieters een punt hebben met het raciale en de pro-pieters een punt hebben met het traditionele zwart.quote:
[..]
Sinds 1934 is er een jaarlijkse intocht in Amsterdam, maar dit is ruis in deze discussie.
Bij een roet piet denk ik aan knecht ruprecht die afstamt van de Perchta-traditie, die heeft dan ook een zwarte baard.
De zwarte schmink zou wat mij betreft geen probleem mogen zijn en zwarte piet veranderen in een roet piet lijkt me daarom ook onnodig.
Zorg gewoon dat er gelijkenis is aan negers, het kroeshaar weg bijvoorbeeld, dat lijkt me veel werkbaarder.
Denk alleen dat zwarte piet ombuigen naar de demonische Ruprecht een grotere omslag is dan een soort van "roetpiet". Maar als daar een werkbaar alternatief van gemaakt kan worden dat niet een te grote omslag ineens is vind ik het best.
Vind het trouwens geen ruis in de discussie wanneer de huidige piet "normaal" werd en hoe hij is veranderd sinds die jaren. Vind eigenlijk het oeroude beeld van de helpers naast de sint ruis, omdat die vrij weinig te maken hebben met de huidige zwarte piet traditie, die dus pas echt begon bij die eerste intocht met stoomboot. Daarvoor is de "piet" maar een bijfiguur die amper een echt e rol speelde. Alle andere zwarte figuren hadden daar bar weinig mee te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ik weet dat zwart op een witte ondergrond een heel ander effect heeft dan op een zwarte ondergrondquote:
[..]
Hier ben ik het toch echt niet mee eens. Je bent zelf donker van huidskleur toch? Dan zou je toch moeten weten dat er een fiks verschil zit tussen zwart en een donkere huidskleur.
Als je het filmpje bekijkt in de vorige topic zie je ook een donker gekleurd persoon met roetvegen, dat valt gewoon prima op (alhoewel ik het te weinig roet vindt, de herkenbaarheid is te groot).
een blanke met roetvegen ziet er totaal anders uit dan ik met roetvegen
als dan 9 blanke zwarte pieten naast mij staan dan ben ik niet de zwarte piet maar de bruine man met zwarte vlekken op zijn gezicht
Gelukkig ben ik in de minderheid, dan moet je je gewoon niet ergeren ....
agreedquote:Moet dan ook eerlijk zeggen dat ik vind dat 1 van de grootste fouten in de aanpassingen van "zwarte" piet die gedaan is in het verleden het afwijken van het roet(pik) zwart zijn is. Daarmee hebben ze "zwarte" piet veel meer op een donkere huidskleur laten lijken. Echt zwart is namelijk geen huidskleur.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja, het is meer dat ik jou niet anders zie dan de blanken met roetvegen omdat het idee van roet voor mij hetzelfde eruit ziet op iemand met een donkere huidskleur dan als bij iemand met een blanke huidskleur. Voor mij is het beide roet op een mens.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 18:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nou ik weet dat zwart op een witte ondergrond een heel ander effect heeft dan op een zwarte ondergrond
een blanke met roetvegen ziet er totaal anders uit dan ik met roetvegen
als dan 9 blanke zwarte pieten naast mij staan dan ben ik niet de zwarte piet maar de bruine man met zwarte vlekken op zijn gezicht
Gelukkig ben ik in de minderheid, dan moet je je gewoon niet ergeren ....
[..]
agreed
Maar als jij je eraan ergert is er misschien wel een beter alternatief. Ik ben zelf alleen meer voor "roet" dat de overhand heeft ipv wat zwarte vegen, ik zie een punt in de herkenbaarheid, zie persoonlijk niet het verschil in huidskleur onder dat "roet". Vind het grotendeels zwart worden door roet ook meer passend in het fantasiebeeld, dat je door veelvuldig(zelfs eeuwen) door de schoorsteen kruipen gewoon zwart als roet wordt. Een wezen die losstaat van de realiteit van het sterfelijke wezen dat de gewone mens is.
Maar dat gezegd hebbend zou ik het ook weleens willen zien, klopt mijn idee wel als je een mens zo zal sminken, komt mijn idee dan wel goed over?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik probeer voorbeelden te vinden, maar dat is verdomd lastig. Als er iemand is die tijd over heeft en creativiteit genoeg heeft, please by my guest!
Dan ook nog iets met "roet" in het haar, de pruik weg en voldoende onherkenbaarheid. Grotendeels zwart, met wat vegen erdoorheen om de illusie van roet op te roepen.
Dan ook nog iets met "roet" in het haar, de pruik weg en voldoende onherkenbaarheid. Grotendeels zwart, met wat vegen erdoorheen om de illusie van roet op te roepen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dit dan met de meer feestelijke kleding(die naar mijn mening geen bal met slavernij te maken heeft) ?
Ben benieuwd naar hoe dat eruit ziet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oe!, de mijnwerkers!!! Dat gecombineerd met de vrolijke kleding!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[ afbeelding ]
Een wereldberoemde schoorsteenwerker . Ook fantasie en geliefd bij miljoenen
Charles Dickens taferelen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar dit dan met de meer feestelijke kleding(die naar mijn mening geen bal met slavernij te maken heeft) ?
Ben benieuwd naar hoe dat eruit ziet.
.
I´m back.
Als ik naar de laatste kijk, echt hele donkere (pikzwarte) plekken met wat plekken (minderheid) waardoor de eigenlijke huidskleur doorschemert geeft dat bar weinig hetkenbaarheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk gecombineerd met de vrolijke "piet" kleding. Als je tijd over hebt en creatief genoeg bent zou ik het zeer op prijs stellen als je(of iemand anders) een photoshopje maakt die deze zaken combineert om eens te zien of dat er ok uitziet.quote:
Zelf ben ik echt een leek met photoshop, mis die creativiteit waardoor ik dat kan doen. Dus zou echt heel blij zijn met iemand die dat wel kan!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijnwerkertjes, dat is eigenlijk wel heel passendquote:
Oe!, de mijnwerkers!!! Dat gecombineerd met de vrolijke kleding!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zwart als roet, dat is waar ik de hele tijd al op doel. Dat past echt perfect bij het verhaal en de liedjes die we de kinderen voorschotelen.quote:
[..]
Mijnwerkertjes, dat is eigenlijk wel heel passend
Nu nog dat "fantasie" aspect erbij, die vrolijke noot en we zijn een heel eind denk ik zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijnwerkers verbieden, wat een racisten.quote:
Oe!, de mijnwerkers!!! Dat gecombineerd met de vrolijke kleding!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
maar voor gario en co is dit toch gewoon blackface?quote:
Als ik naar de laatste kijk, echt hele donkere (pikzwarte) plekken met wat plekken (minderheid) waardoor de eigenlijke huidskleur doorschemert geeft dat bar weinig hetkenbaarheid.
komteen stuk dichterbij dan onze piet imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is er dan racisme aan mijnwerkers? Behalve dat je dat roept om maar een punt(hoe onzinnig dan ook) te maken?quote:
[..]
Mijnwerkers verbieden, wat een racisten.
Naar mijn weten had huidskleur niets met mijnwerkers te maken, is het alleen in deze maar een vb hoe zwart op het gezicht kan werken zonder raciale kenmerken eraan toe te voegen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja precies, net als zwarte pieten. Daarom slaat dat gezeur ook nergens op, dat zwarte Piet racistisch is. De bedoeling is helemaal niet om een karikatuur neger of blackface af te beelden.quote:
[..]
Wat is er dan racisme aan mijnwerkers? Behalve dat je dat roept om maar een punt(hoe onzinnig dan ook) te maken?
Naar mijn weten had huidskleur niets met mijnwerkers te maken, is het alleen in deze maar een vb hoe zwart op het gezicht kan werken zonder raciale kenmerken eraan toe te voegen.
Moet toegeven dat die rode lippen wel een beetje verdacht zijn.
Gario is een zeikstraal, dat is een hardliner voor wie alleen geen piet genoeg is. Dat is geen compromis. Gario mag van mij in de boom gaan zitten.quote:
[..]
maar voor gario en co is dit toch gewoon blackface?
komteen stuk dichterbij dan onze piet imo
Zijn "argumenten" zijn gewoon niet aanwezig als er geen raciaal kenmerk in zwarte piet zit. Ik probeer na te denken aan een piet waarbij de werkelijke argumenten van beide partijen een plaats hebben.
Dus het zwart van de oeroude traditie en geen raciale kenmerken die van zwarte piet een karikatuur van een neger maken. Dan ook nog eens het valide punt van onherkenbaarheid erbij.
Roet in deze mate waardoor herkenbaarheid geen probleem is heeft niets met de "blachface" te maken. Er zijn geen rode lippen(ook niet door gewone rode lippenstift), er is geen krul/kroeshaar, de huidskleur van het persoon schemert nog een beetje door (of dat nu donker, getint of blank is maakt daarin niet uit, het is altijd anders dan dat roetzwart).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zwarte piet zoals we die nu kennen is niets meer dan een iets afgezwakte vorm van een karikatuur van een neger. Heb het zelf echt nooit als negatief gezien (ben dan ook niet groot geworden me de domme, enge "negerpiet", met tongval en alles), maar hoe we ook wenden of keren, het heeft nogsteeds een echt raciaal kenmerk met die lippen en dat haar.quote:
[..]
Ja precies, net als zwarte pieten. Daarom slaat dat gezeur ook nergens op, dat zwarte Piet racistisch is. De bedoeling is helemaal niet om een karikatuur neger of blackface af te beelden.
Moet toegeven dat die rode lippen wel een beetje verdacht zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 22-08-2015 19:40:50 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie eerlijk gezegd nog steeds het probleem niet in van zwarte piet als neger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me dat wel voorstellen. Vele kinderen die zwarte piet genoemd worden, vele volwassenen die als zwarte piet gezien worden ( voetnoot, het bruin maken van zwarte piet heeft dit erger gemaakt). Daarnaast de nare hardliners aan de pro piet kant en de onverbloemde racisten die "grappen" maken over donkere mensen die zwarte piet zouden zijn. Waardoor vele inwoners van Nederland met een donkere huidskleur niet echt kunnen genieten van dit feest.quote:
Ik zie eerlijk gezegd nog steeds het probleem niet in van zwarte piet als neger
Dit zou dat alles oplossen. En het is heel makkelijk in te voeren omdat het meest gangbare verhaal van nu toch al zwart van roet is. Het maakt dit feest in 1 klap toegankelijk voor iedereen en haalt de angel eruit die vooral veroorzaakt is door en de hardline anti pieters en door het onderliggende racisme in deze discussie.
Ben het ermee eens dat als deze discussie niet was opgestart en er geen gemene grapjes naar de donkere medemens mbt zwarte piet waren gemaakt dit niet nodig was geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik opteer gewoon voor de Santa Claus figuur.quote:
[..]
Natuurlijk gecombineerd met de vrolijke "piet" kleding. Als je tijd over hebt en creatief genoeg bent zou ik het zeer op prijs stellen als je(of iemand anders) een photoshopje maakt die deze zaken combineert om eens te zien of dat er ok uitziet.
Zelf ben ik echt een leek met photoshop, mis die creativiteit waardoor ik dat kan doen. Dus zou echt heel blij zijn met iemand die dat wel kan!
De sinterklaas zonder Pieten.
Maar goed, geen kleine kinderen meer, we doen al ettelijke jaren sws niets meer met sinterklaas.
I´m back.
Kan, maar ik zie te weinig draagvlak voor geen piet of een te grote verandering van de helper van sinterklaas. Probeer ook de "pro pieters tegemoet te komen.quote:
[..]
Ik opteer gewoon voor de Santa Claus figuur.
De sinterklaas zonder Pieten.
Maar goed, geen kleine kinderen meer, we doen al ettelijke jaren sws niets meer met sinterklaas.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet het, maar eh iedereen maakt het zelf wel uit. En zoals ik impliceer, het is een kinderfeest heb je geen kleine kinderen meer, kun je een surprise houden onder de kerstboom. Dan is vrijwel iedereen ook vrij.quote:
[..]
Kan, maar ik zie te weinig draagvlak voor geen piet of een te grote verandering van de helper van sinterklaas. Probeer ook de "pro pieters tegemoet te komen.
Ik heb sws wel wat tegen sinterklaas. Is mij allemaal te gereformeerd. Het is een beetje zoals bij onze dochter op de basisschool destijds. Als je mooie cadeautjes had gekregen mochten de kinderen die showen. Want ja, predestinatieleer hè. Als je in de ogen van god tot de minderheid der rechtvaardigen behoort dan heb je het in materiële zin ook goed voor mekaar. En dus zijn je cadeautjes als kind mooier en groter dan die van de sloebers die gods leer niet begrepen hebben. En dus moet je maar goed je best doen en gehoorzaam zijn tav degenen die door god boven je geplaatst zijn.
Bah. Ik hou er niet van.
De kerstboom is tenminste nog een symbool uit de pre-christelijke periode.
I´m back.
als de gemene grapjes in mijn jeugd zich hadden beperkt tot zwarte piet dan had ik een veel gelukkigere jeugd gehad denk ikquote:
[..]
Ik kan me dat wel voorstellen. Vele kinderen die zwarte piet genoemd worden, vele volwassenen die als zwarte piet gezien worden ( voetnoot, het bruin maken van zwarte piet heeft dit erger gemaakt). Daarnaast de nare hardliners aan de pro piet kant en de onverbloemde racisten die "grappen" maken over donkere mensen die zwarte piet zouden zijn. Waardoor vele inwoners van Nederland met een donkere huidskleur niet echt kunnen genieten van dit feest.
Dit zou dat alles oplossen. En het is heel makkelijk in te voeren omdat het meest gangbare verhaal van nu toch al zwart van roet is. Het maakt dit feest in 1 klap toegankelijk voor iedereen en haalt de angel eruit die vooral veroorzaakt is door en de hardline anti pieters en door het onderliggende racisme in deze discussie.
Ben het ermee eens dat als deze discussie niet was opgestart en er geen gemene grapjes naar de donkere medemens mbt zwarte piet waren gemaakt dit niet nodig was geweest.
ik erken dat probleem (pesten) wel maar dat los je niet op door zwarte piet uit te bannen/aan te passen ... dat is symptoombestrijden
kiezen ze gewoon wat anders ... poep was bij ons een stuk populairder dan piet om maar wat te noemen en echt wel veel kwetsender, hoe lossen we dat op, roetvegen op je drollen schilderen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Braboneger vindt dat Gario maar een hobby moet gaan zoeken of Zuid-Afrikaan worden..
Precies dit, geef die man een lintje!quote:
Braboneger vindt dat Gario maar een hobby moet gaan zoeken of Zuid-Afrikaan worden..
Het bijbehorende racisme weghalen bij het sinterklaasfeest(zwarte piet grapjes+raciale kenmerken) zal het racisme in de maatschappij niet oplossen. Het zal er alleen maar voor zorgen dat dit feest daar niet door vervuild wordt, wat met deze discussie(dank je Gario, asshole) alleen maar erger is geworden.quote:
[..]
als de gemene grapjes in mijn jeugd zich hadden beperkt tot zwarte piet dan had ik een veel gelukkigere jeugd gehad denk ik
ik erken dat probleem (pesten) wel maar dat los je niet op door zwarte piet uit te bannen/aan te passen ... dat is symptoombestrijden
kiezen ze gewoon wat anders ... poep was bij ons een stuk populairder dan piet om maar wat te noemen en echt wel veel kwetsender, hoe lossen we dat op, roetvegen op je drollen schilderen?
Het is een kinderfeest, dat hoort vrij te zijn van dit soort invloeden, net zoals het vrijgemaakt is van dat schrik element, dat heeft ook kindermishandeling niet opgelost,maar heeft er wel voor gezorgd dat kinderen dit feest niet meer als bedreigend, grofweg een vorm van kindermishandeling ervaarde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit was het twitterbericht waar Braboneger op reageerdequote:
[..]
Precies dit, geef die man een lintje!
Bavaria is dus geen bier voor mij... Zwarte man als werkpaard waar witte man zijn voordeel uit haalt. Fuck that.
Oh trouwens, racisme werkt meerdere kanten op.
Toen ik een 4 jarig witkopje(erg blank en vrijwel wit haar) was stond zwarte piet worden in mijn top op 3 van wat wil je later worden, maar dat kon niet, want ik was niet zwart, had geen kroeshaar e.d..
Als 4 jarige moest ik dat dus al van mijn lijstje afstrepen. Dat deed mijn fantasie op dat gebied geen goed.
Toen ik een 4 jarig witkopje(erg blank en vrijwel wit haar) was stond zwarte piet worden in mijn top op 3 van wat wil je later worden, maar dat kon niet, want ik was niet zwart, had geen kroeshaar e.d..
Als 4 jarige moest ik dat dus al van mijn lijstje afstrepen. Dat deed mijn fantasie op dat gebied geen goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mensen zien in kleurenquote:
[..]
Dit was het twitterbericht waar Braboneger op reageerde
Bavaria is dus geen bier voor mij... Zwarte man als werkpaard waar witte man zijn voordeel uit haalt. Fuck that.
