VN zijn opnieuw heel kritisch over Sinterklaas-feest #3

Van der Laan boos op Gario

De Amsterdamse burgemeester Van der Laan is boos op activist Quinsy Gario, die vorige week suggereerde dat de gemeente de jaarlijkse herdenking van Kerwin Duinmeijer had afgelast vanwege Sail. "Grote onzin," aldus de burgemeester.

Kerwin Duinmeijer kwam 32 jaar geleden om door racisitsch geweld. Donderdag werd zijn dood herdacht in het Vondelpark, maar pas na bemiddeling van de gemeente.

Vorige week twitterde activist Gario dat Amsterdam de herdenking had afgelast vanwege Sail. "Money over black lives," schreef hij erbij. Volgens de burgemeester was er echter helemaal geen aanvraag voor een herdenking.

"Ze hebben dit jaar zelf gedacht dat er weinig belangstelling zou zijn vanwege Sail, wij hadden er niets mee te maken. Sterker nog, wij hadden al een plek gereserveerd op De Dam en in het Vondelpark, maar hij is nooit aangevraagd," zegt een geagiteerde Van der Laan tegen AT5.

De gemeente heeft vervolgens zelf het initaitief genomen om alsnog iets te organiseren. Dat resulteerde in de bijeenkomst in het Vondelpark.

Ook een andere tweet waarin Gario een verband legt met de dood van Mitch Henriquez eerder dit jaar in Den Haag wekt woede bij de burgemeester. "Hij legt een verbinding met die arme man, die in Den Haag gestikt is bij die arrestatie, Mitch Henriquez, hij legt een verband met institutioneel racisme. Hij zag kennelijk weer een kans, om ons, ik zou bijna zeggen, zwart te maken. Ik vind dat hij ons moet behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, namelijk eerlijk. En daar is hij hier echt in verzuim gebleven."

In latere tweets kwam Gario nog terug op de zaak en liet hij weten "de verkeerde conclusie" te hebben getrokken. Desondanks is voor de burgemeester de kous daarmee niet af. "Dit krijgt wel een staartje voor hem want ik vind dat je zo niet moet omgaan met elkaar. We gaan dit keurig op een rijtje zetten zodat mensen zelf hun oordeel kunnen vellen over hoe wild zijn beschuldigingen soms zijn," zegt hij tegen de stadszender.
http://www.telegraaf.nl/b(...)boos_op_Gario__.html

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 13:35 schreef sp3c het volgende:
Dat zij je niet, je zei "och de meeste pieten zijn toch geen neger, no problem dus"

dit schreef ik als reactie op jouw probleem dat je roetvegen op een donker gezicht lelijk vond

quote:

De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.

( meaning ? = het is daarom dat jij je toch "niet zo hoeft te ergeren als toeschouwer" omdat jij kennelijk viel over roetvegen op een donker gezicht, niet op elk gezicht)
Dat ging dus over jouw probleem als toeschouwer . Niet over of donkere pietspelers wel of niet een roetvegenmodel kiezen. Ook niet over jou als je zelf piet wilt spelen .
Jij zit een beetje slachtoffer te spelen. Jouw spel is: jij bent dus van die minderheid... die ik als dader zo vreselijk behandel.
Toen ik voor het eerst las over het roetvegenidee dacht ik ook : neeeeeeee dat is lelijk, dat is vies..... Ik denk dat de meeste mensen dat spontaan denken ...
Maar onderwijl zijn we zoveel verder met het zp-oproer dat ik ga denken.... er zit toch wel wat in het idee. En wat is mooi? It is the eye of the beholder.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 14:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dit schreef ik als reactie op jouw probleem dat je roetvegen op een donker gezicht lelijk vond

[..]

( meaning ? = het is daarom dat jij je toch "niet zo hoeft te ergeren als toeschouwer" omdat jij kennelijk viel over roetvegen op een donker gezicht, niet op elk gezicht)
Dat ging dus over jouw probleem als toeschouwer . Niet over of donkere pietspelers wel of niet een roetvegenmodel kiezen. Ook niet over jou als je zelf piet wilt spelen .
Jij zit een beetje slachtoffer te spelen. Jouw spel is: jij bent dus van die minderheid... die ik als dader zo vreselijk behandel.
Toen ik voor het eerst las over het roetvegenidee dacht ik ook : neeeeeeee dat is lelijk, dat is vies..... Ik denk dat de meeste mensen dat spontaan denken ...
Maar onderwijl zijn we zoveel verder met het zp-oproer dat ik ga denken.... er zit toch wel wat in het idee. En wat is mooi? It is the eye of the beholder.

nee iemand stelde roetpiet voor, ik stel dat dat geen goed idee is omdat het dan alleen nog leuk is voor blanke mensen omdat een paar roetvegen bij een neger geen zoden aan de dijk zetten

jouw reactie: zijn er toch niet zo veel, no problem

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Van der Laan boos op Gario

De Amsterdamse burgemeester Van der Laan is boos op activist Quinsy Gario, die vorige week suggereerde dat de gemeente de jaarlijkse herdenking van Kerwin Duinmeijer had afgelast vanwege Sail. "Grote onzin," aldus de burgemeester.

Kerwin Duinmeijer kwam 32 jaar geleden om door racisitsch geweld. Donderdag werd zijn dood herdacht in het Vondelpark, maar pas na bemiddeling van de gemeente.

Vorige week twitterde activist Gario dat Amsterdam de herdenking had afgelast vanwege Sail. "Money over black lives," schreef hij erbij. Volgens de burgemeester was er echter helemaal geen aanvraag voor een herdenking.

"Ze hebben dit jaar zelf gedacht dat er weinig belangstelling zou zijn vanwege Sail, wij hadden er niets mee te maken. Sterker nog, wij hadden al een plek gereserveerd op De Dam en in het Vondelpark, maar hij is nooit aangevraagd," zegt een geagiteerde Van der Laan tegen AT5.

De gemeente heeft vervolgens zelf het initaitief genomen om alsnog iets te organiseren. Dat resulteerde in de bijeenkomst in het Vondelpark.

Ook een andere tweet waarin Gario een verband legt met de dood van Mitch Henriquez eerder dit jaar in Den Haag wekt woede bij de burgemeester. "Hij legt een verbinding met die arme man, die in Den Haag gestikt is bij die arrestatie, Mitch Henriquez, hij legt een verband met institutioneel racisme. Hij zag kennelijk weer een kans, om ons, ik zou bijna zeggen, zwart te maken. Ik vind dat hij ons moet behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, namelijk eerlijk. En daar is hij hier echt in verzuim gebleven."

In latere tweets kwam Gario nog terug op de zaak en liet hij weten "de verkeerde conclusie" te hebben getrokken. Desondanks is voor de burgemeester de kous daarmee niet af. "Dit krijgt wel een staartje voor hem want ik vind dat je zo niet moet omgaan met elkaar. We gaan dit keurig op een rijtje zetten zodat mensen zelf hun oordeel kunnen vellen over hoe wild zijn beschuldigingen soms zijn," zegt hij tegen de stadszender.
http://www.telegraaf.nl/b(...)boos_op_Gario__.html

Waarom moet Vd Laan reageren op een wilsonbekwaam wezen wat niet verder komt dan ''Heil alles wat bruin of zwart is''

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:06 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Waarom moet Vd Laan reageren op een wilsonbekwaam wezen wat niet verder komt dan ''Heil alles wat bruin of zwart is''

Omdat die doelbewust vd Laan en zijn beleid in discrediet brengt.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee iemand stelde roetpiet voor, ik stel dat dat geen goed idee is omdat het dan alleen nog leuk is voor blanke mensen omdat een paar roetvegen bij een neger geen zoden aan de dijk zetten

jouw reactie: zijn er toch niet zo veel, no problem

Hier ben ik het toch echt niet mee eens. Je bent zelf donker van huidskleur toch? Dan zou je toch moeten weten dat er een fiks verschil zit tussen zwart en een donkere huidskleur.
Als je het filmpje bekijkt in de vorige topic zie je ook een donker gekleurd persoon met roetvegen, dat valt gewoon prima op (alhoewel ik het te weinig roet vindt, de herkenbaarheid is te groot).

Moet dan ook eerlijk zeggen dat ik vind dat 1 van de grootste fouten in de aanpassingen van "zwarte" piet die gedaan is in het verleden het afwijken van het roet(pik) zwart zijn is. Daarmee hebben ze "zwarte" piet veel meer op een donkere huidskleur laten lijken. Echt zwart is namelijk geen huidskleur.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 13:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik vind het tot nu toe de beste oplossing, de beste mogelijke oplossing is beter gezegd.

Wat is de oplossing volgens jou? Dat is niet duidelijk namelijk.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat is de oplossing volgens jou? Dat is niet duidelijk namelijk.

Is dat niet duidelijk dan?

Als er toch wat moet veranderen (en daar lijkt het op inmiddels, piet is al veranderd sinds we hem in deze vorm hebben ingevoerd) dan kies ik voor een "roetpiet", 1 waarbij het roet gedeelte de overhand heeft. Dus veel zwart, wat "schonere" vegen. Daarnaast de krulletjespruik/kroespruik weg en de rode lippen weg.

Ik vind dat dat de makkelijkste en de redelijkste weg is die aan alle argumenten eer doet. De hardliners zullen daar vast anders over denken, maar daar heb ik dan weer geen boodschap aan, voor hun is niets genoeg.

Voor de duidelijkheid, ik had eigenlijk geen probleem met "piet", ja het was een karikatuur van een "neger", maar de negatieve zaken daaraan waren er al uitgesloopt, het was gewoon een positief en blij iets. Ben gewoon moe van deze discussie en wil enkel daarom een werkbaar compromis die recht doet aan de argumenten van zowel voor- als tegenstanders.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:39 schreef erodome het volgende:
Voor de duidelijkheid, ik had eigenlijk geen probleem met "piet", ben gewoon moe van deze discussie en wil enkel daarom een werkbaar compromis die recht doet aan de argumenten van zowel voor- als tegenstanders.

Daar zit hem de valkuil. Voor anti-Pieten is er géén werkzaam alternatief. Daar bestaat alleen wél of géén Piet. Zelfde geldt overigens ook voor voorstanders.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Is dat niet duidelijk dan?

Als er toch wat moet veranderen (en daar lijkt het op inmiddels, piet is al veranderd sinds we hem in deze vorm hebben ingevoerd) dan kies ik voor een "roetpiet", 1 waarbij het roet gedeelte de overhand heeft. Dus veel zwart, wat "schonere" vegen. Daarnaast de krulletjespruik/kroespruik weg en de rode lippen weg.

Ik vind dat dat de makkelijkste en de redelijkste weg is die aan alle argumenten eer doet. De hardliners zullen daar vast anders over denken, maar daar heb ik dan weer geen boodschap aan, voor hun is niets genoeg.

Maar dat is geen oplossing. Het feit dat jij roept 'ik vind de roetpiet wel goed' doet niks. Wat stel je voor?

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:40 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Daar zit hem de valkuil. Voor anti-Pieten is er géén werkzaam alternatief. Daar bestaat alleen wél of géén Piet.

Alleen bij de hardliners, dat geld dan ook voor de andere kant.
Voor velen in het midden, wat de grootste groepen zijn, is dat niet het geval.

En vooral, als we naar de argumenten kijken zal de roetpiet het probleem gewoon oplossen. Het zwart wat de pro-pieters aanhalen wordt behouden(en de traditie van zo zwart als roet), het karikatuur wat de anti-pieters halen gaat eraf.

Om eerlijk te zijn vind ik dat de pro-pieters (de hardliners) meer schade hebben aangebracht aan zwarte piet. Die hebben het echt gekoppeld aan racisme door naar de donkere mens uit te halen. Al die "grapjes" over eindelijk een neger die werkt, wie deze "traditie" niet leuk vindt moet maar terug naar het eigen! land, donkere mensen vergelijken met zwarte piet en dat soort onzin hebben de grootste schade aangebracht.
Als men werkelijk had vastgehouden aan de onschuld van het zwarte pieten beeld waren we nu niet op dit punt geweest.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Alleen bij de hardliners, dat geld dan ook voor de andere kant.
Voor velen in het midden, wat de grootste groepen zijn, is dat niet het geval.

En vooral, als we naar de argumenten kijken zal de roetpiet het probleem gewoon oplossen. Het zwart wat de pro-pieters aanhalen wordt behouden(en de traditie van zo zwart als roet), het karikatuur wat de anti-pieters halen gaat eraf.

Om eerlijk te zijn vind ik dat de pro-pieters (de hardliners) meer schade hebben aangebracht aan zwarte piet. Die hebben het echt gekoppeld aan racisme door naar de donkere mens uit te halen. Al die "grapjes" over eindelijk een neger die werkt, wie deze "traditie" niet leuk vindt moet maar terug naar het eigen! land, donkere mensen vergelijken met zwarte piet en dat soort onzin hebben de grootste schade aangebracht.
Als men werkelijk had vastgehouden aan de onschuld van het zwarte pieten beeld waren we nu niet op dit punt geweest.

Een traditie veranderen is echter niet een kwestie van even het feestcomité bijeenroepen.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Maar dat is geen oplossing. Het feit dat jij roept 'ik vind de roetpiet wel goed' doet niks. Wat stel je voor?

Dat is wel een oplossing, het doet eer aan alle argumenten die er zijn voor en tegen zwarte piet.

Wat ik voorstel heb ik al ruim beschreven. Experimenteren met "roet" wat het herkenbaarheidsprobleem oplost, eer doet aan de traditie, maar het raciale eruit haalt. Dat doorvoeren via de tv verhalen van sinterklaas en de pieten, toevoegen aan de officiële intocht.
Het zal even duren, maar voor je het weet klagen kinderen wiens ouders vasthouden aan de "oude" zwarte piet dat dat de "echte" piet niet is.

Dus (alhoewel we moeten experimenteren met de juiste make up) een grotendeels zwarte piet met wat "schonere" vegen. geen rode lippenstift meer en geen krul/kroespruik meer, maar ook "roet" in het haar.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is wel een oplossing, het doet eer aan alle argumenten die er zijn voor en tegen zwarte piet.

Wat ik voorstel heb ik al ruim beschreven. Experimenteren met "roet" wat het herkenbaarheidsprobleem oplost, eer doet aan de traditie, maar het raciale eruit haalt. Dat doorvoeren via de tv verhalen van sinterklaas en de pieten, toevoegen aan de officiële intocht.
Het zal even duren, maar voor je het weet klagen kinderen wiens ouders vasthouden aan de "oude" zwarte piet dat dat de "echte" piet niet is.

Dus (alhoewel we moeten experimenteren met de juiste make up) een grotendeels zwarte piet met wat "schonere" vegen. geen rode lippenstift meer en geen krul/kroespruik meer, maar ook "roet" in het haar.

Dat is nog steeds geen oplossing. Je begrijpt me niet helemaal. Hoe wil je dit 'invoeren'? Wat is je beleid?

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:48 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Een traditie veranderen is echter niet een kwestie van even het feestcomité bijeenroepen.

Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.

Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is nog steeds geen oplossing. Je begrijpt me niet helemaal. Hoe wil je dit 'invoeren'? Wat is je beleid?

Dat staat er toch gewoon, lezen dus.

De roetpiet invoeren via de tv verhalen inc sinterklaas journaal. Bij de officiele intochten ook invoeren. Klaar is klara, binnen een paar jaar zullen kinderen de oude versie niet meer pikken.
De "roetpiet" valt perfect in de traditie, er hoeft geen enkel verhaal of liedje aangepast te worden. Maakt het eerder geloofwaardiger voor kinderen dan andersom.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippenstift, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.

Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.

Het verschil is alleen dat die veranderingen van binnen uit zijn doorgevoerd. Het is niet te vergelijken met een verandering 'omdat het moet'.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat staat er toch gewoon, lezen dus.

De roetpiet invoeren via de tv verhalen inc sinterklaas journaal. Bij de officiele intochten ook invoeren. Klaar is klara, binnen een paar jaar zullen kinderen de oude versie niet meer pikken.
De "roetpiet" valt perfect in de traditie, er hoeft geen enkel verhaal of liedje aangepast te worden. Maakt het eerder geloofwaardiger voor kinderen dan andersom.

Dat is nog steeds geen antwoord. Lees mijn vraag nog eens. Hoe moet dat 'invoeren' gebeuren? Beleidsmatig bedoel ik.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:57 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het verschil is alleen dat die veranderingen van binnen uit zijn doorgevoerd. Het is niet te vergelijken met een verandering 'omdat het moet'.

Dit is ook al niet waar, er is een stevig gevecht gevoerd om "pedagogische" redenen om de zeer enge piet uit te bannen (jaren '60/'70).
Dat was ook omdat het moest.

Elke verandering kwam vanuit discussie, zelfs vanuit een soort "gevecht".

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is nog steeds geen antwoord. Lees mijn vraag nog eens. Hoe moet dat 'invoeren' gebeuren? Beleidsmatig bedoel ik.

Dat staat er gewoon, er is niet echt beleid nodig, als het algemene beeld van de pieten veranderd volgt de rest gewoon.
De tv pieten en de officiele intochten zetten de stemming, dat is altijd al zo geweest.

Er is geen verder ingrijpen nodig, kinderen zullen zelf "eisen" dat de pieten lijken op degene op tv en bij de officiele intochten.

Je doet nu gewoon moeilijk om het moeilijk doen. Het enige punt hierin is dat we moeten experimenteren met een werkbare "roetpiet", waarbij de herkenbaarheid geen probleem is(wat ik dus zie als een valide punt van pro pieters).

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 17:02 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat staat er gewoon, er is niet echt beleid nodig

Nee, jij bent gewoon niet concreet. Je slaat een aantal belangrijke stappen over. Natuurlijk is er beleid nodig als je zoiets wil 'invoeren'. Wie bepaalt dat de intocht roetpieten gaat gebruiken? Op welke authoriteit? Hoe wordt dat bepaald door het Sinterklaasjournaal?

Ga eens terug naar het begin.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 16:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.

Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.

Ik weet niet hoe oud je moeder is, maar ik heb ook nog een Zwarte Piet meegemaakt die nonchalant met een roe aan het slingeren was als hij op pad ging.
En trouwens staat me ook bij dat Pieten vroeger deden alsof ze de Nederlandse taal niet echt machtig waren.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 17:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, jij bent gewoon niet concreet. Je slaat een aantal belangrijke stappen over. Natuurlijk is er beleid nodig als je zoiets wil 'invoeren'. Wie bepaalt dat de intocht roetpieten gaat gebruiken? Op welke authoriteit? Hoe wordt dat bepaald door het Sinterklaasjournaal?

Ga eens terug naar het begin.

Gewoon praten, simpelweg afspraken maken, zoals dat bij al die andere veranderingen ook al is gebeurd?
Je doet echt moeilijk om het moeilijk doen. Dit is niet de eerste verandering aan "onze" piet. Al die andere zijn ook gebeurd zonder overheids ingrijpen.

Hoe dat wordt bepaald door het sinterklaasjournaal, door het gewoon te doen. zo simpel kunnen zaken zijn.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 17:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Gewoon praten, simpelweg afspraken maken, zoals dat bij al die andere veranderingen ook al is gebeurd?
Je doet echt moeilijk om het moeilijk doen. Dit is niet de eerste verandering aan "onze" piet. Al die andere zijn ook gebeurd zonder overheids ingrijpen.

Zucht . Denk eens even goed na. Waarom zou nu ineens het Sinterklaasjournaal zeggen 'wij gaan roetpieten gebruiken'? Wat voor reden hebben ze daarvoor? Ga jij ze dat vertellen?