NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En daar gaan we weer!!quote:Of kritiek leidt tot reprimande, blijkt volgende week vrijdag
De Verenigde Naties hebben zich dinsdag in Genève opnieuw heel kritisch uitgelaten over het Sinterklaas-feest. Het antiracisme-comité van de VN sprak zelfs over 'schendingen van mensenrechten' die 'nooit gerechtvaardigd kunnen worden door tradities of gebruiken'.
Ook zei het comité met nadruk dat zo'n feest als 'Santa Claus' voor kinderen 'van alle rassen en etnische achtergronden' een 'vrolijke en gelukkige happening' moet zijn. En dat het nu voor verre nakomelingen van slaven niet zo is. ,,Kinderen moeten niet de last van zo'n verleden dragen. Ze moeten er niet elk jaar aan herinnerd worden dat ze kinderen van slaven zijn.''
Vanuit de samenleving
Of deze opmerkingen leiden tot een officiële reprimande, is nog afwachten. Het eindrapport over de vraag of Nederland in het algemeen genoeg aan racisme doet, en of het 'Zwarte Piet' moet aanpakken, volgt pas volgende week vrijdag. Woensdag krijgt een Nederlandse regeringsdelegatie nog de kans om te reageren. Het kabinet heeft de afgelopen maanden steeds gezegd dat veranderingen uiteindelijk 'vanuit de samenleving' moet komen.
Nederland zou ontzettend in zijn hemd staan als het niks met de kritiek zou doen
Het is niet de eerste keer dat de VN de belangrijkste Hollandse traditie hekelen. Al in het najaar van 2013 zei de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd - lid van de VN-werkgroep van mensen van Afrikaanse Afkomst - dat 'Black Pete' een racistisch stereotype is dat zo snel mogelijk moet verdwijnen. Bij een bezoek aan Nederland zomer 2014 slikte de fel aangevallen Shepherd niks van die kritiek in.
Hemd
Het nieuwe oordeel van dit comité met de officiële Engelse naam 'International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination' wordt echter als 'zwaarder' gezien. Eefje de Kroon van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten (NJCM), dat de gesprekken in Genève bijwoont, benadrukt dat dit gezelschap de naleving van het Verdrag voor de Rechten van de Mens controleert; 'een verdrag dat óók Nederland heeft ondertekend'. ,,Nederland zou ontzettend in zijn hemd staan als het niks met de kritiek zou doen.''
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/33(...)terklaas-feest.dhtml
Edit:
quote:Nederland belooft VN-commissie acceptabele Piet
De Nederlandse regering belooft de internationale gemeenschap van Zwarte Piet een figuur te maken die voor iedereen acceptabel is. Dat blijkt uit de reactie van de Nederlandse delegatie in een hoorzitting op de vragen van de VN-commissie voor de bestrijding van racisme en discriminatie in Genève.
Directeur samenleving en integratie op het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, en delegatieleider, Afke van Rijn zei tijdens de zitting:
“Minister Asscher organiseert een dialoogtafel met verschillende organisaties en groepen, met het doel Zwarte Piet aan te passen. Een verbod op Zwarte Piet van regeringswege is geen oplossing.”
Scherpe kritiek op Zwarte Piet
Van Rijn gaf vanochtend ruim een uur lang antwoord op de vragen die leden van de internationaal samengestelde VN-commissie gisteren hadden gesteld. Vragen gingen over etnisch profileren door de politie, de verplichte inburgeringscursus voor immigranten, de huisvesting van asielzoekers en ongedocumenteerden, over zwaarder bestraffen van discriminatie in het strafrecht en over de toonhoogte van het publieke debat. Maar de meeste tijd ruimden de commissieleden in voor scherpe kritiek op Zwarte Piet.
Commissieleden van Ierland tot Mauritius, van Zuid-Afrika tot Colombia en van Turkije tot de Verenigde Staten begonnen allemaal over Zwarte Piet als een overjarig symbool van racisme, waar Nederland snel mee moet afrekenen. De Colombiaanse afgevaardigde P.E. Murillo Martinez:
“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Etnisch profileren en verplichte inburgeringscursus
Op de vragen over etnisch profileren door de politie, zei Van Rijn dat het “essentieel” is om dat tegen te gaan en dat Nederland daar al maatregelen tegen heeft genomen, maar dat zeker zal worden gekeken naar de positieve ervaringen van de politie in het buitenland.
Ook het feit dat immigranten uit landen als Japan en Zuid-Korea niet hoeven mee te doen aan de voor anderen verplichte inburgeringscursus kwam aan de orde . “Dat riekt naar discriminatie”, vond het Turkse commissielid G. Kut.
Antisemitisme
Een paar keer kwam een ongemakkelijke vergelijking terug die Nederlandse activisten ook wel maken, maar dan nooit openlijk: de behandeling van Joden en van andere minderheden als het om discriminatie gaat. Commissielid Murillo Martinez zag dat Nederland een stevige inspanning levert in de strijd tegen antisemitisme, en dat is heel goed. Maar in vergelijking daarmee kwamen “andere, grotere bevolkingsgroepen” er bekaaid vanaf. “De verhouding is uit balans.”
Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. “Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet.” Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. “Ik hoop dat ik ongelijk krijg.”
Van Rijn onderstreepte dat het kabinet in het najaar een nieuw actieplan tegen discriminatie komt. Daarin zal, zei ze, ook veel aandacht zijn voor de preventie van discriminatie. De VN-commissie komt 28 augustus met zijn eindrapport over Nederland.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-acceptabele-piet/
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laatste reacties van het vorige deel: NWS / VN zijn opnieuw heel kritisch over Sinterklaas-feest #2
Terzijde, zou de titel niet "De VN is kritisch over..." of beter nog "De UN is kritisch over" moeten zijn? Het eerste mag maar als we toch bezig zijn...
Terzijde, zou de titel niet "De VN is kritisch over..." of beter nog "De UN is kritisch over" moeten zijn? Het eerste mag maar als we toch bezig zijn...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee de afkorting staat voor Verenigde Naties meervoud dus.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 23:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laatste reacties van het vorige deel: NWS / VN zijn opnieuw heel kritisch over Sinterklaas-feest #2
Terzijde, zou de titel niet "De VN is kritisch over..." of beter nog "De UN is kritisch over" moeten zijn? Het eerste mag maar als we toch bezig zijn...
nee man een neger met zwarte of voor mijn part grijze vegen is gewoon een vieze neger, dat ziet er echt niet uit ... dan heb je echt je stereotype te pakkenquote:
[..]
kan ook..... als ie dat wil. als het maar op roetvegen ljkt
[..]
Denk je ... ?
Ik dacht meer aan een mens kruipt door schoorsteen en krijgt roet op zijn gezicht.
Kan zwarte roet zijn, kan grijze roet zijn.
een goed geschminkte neger is zwarte piet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo simpel is het niet, de UN is 1 organisatie, dus enkelvoud. Misschien is meervoud in dit geval ook toegestaan, ik wacht de mening af van iemand die een taal heeft gestudeerd.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 00:11 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee de afkorting staat voor Verenigde Naties meervoud dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat ben jij toch eigenwijs. Niks enkelvoud. VN is meervoud, dus meervoud. Net als NS. Of VS.quote:
Zo simpel is het niet, de UN is 1 organisatie, dus enkelvoud. Misschien is meervoud in dit geval ook toegestaan, ik wacht de mening af van iemand die een taal heeft gestudeerd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.quote:
[..]
nee man een neger met zwarte of voor mijn part grijze vegen is gewoon een vieze neger, dat ziet er echt niet uit ... dan heb je echt je stereotype te pakken
een goed geschminkte neger is zwarte piet
Het is een feestje voor iedereen, er wordt niemand buitengesloten, dus ook geen negers. Gitzwart schminken is derhalve de enige, en ook traditioneel juiste, oplossing.quote:
[..]
De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Net alsof ze er niet dagelijks aan herinnerd worden thuis door hun eigen oudersquote:“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Conscience do cost.
Ow nu hoeft er ineens geen rekening meer gehouden te worden met de minderheid?quote:
[..]
De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.
wat een bizarre de reactie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
naja de kleur maakt wat dat betreft niet zoveel uit maar die van roetvegen zijn een slecht planquote:
[..]
Het is een feestje voor iedereen, er wordt niemand buitengesloten, dus ook geen negers. Gitzwart schminken is derhalve de enige, en ook traditioneel juiste, oplossing.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat bedoel je? Jij hebt een probleem dat een donker iemand ook roetvegen op zijn/haar gezicht heeft.quote:
[..]
Ow nu hoeft er ineens geen rekening meer gehouden te worden met de minderheid?
wat een bizarre de reactie
Ik geef je als antwoord dat het geen probleem moet zijn voor jou als je bijvoorbeeld naar een dergelijke pietengroep kijkt. Omdat de meeste acteurs niet zo donker zijn.
En als je je toch ergert aan die enkele donkere Piet met roetvegen.... tjaaa dan is mijn troost dus : alles went .
Maar misschien bedoel je dat van nature donkere Pieten die roetvegen niet zo fraai vinden ?
Simpel.... dan worden ze geen Piet of elders Piet of schminken zich helemaal of schminken zich niet.
Nee mijn probleem is dat je als negerwel zwarte piet kunt spelen maar niet roetvegenpiet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat denk je..... Ik zie niet in waarom niet.quote:
Nee mijn probleem is dat je als negerwel zwarte piet kunt spelen maar niet roetvegenpiet
Jij vindt het niet mooi....Maar wat vinden de van nature donkere piet-acteurs er zelf van ?
Wat mij betreft : als ze het niet willen dan schminken ze zich niet of juist wel, maar dan anders.... groen, blauw, goudageel. Maar de meeste organisatiecomité's eisen van hun pieten dat ze allemaal zwart geschminkt zijn. Geen andere kleuren, geen roetvegen.
Omdat een neger zwart is en een neger met zwarte of grijze vegen op zijn gezicht niets veranderd
das net als een blanke met witte vegen op zijn gezicht, dat slaat ook totaal nergens op, dan moet je speciaal voor de gekleurde medemens een nieuwe piet in het leven roepen ... poederveegpiet ofzo
maar goed het zijn er maar een paar dus die negertjes moeten niet zo zeuren toch bluesdude?
das net als een blanke met witte vegen op zijn gezicht, dat slaat ook totaal nergens op, dan moet je speciaal voor de gekleurde medemens een nieuwe piet in het leven roepen ... poederveegpiet ofzo
maar goed het zijn er maar een paar dus die negertjes moeten niet zo zeuren toch bluesdude?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is dus jouw foute mening....... Niet mij in de schoenen schuiven.quote:
maar goed het zijn er maar een paar dus die negertjes moeten niet zo zeuren toch bluesdude?
Je maakt een probleem wat er niet is. Dit... om het hele idee van roetvegen af te wijzen.
dat zei je letterlijk vriendquote:
[..]
Dat is dus jouw foute mening....... Niet mij in de schoenen schuiven.
Je maakt een probleem wat er niet is. Dit... om het hele idee van roetvegen af te wijzen.
ik geef gewoon mijn mening over roetvegenpiet, waarom ik dat als donkere nederlander niet zie zitten en jouw reactie is 'ach zijn er toch maar een paar ... no problem'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee hoor .... lees nog eens wat ik schreef en wat jij schreef. Het zijn jouw foute woorden.quote:
Ik heb ze niet gebruikt.
Dat was gericht aan jou. Niet aan anderen.quote:. no problem'
En dat ging over jou in de persoon als toeschouwer die kijkt naar een groep pieten.
Maar als jij dat zelf niet wilt als pietspeler.... dan doe je dat gewoon niet.
ik verwijt je niks... ik dwing je tot niks itt tot vele organisatiecomité's.
Er is niets fout aan mijn woorden, ik heb een probleem met roetvegenpiet en jij vind dat geen probleem omdat er toch niet zoveel negers voor piet spelen
dat vind ik kwalijk
dat vind ik kwalijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is er kwalijk aan om je te zeggen dat jij toch niet zo hoeft te ergeren als toeschouwer?quote:
Er is niets fout aan mijn woorden, ik heb een probleem met roetvegenpiet en jij vind dat geen probleem omdat er toch niet zoveel negers voor piet spelen
dat vind ik kwalijk
Je wilt niet horen hoe betrekkelijk je aversie is ?
Ook op iemand met een donkere huidskleur valt roetzwart gewoon op. Is dat een heel fiks verschil met de huidskleur.quote:
Nee mijn probleem is dat je als negerwel zwarte piet kunt spelen maar niet roetvegenpiet
Maar een paar vegen roet zal de lading niet dekken, teveel mensen hebben daar het herkenbaarheidsprobleem mee. Het zal dus grotendeels zwart met wat "schonere" vegen moeten zijn denk ik. Daarmee zou wat ge-experimenteert moeten worden wat het beste werkt.
Dan geen pruik meer op maar "roet" in het haar en geen rode lippenstift.
Ik vind het tot nu toe de beste oplossing, de beste mogelijke oplossing is beter gezegd. Als je kijkt naar de argumenten aan beide kanten zou dan het probleem in wezen opgelost zijn.
Het zwart blijft en daarmee de connectie met die oude traditie (waar piet een hele losse afgeleide van is), het raciale aspect is er af en er hoeft niets aan de verhalen en liedjes veranderd te worden.
Ook is het makkelijk in te voeren, via de tv programma's met de sinterklaasverhalen kan erg makkelijk aan de kinderen getoond worden hoe pieten zo roetig worden, kan vrijwel naadloos overgaan zonder dat de kinderen die nog in sinterklaas geloven dat te ongeloofwaardig vinden.
Weet dat de hardliners aan beide kanten ook hier vast niet tevreden mee zijn, maar als we kijken naar de argumenten aan beide kanten is het gewoon een prima compromis waarbij beide kanten in ere worden gehouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat zij je niet, je zei "och de meeste pieten zijn toch geen neger, no problem dus"
De minderheid heeft bij jou alleen wat te zeggen als het je uitkomt en de rest moet zich niet zo ergeren
De minderheid heeft bij jou alleen wat te zeggen als het je uitkomt en de rest moet zich niet zo ergeren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Van der Laan boos op Gario
De Amsterdamse burgemeester Van der Laan is boos op activist Quinsy Gario, die vorige week suggereerde dat de gemeente de jaarlijkse herdenking van Kerwin Duinmeijer had afgelast vanwege Sail. "Grote onzin," aldus de burgemeester.
Kerwin Duinmeijer kwam 32 jaar geleden om door racisitsch geweld. Donderdag werd zijn dood herdacht in het Vondelpark, maar pas na bemiddeling van de gemeente.
Vorige week twitterde activist Gario dat Amsterdam de herdenking had afgelast vanwege Sail. "Money over black lives," schreef hij erbij. Volgens de burgemeester was er echter helemaal geen aanvraag voor een herdenking.
"Ze hebben dit jaar zelf gedacht dat er weinig belangstelling zou zijn vanwege Sail, wij hadden er niets mee te maken. Sterker nog, wij hadden al een plek gereserveerd op De Dam en in het Vondelpark, maar hij is nooit aangevraagd," zegt een geagiteerde Van der Laan tegen AT5.
De gemeente heeft vervolgens zelf het initaitief genomen om alsnog iets te organiseren. Dat resulteerde in de bijeenkomst in het Vondelpark.
Ook een andere tweet waarin Gario een verband legt met de dood van Mitch Henriquez eerder dit jaar in Den Haag wekt woede bij de burgemeester. "Hij legt een verbinding met die arme man, die in Den Haag gestikt is bij die arrestatie, Mitch Henriquez, hij legt een verband met institutioneel racisme. Hij zag kennelijk weer een kans, om ons, ik zou bijna zeggen, zwart te maken. Ik vind dat hij ons moet behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, namelijk eerlijk. En daar is hij hier echt in verzuim gebleven."
In latere tweets kwam Gario nog terug op de zaak en liet hij weten "de verkeerde conclusie" te hebben getrokken. Desondanks is voor de burgemeester de kous daarmee niet af. "Dit krijgt wel een staartje voor hem want ik vind dat je zo niet moet omgaan met elkaar. We gaan dit keurig op een rijtje zetten zodat mensen zelf hun oordeel kunnen vellen over hoe wild zijn beschuldigingen soms zijn," zegt hij tegen de stadszender.
http://www.telegraaf.nl/b(...)boos_op_Gario__.html
De Amsterdamse burgemeester Van der Laan is boos op activist Quinsy Gario, die vorige week suggereerde dat de gemeente de jaarlijkse herdenking van Kerwin Duinmeijer had afgelast vanwege Sail. "Grote onzin," aldus de burgemeester.
Kerwin Duinmeijer kwam 32 jaar geleden om door racisitsch geweld. Donderdag werd zijn dood herdacht in het Vondelpark, maar pas na bemiddeling van de gemeente.
Vorige week twitterde activist Gario dat Amsterdam de herdenking had afgelast vanwege Sail. "Money over black lives," schreef hij erbij. Volgens de burgemeester was er echter helemaal geen aanvraag voor een herdenking.
"Ze hebben dit jaar zelf gedacht dat er weinig belangstelling zou zijn vanwege Sail, wij hadden er niets mee te maken. Sterker nog, wij hadden al een plek gereserveerd op De Dam en in het Vondelpark, maar hij is nooit aangevraagd," zegt een geagiteerde Van der Laan tegen AT5.
De gemeente heeft vervolgens zelf het initaitief genomen om alsnog iets te organiseren. Dat resulteerde in de bijeenkomst in het Vondelpark.
Ook een andere tweet waarin Gario een verband legt met de dood van Mitch Henriquez eerder dit jaar in Den Haag wekt woede bij de burgemeester. "Hij legt een verbinding met die arme man, die in Den Haag gestikt is bij die arrestatie, Mitch Henriquez, hij legt een verband met institutioneel racisme. Hij zag kennelijk weer een kans, om ons, ik zou bijna zeggen, zwart te maken. Ik vind dat hij ons moet behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, namelijk eerlijk. En daar is hij hier echt in verzuim gebleven."
In latere tweets kwam Gario nog terug op de zaak en liet hij weten "de verkeerde conclusie" te hebben getrokken. Desondanks is voor de burgemeester de kous daarmee niet af. "Dit krijgt wel een staartje voor hem want ik vind dat je zo niet moet omgaan met elkaar. We gaan dit keurig op een rijtje zetten zodat mensen zelf hun oordeel kunnen vellen over hoe wild zijn beschuldigingen soms zijn," zegt hij tegen de stadszender.
http://www.telegraaf.nl/b(...)boos_op_Gario__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
dit schreef ik als reactie op jouw probleem dat je roetvegen op een donker gezicht lelijk vondquote:
Dat zij je niet, je zei "och de meeste pieten zijn toch geen neger, no problem dus"
( meaning ? = het is daarom dat jij je toch "niet zo hoeft te ergeren als toeschouwer" omdat jij kennelijk viel over roetvegen op een donker gezicht, niet op elk gezicht)quote:De meeste pietacteurs en -actrices zijn geen neger. No problem dus.
Dat ging dus over jouw probleem als toeschouwer . Niet over of donkere pietspelers wel of niet een roetvegenmodel kiezen. Ook niet over jou als je zelf piet wilt spelen .
Jij zit een beetje slachtoffer te spelen. Jouw spel is: jij bent dus van die minderheid... die ik als dader zo vreselijk behandel.
Toen ik voor het eerst las over het roetvegenidee dacht ik ook : neeeeeeee dat is lelijk, dat is vies..... Ik denk dat de meeste mensen dat spontaan denken ...
Maar onderwijl zijn we zoveel verder met het zp-oproer dat ik ga denken.... er zit toch wel wat in het idee. En wat is mooi? It is the eye of the beholder.
nee iemand stelde roetpiet voor, ik stel dat dat geen goed idee is omdat het dan alleen nog leuk is voor blanke mensen omdat een paar roetvegen bij een neger geen zoden aan de dijk zettenquote:
[..]
dit schreef ik als reactie op jouw probleem dat je roetvegen op een donker gezicht lelijk vond
[..]
( meaning ? = het is daarom dat jij je toch "niet zo hoeft te ergeren als toeschouwer" omdat jij kennelijk viel over roetvegen op een donker gezicht, niet op elk gezicht)
Dat ging dus over jouw probleem als toeschouwer . Niet over of donkere pietspelers wel of niet een roetvegenmodel kiezen. Ook niet over jou als je zelf piet wilt spelen .
Jij zit een beetje slachtoffer te spelen. Jouw spel is: jij bent dus van die minderheid... die ik als dader zo vreselijk behandel.
Toen ik voor het eerst las over het roetvegenidee dacht ik ook : neeeeeeee dat is lelijk, dat is vies..... Ik denk dat de meeste mensen dat spontaan denken ...
Maar onderwijl zijn we zoveel verder met het zp-oproer dat ik ga denken.... er zit toch wel wat in het idee. En wat is mooi? It is the eye of the beholder.
jouw reactie: zijn er toch niet zo veel, no problem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom moet Vd Laan reageren op een wilsonbekwaam wezen wat niet verder komt dan ''Heil alles wat bruin of zwart is''quote:
Van der Laan boos op Gario
De Amsterdamse burgemeester Van der Laan is boos op activist Quinsy Gario, die vorige week suggereerde dat de gemeente de jaarlijkse herdenking van Kerwin Duinmeijer had afgelast vanwege Sail. "Grote onzin," aldus de burgemeester.
Kerwin Duinmeijer kwam 32 jaar geleden om door racisitsch geweld. Donderdag werd zijn dood herdacht in het Vondelpark, maar pas na bemiddeling van de gemeente.
Vorige week twitterde activist Gario dat Amsterdam de herdenking had afgelast vanwege Sail. "Money over black lives," schreef hij erbij. Volgens de burgemeester was er echter helemaal geen aanvraag voor een herdenking.
"Ze hebben dit jaar zelf gedacht dat er weinig belangstelling zou zijn vanwege Sail, wij hadden er niets mee te maken. Sterker nog, wij hadden al een plek gereserveerd op De Dam en in het Vondelpark, maar hij is nooit aangevraagd," zegt een geagiteerde Van der Laan tegen AT5.
De gemeente heeft vervolgens zelf het initaitief genomen om alsnog iets te organiseren. Dat resulteerde in de bijeenkomst in het Vondelpark.
Ook een andere tweet waarin Gario een verband legt met de dood van Mitch Henriquez eerder dit jaar in Den Haag wekt woede bij de burgemeester. "Hij legt een verbinding met die arme man, die in Den Haag gestikt is bij die arrestatie, Mitch Henriquez, hij legt een verband met institutioneel racisme. Hij zag kennelijk weer een kans, om ons, ik zou bijna zeggen, zwart te maken. Ik vind dat hij ons moet behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, namelijk eerlijk. En daar is hij hier echt in verzuim gebleven."
In latere tweets kwam Gario nog terug op de zaak en liet hij weten "de verkeerde conclusie" te hebben getrokken. Desondanks is voor de burgemeester de kous daarmee niet af. "Dit krijgt wel een staartje voor hem want ik vind dat je zo niet moet omgaan met elkaar. We gaan dit keurig op een rijtje zetten zodat mensen zelf hun oordeel kunnen vellen over hoe wild zijn beschuldigingen soms zijn," zegt hij tegen de stadszender.
http://www.telegraaf.nl/b(...)boos_op_Gario__.html
RED ONS HENNIEGOD
Omdat die doelbewust vd Laan en zijn beleid in discrediet brengt.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 16:06 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Waarom moet Vd Laan reageren op een wilsonbekwaam wezen wat niet verder komt dan ''Heil alles wat bruin of zwart is''
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hier ben ik het toch echt niet mee eens. Je bent zelf donker van huidskleur toch? Dan zou je toch moeten weten dat er een fiks verschil zit tussen zwart en een donkere huidskleur.quote:
[..]
nee iemand stelde roetpiet voor, ik stel dat dat geen goed idee is omdat het dan alleen nog leuk is voor blanke mensen omdat een paar roetvegen bij een neger geen zoden aan de dijk zetten
jouw reactie: zijn er toch niet zo veel, no problem
Als je het filmpje bekijkt in de vorige topic zie je ook een donker gekleurd persoon met roetvegen, dat valt gewoon prima op (alhoewel ik het te weinig roet vindt, de herkenbaarheid is te groot).
Moet dan ook eerlijk zeggen dat ik vind dat 1 van de grootste fouten in de aanpassingen van "zwarte" piet die gedaan is in het verleden het afwijken van het roet(pik) zwart zijn is. Daarmee hebben ze "zwarte" piet veel meer op een donkere huidskleur laten lijken. Echt zwart is namelijk geen huidskleur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is de oplossing volgens jou? Dat is niet duidelijk namelijk.quote:
[..]
Ik vind het tot nu toe de beste oplossing, de beste mogelijke oplossing is beter gezegd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is dat niet duidelijk dan?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 16:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is de oplossing volgens jou? Dat is niet duidelijk namelijk.
Als er toch wat moet veranderen (en daar lijkt het op inmiddels, piet is al veranderd sinds we hem in deze vorm hebben ingevoerd) dan kies ik voor een "roetpiet", 1 waarbij het roet gedeelte de overhand heeft. Dus veel zwart, wat "schonere" vegen. Daarnaast de krulletjespruik/kroespruik weg en de rode lippen weg.
Ik vind dat dat de makkelijkste en de redelijkste weg is die aan alle argumenten eer doet. De hardliners zullen daar vast anders over denken, maar daar heb ik dan weer geen boodschap aan, voor hun is niets genoeg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor de duidelijkheid, ik had eigenlijk geen probleem met "piet", ja het was een karikatuur van een "neger", maar de negatieve zaken daaraan waren er al uitgesloopt, het was gewoon een positief en blij iets. Ben gewoon moe van deze discussie en wil enkel daarom een werkbaar compromis die recht doet aan de argumenten van zowel voor- als tegenstanders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar zit hem de valkuil. Voor anti-Pieten is er géén werkzaam alternatief. Daar bestaat alleen wél of géén Piet. Zelfde geldt overigens ook voor voorstanders.quote:
Voor de duidelijkheid, ik had eigenlijk geen probleem met "piet", ben gewoon moe van deze discussie en wil enkel daarom een werkbaar compromis die recht doet aan de argumenten van zowel voor- als tegenstanders.
Maar dat is geen oplossing. Het feit dat jij roept 'ik vind de roetpiet wel goed' doet niks. Wat stel je voor?quote:
[..]
Is dat niet duidelijk dan?
Als er toch wat moet veranderen (en daar lijkt het op inmiddels, piet is al veranderd sinds we hem in deze vorm hebben ingevoerd) dan kies ik voor een "roetpiet", 1 waarbij het roet gedeelte de overhand heeft. Dus veel zwart, wat "schonere" vegen. Daarnaast de krulletjespruik/kroespruik weg en de rode lippen weg.
Ik vind dat dat de makkelijkste en de redelijkste weg is die aan alle argumenten eer doet. De hardliners zullen daar vast anders over denken, maar daar heb ik dan weer geen boodschap aan, voor hun is niets genoeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alleen bij de hardliners, dat geld dan ook voor de andere kant.quote:
[..]
Daar zit hem de valkuil. Voor anti-Pieten is er géén werkzaam alternatief. Daar bestaat alleen wél of géén Piet.
Voor velen in het midden, wat de grootste groepen zijn, is dat niet het geval.
En vooral, als we naar de argumenten kijken zal de roetpiet het probleem gewoon oplossen. Het zwart wat de pro-pieters aanhalen wordt behouden(en de traditie van zo zwart als roet), het karikatuur wat de anti-pieters halen gaat eraf.
Om eerlijk te zijn vind ik dat de pro-pieters (de hardliners) meer schade hebben aangebracht aan zwarte piet. Die hebben het echt gekoppeld aan racisme door naar de donkere mens uit te halen. Al die "grapjes" over eindelijk een neger die werkt, wie deze "traditie" niet leuk vindt moet maar terug naar het eigen! land, donkere mensen vergelijken met zwarte piet en dat soort onzin hebben de grootste schade aangebracht.
Als men werkelijk had vastgehouden aan de onschuld van het zwarte pieten beeld waren we nu niet op dit punt geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een traditie veranderen is echter niet een kwestie van even het feestcomité bijeenroepen.quote:
[..]
Alleen bij de hardliners, dat geld dan ook voor de andere kant.
Voor velen in het midden, wat de grootste groepen zijn, is dat niet het geval.
En vooral, als we naar de argumenten kijken zal de roetpiet het probleem gewoon oplossen. Het zwart wat de pro-pieters aanhalen wordt behouden(en de traditie van zo zwart als roet), het karikatuur wat de anti-pieters halen gaat eraf.
Om eerlijk te zijn vind ik dat de pro-pieters (de hardliners) meer schade hebben aangebracht aan zwarte piet. Die hebben het echt gekoppeld aan racisme door naar de donkere mens uit te halen. Al die "grapjes" over eindelijk een neger die werkt, wie deze "traditie" niet leuk vindt moet maar terug naar het eigen! land, donkere mensen vergelijken met zwarte piet en dat soort onzin hebben de grootste schade aangebracht.
Als men werkelijk had vastgehouden aan de onschuld van het zwarte pieten beeld waren we nu niet op dit punt geweest.
Dat is wel een oplossing, het doet eer aan alle argumenten die er zijn voor en tegen zwarte piet.quote:
[..]
Maar dat is geen oplossing. Het feit dat jij roept 'ik vind de roetpiet wel goed' doet niks. Wat stel je voor?
Wat ik voorstel heb ik al ruim beschreven. Experimenteren met "roet" wat het herkenbaarheidsprobleem oplost, eer doet aan de traditie, maar het raciale eruit haalt. Dat doorvoeren via de tv verhalen van sinterklaas en de pieten, toevoegen aan de officiële intocht.
Het zal even duren, maar voor je het weet klagen kinderen wiens ouders vasthouden aan de "oude" zwarte piet dat dat de "echte" piet niet is.
Dus (alhoewel we moeten experimenteren met de juiste make up) een grotendeels zwarte piet met wat "schonere" vegen. geen rode lippenstift meer en geen krul/kroespruik meer, maar ook "roet" in het haar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is nog steeds geen oplossing. Je begrijpt me niet helemaal. Hoe wil je dit 'invoeren'? Wat is je beleid?quote:
[..]
Dat is wel een oplossing, het doet eer aan alle argumenten die er zijn voor en tegen zwarte piet.
Wat ik voorstel heb ik al ruim beschreven. Experimenteren met "roet" wat het herkenbaarheidsprobleem oplost, eer doet aan de traditie, maar het raciale eruit haalt. Dat doorvoeren via de tv verhalen van sinterklaas en de pieten, toevoegen aan de officiële intocht.
Het zal even duren, maar voor je het weet klagen kinderen wiens ouders vasthouden aan de "oude" zwarte piet dat dat de "echte" piet niet is.
Dus (alhoewel we moeten experimenteren met de juiste make up) een grotendeels zwarte piet met wat "schonere" vegen. geen rode lippenstift meer en geen krul/kroespruik meer, maar ook "roet" in het haar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is het wel, dat is het al jaren.quote:
[..]
Een traditie veranderen is echter niet een kwestie van even het feestcomité bijeenroepen.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat staat er toch gewoon, lezen dus.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen oplossing. Je begrijpt me niet helemaal. Hoe wil je dit 'invoeren'? Wat is je beleid?
De roetpiet invoeren via de tv verhalen inc sinterklaas journaal. Bij de officiele intochten ook invoeren. Klaar is klara, binnen een paar jaar zullen kinderen de oude versie niet meer pikken.
De "roetpiet" valt perfect in de traditie, er hoeft geen enkel verhaal of liedje aangepast te worden. Maakt het eerder geloofwaardiger voor kinderen dan andersom.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het verschil is alleen dat die veranderingen van binnen uit zijn doorgevoerd. Het is niet te vergelijken met een verandering 'omdat het moet'.quote:
[..]
Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippenstift, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
Dat is nog steeds geen antwoord. Lees mijn vraag nog eens. Hoe moet dat 'invoeren' gebeuren? Beleidsmatig bedoel ik.quote:
[..]
Dat staat er toch gewoon, lezen dus.
De roetpiet invoeren via de tv verhalen inc sinterklaas journaal. Bij de officiele intochten ook invoeren. Klaar is klara, binnen een paar jaar zullen kinderen de oude versie niet meer pikken.
De "roetpiet" valt perfect in de traditie, er hoeft geen enkel verhaal of liedje aangepast te worden. Maakt het eerder geloofwaardiger voor kinderen dan andersom.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is ook al niet waar, er is een stevig gevecht gevoerd om "pedagogische" redenen om de zeer enge piet uit te bannen (jaren '60/'70).quote:
[..]
Het verschil is alleen dat die veranderingen van binnen uit zijn doorgevoerd. Het is niet te vergelijken met een verandering 'omdat het moet'.
Dat was ook omdat het moest.
Elke verandering kwam vanuit discussie, zelfs vanuit een soort "gevecht".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat staat er gewoon, er is niet echt beleid nodig, als het algemene beeld van de pieten veranderd volgt de rest gewoon.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen antwoord. Lees mijn vraag nog eens. Hoe moet dat 'invoeren' gebeuren? Beleidsmatig bedoel ik.
De tv pieten en de officiele intochten zetten de stemming, dat is altijd al zo geweest.
Er is geen verder ingrijpen nodig, kinderen zullen zelf "eisen" dat de pieten lijken op degene op tv en bij de officiele intochten.
Je doet nu gewoon moeilijk om het moeilijk doen. Het enige punt hierin is dat we moeten experimenteren met een werkbare "roetpiet", waarbij de herkenbaarheid geen probleem is(wat ik dus zie als een valide punt van pro pieters).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, jij bent gewoon niet concreet. Je slaat een aantal belangrijke stappen over. Natuurlijk is er beleid nodig als je zoiets wil 'invoeren'. Wie bepaalt dat de intocht roetpieten gaat gebruiken? Op welke authoriteit? Hoe wordt dat bepaald door het Sinterklaasjournaal?quote:
[..]
Dat staat er gewoon, er is niet echt beleid nodig
Ga eens terug naar het begin.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet niet hoe oud je moeder is, maar ik heb ook nog een Zwarte Piet meegemaakt die nonchalant met een roe aan het slingeren was als hij op pad ging.quote:
[..]
Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
En trouwens staat me ook bij dat Pieten vroeger deden alsof ze de Nederlandse taal niet echt machtig waren.
I´m back.
Gewoon praten, simpelweg afspraken maken, zoals dat bij al die andere veranderingen ook al is gebeurd?quote:
[..]
Nee, jij bent gewoon niet concreet. Je slaat een aantal belangrijke stappen over. Natuurlijk is er beleid nodig als je zoiets wil 'invoeren'. Wie bepaalt dat de intocht roetpieten gaat gebruiken? Op welke authoriteit? Hoe wordt dat bepaald door het Sinterklaasjournaal?
Ga eens terug naar het begin.
Je doet echt moeilijk om het moeilijk doen. Dit is niet de eerste verandering aan "onze" piet. Al die andere zijn ook gebeurd zonder overheids ingrijpen.
Hoe dat wordt bepaald door het sinterklaasjournaal, door het gewoon te doen. zo simpel kunnen zaken zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zuchtquote:
[..]
Gewoon praten, simpelweg afspraken maken, zoals dat bij al die andere veranderingen ook al is gebeurd?
Je doet echt moeilijk om het moeilijk doen. Dit is niet de eerste verandering aan "onze" piet. Al die andere zijn ook gebeurd zonder overheids ingrijpen.
. Denk eens even goed na. Waarom zou nu ineens het Sinterklaasjournaal zeggen 'wij gaan roetpieten gebruiken'? Wat voor reden hebben ze daarvoor? Ga jij ze dat vertellen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben geboren in het eind van de jaren '70 en ik was de jongste van de 3 kinderen in ons gezin. Ben om precies te zijn van '77, heb dus ook het een en ander aan stevige veranderingen gezien. Heb niet meer die echt heel enge piet meegemaakt. Mijn zus, die 9 jaar ouder is, nog wel.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je moeder is, maar ik heb ook nog een Zwarte Piet meegemaakt die nonchalant met een roe aan het slingeren was als hij op pad ging.
En trouwens staat me ook bij dat Pieten vroeger deden alsof ze de Nederlandse taal niet echt machtig waren.
Het accent heb ik ook nog meegemaakt, net zoals het dom zijn en nog een klein beetje dreigend, de roe heb ik gewoon meegemaakt, er werd alleen niet meer echt gedreigd die te gebruiken(alleen een beetje grappend). Wel nog de zak waarin je meegenomen kon worden en de zak zout in je schoen(mijn ouders waren daar te lief voor, maar nog wel kinderen gekend die een zakje zout in hun schoen vonden omdat ze niet lief genoeg waren geweest, een soort van laatste waarschuwing).
Maar ik woonde dan ook in de randstad, niet in de andere delen die wat achterbleven in die veranderingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Redelijkheid, vooral zorgen dat deze discussie het plezier van de kinderen niet vergalt. Eigenlijk hetzelfde als bij de (best wel heftige) discussie's over het pedagogische aspect van zwarte piet in het verleden.quote:
[..]
Zucht
De aversie tegen verandering ligt niet zozeer bij bv dat sinterklaasjournaal, dat ligt bij harliners, in dit geval de pro piet hardliners.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In de provincie lopen ze idd wel achter over het algemeen op ontwikkelingen in Amsterdam en overige Randstad. Ik meen me te herinneren dat ergens in de jaren 70 de Witte Piet al van de partij was in Amsterdam bijv. Maar kennelijk weer een verschijnsel dat niet echt een lang leven was beschoren ook.quote:
[..]
Ik ben geboren in het eind van de jaren '70 en ik was de jongste van de 3 kinderen in ons gezin. Ben om precies te zijn van '77, heb dus ook het een en ander aan stevige veranderingen gezien. Heb niet meer die echt heel enge piet meegemaakt. Mijn zus, die 9 jaar ouder is, nog wel.
Het accent heb ik ook nog meegemaakt, net zoals het dom zijn en nog een klein beetje dreigend, de roe heb ik gewoon meegemaakt, er werd alleen niet meer echt gedreigd die te gebruiken. Wel nog de zak waarin je meegenomen kon worden en de zat zout in je schoen(mijn ouders waren daar te lief voor, maar nog wel kinderen gekend die een zakje zout in hun schoen vonden omdat ze niet lief genoeg waren geweest, een soort van laatste waarschuwing).
Maar ik woonde dan ook in de randstad, niet in de andere delen die wat achterbleven in die veranderingen.
Verder ben ik dan wel 15 jaar ouder dan jij, dus dat verklaart het ook.
I´m back.
Snap je mijn vraag niet ofzo? Probeer eens antwoord te geven in plaats van te praten in halfgare pluriformiteit.quote:
[..]
Redelijkheid, vooral zorgen dat deze discussie het plezier van de kinderen niet vergalt. Eigenlijk hetzelfde als bij de (best wel heftige) discussie's over het pedagogische aspect van zwarte piet in het verleden.
De aversie tegen verandering ligt niet zozeer bij bv dat sinterklaasjournaal, dat ligt bij harliners, in dit geval de pro piet hardliners.
Nogmaals: Hoe wil je dit 'invoeren'? Wie moet het beleid bepalen? Wat is het beleid? Wie gaat ze vertellen dat de roetpiet de oplossing is? Gaat de overheid zich er mee bemoeien?
Met andere woorden, wat is het plan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het plan is met een werkbaar alternatief komen, daarover praten en dat dan gewoon invoeren. Aangezien ik sterk vermoed (vrijwel weet) dat degene die bepalend zijn voor bv het sinterklaasjournaal daarvoor vatbaar zijn zal dat verder geen probleem opleveren.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Snap je mijn vraag niet ofzo? Probeer eens antwoord te geven in plaats van te praten in halfgare pluriformiteit.
Nogmaals: Hoe wil je dit 'invoeren'? Wie moet het beleid bepalen? Wat is het beleid? Wie gaat ze vertellen dat de roetpiet de oplossing is? Gaat de overheid zich er mee bemoeien?
Met andere woorden, wat is het plan?
Waarom denk ji dat er bij tv en bij de officiele intochten alleen hardliners beslissen die niet willen bewegen? Niets in het verleden en het heden wijst daarop.
Het is alleen een kwestie van een werkbaar alternatief vinden, je ziet dat die partijen (die het leuke kinderfeest voor alle kinderen voorop hebben staan) daar gewoon open voor staan.
De hardliners van beide kanten staan langs de kant, die zitten veel minder in de mensen die de sfeer rond dit feest bepalen.
Jij doet teveel alsof piet nooit op deze manier veranderd is, maar dat is al vele keren gebeurd, waarom zou dat nu ineens zoveel anders zijn?
Hoe oud ben jij als ik vragen mag?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Logisch aangezien we pas sinds 1848 een verregaande godsdienstvrijheid kennen, de eerste intocht was volgens mij in 1888 maar dan met één knecht.quote:
[..]
Dat is het wel, dat is het al jaren.
Het is niet dat "piet" nog nooit veranderd is. Mijn moeder had nog een zeer enge piet, 1 die dreigde met de roe en andere narigheden, die pikzwart was, dom was en vooral gemeen was.
In mijn jeugd veranderde dat naar een blije piet, zonder enge dreigementen, die bruin was ipv zwart(alhoewel ik dat als een fout zie). Daarna, tussen mij in mijn jeugd en mijn zoon veranderde die piet naar gewoon rode lippenstift zonder overdreven lippen, zonder dikke gouden oorbellen en iig op tv en bij de officiele intocht zonder zwaar "neger" accent.
Deze "traditie" die dus niet eens zo oud is (schenkman wordt als vb aangehaald, maar tot ik meen 1934 was er geen intocht en was zwarte piet in deze vorm helemaal geen gemeengoed) is altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het is juist hartstikke modern, passende bij deze tijd van polarisatie, dat het ineens zo onoverkomelijk is wat veranderingen door te voeren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik ben een ruime 15 jaar geleden naar het platteland verhuist en moest echt even wennen aan de sinterklaas viering hier. Toen ik hier net kwam was de tongval bv nog heel normaal en de dikke rode lippen en gouden ringen in de oren ook nog. Dat heb ik hier ook wel zien veranderen, vooral omdat het bij de intochten hier veranderde en de kinderen morde omdat wat op de scholen en in huis kwam niet klopte met dat beeld. Tv heeft daarin trouwens erg bijgedragen.quote:
[..]
In de provincie lopen ze idd wel achter over het algemeen op ontwikkelingen in Amsterdam en overige Randstad. Ik meen me te herinneren dat ergens in de jaren 70 de Witte Piet al van de partij was in Amsterdam bijv. Maar kennelijk weer een verschijnsel dat niet echt een lang leven was beschoren ook.
Verder ben ik dan wel 15 jaar ouder dan jij, dus dat verklaart het ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik hou er mee op, veel plezier met je honderden stropoppen. Daar kan niemand tegenop.quote:
[..]
Het plan is met een werkbaar alternatief komen, daarover praten en dat dan gewoon invoeren. Aangezien ik sterk vermoed (vrijwel weet) dat degene die bepalend zijn voor bv het sinterklaasjournaal daarvoor vatbaar zijn zal dat verder geen probleem opleveren.
Waarom denk ji dat er bij tv en bij de officiele intochten alleen hardliners beslissen die niet willen bewegen? Niets in het verleden en het heden wijst daarop.
Het is alleen een kwestie van een werkbaar alternatief vinden, je ziet dat die partijen (die het leuke kinderfeest voor alle kinderen voorop hebben staan) daar gewoon open voor staan.
De hardliners van beide kanten staan langs de kant, die zitten veel minder in de mensen die de sfeer rond dit feest bepalen.
Jij doet teveel alsof piet nooit op deze manier veranderd is, maar dat is al vele keren gebeurd, waarom zou dat nu ineens zoveel anders zijn?
Hoe oud ben jij als ik vragen mag?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weet niet wanneer de eerste intocht was, er staat me bij dat de intocht met stoomboot en alles uit de jaren 1930 stamt. Toen waren er vele zaken bij die intocht, waaronder een groepje surinamers die "zwarte piet" speelde (staat me bij omdat dat goed ontvangen werd en die mannen het zo koud hadden in hun kostuum). Daarnaast waren er edelmannen en een aantal andere figuren. Ging het van de stoomboot over op wagens van bedrijven die cadeautjes uitdeelde.quote:
[..]
Logisch aangezien we pas sinds 1848 een verregaande godsdienstvrijheid kennen, de eerste intocht was volgens mij in 1888 maar dan met één knecht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, dat kan, maar het is wel zo, jij zegt dat ze alles overnemen, in dit geval niet hoor. Hier in de provincie staan ze ferm achter de zwarte Zwarte Piet. Kijk naar een dorp waarin wij wonen, volgens mij 2 of 3 gekleurde mensen en een handjevol allochtonen, dat gaat, ook als het in Amsterdam of bij de NOS intocht verandert, hier niet veranderen of pas over een kwart eeuw.quote:
[..]
Ik ben een ruime 15 jaar geleden naar het platteland verhuist en moest echt even wennen aan de sinterklaas viering hier. Toen ik hier net kwam was de tongval bv nog heel normaal en de dikke rode lippen en gouden ringen in de oren ook nog. Dat heb ik hier ook wel zien veranderen, vooral omdat het bij de intochten hier veranderde en de kinderen morde omdat wat op de scholen en in huis kwam niet klopte met dat beeld. Tv heeft daarin trouwens erg bijgedragen.
I´m back.
Het zijn geen stropoppen, het is hoe "zwarte piet" altijd al is veranderd. Ik zie niet zozeer in waarom dat nu ineens zo anders zal zijn. Het is nooit de overheid geweest die dit bepaald heeft, het is altijd de middenstand(bedrijven) geweest en het beeld bij de officiele intochten. Wat gewoon na discussie redelijk vrijblijvend gebeurde.quote:
[..]
Ik hou er mee op, veel plezier met je honderden stropoppen. Daar kan niemand tegenop.
Zou het niet graag anders zien nu.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volwassen mensen ja, dat was toen niet anders. Maar de kinderen morren dat dat niet de "echte" piet is waardoor dat vanzelf (alhoewel wat langzamer) volgt.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar het is wel zo, jij zegt dat ze alles overnemen, in dit geval niet hoor. Hier in de provincie staan ze ferm achter de zwarte Zwarte Piet. Kijk naar een dorp waarin wij wonen, volgens mij 2 of drie gekleurde mensen en een handjevol allochtonen, dat gaat, ook als het in Amsterdam of bij de NOS intocht verandert, hier niet veranderen of pas over een kwart eeuw.
De "enge" piet veranderde best snel, geen kind die zat te wachten op al die enge dreigementen terwijl de "officiele" piet veel leuker was.
En daarbij vind ik het geen probleem dat niet alles in 1 dag veranderd, geef het gewoon die tijd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toch blijft het grappig hoe je compleet mijn punt mist. Misquote je mij terwijl je op iemand anders probeert te reageren ofzo? Niets wat jij zegt heeft ook maar iets te maken met wat ik je vraag.quote:
[..]
Het zijn geen stropoppen, het is hoe "zwarte piet" altijd al is veranderd. Ik zie niet zozeer in waarom dat nu ineens zo anders zal zijn. Het is nooit de overheid geweest die dit bepaald heeft, het is altijd de middenstand(bedrijven) geweest en het beeld bij de officiele intochten. Wat gewoon na discussie redelijk vrijblijvend gebeurde.
Zou het niet graag anders zien nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het heeft alles te maken met wat jij vraagt. Jij probeert het alleen maar moeilijker te maken dan het is.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Toch blijft het grappig hoe je compleet mijn punt mist. Misquote je mij terwijl je op iemand anders probeert te reageren ofzo? Niets wat jij zegt heeft ook maar iets te maken met wat ik je vraag.
Zwarte piet heeft al veel veranderingen meegemaakt, geen enkele verandering is vanuit de overheid, met regelgeving, opgelegd.
Allen kwamen vanuit een compromis, een redelijkheid. Geen enkele partij mbt tv en de officiele intochten geeft blijk van hardliner zijn.
Ik zie dit al redelijkheid en denk dat het makkelijk in te voeren is. De hardliners aan beide kanten maken dit lastiger, ik heb dus geen idee of mijn idee(nou ja, "mijn" idee, heb het ook maar gewoon overgenomen) echt plaats zal vinden.
Heb geen enkele behoefte aan regelgeving hiervoor, vind dat we best hier als redelijke burgers zelf uit kunnen komen. Net zoals in de jaren '60/'70, toen er een enorm verandering plaats vond van het "schrikbeeld" dat piet was naar de vrolijke en lieve piet van die we nu allen kennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bla bla bla. Je geblaat herhalen helpt niks. Erg prettig dat jij vindt dat de roetpiet een geweldig compromis is maar daar kun je totaal niets mee. Het kan me ook geen reet interesseren waarom je dat vindt. Ik wil weten hoe je dat in gaat voeren. Daar kun je geen antwoord op geven. En dat is ook niet zo gek want het enige antwoord zou kunnen zijn dat de overheid het gaat afdwingen.quote:
[..]
Het heeft alles te maken met wat jij vraagt. Jij probeert het alleen maar moeilijker te maken dan het is.
Zwarte piet heeft al veel veranderingen meegemaakt, geen enkele verandering is vanuit de overheid, met regelgeving, opgelegd.
Allen kwamen vanuit een compromis, een redelijkheid. Geen enkele partij mbt tv en de officiele intochten geeft blijk van hardliner zijn.
Ik zie dit al redelijkheid en denk dat het makkelijk in te voeren is. De hardliners aan beide kanten maken dit lastiger, ik heb dus geen idee of mijn idee(nou ja, "mijn" idee, heb het ook maar gewoon overgenomen) echt plaats zal vinden.
Heb geen enkele behoefte aan regelgeving hiervoor, vind dat we best hier als redelijke burgers zelf uit kunnen komen. Net zoals in de jaren '60/'70, toen er een enorm verandering plaats vond van het "schrikbeeld" dat piet was naar de vrolijke en lieve piet van die we nu allen kennen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat heb ik al verteld, dat jij het niet aan wil nemen is jouw beperking, niet de mijne.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bla bla bla. Je geblaat herhalen helpt niks. Erg prettig dat jij vindt dat de roetpiet een geweldig compromis is maar daar kun je totaal niets mee. Het kan me ook geen reet interesseren waarom je dat vindt. Ik wil weten hoe je dat in gaat voeren. Daar kun je geen antwoord op geven. En dat is ook niet zo gek want het enige antwoord zou kunnen zijn dat de overheid het gaat afdwingen.
Dus gewoon in overleg met die partijen zodat er een werkbaar alternatief gevonden wordt. Als dat niet de "roetpiet" is maar wat anders vind ik het ook best (vergeet niet dat ik geen probleem heb met zwarte piet zoals hij nu is). Mij gaat het er alleen maar om dat dit kinderfeest leuk blijft en toegankelijk voor iedereen. Dat de angel uit deze nare discussie gehaald wordt.
Dat dit geen verandering van de ene dag op de andere dag is vind ik geen enkel probleem.
Dat overleg principe is hoe het altijd al gewerkt heeft, na fikse discussie een werkbaar alternatief verzinnen, daar stap je keer op keer overheen. Het is niet waar dat overheidsingrijpen de enige optie zal zijn. Dat zou namelijk de eerste keer in de geschiedenis van zwarte piet zijn dat dat gebeurd en daarom zou het een (naar mijn mening ongewenste) uitzondering zijn.
Heb het idee dat jij niet zo oud bent en niets hebt meegekregen van de fikse pedagogische discussie in de jaren '60/'70.
[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 22-08-2015 18:12:24 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sinds 1934 is er een jaarlijkse intocht in Amsterdam, maar dit is ruis in deze discussie.quote:
[..]
Weet niet wanneer de eerste intocht was, er staat me bij dat de intocht met stoomboot en alles uit de jaren 1930 stamt. Toen waren er vele zaken bij die intocht, waaronder een groepje surinamers die "zwarte piet" speelde (staat me bij omdat dat goed ontvangen werd en die mannen het zo koud hadden in hun kostuum). Daarnaast waren er edelmannen en een aantal andere figuren. Ging het van de stoomboot over op wagens van bedrijven die cadeautjes uitdeelde.
Bij een roet piet denk ik aan knecht ruprecht die afstamt van de Perchta-traditie, die heeft dan ook een zwarte baard.
De zwarte schmink zou wat mij betreft geen probleem mogen zijn en zwarte piet veranderen in een roet piet lijkt me daarom ook onnodig.
Zorg gewoon dat er geen gelijkenis is aan negers, het kroeshaar weg bijvoorbeeld, dat lijkt me veel werkbaarder.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Vind ik ook prima, het hoeft niet perse "mijn" idee te zijn. Vind alleen dat de anti pieters een punt hebben met het raciale en de pro-pieters een punt hebben met het traditionele zwart.quote:
[..]
Sinds 1934 is er een jaarlijkse intocht in Amsterdam, maar dit is ruis in deze discussie.
Bij een roet piet denk ik aan knecht ruprecht die afstamt van de Perchta-traditie, die heeft dan ook een zwarte baard.
De zwarte schmink zou wat mij betreft geen probleem mogen zijn en zwarte piet veranderen in een roet piet lijkt me daarom ook onnodig.
Zorg gewoon dat er gelijkenis is aan negers, het kroeshaar weg bijvoorbeeld, dat lijkt me veel werkbaarder.
Denk alleen dat zwarte piet ombuigen naar de demonische Ruprecht een grotere omslag is dan een soort van "roetpiet". Maar als daar een werkbaar alternatief van gemaakt kan worden dat niet een te grote omslag ineens is vind ik het best.
Vind het trouwens geen ruis in de discussie wanneer de huidige piet "normaal" werd en hoe hij is veranderd sinds die jaren. Vind eigenlijk het oeroude beeld van de helpers naast de sint ruis, omdat die vrij weinig te maken hebben met de huidige zwarte piet traditie, die dus pas echt begon bij die eerste intocht met stoomboot. Daarvoor is de "piet" maar een bijfiguur die amper een echt e rol speelde. Alle andere zwarte figuren hadden daar bar weinig mee te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ik weet dat zwart op een witte ondergrond een heel ander effect heeft dan op een zwarte ondergrondquote:
[..]
Hier ben ik het toch echt niet mee eens. Je bent zelf donker van huidskleur toch? Dan zou je toch moeten weten dat er een fiks verschil zit tussen zwart en een donkere huidskleur.
Als je het filmpje bekijkt in de vorige topic zie je ook een donker gekleurd persoon met roetvegen, dat valt gewoon prima op (alhoewel ik het te weinig roet vindt, de herkenbaarheid is te groot).
een blanke met roetvegen ziet er totaal anders uit dan ik met roetvegen
als dan 9 blanke zwarte pieten naast mij staan dan ben ik niet de zwarte piet maar de bruine man met zwarte vlekken op zijn gezicht
Gelukkig ben ik in de minderheid, dan moet je je gewoon niet ergeren ....
agreedquote:Moet dan ook eerlijk zeggen dat ik vind dat 1 van de grootste fouten in de aanpassingen van "zwarte" piet die gedaan is in het verleden het afwijken van het roet(pik) zwart zijn is. Daarmee hebben ze "zwarte" piet veel meer op een donkere huidskleur laten lijken. Echt zwart is namelijk geen huidskleur.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja, het is meer dat ik jou niet anders zie dan de blanken met roetvegen omdat het idee van roet voor mij hetzelfde eruit ziet op iemand met een donkere huidskleur dan als bij iemand met een blanke huidskleur. Voor mij is het beide roet op een mens.quote:
[..]
Nou ik weet dat zwart op een witte ondergrond een heel ander effect heeft dan op een zwarte ondergrond
een blanke met roetvegen ziet er totaal anders uit dan ik met roetvegen
als dan 9 blanke zwarte pieten naast mij staan dan ben ik niet de zwarte piet maar de bruine man met zwarte vlekken op zijn gezicht
Gelukkig ben ik in de minderheid, dan moet je je gewoon niet ergeren ....
[..]
agreed
Maar als jij je eraan ergert is er misschien wel een beter alternatief. Ik ben zelf alleen meer voor "roet" dat de overhand heeft ipv wat zwarte vegen, ik zie een punt in de herkenbaarheid, zie persoonlijk niet het verschil in huidskleur onder dat "roet". Vind het grotendeels zwart worden door roet ook meer passend in het fantasiebeeld, dat je door veelvuldig(zelfs eeuwen) door de schoorsteen kruipen gewoon zwart als roet wordt. Een wezen die losstaat van de realiteit van het sterfelijke wezen dat de gewone mens is.
Maar dat gezegd hebbend zou ik het ook weleens willen zien, klopt mijn idee wel als je een mens zo zal sminken, komt mijn idee dan wel goed over?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik probeer voorbeelden te vinden, maar dat is verdomd lastig. Als er iemand is die tijd over heeft en creativiteit genoeg heeft, please by my guest!
Dan ook nog iets met "roet" in het haar, de pruik weg en voldoende onherkenbaarheid. Grotendeels zwart, met wat vegen erdoorheen om de illusie van roet op te roepen.
Dan ook nog iets met "roet" in het haar, de pruik weg en voldoende onherkenbaarheid. Grotendeels zwart, met wat vegen erdoorheen om de illusie van roet op te roepen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dit dan met de meer feestelijke kleding(die naar mijn mening geen bal met slavernij te maken heeft) ?
Ben benieuwd naar hoe dat eruit ziet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oe!, de mijnwerkers!!! Dat gecombineerd met de vrolijke kleding!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[ afbeelding ]
Een wereldberoemde schoorsteenwerker . Ook fantasie en geliefd bij miljoenen
Charles Dickens taferelen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar dit dan met de meer feestelijke kleding(die naar mijn mening geen bal met slavernij te maken heeft) ?
Ben benieuwd naar hoe dat eruit ziet.
.
I´m back.
Als ik naar de laatste kijk, echt hele donkere (pikzwarte) plekken met wat plekken (minderheid) waardoor de eigenlijke huidskleur doorschemert geeft dat bar weinig hetkenbaarheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk gecombineerd met de vrolijke "piet" kleding. Als je tijd over hebt en creatief genoeg bent zou ik het zeer op prijs stellen als je(of iemand anders) een photoshopje maakt die deze zaken combineert om eens te zien of dat er ok uitziet.quote:
Zelf ben ik echt een leek met photoshop, mis die creativiteit waardoor ik dat kan doen. Dus zou echt heel blij zijn met iemand die dat wel kan!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijnwerkertjes, dat is eigenlijk wel heel passendquote:
Oe!, de mijnwerkers!!! Dat gecombineerd met de vrolijke kleding!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zwart als roet, dat is waar ik de hele tijd al op doel. Dat past echt perfect bij het verhaal en de liedjes die we de kinderen voorschotelen.quote:
[..]
Mijnwerkertjes, dat is eigenlijk wel heel passend
Nu nog dat "fantasie" aspect erbij, die vrolijke noot en we zijn een heel eind denk ik zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijnwerkers verbieden, wat een racisten.quote:
Oe!, de mijnwerkers!!! Dat gecombineerd met de vrolijke kleding!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
maar voor gario en co is dit toch gewoon blackface?quote:
Als ik naar de laatste kijk, echt hele donkere (pikzwarte) plekken met wat plekken (minderheid) waardoor de eigenlijke huidskleur doorschemert geeft dat bar weinig hetkenbaarheid.
komteen stuk dichterbij dan onze piet imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is er dan racisme aan mijnwerkers? Behalve dat je dat roept om maar een punt(hoe onzinnig dan ook) te maken?quote:
[..]
Mijnwerkers verbieden, wat een racisten.
Naar mijn weten had huidskleur niets met mijnwerkers te maken, is het alleen in deze maar een vb hoe zwart op het gezicht kan werken zonder raciale kenmerken eraan toe te voegen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja precies, net als zwarte pieten. Daarom slaat dat gezeur ook nergens op, dat zwarte Piet racistisch is. De bedoeling is helemaal niet om een karikatuur neger of blackface af te beelden.quote:
[..]
Wat is er dan racisme aan mijnwerkers? Behalve dat je dat roept om maar een punt(hoe onzinnig dan ook) te maken?
Naar mijn weten had huidskleur niets met mijnwerkers te maken, is het alleen in deze maar een vb hoe zwart op het gezicht kan werken zonder raciale kenmerken eraan toe te voegen.
Moet toegeven dat die rode lippen wel een beetje verdacht zijn.
Gario is een zeikstraal, dat is een hardliner voor wie alleen geen piet genoeg is. Dat is geen compromis. Gario mag van mij in de boom gaan zitten.quote:
[..]
maar voor gario en co is dit toch gewoon blackface?
komteen stuk dichterbij dan onze piet imo
Zijn "argumenten" zijn gewoon niet aanwezig als er geen raciaal kenmerk in zwarte piet zit. Ik probeer na te denken aan een piet waarbij de werkelijke argumenten van beide partijen een plaats hebben.
Dus het zwart van de oeroude traditie en geen raciale kenmerken die van zwarte piet een karikatuur van een neger maken. Dan ook nog eens het valide punt van onherkenbaarheid erbij.
Roet in deze mate waardoor herkenbaarheid geen probleem is heeft niets met de "blachface" te maken. Er zijn geen rode lippen(ook niet door gewone rode lippenstift), er is geen krul/kroeshaar, de huidskleur van het persoon schemert nog een beetje door (of dat nu donker, getint of blank is maakt daarin niet uit, het is altijd anders dan dat roetzwart).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zwarte piet zoals we die nu kennen is niets meer dan een iets afgezwakte vorm van een karikatuur van een neger. Heb het zelf echt nooit als negatief gezien (ben dan ook niet groot geworden me de domme, enge "negerpiet", met tongval en alles), maar hoe we ook wenden of keren, het heeft nogsteeds een echt raciaal kenmerk met die lippen en dat haar.quote:
[..]
Ja precies, net als zwarte pieten. Daarom slaat dat gezeur ook nergens op, dat zwarte Piet racistisch is. De bedoeling is helemaal niet om een karikatuur neger of blackface af te beelden.
Moet toegeven dat die rode lippen wel een beetje verdacht zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 22-08-2015 19:40:50 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie eerlijk gezegd nog steeds het probleem niet in van zwarte piet als neger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me dat wel voorstellen. Vele kinderen die zwarte piet genoemd worden, vele volwassenen die als zwarte piet gezien worden ( voetnoot, het bruin maken van zwarte piet heeft dit erger gemaakt). Daarnaast de nare hardliners aan de pro piet kant en de onverbloemde racisten die "grappen" maken over donkere mensen die zwarte piet zouden zijn. Waardoor vele inwoners van Nederland met een donkere huidskleur niet echt kunnen genieten van dit feest.quote:
Ik zie eerlijk gezegd nog steeds het probleem niet in van zwarte piet als neger
Dit zou dat alles oplossen. En het is heel makkelijk in te voeren omdat het meest gangbare verhaal van nu toch al zwart van roet is. Het maakt dit feest in 1 klap toegankelijk voor iedereen en haalt de angel eruit die vooral veroorzaakt is door en de hardline anti pieters en door het onderliggende racisme in deze discussie.
Ben het ermee eens dat als deze discussie niet was opgestart en er geen gemene grapjes naar de donkere medemens mbt zwarte piet waren gemaakt dit niet nodig was geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik opteer gewoon voor de Santa Claus figuur.quote:
[..]
Natuurlijk gecombineerd met de vrolijke "piet" kleding. Als je tijd over hebt en creatief genoeg bent zou ik het zeer op prijs stellen als je(of iemand anders) een photoshopje maakt die deze zaken combineert om eens te zien of dat er ok uitziet.
Zelf ben ik echt een leek met photoshop, mis die creativiteit waardoor ik dat kan doen. Dus zou echt heel blij zijn met iemand die dat wel kan!
De sinterklaas zonder Pieten.
Maar goed, geen kleine kinderen meer, we doen al ettelijke jaren sws niets meer met sinterklaas.
I´m back.
Kan, maar ik zie te weinig draagvlak voor geen piet of een te grote verandering van de helper van sinterklaas. Probeer ook de "pro pieters tegemoet te komen.quote:
[..]
Ik opteer gewoon voor de Santa Claus figuur.
De sinterklaas zonder Pieten.
Maar goed, geen kleine kinderen meer, we doen al ettelijke jaren sws niets meer met sinterklaas.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet het, maar eh iedereen maakt het zelf wel uit. En zoals ik impliceer, het is een kinderfeest heb je geen kleine kinderen meer, kun je een surprise houden onder de kerstboom. Dan is vrijwel iedereen ook vrij.quote:
[..]
Kan, maar ik zie te weinig draagvlak voor geen piet of een te grote verandering van de helper van sinterklaas. Probeer ook de "pro pieters tegemoet te komen.
Ik heb sws wel wat tegen sinterklaas. Is mij allemaal te gereformeerd. Het is een beetje zoals bij onze dochter op de basisschool destijds. Als je mooie cadeautjes had gekregen mochten de kinderen die showen. Want ja, predestinatieleer hè. Als je in de ogen van god tot de minderheid der rechtvaardigen behoort dan heb je het in materiële zin ook goed voor mekaar. En dus zijn je cadeautjes als kind mooier en groter dan die van de sloebers die gods leer niet begrepen hebben. En dus moet je maar goed je best doen en gehoorzaam zijn tav degenen die door god boven je geplaatst zijn.
Bah. Ik hou er niet van.
De kerstboom is tenminste nog een symbool uit de pre-christelijke periode.
I´m back.
als de gemene grapjes in mijn jeugd zich hadden beperkt tot zwarte piet dan had ik een veel gelukkigere jeugd gehad denk ikquote:
[..]
Ik kan me dat wel voorstellen. Vele kinderen die zwarte piet genoemd worden, vele volwassenen die als zwarte piet gezien worden ( voetnoot, het bruin maken van zwarte piet heeft dit erger gemaakt). Daarnaast de nare hardliners aan de pro piet kant en de onverbloemde racisten die "grappen" maken over donkere mensen die zwarte piet zouden zijn. Waardoor vele inwoners van Nederland met een donkere huidskleur niet echt kunnen genieten van dit feest.
Dit zou dat alles oplossen. En het is heel makkelijk in te voeren omdat het meest gangbare verhaal van nu toch al zwart van roet is. Het maakt dit feest in 1 klap toegankelijk voor iedereen en haalt de angel eruit die vooral veroorzaakt is door en de hardline anti pieters en door het onderliggende racisme in deze discussie.
Ben het ermee eens dat als deze discussie niet was opgestart en er geen gemene grapjes naar de donkere medemens mbt zwarte piet waren gemaakt dit niet nodig was geweest.
ik erken dat probleem (pesten) wel maar dat los je niet op door zwarte piet uit te bannen/aan te passen ... dat is symptoombestrijden
kiezen ze gewoon wat anders ... poep was bij ons een stuk populairder dan piet om maar wat te noemen en echt wel veel kwetsender, hoe lossen we dat op, roetvegen op je drollen schilderen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Braboneger vindt dat Gario maar een hobby moet gaan zoeken of Zuid-Afrikaan worden..
Precies dit, geef die man een lintje!quote:
Braboneger vindt dat Gario maar een hobby moet gaan zoeken of Zuid-Afrikaan worden..
Het bijbehorende racisme weghalen bij het sinterklaasfeest(zwarte piet grapjes+raciale kenmerken) zal het racisme in de maatschappij niet oplossen. Het zal er alleen maar voor zorgen dat dit feest daar niet door vervuild wordt, wat met deze discussie(dank je Gario, asshole) alleen maar erger is geworden.quote:
[..]
als de gemene grapjes in mijn jeugd zich hadden beperkt tot zwarte piet dan had ik een veel gelukkigere jeugd gehad denk ik
ik erken dat probleem (pesten) wel maar dat los je niet op door zwarte piet uit te bannen/aan te passen ... dat is symptoombestrijden
kiezen ze gewoon wat anders ... poep was bij ons een stuk populairder dan piet om maar wat te noemen en echt wel veel kwetsender, hoe lossen we dat op, roetvegen op je drollen schilderen?
Het is een kinderfeest, dat hoort vrij te zijn van dit soort invloeden, net zoals het vrijgemaakt is van dat schrik element, dat heeft ook kindermishandeling niet opgelost,maar heeft er wel voor gezorgd dat kinderen dit feest niet meer als bedreigend, grofweg een vorm van kindermishandeling ervaarde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit was het twitterbericht waar Braboneger op reageerdequote:
[..]
Precies dit, geef die man een lintje!
Bavaria is dus geen bier voor mij... Zwarte man als werkpaard waar witte man zijn voordeel uit haalt. Fuck that.
Oh trouwens, racisme werkt meerdere kanten op.
Toen ik een 4 jarig witkopje(erg blank en vrijwel wit haar) was stond zwarte piet worden in mijn top op 3 van wat wil je later worden, maar dat kon niet, want ik was niet zwart, had geen kroeshaar e.d..
Als 4 jarige moest ik dat dus al van mijn lijstje afstrepen. Dat deed mijn fantasie op dat gebied geen goed.
Toen ik een 4 jarig witkopje(erg blank en vrijwel wit haar) was stond zwarte piet worden in mijn top op 3 van wat wil je later worden, maar dat kon niet, want ik was niet zwart, had geen kroeshaar e.d..
Als 4 jarige moest ik dat dus al van mijn lijstje afstrepen. Dat deed mijn fantasie op dat gebied geen goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mensen zien in kleurenquote:
[..]
Dit was het twitterbericht waar Braboneger op reageerde
Bavaria is dus geen bier voor mij... Zwarte man als werkpaard waar witte man zijn voordeel uit haalt. Fuck that.
Exact! Ik zie het zo niet en zal het nooit zo zien....racisten (als Gario en Bluesdusde) daarintegen wel. Die zien kleuren......die zien alleen maar rasisme...Oeh zwart.....oeh rasisme.quote:
Nuances en interpretatie zijn hen vreemd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind racisme sowieso een rare term hier
ik kan me best voorstellen dat niet iedereen, met name mensen van buiten nederland, blij is met onze piet maar racisme kun je het echt niet noemen hoor
ik kan me best voorstellen dat niet iedereen, met name mensen van buiten nederland, blij is met onze piet maar racisme kun je het echt niet noemen hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het valt op dat de meest agressieve bekken die roepen dat Quinsy en Co een racismeroeper is , zelf steeds meer racismeroepers worden in dit zp-debat.quote:
[..]
Exact! Ik zie het zo niet en zal het nooit zo zien....racisten (als Gario en Bluesdusde) daarintegen wel. Die zien kleuren......die zien alleen maar rasisme...Oeh zwart.....oeh rasisme.
Nuances en interpretatie zijn hen vreemd.
Nu ben ik geen Co van Quinsy, maar het is voor sommigen makkelijker om iemand op die hoop te gooien en dan is het makkelijker afzeiken.
Wat is die intolerantie toch ? Gewone burgers die oprecht de zp-traditie willen behouden?
Is het dogmatisch nationalisme .... vanwaar die ongezonde agressie ? En
Vreemdelingenhaters die zp misbruiken voor hun haat ? ...... zolang die knuffelallochtoon nep is wordt hij als boegbeeld gebruikt?
Yip. Het karakter ZP is ook niet racistisch. Hoewel meerdere acteurs in al die jaren de rol dubieus speelde , her en der.quote:
Ik vind racisme sowieso een rare term hier
ik kan me best voorstellen dat niet iedereen, met name mensen van buiten nederland, blij is met onze piet maar racisme kun je het echt niet noemen hoor
De meeste portie etnische haat is vrijgekomen in het zp-debat.... niet al die jaren daarvoor door het spelen van ZP.
Onderwijl kun je best wel stellen dat het zp-debat in Nederland een steeds terugkerende verbale rassenrel is.
Zwarte piet zelf zie ik niet als racisme, zwarte piet wordt wel misbruikt voor racisme.quote:
Ik vind racisme sowieso een rare term hier
ik kan me best voorstellen dat niet iedereen, met name mensen van buiten nederland, blij is met onze piet maar racisme kun je het echt niet noemen hoor
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
mjah er komen hele rare racisten op het debat af, echt gewoon gekke mensen aan beide kanten, die zijn niet ineens weg als Piet weg (of niet weg) is, die gaan dan gewoon naar het volgende 'vraagstuk'quote:
[..]
Zwarte piet zelf zie ik niet als racisme, zwarte piet wordt wel misbruikt voor racisme.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals ik al heb gezegd, je lost het racisme (en het overdreven gehuil van de andere kant) er niet mee op, je zorgt alleen maar dat dit feest daar niet door vervuilt wordt en het weer gewoon een onschuldig kinderfeest wordt zoals het hoort te zijn.quote:
[..]
mjah er komen hele rare racisten op het debat af, echt gewoon gekke mensen aan beide kanten, die zijn niet ineens weg als Piet weg (of niet weg) is, die gaan dan gewoon naar het volgende 'vraagstuk'
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je lost dat op door het gewoon geen aandacht meer te gevenquote:
[..]
Zoals ik al heb gezegd, je lost het racisme (en het overdreven gehuil van de andere kant) er niet mee op, je zorgt alleen maar dat dit feest daar niet door vervuilt wordt en het weer gewoon een onschuldig kinderfeest wordt zoals het hoort te zijn.
er waren een aantal reeele klachten over Piet, die zijn afgehandeld dan moet het op een gegeven moment ook een keer van de andere kant komen en dan is het klaar ipv constant 1 van de 2 kampen de zin te geven
de racisten en huilebalken mogen thuisblijven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kroatië zit nu ook bij de EU, waarom leggen ze morčić niet aan banden. Dat woord betekent moor.
Omdat ze daar (nog) geen zeurpieten hebben.
Met wel doel is het antiracisme comité opgericht? Welke zaken hebben ze nog in het vizier? Of alleen het sinterklaasfeest?
[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 23-08-2015 13:02:52 ]
Omdat ze daar (nog) geen zeurpieten hebben.
Met wel doel is het antiracisme comité opgericht? Welke zaken hebben ze nog in het vizier? Of alleen het sinterklaasfeest?
[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 23-08-2015 13:02:52 ]
wat the fuck interesseert iemand kroatie nou
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De VN zou het wel eens in de gaten kunnen krijgen!quote:
wat the fuck interesseert iemand kroatie nou
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ga je toch lekker in Kroatië wonen als je per se negertje wil spelen. Daar is het ook nog bon-ton om poten te rammen, dus da's twee vliegen in één klap.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Anders ga jij toch lekker in Amerika wonen, daar is het de normaalste zaak om te doen alsof je gezicht schilderen en snoep uit te delen de grootste muur is tussen de rassen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schending van mensenrechten
Mijn God wat zitten er toch een stelletje huilebalken daar. Bovendien denk ik dat ze hun terminologie ook niet helemaal op orde hebben aan dit artikel te lezen.
Mijn God wat zitten er toch een stelletje huilebalken daar. Bovendien denk ik dat ze hun terminologie ook niet helemaal op orde hebben aan dit artikel te lezen.
Zij begrijpen gewoon niets van de Nederlandse cultuur. Ze lezen wat bullshitverhaaltjes van extremisten, waaronder die Shepard, waar veel fouten in staan en trekken op basis daarvan conclusies.quote:
Schending van mensenrechten
Mijn God wat zitten er toch een stelletje huilebalken daar. Bovendien denk ik dat ze hun terminologie ook niet helemaal op orde hebben aan dit artikel te lezen.
Shepard viel al direct door de mand door zich hardop af te vragen, in het officiële rapport wat ze voor de UN opstelde nota bene, "waarom Nederland zo nodig een tweede kerstman moet hebben" terwijl de kerstman juist een tweede Sinterklaas is. Je hoort het zelfs aan de naam, spreek Sinterklaas maar eens uit zoals een Americaan het zou uitspreken, een beetje verbastering en je komt uit op Santa Claus. Klaas => Claus
Sinter => Santa
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb zelf helemaal niet de behoefte om ooit in mijn leven ZP te spelen maar als een ander dat wil doen dan zie ik er geen kwaad in. Ook al liet Schenkman zich misschien inspireren door negers (Moren), weinig Nederlanders leggen de associatie tussen ZP en negers, inclusief de mensen die ZP spelen.quote:
Ga je toch lekker in Kroatië wonen als je per se negertje wil spelen. Daar is het ook nog bon-ton om poten te rammen, dus da's twee vliegen in één klap.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oké, wat is nou helemaal het probleem? Verf die pieten in een andere kleur, drie jaar later weet niemand meer dat het ooit anders was en is iedereen blij.
Makkelijker nog: Laat iedereen gewoon lekker zelf bepalen wat voor kleur z'n hun gezicht schilderen. Hoef je meteen niets te veranderen.quote:
Oké, wat is nou helemaal het probleem? Verf die pieten in een andere kleur, drie jaar later weet niemand meer dat het ooit anders was en is iedereen blij.
Conscience do cost.
Ook best.quote:
[..]
Makkelijker nog: Laat iedereen gewoon lekker zelf bepalen wat voor kleur z'n hun gezicht schilderen. Hoef je meteen niets te veranderen.
Maar echt, volwassen mensen die helemaal door het lint gaan omdat een detail in een jaarlijks kinderfeestje anders wordt... Waarom?
Ik denk dat dat voornamelijk voortkomt uit dat men het niet op prijs stelt als een klein groepje vocale klagers wel even voor hun gaat bepalen wat ze wel of niet mogen doen en dat de politiek daarin meegaat. Ik vermoed dat men dat principe kwaadaardiger vindt dan een eventuele aanpassing van traditie.quote:
[..]
Ook best.
Maar echt, volwassen mensen die helemaal door het lint gaan omdat een detail in een jaarlijks kinderfeestje anders wordt... Waarom?
Conscience do cost.
Zou kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat dat voornamelijk voortkomt uit dat men het niet op prijs stelt als een klein groepje vocale klagers wel even voor hun gaat bepalen wat ze wel of niet mogen doen en dat de politiek daarin meegaat. Ik vermoed dat men dat principe kwaadaardiger vindt dan een eventuele aanpassing van traditie.
Maar stel nou dat dat kleine groepje klagers gelijk heeft?
Het is in deze niet zozeer een kwestie van gelijk of ongelijk, het is een kwestie van perspectief. Ook dat maakt het een des te heikeler punt, gezien een hoop mensen van mening zijn dat er helemaal niets racistisch aan is.quote:
[..]
Zou kunnen.
Maar stel nou dat dat kleine groepje klagers gelijk heeft?
Conscience do cost.
Er is bij heel veel mensen geen racistische intentie. Bij vrijwel niemand zelfs, denk ik.quote:
[..]
Het is in deze niet zozeer een kwestie van gelijk of ongelijk, het is een kwestie van perspectief. Ook dat maakt het een des te heikeler punt, gezien een hoop mensen van mening zijn dat er helemaal niets racistisch aan is.
Tegelijkertijd hoeven we echt niet blind te zijn voor die andere perspectieven.
Het lijkt me sowieso sterk dat iemand die een hekel heeft aan negers zich als een verkleed en dan allemaal coole dingen gaat doen.quote:
[..]
Er is bij heel veel mensen geen racistische intentie. Bij vrijwel niemand zelfs, denk ik.
Dat sowieso niet. Maar gezien de impasse waar we ons nu min of meer in bevinden lijkt de meest logische oplossing dat iedereen het gewoon voor zichzelf blijft bepalen. Als je dan moeite hebt met zwarte of juist kleuren-pieten kan je eventueel de gordijnen dicht doen en jezelf in alle kleuren van de regenboog verven.quote:Tegelijkertijd hoeven we echt niet blind te zijn voor die andere perspectieven.
Conscience do cost.
Hmja, probleem is niet zo zeer wat er privé gebeurt, maar wat er op televisie en bij centrale intochten te zien is.quote:
[..]
Het lijkt me sowieso sterk dat iemand die een hekel heeft aan negers zich als een verkleed en dan allemaal coole dingen gaat doen.
[..]
Dat sowieso niet. Maar gezien de impasse waar we ons nu min of meer in bevinden lijkt de meest logische oplossing dat iedereen het gewoon voor zichzelf blijft bepalen. Als je dan moeite hebt met zwarte of juist kleuren-pieten kan je eventueel de gordijnen dicht doen en jezelf in alle kleuren van de regenboog verven.
Ik zie verder geen impasse. Ik zie wel dat dit er vanuit een internationaal perspectief nogal bizar uitziet en dat er in Nederland een aantal mensen aangeven er echt last van te hebben. Ik zie ook dat het kinderfeestje erdoor besmet raakt.
Vandaar. Pas het aan, dan zijn we ervan af.
Nogmaals, voeg wat gekleurde exemplaren toe aan het Pietenkorps en de die hard klagers hebben geen poot meer om op te staan.
De kinderen maakt het toch geen flikker uit.
De kinderen maakt het toch geen flikker uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn toch gekleurde pieten toegevoegd, maakt geen kut uit want de 'discussie' begint alleen maar vroeger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Afgelopen intocht gemist ?quote:
Nogmaals, voeg wat gekleurde exemplaren toe aan het Pietenkorps en de die hard klagers hebben geen poot meer om op te staan.
De kinderen maakt het toch geen flikker uit.
Gewoon zwarte pieten, weg met dat gezeur.quote:
gewoon roetpieten, weg met die gekleurde pieten.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
gaat niet meer weg.quote:
[..]
Gewoon zwarte pieten, weg met dat gezeur.
een roetpiet is ook gewoon een zwarte piet. het is de perfecte compromis.
Ik denk dat Nederlanders Zwarte Piet best willen veranderen, als daar een goede reden voor is. Maar tot dus ver is het alleen dat vermeende racisme. De gemiddelde Nederlander heeft Zwarte Piet nooit met negers geassocieerd, laat staan met iets racistisch, dus is dat geen goede reden om iets te veranderen - het een heeft totaal niets met het andere te maken.
Sterker nog, zonder echt de discussie aan te gaan stellen een aantal nitwits "Zwarte Piet is racisme" waarbij de stelling is gebaseerd op een aanname van een aantal personen die hun eigen gevoel meer laten spreken dan gedegen cultureel/antropologisch onderzoek. Door direct de aanval te kiezen (jullie zijn racisten) werd elke intelligente discussie onmogelijk gemaakt.
Dan mogen de pro-pieten, die bovendien betere (historische) argumenten hebben, toch ook wel dicht bij hun gevoel blijven en Zwarte Piet per se niet willen wijzigen? Ook niet een heel klein beetje? Waarom zou je tegemoet komen aan een stel luie, domme donders of een compromis willen, waarbij je alleen maar inlevert (je wordt gedwongen iets te wijzigen) en de ander alleen maar wint (je hebt de ander gedwongen iets te wijzigen) - dat is niet eens een compromis, dat is onderwerping. Culturele slavernij, zou je het kunnen noemen.
Overigens... racisme is niet verboden in Nederland.
Als je iets waaraan je gehecht bent volgens sommigen MOET wijzigen omdat andere mensen hun huiswerk niet hebben gedaan, is dat enorm frustrerend. Daar gaat de discussie meer over dan wat anders. Want als Zwarte Piet op oneigenlijke gronden moet veranderen, wat is dan het volgende offer dat gebracht moet worden op het policor altaar omdat iemand "voelt dat het racisme is"?
Want het is allang duidelijk dat het helemaal niet om idealisme gaat, maar om de poen. Anti-piet zal pas rusten als hij (veel) geld heeft gebeurd qua herstelbetalingen. Ik zie al gebeuren dat Sail 2020 het slachtoffer wordt "want het doet denken aan de VOC-mentaliteit en de slavenschepen".
Sterker nog, zonder echt de discussie aan te gaan stellen een aantal nitwits "Zwarte Piet is racisme" waarbij de stelling is gebaseerd op een aanname van een aantal personen die hun eigen gevoel meer laten spreken dan gedegen cultureel/antropologisch onderzoek. Door direct de aanval te kiezen (jullie zijn racisten) werd elke intelligente discussie onmogelijk gemaakt.
Dan mogen de pro-pieten, die bovendien betere (historische) argumenten hebben, toch ook wel dicht bij hun gevoel blijven en Zwarte Piet per se niet willen wijzigen? Ook niet een heel klein beetje? Waarom zou je tegemoet komen aan een stel luie, domme donders of een compromis willen, waarbij je alleen maar inlevert (je wordt gedwongen iets te wijzigen) en de ander alleen maar wint (je hebt de ander gedwongen iets te wijzigen) - dat is niet eens een compromis, dat is onderwerping. Culturele slavernij, zou je het kunnen noemen.
Overigens... racisme is niet verboden in Nederland.
Als je iets waaraan je gehecht bent volgens sommigen MOET wijzigen omdat andere mensen hun huiswerk niet hebben gedaan, is dat enorm frustrerend. Daar gaat de discussie meer over dan wat anders. Want als Zwarte Piet op oneigenlijke gronden moet veranderen, wat is dan het volgende offer dat gebracht moet worden op het policor altaar omdat iemand "voelt dat het racisme is"?
Want het is allang duidelijk dat het helemaal niet om idealisme gaat, maar om de poen. Anti-piet zal pas rusten als hij (veel) geld heeft gebeurd qua herstelbetalingen. Ik zie al gebeuren dat Sail 2020 het slachtoffer wordt "want het doet denken aan de VOC-mentaliteit en de slavenschepen".
quote:
[..]
Gewoon zwarte pieten, weg met dat gezeur.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik denk dat Zwarte Piet praktisch gezien al is afgeschaft, in ieder geval op landelijk niveau. Internationale instellingen oefenen druk uit en in Nederland zijn steeds meer mensen bereid een compromis te accepteren. Het is maar een kwestie van tijd voordat je alleen nog maar 'roetpieten' hebt.
Vroeger hadden die mensen ook geen internet. In principe maakt het niet uit dat er allerlei debielen met racistische denkbeelden rondlopen. Als ze op volwassen leeftijd echt zo denken, sla je dat er toch niet meer uit. Alleen nu wordt elke poep en scheet van die mensen onderdeel van een gerelateerd, maar uiteindelijk toch heel ander debat.quote:
[..]
mjah er komen hele rare racisten op het debat af, echt gewoon gekke mensen aan beide kanten, die zijn niet ineens weg als Piet weg (of niet weg) is, die gaan dan gewoon naar het volgende 'vraagstuk'
Nee man gewoon zwarte Piet en dan gewoon zeggen dat hij heeeel veeeel roet op z'n gezicht heeftquote:
[..]
gaat niet meer weg.
een roetpiet is ook gewoon een zwarte piet. het is de perfecte compromis.
Ik ben inmiddels overleden
In het liedje gaat het over "zwart als roet", niet over "zwart van het roet" en al helemaal niet over "grauw van de as" waar die zogenaamde roetpieten het meest op lijken. Maar ja, het verschil tussen as en roet is ook wel heel moeilijk te begrijpen.
Dus: roetzwarte pieten, gitzwarte pieten. Niks roetvegen en al helemaal geen chocoladebruine pieten.
Dus: roetzwarte pieten, gitzwarte pieten. Niks roetvegen en al helemaal geen chocoladebruine pieten.
Zwarte piet is de knecht van sinterklaas. Niks geen slaaf maar gewoon knecht :
quote:Een knecht is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
wat een super interessant verhaal, vertel ons er nog wat meer over alstublieft
werden je vingers bruin van het smullen?
werden je vingers bruin van het smullen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gewoon zeggen dat het een neger isquote:
[..]
Nee man gewoon zwarte Piet en dan gewoon zeggen dat hij heeeel veeeel roet op z'n gezicht heeft
nou en
die bestaan ook gewoon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
juist, lekker en neger is synoniem als het op de negerzoen aankomt! positieve connotaties, ga zo door
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Zelfs dat nog.quote:
wat een super interessant verhaal, vertel ons er nog wat meer over alstublieft
werden je vingers bruin van het smullen?
Zonder wrijving geen glans
dat is zo niet houdbaar, zoveel is duidelijk. niemand gelooft het.quote:
[..]
Nee man gewoon zwarte Piet en dan gewoon zeggen dat hij heeeel veeeel roet op z'n gezicht heeft
Dit dus. Het totale gebrek aan kennis, de arrogantie, en de bijbehorende militantheid bij types als Gario en Stephard zorgt voor een tegenreactie vanuit de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Zij begrijpen gewoon niets van de Nederlandse cultuur. Ze lezen wat bullshitverhaaltjes van extremisten, waaronder die Shepard, waar veel fouten in staan en trekken op basis daarvan conclusies.
Shepard viel al direct door de mand door zich hardop af te vragen, in het officiële rapport wat ze voor de UN opstelde nota bene, "waarom Nederland zo nodig een tweede kerstman moet hebben" terwijl de kerstman juist een tweede Sinterklaas is. Je hoort het zelfs aan de naam, spreek Sinterklaas maar eens uit zoals een Americaan het zou uitspreken, een beetje verbastering en je komt uit op Santa Claus. Klaas => Claus
Sinter => Santa
ben benieuwd naar hun bevindingen.quote:VN-comité bespreekt voor- en nadelen Piet
Het College voor de Rechten van de Mens van de Verenigde Naties, CERD, komt vrijdag met conclusies en aanbevelingen over discriminatie in Nederland. Ook Zwarte Piet komt zeker aan de orde, een heikel onderwerp sinds hij door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met racisme en discriminatie.
Mensenrechtenexperts uit het comité houden in de gaten of landen de VN-verdragen naleven die ze hebben getekend. Vorige week praatte het comité al met een Nederlandse delegatie over zaken als noodopvang voor vluchtelingen, de situatie op de arbeidsmarkt en discriminerende uitlatingen in de media. De rol van Zwarte Piet kreeg toen al een prominente rol en leidde tot 'een levendige discussie'.
Donderdag liet Nickelodeon weten dat eind dit jaar ongeschminkte pieten te zien zijn. Na de felle zwartepietendiscussie liet de kinderzender vorig jaar helemaal geen pieten zien, alleen Sinterklaas. Eerder deze maand zei warenhuis de Bijenkorf dit jaar te kiezen voor vergulde klimpieten. V&D laat de versiering afhangen van wat het Sinterklaasjournaal van de publieke omroep gaat doen. Die laat dat pas veel later dit jaar weten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)elt_over_Piet__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou als ik deze indicatie uit het stukje uit de OP lees dan verwacht ik hevige kritiek.quote:Of kritiek leidt tot reprimande, blijkt volgende week vrijdag
De Verenigde Naties hebben zich dinsdag in Genève opnieuw heel kritisch uitgelaten over het Sinterklaas-feest. Het antiracisme-comité van de VN sprak zelfs over 'schendingen van mensenrechten' die 'nooit gerechtvaardigd kunnen worden door tradities of gebruiken'.
Ook zei het comité met nadruk dat zo'n feest als 'Santa Claus' voor kinderen 'van alle rassen en etnische achtergronden' een 'vrolijke en gelukkige happening' moet zijn. En dat het nu voor verre nakomelingen van slaven niet zo is. ,,Kinderen moeten niet de last van zo'n verleden dragen. Ze moeten er niet elk jaar aan herinnerd worden dat ze kinderen van slaven zijn.''
Siesta & Fiesta!
tsss
De bemoeizucht..... Als iemand er moeite mee heeft dat zwarte piet nu eenmaal het knechtje is van sinterklaas moeten we dat maar ff veranderen ?
Het gaat niet over slavernij hoor, maar gewoon nijd omdat * maar een knecht*.... en ja dat is toch wel kwetsend hé, waarom niet de baas ? Is toch niet eerlijk : omdat zwart altijd maar knecht spelen....
grow up
De bemoeizucht..... Als iemand er moeite mee heeft dat zwarte piet nu eenmaal het knechtje is van sinterklaas moeten we dat maar ff veranderen ?
Het gaat niet over slavernij hoor, maar gewoon nijd omdat * maar een knecht*.... en ja dat is toch wel kwetsend hé, waarom niet de baas ? Is toch niet eerlijk : omdat zwart altijd maar knecht spelen....
grow up
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Beter dan dat kan je niet demonstreren dat je echt niets begrijpt van Sinterklaas en Zwarte Piet. Bovendien is het sowieso al heel erg dom als je door het zien van een zwart gekleurd iemand - wat in het echt niet eens bestaat (donkerbruin is geen zwart) - eraan herinnerd wordt dat je overoveroveroveroveroverovergrootvader een slaaf waas. Who gives a fuck? Dat is net zo'n abstracte onbekende als de overoveroveroveroveroverovergrootvader van koning Willy.quote:
[..]
Nou als ik deze indicatie uit het stukje uit de OP lees dan verwacht ik hevige kritiek.
Het gaat ook nog eens volstrekt voorbij aan het gegeven dat meer dan 90% van de kaukasische mensen hun voorouders ook bepaald geen rooskleurig leven hadden als je meer dan een paar generaties terug gaat. Hell, zelfs in de jaren 50 konden veel mensen hier niet studeren maar ga terug naar de jaren 0 van de twintigste eeuw en we spreken over een tijd waarin Jan Modaal 6 dagen per week saai arbeiderswerk verrichtte en waarin velen van hen noodgedwongen hun kinderen mee lieten werken in plaats van hen naar school te laten gaan. Ga nog wat verder terug en het wordt nog minder rooskleurig: heel erg hard werken voor een landheer die de vruchten van je arbeid plukte en je net genoeg gaf om te overleven, je kon kindjes krijgen als je de kindjes op het land liet werken zo gauw ze oud genoeg (ruim voor de start van de pubertijd) waren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
