abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 19 augustus 2015 @ 19:25:40 #1
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155359959
De kandidaten

FOK!-analyses
Analyse: het onwaarschijnlijke succes van Donald Trump
Analyse: Jeb Bush blijft de Republikeinse favoriet
Analyse: Scott Walker blijft kansrijk in Amerikaanse presidentsrace


De Republikeinse kandidaten



Jebb Bush - Florida
Jeb Bush presidential campaign, 2016



Ben Carson - Maryland
Ben Carson presidential campaign, 2016



Chris Christie - New Jersey
Chris Christie presidential campaign, 2016



Ted Cruz - Texas
Ted Cruz presidential campaign, 2016



Carly Fiorina - California
Carly Fiorina presidential campaign, 2016



Lindsey Graham - South Carolina
Lindsey Graham presidential campaign, 2016



Mike Huckabee - Arkansas
Mike Huckabee presidential campaign, 2016



Bobby Jindal - Louisiana
Bobby Jindal presidential campaign, 2016



John Kasich - Ohio
John Kasich presidential campaign, 2016



George Pataki - New York
George Pataki presidential campaign, 2016



Rand Paul - Kentucky
Rand Paul presidential campaign, 2016


Rick Perry - Texas
Rick Perry presidential campaign, 2016



Marco Rubio - Florida
Marco Rubio presidential campaign, 2016



Rick Santorum - Pennsylvania
Rick Santorum presidential campaign, 2016



Donald Trump - New York
Donald Trump presidential campaign, 2016



Scott Walker - Wisconsin
Scott Walker presidential campaign, 2016
Analyse: Scott Walker blijft kansrijk in Amerikaanse presidentsrace


Jim Gilmore - Virginia
Jim Gilmore presidential campaign, 2016

De Democratische kandidaten



Hillary Clinton - New York
Hillary Clinton presidential campaign, 2016



Lincoln Chafee - Rhode Island
Lincoln Chafee presidential campaign, 2016



Martin O'Malley - Maryland
Martin O'Malley presidential campaign, 2016



Bernie Sanders - Vermont
Bernie Sanders presidential campaign, 2016



Jim Webb - Virginia
Jim Webb presidential campaign, 2016

OP met dank aan Odaiba.

En hier weer verder....

[ Bericht 1% gewijzigd door Reya op 24-08-2015 12:35:25 ]
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 19:25:47 #2
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155359964
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155360034
De eerste voorverkiezingen zijn nog steeds vijfeneenhalf maand weg; er kan veel gebeuren in de tussentijd.
pi_155360085
Nog even over armoede in de VS.

quote:
De volgende kaart van de New York Times laat per regio het percentage huishoudens zien dat onder de armoedegrens leeft. Om u een idee te geven hoe hoog de armoedegrens ligt: In 2012 lag de grens voor een huishouden met twee volwassenen en twee kinderen op $23.283. Voor een alleenstaande onder de 65 jaar lag het minimuminkomen op $11.945 per jaar. http://marketupdate.nl/ni(...)aten-kaart-gebracht/
De armoedegrens voor een alleenstaande lag in 2012 op $11.945 per jaar. $20.000 is voor een alleenstaande geen vetpot, maar je kan er prima van leven in de VS.
pi_155360123
quote:
Van 20k per jaar kan je prima leven in de VS.
Nee. Onzin.

quote:
Voor 500 dollar heb je een kleine woonruimte buiten de stad.
O ja, joh? Overal? En wat nou als je in de stad werkt en dan 2 - 3 keer zoveel aan benzine kwijt bent?

quote:
Dan heb je samen met de gezondheidszorg de grootste kostenposten alweer gehad.
Gelukkig zijn boodschappen, electriciteit, water, verzekeringen (auto, renters/homeowners insurance, etc.) allemaal gratis.

quote:
Gezondheidszorg is duur in de VS, vandaar dat er ook zoveel onverzekerden zijn. Voor de rest is de VS aanzienlijk goedkoper dan Nederland.
Als je niet doucht en alleen op cornflakes leeft misschien wel.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  woensdag 19 augustus 2015 @ 19:33:01 #6
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_155360144
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:32 schreef OMG het volgende:

[..]

Nee. Onzin.

[..]

O ja, joh? Overal? En wat nou als je in de stad werkt en dan 2 - 3 keer zoveel aan benzine kwijt bent?

[..]

Gelukkig zijn boodschappen, electriciteit, water, verzekeringen (auto, renters/homeowners insurance, etc.) allemaal gratis.

[..]

Als je niet doucht en alleen op cornflakes leeft misschien wel.
ik onderschrijf wat deze meneer zegt.

Ligt er heel erg aan waar je woont.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_155360183
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:32 schreef OMG het volgende:

[..]

Nee. Onzin.

[..]

O ja, joh? Overal? En wat nou als je in de stad werkt en dan 2 - 3 keer zoveel aan benzine kwijt bent?

[..]

Gelukkig zijn boodschappen, electriciteit, water, verzekeringen (auto, renters/homeowners insurance, etc.) allemaal gratis.

[..]

Als je niet doucht en alleen op cornflakes leeft misschien wel.
Jij vindt het salaris van een docent slecht, $40.000, douche jij met champagne ofzo?
pi_155360212
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:33 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

ik onderschrijf wat deze meneer zegt.

Ligt er heel erg aan waar je woont.
Daar ben ik het mee eens. Maar het gemak waarmee $20.000 en zelfs $40.000 door OMG afgedaan wordt als weinig, irriteert me.
pi_155360259
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:30 schreef luxerobots het volgende:
Nog even over armoede in de VS.

[..]

De armoedegrens voor een alleenstaande lag in 2012 op $11.945 per jaar. $20.000 is voor een alleenstaande geen vetpot, maar je kan er prima van leven in de VS.
Dat zijn de officiële armoedecijfers ja. Die worden op miraculeuse wijze elk jaar weer anders berekend.

Wat er namelijk ook bij de Family Budget Calculator staat:
"..As compared with official poverty thresholds such as the federal poverty line and Supplemental Poverty Measure, EPI’s family budgets offer a higher degree of geographic customization and provide a more accurate measure of economic security. In all cases, they show families need more than twice the amount of the federal poverty line to get by"
pi_155360325
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:38 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Dat zijn de officiële armoedecijfers ja. Die worden op miraculeuse wijze elk jaar weer anders berekend.

Wat er namelijk ook bij de Family Budget Calculator staat:
"..As compared with official poverty thresholds such as the federal poverty line and Supplemental Poverty Measure, EPI’s family budgets offer a higher degree of geographic customization and provide a more accurate measure of economic security. In all cases, they show families need more than twice the amount of the federal poverty line to get by"
Als de armoedegrens op $11.945 ligt, dan zit je er met $20.000 toch mooi boven.

Geen vetpot, maar ook zeker geen armoede. Voor de rest is het natuurlijk sterk afhankelijk van waar je woont en je levensomstandigheden. Als je gezond bent is het genoeg, ben je ziek, heb je een serieus probleem.
pi_155360366
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens. Maar het gemak waarmee $20.000 en zelfs $40.000 door OMG afgedaan wordt als weinig, irriteert me.
Het irriteert mij hoe jij tegen alle bewijs in gewoon je eigen hypothese blijft doordrammen, gebasseerd op je onderbuikgevoel. Het leven in de Verenigde Staten is verre van 'veel goedkoper dan Nederland' zoals jij stelt. De helft van de werkenden verdient 500$ of minder per week en dat is te weinig om normaal van te kunnen leven. Dat is gewoon een feit, dus waar je je precies aan irriteert snap ik niet zo.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 19:42:13 #12
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_155360368
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als de armoedegrens op $11.945 ligt, dan zit je er met $20.000 toch mooi boven.

Geen vetpot, maar ook zeker geen armoede. Voor de rest is het natuurlijk sterk afhankelijk van waar je woont en je levensomstandigheden. Als je gezond bent is het genoeg, ben je ziek, heb je een serieus probleem.
20k in Manhattan ben je straat en straatarm
Of Silicon Valley bijvoorbeeld, daar betaal je dit voor een kraakpand in de suburbs.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_155360394
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:42 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Het irriteert mij hoe jij tegen alle bewijs in gewoon je eigen hypothese blijft doordrammen, gebasseerd op je onderbuikgevoel. Het leven in de Verenigde Staten is verre van 'veel goedkoper dan Nederland' zoals jij stelt. De helft van de werkenden verdient 500$ of minder per week en dat is te weinig om normaal van te kunnen leven. Dat is gewoon een feit, dus waar je je precies aan irriteert snap ik niet zo.
Jij draagt anders behoorlijk weinig bewijs aan, net als je hyperactieve (maar ietwat domme) vriendje OMG. Ik toon tenminste nog aan waar de armoedegrens precies ligt.
pi_155360397
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jij vindt het salaris van een docent slecht, $40.000, douche jij met champagne ofzo?
Als je die calculator erop na slaat, en je ziet dat voor bijvoorbeeld Indianapolis, zoals ik al eerder meldde, het gemiddelde voor 1 ouder 1 kind op ~$47k uitkomt, dan vind ik die $40k weinig, ja. Zelfs als je single bent en geen kinderen hebt betekend het nog steeds geen meerdere vakanties, flink sparen of andere luxe.

Onder "prima leven" versta ik toch wel dat je rekeningen zonder probleem kunt betalen, een dak boven je hoofd, fatsoenlijk eten, af en toe nieuwe kleding, mogelijk een beetje geld om te besteden aan je kinderen of hobbies en dergelijke. Dat gaat met $20k niet allemaal lukken, en al helemaal niet prima.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_155360408
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:42 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

20k in Manhattan ben je straat en straatarm
Of Silicon Valley bijvoorbeeld, daar betaal je dit voor een kraakpand in de suburbs.
Daar kan je helemaal niet wonen voor dat bedrag, dat weet ik.
pi_155360411
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als de armoedegrens op $11.945 ligt, dan zit je er met $20.000 toch mooi boven.

Geen vetpot, maar ook zeker geen armoede. Voor de rest is het natuurlijk sterk afhankelijk van waar je woont en je levensomstandigheden. Als je gezond bent is het genoeg, ben je ziek, heb je een serieus probleem.
De armoede grens ligt dus niet op $11.945, maar veel hoger. Lees jij niet?
pi_155360421
Kunnen jullie niet ophouden met dat gezeik over relatieve armoede?

IN Europa en de VS Japan Korea Australie is IEDEREEN schatrijk

Nu graag verder over de amerikaanse verkiezingen.
pi_155360458
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:44 schreef arjan1112 het volgende:
Kunnen jullie niet ophouden met dat gezeik over relatieve armoede?

IN Europa en de VS Japan Korea Australie is IEDEREEN schatrijk

Nu graag verder over de amerikaanse verkiezingen.
Vergeleken met grote delen van Azië en Afrika zeker.
pi_155360472
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jij draagt anders behoorlijk weinig bewijs aan, net als je hyperactieve (maar ietwat domme) vriendje OMG. Ik toon tenminste nog aan waar de armoedegrens precies ligt.
Dat toon je helemaal niet aan, dat neem je klakkeloos over van de Federal Government die elk jaar de definitie van armoede bijstelt.
pi_155360489
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:44 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

De armoede grens ligt dus niet op $11.945, maar veel hoger. Lees jij niet?
Dit. En volgens 't ziekenhuis waar m'n dokter zit ligt die poverty line op zo'n ~$45k voor een gezin van 2 personen van wat ik me van een paar jaar geleden herinner.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_155360505
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:46 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Dat toon je helemaal niet aan, dat neem je klakkeloos over van de Federal Government die elk jaar de definitie van armoede bijstelt.
Lijkt me betrouwbaarder dan de family calculator, aangezien we het helemaal niet over families hebben.
pi_155360518
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:46 schreef OMG het volgende:

[..]

Dit. En volgens 't ziekenhuis waar m'n dokter zit ligt die poverty line op zo'n ~$45k voor een gezin van 2 personen van wat ik me van een paar jaar geleden herinner.
Dus volgens je dokter ligt het anders. Hij klust zeker bij als financieel deskundige?
pi_155360687
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dus volgens je dokter ligt het anders. Hij klust zeker bij als financieel deskundige?
Lezen is niet je sterkste kant.

En nee, een ziekenhuis houdt er een iets ruimer bedrag als poverty line op na, omdat mensen ook nog moeten leven. Iets wat ik jou hier niet zie doen op een budget van $20k per jaar.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_155360692
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Lijkt me betrouwbaarder dan de family calculator, aangezien we het helemaal niet over families hebben.
Wat jou 'lijkt' is niet interessant. Het gaat om verifieerbare feiten en de Federal Government heeft het aantoonbaar niet bij het juiste eind. Ik kan gewoon zo niet tegen domme roeptoeteraars met debiele standpunten als 'Succes is a choice' en 'Echte armoede vind je in Afrika'

Zo dat was het laatste woord van mij hierover en nu maar weer terug naar de verkiezingen.
pi_155360889
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:52 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Wat jou 'lijkt' is niet interessant. Het gaat om verifieerbare feiten en de Federal Government heeft het aantoonbaar niet bij het juiste eind. Ik kan gewoon zo niet tegen domme roeptoeteraars met debiele standpunten als 'Succes is a choice' en 'Echte armoede vind je in Afrika'

Zo dat was het laatste woord van mij hierover en nu maar weer terug naar de verkiezingen.
Dat is mooi, want als je het niet eens bent met de Federal Government, dan hebben ze het opeens niet bij het juiste eind. Maar dan wel zelf de situatie van gezinnen vergelijken met alleenstaanden.

Kartom, ik geef het laatste woord aan OMG. Kunnen we het daarna weer over de verkiezingen hebben.
pi_155361314
Interessant randnieuws: Republikeinen hebben geprobeerd om op bepaalde plaatsen (universiteiten) het verkiezingskantoor te schrappen omdat daar meer mensen op de Democraten stemmen. De rechter heeft zich er ook al mee bemoeid en in 1 geval bepaald dat er geen goede motivatie werd gegeven.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155361906
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 19:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens. Maar het gemak waarmee $20.000 en zelfs $40.000 door OMG afgedaan wordt als weinig, irriteert me.
In bepaalde steden (New York) heeft men het moeilijk om mensen te vinden voor bepaalde soorten wat minder betaald werk, omdat wonen in NY zo duur geworden is. Dat geeft een van de problemen aan met armoedecijfers. Ook San Fransisco schuift steeds meer richting onbetaalbaar voor de gemiddelde persoon en dat heeft zo zijn consequenties.

Verder is het niet te onderschatten hoe debiel duur ziektekosten verzekeringen in de VS zijn en dan nog krijg je geen serieuze dekking.
pi_155361909
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Interessant randnieuws: Republikeinen hebben geprobeerd om op bepaalde plaatsen (universiteiten) het verkiezingskantoor te schrappen omdat daar meer mensen op de Democraten stemmen. De rechter heeft zich er ook al mee bemoeid en in 1 geval bepaald dat er geen goede motivatie werd gegeven.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat dat uberhaupt mogelijk is. Er zijn daar hele grote groepen die niet mogen stemmen. Absurde obstructie van de 'democratie' waarmee ze zo hoog van de toren blazen in de hele wereld.
pi_155361971
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:29 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Dat dat uberhaupt mogelijk is. Er zijn daar hele grote groepen die niet mogen stemmen. Absurde obstructie van de 'democratie' waarmee ze zo hoog van de toren blazen in de hele wereld.
Dat is de standaard gang van zaken bij de Republikeinen, wat ze ook hebben gedaan is redistricting. Dat houdt in dat je kiesgebieden anders indeelt, zodat je de bevolkingssamenstelling je beter uitkomt. Ook het aanvechten van het stemrecht van bepaalde groepen is een zeer succesvolle techniek in dit kamp.
pi_155362128
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:31 schreef drexciya het volgende:

[..]

Dat is de standaard gang van zaken bij de Republikeinen, wat ze ook hebben gedaan is redistricting. Dat houdt in dat je kiesgebieden anders indeelt, zodat je de bevolkingssamenstelling je beter uitkomt. Ook het aanvechten van het stemrecht van bepaalde groepen is een zeer succesvolle techniek in dit kamp.
Of heel opvallend DMVs sluiten in bepaalde wijken zodat 't ineens een stuk lastiger wordt voor mensen om een ID te halen/vernieuwen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_155364741
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:36 schreef OMG het volgende:

[..]

Of heel opvallend DMVs sluiten in bepaalde wijken zodat 't ineens een stuk lastiger wordt voor mensen om een ID te halen/vernieuwen.
Inderdaad, de smerige trucs die door de plotiek in de VS worden uitgehaald zijn vrijwel onbekend in de Nederlandse media, maar hebbe necht wel een significant effect op de uitslag. Effectief wordt bepaalde groepen het stemrecht ontnomen.
pi_155365208
quote:
1s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:29 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Dat dat uberhaupt mogelijk is. Er zijn daar hele grote groepen die niet mogen stemmen. Absurde obstructie van de 'democratie' waarmee ze zo hoog van de toren blazen in de hele wereld.
Een van de huidige kandidaten, de broer van GW Bush jr., was zelfs de hoofdverantwoordelijke voor een grootschalige fraude in de staat waarvan hij toen der tijd de gouverneur (vergelijkbaar met Rutte zijn functie op staatsniveau in de USA) was. Ze hadden tal van stemmen ongeldig verklaard omwille van technische redenen die selectief werden toegepast, het ging om flauwe zaken zoals dat de verkeerde potlood werd gebruikt of dat het niet netjes werd ingekleurd of zo, niet om zaken die er wezenlijk toe doen (twee hokjes aangekruist, twijfel over identiteit).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155371884
Even terug naar e-mail gate.

Hillary lijkt nu een probleem aan haar broek te hebben hangen dat misschien zelfs voor Hillary - it is a vast right wing consipiracy - Clinton te groot is. De FBI zit ondertussen ook in het onderzoek, en als men Hillary langs dezelfde meetlat als Chelsea Manning zou leggen (die verkeerd omging met minder geheim materiaal), dan kan Hillary gaan brommen. Dat zou voor het eerst zijn, dat Hillary net zo behandeld zou worden als iedere andere Amerikaan, maar het geeft te denken.
pi_155371908
Over dat inkomen van Amerikaanse onderwijzers gesproken, en dat het te weinig zou zijn..

Ook daar zitten verschillen in. Zo krijg je in NYC meer betaald dan in Hicksville, en neemt je salaris toe met ervaring. Er werd een getal van $40k genoemd, maar dat dekt de lading niet.

Vergeet niet dat leraren maar voor 9 maanden worden betaald, en dat ze daarnaast nog eens uitermate riante secundaire arbeidsvoorwaarden hebben, die vaak net zo veel kosten als het normale salaris.

Een interessant weetje: leraren in scholen die door de overheid worden gerund, verdienen gemiddeld meer dan leraren die in privescholen werken. Dat zou te denken moeten geven.
pi_155371916
quote:
Hierop aansluitend, een column van Charles Groenhuijsen in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)ublikeinen~a4124831/

Samenvatting: Wie zeker weet dat Trump deze wedstrijd verliest en géén president wordt, bluft.
pi_155372004
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 06:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hierop aansluitend, een column van Charles Groenhuijsen in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)ublikeinen~a4124831/

Samenvatting: Wie zeker weet dat Trump deze wedstrijd verliest en géén president wordt, bluft.
Dat is een beetje als stellen dat het best mogelijk is dat PEC Zwolle landskampioen wordt dit seizoen. Technisch een correcte stelling, maar er zijn legio redenen waarom het extreem onwaarschijnlijk is.
pi_155372013
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 06:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hierop aansluitend, een column van Charles Groenhuijsen in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)ublikeinen~a4124831/

Samenvatting: Wie zeker weet dat Trump deze wedstrijd verliest en géén president wordt, bluft.
Best goed stuk van Charles.

Wat Charles vergeet, is dat er heel erg veel geld naar het Amerikaanse onderwijs gaat. Per kind zo'n 2 a 3 keer meer dan in Nederland. Dat er heel erg veel geld naar de Amerikaanse zorg gaat. Waarschijnlijk 2 a 3 keer meer dan in Nederland. Terwijl Amerikanen echt niet ouder worden.

Dit laat zien dat Amerikaanse politici het ook niet meer weten. No Child Left Behind was een bi-partisan initiatief, waar zowel Democraten als Republikeinen zich in konden vinden.

Je zult de status quo moeten doorbreken, en Amerikaanse kiezers lijken hun heil nu te zoeken bij populisten als Donald Trump en Bernie Sanders om dat te doen. Een gevaarlijke ontwikkeling, maar wel begrijpelijk.
pi_155373094
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 22:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een van de huidige kandidaten, de broer van GW Bush jr., was zelfs de hoofdverantwoordelijke voor een grootschalige fraude in de staat waarvan hij toen der tijd de gouverneur (vergelijkbaar met Rutte zijn functie op staatsniveau in de USA) was. Ze hadden tal van stemmen ongeldig verklaard omwille van technische redenen die selectief werden toegepast, het ging om flauwe zaken zoals dat de verkeerde potlood werd gebruikt of dat het niet netjes werd ingekleurd of zo, niet om zaken die er wezenlijk toe doen (twee hokjes aangekruist, twijfel over identiteit).
Laster! In Florida wordt niemand gehinderd als hij wil stemmen. Al ben je dood.
pi_155373643
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 06:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hierop aansluitend, een column van Charles Groenhuijsen in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)ublikeinen~a4124831/

Samenvatting: Wie zeker weet dat Trump deze wedstrijd verliest en géén president wordt, bluft.
Ben geen fan van de Republikeinen maar dit typeert wel de extreme bias in Nederland ten faveure van de Democraten. En deze gast werd met belastinggeld betaald, voor dit soort analyses. Bizar toch?
pi_155373717
Mwah, Charles heeft een gekleurde bril op, maar dat is gewoon voor Nederlandse journalisten. Die weten niet beter.

Wat ik wel raar vind bij hem, is dat hij al een hele lange tijd in de VS woont, en dat hij nog steeds niet zelf durft na te denken. Als hij door een Amerikaanse wijk of winkelcentrum loopt, of een school bezoekt, dat hij dan niet zelf denkt, he wacht eens even, dit hebben ze me niet op CNN verteld.
pi_155373779
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 09:39 schreef Struan het volgende:
Mwah, Charles heeft een gekleurde bril op, maar dat is gewoon voor Nederlandse journalisten. Die weten niet beter.

Wat ik wel raar vind bij hem, is dat hij al een hele lange tijd in de VS woont, en dat hij nog steeds niet zelf durft na te denken. Als hij door een Amerikaanse wijk of winkelcentrum loopt, of een school bezoekt, dat hij dan niet zelf denkt, he wacht eens even, dit hebben ze me niet op CNN verteld.
Wat voor gekleurde bril heeft Charles precies op en wat is de invloed daarvan op het stuk?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155374220
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 09:35 schreef Homey het volgende:

[..]

Ben geen fan van de Republikeinen maar dit typeert wel de extreme bias in Nederland ten faveure van de Democraten. En deze gast werd met belastinggeld betaald, voor dit soort analyses. Bizar toch?
Sjarrel stond 'vroegah' juist behoorlijk kritisch tegenover de democraten. Er staat me iets van bij dat hij zelfs eens heeft verklaard Republikeins te zullen stemmen als hij stemrecht zou hebben.
pi_155374315
quote:
7s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 10:04 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Sjarrel stond 'vroegah' juist behoorlijk kritisch tegenover de democraten. Er staat me iets van bij dat hij zelfs eens heeft verklaard Republikeins te zullen stemmen als hij stemrecht zou hebben.
Zou kunnen, maar je leest NOOIT zo'n negatief stuk over de Democraten in een Nederlandse krant. Laatste presidentsverkiezingen stuurde de NOS maar liefst 5 verslaggevers naar de Democratische conventie, en maar 1 naar de Republikeinen (dit was dus voordat Obama werd gekozen).
pi_155375745
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 10:10 schreef Homey het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar je leest NOOIT zo'n negatief stuk over de Democraten in een Nederlandse krant. Laatste presidentsverkiezingen stuurde de NOS maar liefst 5 verslaggevers naar de Democratische conventie, en maar 1 naar de Republikeinen (dit was dus voordat Obama werd gekozen).
Dat is een andere discussie.
pi_155381882
Florida

Bush: 49%
Clinton: 38%

Rubio: 51%
Clinton: 39%

Trump: 43%
Clinton: 41%

Bush: 51%
Biden: 38%

Rubio: 48%
Biden: 42%

Biden: 45%
Trump: 42%

Bush: 54%
Sanders: 35%

Rubio: 52%
Sanders: 36%

Trump: 45%
Sanders: 41%

Clinton: 37%
Bush: 36%
Trump: 19%

Ohio

Clinton: 41%
Bush: 39%

Rubio: 42%
Clinton: 40%

Clinton: 43%
Trump: 38%

Biden: 42%
Bush: 39%

Biden: 42%
Rubio: 41%

Biden: 48%
Trump: 38%

Bush: 42%
Sanders: 36%

Rubio: 42%
Sanders: 34%

Sanders: 42%
Trump: 40%

Clinton: 37%
Bush: 27%
Trump: 23%

Pennsylvania

Bush: 43%
Clinton: 40%

Rubio: 47%
Clinton: 40%

Clinton: 45%
Trump: 40%

Bush: 43%
Biden: 42%

Rubio: 44%
Biden: 41%

Biden: 48%
Trump: 40%

Bush: 44%
Sanders: 36%

Rubio: 45%
Sanders: 33%

Sanders: 44%
Trump: 41%

Clinton: 37%
Bush: 29%
Trump: 24%

Peilingen in Florida, Ohio en Pennsylvania. Florida en Ohio zijn de belangrijkste swing states, over het algemeen iets republikeinser dan de rest van het land maar dat is zo'n klein verschil dat die staten normaal gesproken 50/50 zijn. Pennsylvania is normaal gesproken een zekere overwinning voor de democraten maar gaat de republikeinse kant op, in 2012 probeerde Romney al even om in Pennsylvania te winnen en het lijkt erop dat Pennsylvania in 2016 toch spannend gaat worden.

Florida heeft 29 electoral votes, Pennsylvania 20 en Ohio 18 dus het zijn ook nog eens grote staten. Bush en Rubio doen het zo goed in Florida omdat ze allebei uit Florida komen en er allebei vrij populair zijn. De peilingen komen overigens van Quinnipac en over het algemeen komen de republikeinen wat beter uit die peilingen dan de democraten, maar de eerdere peilingen in Florida door Quinnipac lieten juist een voorsprong van 4/5 procent van Clinton zien terwijl alle andere peilingen een kleinere marge lieten zien. In eerdere peilingen door Quinnipac stond Clinton ook al achter in Colorado en Iowa. Volgens andere peilers (PPP) worden Colorado en Iowa wel spannend maar staan de republikeinen daar zeker niet voor met 5-6 punten.

Als je deze peilingen serieus moet nemen zou Rubio/Kasich of Bush/Kasich Florida en Ohio zeker winnen en dan gaat het zeer spannend worden. Ik weet eigenlijk niet wie ik liever heb, extreemconservatieve Rubio, Bush die een Bush is of de onbetrouwbare Clinton. Ik vind vrijwel alle kandidaten toch niets dus dan hoop ik maar op een spannende race met veel leesvoer. Wie er wint maakt dan niet meer uit want het is toch allemaal drama :p
  donderdag 20 augustus 2015 @ 18:18:58 #47
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_155384802
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 09:35 schreef Homey het volgende:

[..]

Ben geen fan van de Republikeinen maar dit typeert wel de extreme bias in Nederland ten faveure van de Democraten. En deze gast werd met belastinggeld betaald, voor dit soort analyses. Bizar toch?
Wat is er zo bizar aan het stuk?
pi_155386969
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 20:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Interessant randnieuws: Republikeinen hebben geprobeerd om op bepaalde plaatsen (universiteiten) het verkiezingskantoor te schrappen omdat daar meer mensen op de Democraten stemmen. De rechter heeft zich er ook al mee bemoeid en in 1 geval bepaald dat er geen goede motivatie werd gegeven.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is al vrij lang gaande. De republikeinen proberen de arme (en politiek niet zo gewiekste) kleurlingen het zo moeilijk mogelijk te maken om te stemmen. Die stemmen krijgen ze immers toch niet.
Naturheilmittel
pi_155387601
quote:
14s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 15:55 schreef zarosje het volgende:
Florida

Bush: 49%
Clinton: 38%

Rubio: 51%
Clinton: 39%

Trump: 43%
Clinton: 41%

Bush: 51%
Biden: 38%

Rubio: 48%
Biden: 42%

Biden: 45%
Trump: 42%

Bush: 54%
Sanders: 35%

Rubio: 52%
Sanders: 36%

Trump: 45%
Sanders: 41%

Clinton: 37%
Bush: 36%
Trump: 19%

Ohio

Clinton: 41%
Bush: 39%

Rubio: 42%
Clinton: 40%

Clinton: 43%
Trump: 38%

Biden: 42%
Bush: 39%

Biden: 42%
Rubio: 41%

Biden: 48%
Trump: 38%

Bush: 42%
Sanders: 36%

Rubio: 42%
Sanders: 34%

Sanders: 42%
Trump: 40%

Clinton: 37%
Bush: 27%
Trump: 23%

Pennsylvania

Bush: 43%
Clinton: 40%

Rubio: 47%
Clinton: 40%

Clinton: 45%
Trump: 40%

Bush: 43%
Biden: 42%

Rubio: 44%
Biden: 41%

Biden: 48%
Trump: 40%

Bush: 44%
Sanders: 36%

Rubio: 45%
Sanders: 33%

Sanders: 44%
Trump: 41%

Clinton: 37%
Bush: 29%
Trump: 24%

Peilingen in Florida, Ohio en Pennsylvania. Florida en Ohio zijn de belangrijkste swing states, over het algemeen iets republikeinser dan de rest van het land maar dat is zo'n klein verschil dat die staten normaal gesproken 50/50 zijn. Pennsylvania is normaal gesproken een zekere overwinning voor de democraten maar gaat de republikeinse kant op, in 2012 probeerde Romney al even om in Pennsylvania te winnen en het lijkt erop dat Pennsylvania in 2016 toch spannend gaat worden.

Florida heeft 29 electoral votes, Pennsylvania 20 en Ohio 18 dus het zijn ook nog eens grote staten. Bush en Rubio doen het zo goed in Florida omdat ze allebei uit Florida komen en er allebei vrij populair zijn. De peilingen komen overigens van Quinnipac en over het algemeen komen de republikeinen wat beter uit die peilingen dan de democraten, maar de eerdere peilingen in Florida door Quinnipac lieten juist een voorsprong van 4/5 procent van Clinton zien terwijl alle andere peilingen een kleinere marge lieten zien. In eerdere peilingen door Quinnipac stond Clinton ook al achter in Colorado en Iowa. Volgens andere peilers (PPP) worden Colorado en Iowa wel spannend maar staan de republikeinen daar zeker niet voor met 5-6 punten.

Als je deze peilingen serieus moet nemen zou Rubio/Kasich of Bush/Kasich Florida en Ohio zeker winnen en dan gaat het zeer spannend worden. Ik weet eigenlijk niet wie ik liever heb, extreemconservatieve Rubio, Bush die een Bush is of de onbetrouwbare Clinton. Ik vind vrijwel alle kandidaten toch niets dus dan hoop ik maar op een spannende race met veel leesvoer. Wie er wint maakt dan niet meer uit want het is toch allemaal drama :p
Klein vraagje: zou je de bron van die peilingen (bij voorkeur een linkje) kunnen posten? Alvast bedankt!
pi_155390895
Allemaal deze Quinnipiac poll geloof ik.
pi_155394171
Trump wilt 14e Amendement van Grondwet weghalen(i.e iedereen geboren op VS grondgebied waar dan ook is automatisch staatsburger),die notabene door een Republikeinen mogelijk is gemaakt(in 100e aflevering van The Nightly Show with Larry Willmore). :')
pi_155394613
Daar staat Trump niet alleen in, ongeveer de helft van het veld wil dat amendement aanpassen. Trump, Walker, Carson, Jindal, Paul, Cruz, Santorum en Graham kan ik zo snel even vinden. Volkomen onhaalbaar natuurlijk, maar dat mag natuurlijk niet in de weg komen van een mooie soundbite.
pi_155397566
Het zou eigenlijk wel een interessante zaak voor het Supreme Court zijn. Uit de debatten tijdens het opzetten van het 14th Amendment blijkt namelijk dat de birthright citizenship clause niet bedoeld was om zomaar aan iedereen die in de VS geboren wordt citizenship te geven. De originele interpretatie van de term "subject to the jurisdiction" (of the United States) hing daar een aantal vereisten aan vast.
pi_155398597
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 01:21 schreef Royyy het volgende:
Het zou eigenlijk wel een interessante zaak voor het Supreme Court zijn. Uit de debatten tijdens het opzetten van het 14th Amendment blijkt namelijk dat de birthright citizenship clause niet bedoeld was om zomaar aan iedereen die in de VS geboren wordt citizenship te geven. De originele interpretatie van de term "subject to the jurisdiction" (of the United States) hing daar een aantal vereisten aan vast.
Kan je dat nader onderbouwen? Want volgens mij was het in die tijd ook al duidelijk dat het citizenship zou geven aan iedereen die geboren werd binnen de VS muv kinderen van diplomaten. Het debat lijkt dat te onderstrepen.

http://mediamatters.org/r(...)clause-really/168957

Verder heeft het Hooggerechtshof deze zaak natuurlijk in 1898 al behandeld en ik denk niet dat ze voldoende aanleiding zien om die ruling te herzien. Lijkt me weer een onhaalbaar proefballonnetje.
pi_155399549
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 02:19 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Kan je dat nader onderbouwen? Want volgens mij was het in die tijd ook al duidelijk dat het citizenship zou geven aan iedereen die geboren werd binnen de VS muv kinderen van diplomaten. Het debat lijkt dat te onderstrepen.

http://mediamatters.org/r(...)clause-really/168957

Verder heeft het Hooggerechtshof deze zaak natuurlijk in 1898 al behandeld en ik denk niet dat ze voldoende aanleiding zien om die ruling te herzien. Lijkt me weer een onhaalbaar proefballonnetje.
Het draait om het zinnetje "subject to the jurisdiction" (of the United States), en de mening van het woord jurisdiction destijds. Daarmee doelt men niet op een geografisch concept, maar op het hebben van "exclusive political allegiance" aan de Verenigde Staten. Zo is in de debatten over aanname van het 14th Amendment bijvoorbeeld besloten dat dit amendment geen citizenship aan native Americans zou geven, aangezien hun allegiance bij hun stam lag en niet bij de VS.
In 1923 heeft Congress dit aangepast, door via wetgeving te besluiten dat native Americans wel political allegiance aan de VS hebben.
Hebben illegale immigranten "exclusive political allegiance" aan de VS?

De huidige interpretatie is inderdaad het resultaat van een Supreme Court beslissing in 1898. Toendertijd speelde echter het hele verschil tussen legal en illegal aliens nog niet, waardoor het inhoudelijk een heel andere zaak was. Zelfs toendertijd was het al een erg controversiele 5-4 beslissing.
Het gebeurt vaak genoeg dat een beslissing van het Supreme Court later wordt herzien. En zeker gezien alle commotie over illegale immigratie de laatste paar jaren, is dit toch wel een zeer relevant onderwerp om nog eens onder de loep te houden.

Ik denk echter dat het Supreme Court zich er om politieke redenen de vingers niet aan zal willen branden.
pi_155399886

Ik begin het appeal van Donald Trump langzaam te begrijpen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155400031
Anchor babies, precies de reden waarom het een goed idee zou zijn om de interpretatie van de citizenship clause nog eens onder de loep te houden.

Of gewoon de bestaande wetten volgen en Obama's executive orders aangaande immigratie in de prullenbak gooien, dat zou het probleem ook grotendeels oplossen.
pi_155400089
Eens. De huidige regering maakt er bewust een puinhoop van.

Het is idd belangrijk dat bestaande wetten worden uitgevoerd. Onbegrijpelijk dat er bijvoorbeeld sanctuary cities zijn. Als wetten worden uitgevoerd, heb je geen probleem. Je zou je zelfs af kunnen vragen of je dan nog wel een hek nodig hebt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 21 augustus 2015 @ 09:56:30 #59
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155401321


"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 21 augustus 2015 @ 09:57:29 #60
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155401336
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 23:14 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Trump wilt 14e Amendement van Grondwet weghalen(i.e iedereen geboren op VS grondgebied waar dan ook is automatisch staatsburger),die notabene door een Republikeinen mogelijk is gemaakt(in 100e aflevering van The Nightly Show with Larry Willmore). :')
Hij gaat er hier dieper op in, ik vind het wel een goed verhaal.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155401476
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 09:35 schreef Homey het volgende:

[..]

Ben geen fan van de Republikeinen maar dit typeert wel de extreme bias in Nederland ten faveure van de Democraten. En deze gast werd met belastinggeld betaald, voor dit soort analyses. Bizar toch?
Charles Graaihuijsen is een Wilders en Bush fan. Bovendien is hij naar eigen zeggen "geen journalist". Hij profiteert natuurlijk van de overmatige aandacht in Nederland voor (aspecten van) de VS.

Net zoals idd (wat Pietverdriet zei) jarenlang die akelige Eddo Rosenthal op de buis kwam, met een hang naar weg-met-ons. Eerste twee buitenlandse correspondenten van NOS zaten in Israël en Brussel. De eerste Telegraaf correspondent in het buitenland zat in Israël. Vervolgens wordt dat een eigen industrie, zoals Joris Luyendijk zo goed heeft beschreven in zijn boek. Die correspondenten gaan dan overal in Neuzen ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_155404808
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 05:17 schreef Royyy het volgende:

[..]

Het draait om het zinnetje "subject to the jurisdiction" (of the United States), en de mening van het woord jurisdiction destijds. Daarmee doelt men niet op een geografisch concept, maar op het hebben van "exclusive political allegiance" aan de Verenigde Staten. Zo is in de debatten over aanname van het 14th Amendment bijvoorbeeld besloten dat dit amendment geen citizenship aan native Americans zou geven, aangezien hun allegiance bij hun stam lag en niet bij de VS.
In 1923 heeft Congress dit aangepast, door via wetgeving te besluiten dat native Americans wel political allegiance aan de VS hebben.
Hebben illegale immigranten "exclusive political allegiance" aan de VS?
Native Americans werden geboren in reservaten en die werden in die tijd ook territoriaal gezien als 'foreign' en 'alien'. Ze bestuurden immers zichzelf en waren dus niet 'subject to the jurisdiction' omdat ze 'quasi-foreign' waren. Het Congres regelde interacties met deze native Americans en sloot verdragen met ze, dat waren dus onafhankelijke politieke entiteiten. Logisch dat Indianen die geen belasting betaalden buiten de boot vielen.

Als je de debatten uit die tijd terugleest zie je dat er toen ook al senatoren waren die bang waren dat de VS overlopen zou worden door immigranten. Met name kinderen van Chinezen en zigeuners die nu opeens burgers zouden zijn was een schrikbeeld. Maar dat was toen wél de interpretatie.

quote:
Sen. Cowan expressed concern over the prospect of a state not being able to determine its own citizens. In particular, he identified two groups that he felt were unsuitable for citizenship but would have such bestowed upon their children by the Amendment: Chinese and Gypsies, the latter of which he described thus, "who owe to her [Pennsylvania] no allegiance; who pretend to owe none; who recognized no authority in her government; who have a distinct, independent government of their own...; who pay no taxes; who never perform military service; who do nothing, in fact, which becomes the citizen, and perform none of the duties which devolve upon him, but, on the other hand, have no homes, pretend to own no land, live nowhere, settle as trespassers where ever they go." He subsequently cautioned against adopting the proposed Amendment, "Are these people, by a constitutional amendment, to be put out of the reach of the State in which they live?...If the mere fact of being born in a country confers that right then they will have it....Therefore I think, before we assert broadly that everybody who shall be born in the United States shall be taken to be a citizen of the United States, we ought to exclude others besides Indians not taxed, because I look upon Indians not taxed as being much less pestiferous to society than I look upon Gypsies."
quote:
Sen. Conness: "The proposition before us, I will say, Mr. President, relates simply in that respect to the children begotten of Chinese parents in California, and it is proposed to declare that they shall be citizens. We have declared that by law [the Civil Rights Act]; now it is proposed to incorporate that same provision in the fundamental instrument of the nation. I am in favor of doing so. I voted for the proposition to declare that the children of all parentage, whatever, born in California, should be regarded and treated as citizens of the United States, entitled to equal Civil Rights with other citizens."
Conness verwijst ook naar de CRA van 1866 waarin een soortgelijke language was opgenomen. Die interpretatie van burgerrecht werd tijdens die behandeling ook bediscussieerd in de Senate en ook daar was het niet onduidelijk wie er allemaal in aanmerking zou komen voor burgerrecht.

quote:
Sen. Cowan: “I will ask whether it will not have the effect of naturalizing the children of Chinese and Gypsies born in this country?”
Sen. Trumbull: “Undoubtedly.”
Die bill werd in eerste aanleg gevetoed door president Johnson die er de volgende interpretatie op nahield:

quote:
By the first section of the bill, all persons born in the United States, and not subject to any foreign power, excluding Indians not taxed, are declared to be citizens of the United States. This provision comprehends the Chinese of the Pacific States, Indians subject to taxation, the people called Gipsies, as well as the entire race designated as blacks, people of color, negroes, mulattoes, and persons of African blood. Every individual of these races, born in the United States, is by the bill made a citizen of the United States.
In mijn optiek was het op basis van de debatten dus heel duidelijk wat de bedoeling was van de CRA en het veertiende amendement: iedereen geboren op Amerikaans grondgebied muv indians en kinderen van diplomaten komt in aanmerking voor citizenship.

quote:
De huidige interpretatie is inderdaad het resultaat van een Supreme Court beslissing in 1898. Toendertijd speelde echter het hele verschil tussen legal en illegal aliens nog niet, waardoor het inhoudelijk een heel andere zaak was. Zelfs toendertijd was het al een erg controversiele 5-4 beslissing.
Het gebeurt vaak genoeg dat een beslissing van het Supreme Court later wordt herzien. En zeker gezien alle commotie over illegale immigratie de laatste paar jaren, is dit toch wel een zeer relevant onderwerp om nog eens onder de loep te houden.

Ik denk echter dat het Supreme Court zich er om politieke redenen de vingers niet aan zal willen branden.
Ik ben het niet met je eens dat de verschillen zo groot zijn dan het Hooggerechtshof nu opeens anders zou oordelen maar omdat ik ook denk dat ze de zaak sowieso niet oppakken zal ik het daar maar bij laten.

Overigens ben ik zelf ook geen voorstander van jus soli en denk ik dat het een goed idee zou zijn om het aan te passen. Ik zie echter gewoon geen ruimte om dat te veranderen zonder een grondwetswijziging en dat is praktisch onhaalbaar.
pi_155404887
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 07:38 schreef Lyrebird het volgende:

Ik begin het appeal van Donald Trump langzaam te begrijpen.
Ah, de onaflaatbare strijd tegen de mythische vloek van politieke correctheid. Je zou je toch eens kunnen afvragen of mensen en masse op Trump zouden willen stemmen als er zo'n rigide beleefde moraal zou heersen. Was het maar waar.
pi_155406438
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 13:04 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Ah, de onaflaatbare strijd tegen de mythische vloek van politieke correctheid. Je zou je toch eens kunnen afvragen of mensen en masse op Trump zouden willen stemmen als er zo'n rigide beleefde moraal zou heersen. Was het maar waar.
Wel eens in de VS gewoond?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155406646
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 14:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wel eens in de VS gewoond?
Ja, toen ook weinig van gemerkt. Het idee dat 'politieke correctheid' politici ervan zou weerhouden om 'de zaken te benoemen zoals ze zijn' is een talking point en lege retoriek dat de werkelijkheid weinig recht aandoet.
pi_155409464
Mijn indruk is dat het tegenwoordig de spuigaten uitloopt. Daarbij moet ik zeggen dat dit met name een probleem is in de universitaire wereld. Of misschien ben ik gevoelig voor BS.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155411389
Who's the Real Troublemaker in the Middle East?
Iran’s no democratic paradise. But on many counts, Washington’s Saudi allies are even worse.
----------
Except for maybe the Affordable Care Act, nothing gets Republican politicians fired up like Iran.

In the first GOP debate alone, Scott Walker promised that he’d tear up the Iran nuclear deal on day one of his presidency. Carly Fiorina blamed the countryfor “most of the evil that is going on in the Middle East.” Mike Huckabee vowed to topple the “terrorist Iranian regime and defeat the evil forces of radical Islam.”

Oddly, when the candidates complain about the “evil forces of radical Islam” or trouble in the Middle East, they never seem to mention Saudi Arabia.


VS presidentskandidaten en dubbele standaard jegens Iran. :')
pi_155412531
De Gouden Eeuw van de Saudis is over, nu de olieprijs steeds verder wegzakt. Hun overheid moet (veel) geld lenen om de lopende rekening te betalen. Sponsoren van IS en co zal in de toekomst lastiger worden. Maar... Met een nucleair Iran zullen de Saudis (en omliggende staten) bij Pakistan aankloppen voor een bom. Of m zelf ontwikkelen. Is dat beter of slechter dan nu?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155414027
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 15:49 schreef Lyrebird het volgende:
Mijn indruk is dat het tegenwoordig de spuigaten uitloopt. Daarbij moet ik zeggen dat dit met name een probleem is in de universitaire wereld. Of misschien ben ik gevoelig voor BS.
Daar noem je ook wel een subselectie die erg 'liberal' is natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 21 augustus 2015 @ 19:32:13 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155414973
Die Iran deal is imo nu juist één van de weinige dingen die de Obama regering goed heeft gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155417357
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 17:44 schreef Lyrebird het volgende:
De Gouden Eeuw van de Saudis is over, nu de olieprijs steeds verder wegzakt. Hun overheid moet (veel) geld lenen om de lopende rekening te betalen. Sponsoren van IS en co zal in de toekomst lastiger worden. Maar... Met een nucleair Iran zullen de Saudis (en omliggende staten) bij Pakistan aankloppen voor een bom. Of m zelf ontwikkelen. Is dat beter of slechter dan nu?
Ik las ergens vorig jaar dat Saudi Arabie wil gaan inzetten op duurzame energie en westerse wetenschappers wil halen. En als dat slaagt betekent dat ook een geleidelijke verandering op de zeer lange termijn. Want naar een achterlijk land met primiteve wetten komen die wetenschappers niet. Daar zal ook wel een leefbare omgeving bij moeten komen.
pi_155418225
We hebben er een kandidaat bij die als Indepent deelneemt, en nog redelijk succesvol ook met 9% in de peilingen. Ik presenteer u: Deez Nuts

quote:
Ook for president: Deez Nuts

Weer een opmerkelijke presidentskandidaat in Amerika: Deez Nutz. Vrij naar Dr Dre. Het is de 15-jarige onafhankelijke kandidaat Brady Olson uit Iowa.

Een beetje voor de grap, en een beetje serieus; met die gedachte besloot Olson zich aan te melden als presidentskandidaat. Gisteren kwamen de uitslagen van een peiling, en Deez Nuts doet het best goed. In Noord-Carolina behaalde hij 9 procent van de stemmen, bovenop 8 procent in Minnesota en 7 procent in Iowa. En daarmee is Deez Nuts de succesvolste onafhankelijke presidentskandidaat in 20 jaar.
Wie is Deez Nuts?

Er zijn zo'n 585 geregistreerde presidentskandidaten. Daar zitten wel meer opmerkelijke namen bij, zoals Sydneys Voluptuous Buttocks (Onafhankelijk), President Emperor Caesar (Democraat), en Buddy The Cat (Democraat). Maar niemand die zo populair is als Deez Nuts nu is.

Het was niet makkelijk om te achterhalen wie Deez Nuts nou eigenlijk is. Blijkbaar zijn er in de VS behoorlijk wat mensen die hun naam officieel hebben veranderd naar het gelijknamige nummer van Dr. Dre, Deez Nuts. Geen van hen bleek president te willen worden. Maar The Daily Beast gaf niet op, achterhaalde zijn adres, en vond uiteindelijk wie het was: Brady Olson, de 15-jarige zoon van een boer en tandartsassistent.

Best wel serieus

Ondanks zijn 15 jaar was Brady niet bijzonder onder de indruk van de huidige kandidaten. "Man, Deez Nuts zou het beter doen dan dan any of these guys", bedacht hij zich. En dus meldde hij zich aan, vertelt hij aan The Guardian.

Hij vroeg de Public Policy Polling (PPP), die over de peilingen gaat, om Deez Nuts toe te voegen aan de poll. En zo geschiedde. "Ik heb het aan m'n familie en vrienden van school verteld," zegt hij. "Die vonden het allemaal hilarisch."

Toch is hij wel serieus in zijn campagne. Hij heeft bijvoorbeeld een website en een Facebookpagina, waarop hij zijn mening over onderwerpen zoals immigratie, abortus, en energie deelt.
Presidentskandidaten horen bijna altijd bij een partij. De grootste zijn de Republikeinen en de Democraten. Je kan je ook als onafhankelijke kandidaat opgeven, dat hoor je dus niet bij deze partijen.

Zo was bijvoorbeeld Ralph Nader presidentskandidaat namens de Green Party in 1996 en 2000 en onafhankelijk kandidaat in 2004.

'Moe van Clinton en Trump'

Jim Williams, analist bij de PPP, denkt dat het succes van Deez Nuts vooral laat zien dat mensen behoefte hebben aan een alternatief buiten Hilary Clinton en Donald Trump: "Het maakt niet uit hoe de derde partij heet, hij krijgt toch wel zo'n 7 of 8 procent," vertelt hij aan The Guardian.

PPP had Deez Nuts vooral aan het polletje toegevoegd "voor ons eigen vermaak en interesse", zegt Williams.

Dus: Deez Nuts for president? Nou, nee. Je moet ouder dan 35 zijn om in de oval office te zitten. Bovendien heeft een onafhankelijke kandidaat het nooit geschopt tot het Witte Huis.
http://nos.nl/op3/artikel(...)ident-deez-nuts.html
pi_155418379
Ik wist overigens niet dat 35 de minimumleeftijd was. Vrij hoog eigenlijk en wel wat bizar om het passieve kiesrecht zo te beperken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155425576
http://www.usnews.com/opi(...)untrustworthy-issues

Interessant artikel waarin wordt geconcludeerd dat verkiezingen niet zozeer draaien om karakterissues als vertrouwen en geloofwaardigheid maar veel meer om beleid/ervaring. Interessant voorbeeld is de verkiezingen van 1996 waarbij Bill Clinton ook al in schandalen verwikkeld was maar toch eenvoudig afrekende met Bob Dole.
pi_155427760
Ik vraag dit weer best veel mensen stemmen voor Trump maar veel Amerikaanse vrienden zijn echt bezorgt als ie president wordt.


Wat zijn de kansen en zorgen met Trump enof Hilary als president
pi_155427998
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 00:26 schreef Gambetta het volgende:
http://www.usnews.com/opi(...)untrustworthy-issues

Interessant artikel waarin wordt geconcludeerd dat verkiezingen niet zozeer draaien om karakterissues als vertrouwen en geloofwaardigheid maar veel meer om beleid/ervaring. Interessant voorbeeld is de verkiezingen van 1996 waarbij Bill Clinton ook al in schandalen verwikkeld was maar toch eenvoudig afrekende met Bob Dole.
Journalistiek onderzoek zit bij mij stukken lager dan wetenschappelijk onderzoek. Het draait in de kern namelijk veel meer om charisma en karaktertrekken / uitstraling, de one liners en de juiste marketing. En daarbij speelt de vorige president natuurlijk mee. 8 jaar lang een degelijke bestuurder? Dan moet er een malloot in, want we willen variatie. 8 jaar lang een malloot.. Dan moet er weer een degelijke bestuurder komen die de boel weer opruimt. Helaas raar, maar waar. Nu was Bush vermoedelijk wel de ergste malloot die de Amerikaanse geschiedenis gekend heeft dus dat geeft ruimte voor nog een of meer degelijke bestuurders na Obama. Maar als de verveling er straks inzit dan gaan we weer radicaal doen.

Als alles zo is als dat artikel beweert dan zou Al Gore in 2000 Bush Jr. met vlag en wimpel hebben verslagen. Was dat maar gebeurd, dan had de geschiedenis er ook vermoedelijk ook anders uitgezien en zaten we nu niet met dat groeiende stuk onkruid in 't midden-oosten en de vluchtelingenproblemen in Europa.

Maar ja..

Gooi Trump er maar achteraan of Jeb Bush. Ik zat er nooit over te denken naar Mars te gaan, maar dan heb ik wel een reden om daar een moestuintje te beginnen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 22-08-2015 02:10:08 ]
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 02:34:29 #77
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155428884
Trump geeft nu een speech in een stadion voor 35.000 mensen.

http://wkrg.com/watch-now/
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 02:36:29 #78
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155428920
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155429637
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 18:52 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar noem je ook wel een subselectie die erg 'liberal' is natuurlijk.
Volgens de Poll van CNN, om nog even terug op te komen op datgene wat ik volgens mij al had benoemd maar jij misschien nog niet had gezien, is Trump dus 6 procentpunt ingelopen op Clinton in een maand tijd.

Jij was degene die stelde dat Trump geen schijn van kans zou hebben.
pi_155429639
quote:
Veel blank :P :P.
pi_155429993
South Boston brothers allegedly beat homeless man

Police say victim was targeted because he is Hispanic

The homeless man was lying on the ground, shaking, when police arrived early Wednesday. His face was soaked, apparently with urine, his nose broken, his chest and arms battered.

Police said two brothers from South Boston ambushed the 58-year-old as he slept outside of a Dorchester MBTA stop, and targeted him because he is Hispanic. One of the brothers said he was inspired in part by GOP presidential candidate Donald Trump.

Mayor Martin J. Walsh said the brothers “should be ashamed of themselves.” Boston’s top prosecutor, Daniel F. Conley, called the case “sickening.”

Trump, told of the alleged assault, said “it would be a shame . . . I will say that people who are following me are very passionate. They love this country and they want this country to be great again. They are passionate.”

https://www.bostonglobe.c(...)WxxPvFcAJ/story.html

Wat een reactie ook weer. Gepassioneerd :') ach, er zullen vast wel weer mensen zijn die het toejuichen omdat het niet 'politiek correct' is.
pi_155430289
Trump verlaat de race waarschijnlijk met een parachute als 't er echt om spant. Die strijkt dagelijks veel geld op met z'n campagne en doet dit voor de hobbie. We zagen 't al met Wilders, even de boel opschudden en dan eruit.
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 05:12:29 #83
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_155430302
Cant
Stump
The
_O_ T R U M P _O_
graag op anoniem
pi_155430319
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 05:12 schreef topdeck het volgende:
Cant
Stump
The
_O_ T R U M P _O_
Stump?

Zal wel stomp moeten zijn.
pi_155431118
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 03:19 schreef Slaro het volgende:

[..]

Volgens de Poll van CNN, om nog even terug op te komen op datgene wat ik volgens mij al had benoemd maar jij misschien nog niet had gezien, is Trump dus 6 procentpunt ingelopen op Clinton in een maand tijd.

Jij was degene die stelde dat Trump geen schijn van kans zou hebben.
En je dacht daar citeer ik gewoon even een willekeurige post voor?

Ik stel nog steeds dat Trump geen enkele kans maakt hoor. De man red het gewoon niet bij de kritische demografische doelgroepen.
Ik verwacht ook nog steeds niet eens dat hij de Republikeinse primaries gaat winnen. Fivethirtyeight had recentelijk nog wel een aardig stuk over voorgaande kandidaten en hoe ze peilden in dit stadium van de primaries. Het gros van de kandidaten die op dit punt 20-30 procent haalden hebben het niet gered in de primaries.
Natuurlijk zorgt de inmiddels bijna volledige polarisatie er voor dat Republikeinen denken 'alles beter dan een democraat', maar dat is nou niet enkel meer het electoraat dat je dient te overtuigen om te winnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155431932
Trump heeft totaal geen support van senatoren en andere hooggeplaatste officials. Dan red je het gewoon niet. Ik hoop toch dat hij independent gaat, om die 2 partijen duopolie eens schrik aan te jagen.
pi_155431965
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 10:45 schreef Homey het volgende:
Trump heeft totaal geen support van senatoren en andere hooggeplaatste officials. Dan red je het gewoon niet. Ik hoop toch dat hij independent gaat, om die 2 partijen duopolie eens schrik aan te jagen.
Ik zie niet in waarom dat beide partijen schrik aan zou jagen. Het enige wat het doet is de Democraten de overwinning in de schoot werpen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155431986
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 10:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom dat beide partijen schrik aan zou jagen. Het enige wat het doet is de Democraten de overwinning in de schoot werpen.
Ross Perot kwam erg ver, en trad om dubieuze redenen af toen hij op nr1 in de peilingen stond. Of je krijgt de kogel. De 2 partijen duopolie blijft een duopolie.
pi_155432179
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 10:50 schreef Homey het volgende:

[..]

Ross Perot kwam erg ver, en trad om dubieuze redenen af toen hij op nr1 in de peilingen stond. Of je krijgt de kogel. De 2 partijen duopolie blijft een duopolie.
Ik weet niet waar je die versie van de werkelijkheid vandaan hebt, maar zo is het toch echt niet gegaan met Perot. Hij heeft wel tweemaal gepiekt in de peilingen, eenmaal voordat hij zich terugtrok en eenmaal nadat hij zich terugtrok. Aftreden doe je natuurlijk enkel in functie, niet in een campagne. Echter, het terugtrekken gebeurde toen hij allang weer onder Bush en Clinton stond in de peilingen. En daarna ging hij bovendien nog weer verder.

POL is verder ook niet de plek voor ongesubstantieerde claims over politieke moorden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155434618
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 09:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

En je dacht daar citeer ik gewoon even een willekeurige post voor?

Ik stel nog steeds dat Trump geen enkele kans maakt hoor. De man red het gewoon niet bij de kritische demografische doelgroepen.
Ik verwacht ook nog steeds niet eens dat hij de Republikeinse primaries gaat winnen. Fivethirtyeight had recentelijk nog wel een aardig stuk over voorgaande kandidaten en hoe ze peilden in dit stadium van de primaries. Het gros van de kandidaten die op dit punt 20-30 procent haalden hebben het niet gered in de primaries.
Natuurlijk zorgt de inmiddels bijna volledige polarisatie er voor dat Republikeinen denken 'alles beter dan een democraat', maar dat is nou niet enkel meer het electoraat dat je dient te overtuigen om te winnen.
Trump kan je niet vergelijken met voorafgaande kandidaten. Misschien enigszins met de verrassende overwinning van Harry S. Truman. Bovendien heeft Clinton een vrije val ingezet. Amerika denkt over vijf maanden niet meer aan een specifieke opmerking van Trump maar het is de vraag of Clinton dan wel Mailgate heeft opgelost.

Zeggen dat Trump kansloos is, met de huidige cijfers inclusief ontwikkelingen, is struisvogelgedrag te noemen.

Overigens gaat het bij Trump nu ook om een groot deel van onafhankelijke kiezers met een lichte Republikeinse voorkeur. Die jaagt hij ook niet weg terwijl zij zelden hardcore zijn.
pi_155435422
Ontbrekend logo'tje voor de OP;

Comfortably numb
pi_155435430
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 13:29 schreef Slaro het volgende:

[..]

Trump kan je niet vergelijken met voorafgaande kandidaten. Misschien enigszins met de verrassende overwinning van Harry S. Truman. Bovendien heeft Clinton een vrije val ingezet. Amerika denkt over vijf maanden niet meer aan een specifieke opmerking van Trump maar het is de vraag of Clinton dan wel Mailgate heeft opgelost.

Zeggen dat Trump kansloos is, met de huidige cijfers inclusief ontwikkelingen, is struisvogelgedrag te noemen.

Overigens gaat het bij Trump nu ook om een groot deel van onafhankelijke kiezers met een lichte Republikeinse voorkeur. Die jaagt hij ook niet weg terwijl zij zelden hardcore zijn.
Misschien kun je ook even ingaan op de argumenten die ik geef. Verder is 'X is uniek dus elke historische vergelijking ongeldig' wel een hele mooie drogreden. Hulde daarvoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155436001
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 14:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Misschien kun je ook even ingaan op de argumenten die ik geef. Verder is 'X is uniek dus elke historische vergelijking ongeldig' wel een hele mooie drogreden. Hulde daarvoor.
Argumenten? Ik zie een heleboel aannames als dat tegenwoordig al voor een argument zou moeten doorgaan dan is het vreemd gesteld! Hoe dan ook, noem één kandidaat met wie jij Trump zou willen vergelijken bijvoorbeeld, en mocht ik een 'argument' hebben gemist schroom niet om deze te herhalen dan reageer ik er nog graag op!
pi_155448728
De Kentucky GOP heeft vandaag besloten om een caucus te gaan houden, in plaats van een primary election. Daardoor kan Paul mee blijven doen als presidentskandidaat en tegelijkertijd proberen om te worden herverkozen voor zijn senaatszetel.
pi_155449243
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 14:32 schreef Slaro het volgende:

[..]

Argumenten? Ik zie een heleboel aannames als dat tegenwoordig al voor een argument zou moeten doorgaan dan is het vreemd gesteld! Hoe dan ook, noem één kandidaat met wie jij Trump zou willen vergelijken bijvoorbeeld, en mocht ik een 'argument' hebben gemist schroom niet om deze te herhalen dan reageer ik er nog graag op!
Het feit dat Trump het niet best doet bij de cruciale demografische groeperingen.
Het is ook niet zozeer dat Trump niets 'unieks'heeft, maar meer dat veel kandidaten dat op hun eigen manier wel hebben. Dat maakt nog niet gelijk elke analyse en vergelijking op basis van historische data ongeldig.
Nate Silver geeft wel een aardig overzicht:
http://fivethirtyeight.co(...)-six-stages-of-doom/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 23 augustus 2015 @ 09:24:57 #96
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_155458316
Ik heb de voorgaande delen niet gelezen, maar wat denkt men hier van Sanders?
Ik heb nou een paar stukjes van hem gezien, hij komt erg intelligent over en weigert mee te doen aan de journalistieke spelletjes.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zondag 23 augustus 2015 @ 12:14:24 #97
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_155460529
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 09:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik heb de voorgaande delen niet gelezen, maar wat denkt men hier van Sanders?
Ik heb nou een paar stukjes van hem gezien, hij komt erg intelligent over en weigert mee te doen aan de journalistieke spelletjes.
Frisse wind maar te links om een groot deel van de Amerikanen achter zich te krijgen. En hij moet Hillary uitschakelen om een grote partij achter zich te krijgen om enige kans op het presidentschap te hebben.
Wel iemand die niet betaald wordt door het grote bedrijfsleven. Behalve The Donald :P en Sanders is iedereen te koop. :{

Goeie spreker trouwens:


[ Bericht 15% gewijzigd door Hyperdude op 23-08-2015 12:26:31 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_155475910
http://www.politico.com/s(...)-121645.html?hp=t3_r

Tot zover het idee dat Trump zijn hele campagne uit eigen zak gaat betalen. Ziet zich ook 'gewoon'gesteund door rijke donoren/Super PACs.
pi_155476378
quote:
1s.gif Op zondag 23 augustus 2015 12:14 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Frisse wind maar te links om een groot deel van de Amerikanen achter zich te krijgen. En hij moet Hillary uitschakelen om een grote partij achter zich te krijgen om enige kans op het presidentschap te hebben.
Wel iemand die niet betaald wordt door het grote bedrijfsleven. Behalve The Donald :P en Sanders is iedereen te koop. :{

Goeie spreker trouwens:
Ik vind Bernie veeeeeel beter en oprechter overkomen dan Hillary, maar hij wordt gelynched door rechts republikeins en zijn mediatime en dus campagnegeld is te kort om echt iets te betekenen helaas. Ook heeft hij het charisma niet van een Obama om echt op te vallen en dus gehoord te worden. Ik zou op hem stemmen iig.
  zondag 23 augustus 2015 @ 20:40:20 #100
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_155476536
quote:
1s.gif Op zondag 23 augustus 2015 12:14 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Frisse wind maar te links om een groot deel van de Amerikanen achter zich te krijgen. En hij moet Hillary uitschakelen om een grote partij achter zich te krijgen om enige kans op het presidentschap te hebben.
Wel iemand die niet betaald wordt door het grote bedrijfsleven. Behalve The Donald :P en Sanders is iedereen te koop. :{

Goeie spreker trouwens:
Ik vergeet altijd hoe conservatief de Amerikanen zijn.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_155477871
quote:
35K mensen!!
pi_155480591
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 21:00 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

35K mensen!!
Eerder de helft. Zat lang niet vol.
pi_155488854
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 00:26 schreef Gambetta het volgende:
http://www.usnews.com/opi(...)untrustworthy-issues

Interessant artikel waarin wordt geconcludeerd dat verkiezingen niet zozeer draaien om karakterissues als vertrouwen en geloofwaardigheid maar veel meer om beleid/ervaring. Interessant voorbeeld is de verkiezingen van 1996 waarbij Bill Clinton ook al in schandalen verwikkeld was maar toch eenvoudig afrekende met Bob Dole.
Zonder Ross Perot had Bill Clinton het volgens mij niet gered.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155489188
Wat is dit, een presidentskandidaat die naar Wyoming komt in plaats van alleen maar rond te reizen tussen de early primary states en wat grote steden :D Maar eens wat tijd vrijmaken om even een kijkje te gaan nemen komende vrijdag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Royyy op 24-08-2015 09:38:40 ]
pi_155489734
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 08:02 schreef Royyy het volgende:
Wat is dit, een presidentskandidaat die naar Wyoming komt in plaats van alleen maar rond te reizen tussen de early primary states en wat grote steden? :D Maar eens wat tijd vrijmaken om even een kijkje te gaan nemen komende vrijdag.
http://trib.com/news/stat(...)de-55c25e8b9301.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155490719
quote:
1s.gif Op maandag 24 augustus 2015 08:02 schreef Royyy het volgende:
Wat is dit, een presidentskandidaat die naar Wyoming komt in plaats van alleen maar rond te reizen tussen de early primary states en wat grote steden :D Maar eens wat tijd vrijmaken om even een kijkje te gaan nemen komende vrijdag.
Cruz is zo'n heerlijke ijzervreter. Als senator heeft hij weinig bestuurlijke ervaring, dus hij kan roepen wat hij wil. Maar ik mag 'm wel.

Mijn keuze gaat voorlopig naar een van de gouverneurs. Walker of Jindal.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155490750
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 21:48 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Eerder de helft. Zat lang niet vol.
De National Review was niet onder de indruk. Niet geheel onverwacht, ze hebben helemaal niets met Trump.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155490804
quote:
6s.gif Op maandag 24 augustus 2015 10:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Cruz is zo'n heerlijke ijzervreter. Als senator heeft hij weinig bestuurlijke ervaring, dus hij kan roepen wat hij wil. Maar ik mag 'm wel.

Mijn keuze gaat voorlopig naar een van de gouverneurs. Walker of Jindal.
Zie nu inderdaad dat hij ook komt. Maar aan die tickets hangt zo te zien nogal een prijskaartje aan vast.

Paul is komende vrijdag hier, daar ga ik zeer zeker heen. Is ook absoluut mijn eerste keuze, al zal hij helaas niet gaan winnen.
pi_155490819
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 10:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De National Review was niet onder de indruk. Niet geheel onverwacht, ze hebben helemaal niets met Trump.
Trump is dan ook niet echt een conservatieve kandidaat zelfs niet nadat hij behoorlijk heeft lopen flipfloppen op een aantal issues.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155490932
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 10:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Trump is dan ook niet echt een conservatieve kandidaat zelfs niet nadat hij behoorlijk heeft lopen flipfloppen op een aantal issues.
Klopt. Hij scoort nu goed met z'n buitenlanderhaat, maar aan de linkerkant is het verhaal van Bernie Sanders als het om buitenlanders en werk dat door buitenlanders wordt afgepakt, niet heel anders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 24 augustus 2015 @ 10:45:27 #111
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155491038
Immigratie in de VS blijft een bijzonder onderwerp. Het debat is ook vrij paradoxaal; iedereen erkent afkomstig te zijn van immigratie (en vaak zelfs op 'trotse' wijze), aan de andere kant is hedendaagse immigratie een enorm heet hangijzer.
pi_155491818
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 10:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Klopt. Hij scoort nu goed met z'n buitenlanderhaat, maar aan de linkerkant is het verhaal van Bernie Sanders als het om buitenlanders en werk dat door buitenlanders wordt afgepakt, niet heel anders.
Dat is wel wat kort door de bocht. Sanders heeft sowieso voor de hervormingen uit 2013 gestemd. Wel is hij inderdaad voor een restrictief beleid wat betreft arbeidsmigranten, en dan niet alleen de ongeschoolde uit Mexico.
Daarbij is toonzetting natuurlijk ook relevant. Sanders heb ik niet horen roepen dat Mexicaanse immigranten voornamelijk verkrachters en andere criminelen zijn. Natuurlijk heeft Bernie ook een 'They'll take our jobs' verhaal, maar ook wel degelijk oog voor alle huidige illegale arbeidsmigranten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155492694
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 05:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zonder Ross Perot had Bill Clinton het volgens mij niet gered.
Nee, dat is een misvatting. Perot-stemmers waren niet buitenproportioneel Republikeins. In 1992 niet, en in 1996 niet.

1992:

Clinton was elected with 43% of the vote, to Bush’s 37.5%, a difference of nearly six million votes. To overtake Clinton in a two-way race, then, Bush would have needed to gain the lion’s share of the Perot vote, about two-thirds of it. But in the exit poll conducted on Election Day, just 38% of Perot’s backers said Bush was their second choice. Thirty-eight percent also said Clinton was. “The impact of Mr. Perot’s supporters on the campaign’s outcome,” wrote The New York Times, “appears to have been minimal.” The Washington Post’s conclusion: “Ross Perot’s presence on the 1992 presidential ballot did not change the outcome of the election.”

http://www.msnbc.com/msnb(...)arty-trump-candidacy

1996:
http://edition.cnn.com/AL(...)xit.poll/index1.html
http://edition.cnn.com/AL(...)usa.gallup/tracking/

[ Bericht 6% gewijzigd door Gambetta op 24-08-2015 12:17:37 ]
pi_155492805
Ik heb voor FOK trouwens een stukje geschreven over Scott Walker die ik na Bush als de grootste kanshebber voor de nominatie zie. Hij zou nog wel eens kunnen verrassen.
  maandag 24 augustus 2015 @ 12:20:25 #115
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155493033
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 12:11 schreef Gambetta het volgende:
Ik heb voor FOK trouwens een stukje geschreven over Scott Walker die ik na Bush als de grootste kanshebber voor de nominatie zie. Hij zou nog wel eens kunnen verrassen.
Goed werk, ik heb hem in de openingspost gezet.
pi_155495196
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 12:06 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Nee, dat is een misvatting. Perot-stemmers waren niet buitenproportioneel Republikeins. In 1992 niet, en in 1996 niet.

1992:

Clinton was elected with 43% of the vote, to Bush’s 37.5%, a difference of nearly six million votes. To overtake Clinton in a two-way race, then, Bush would have needed to gain the lion’s share of the Perot vote, about two-thirds of it. But in the exit poll conducted on Election Day, just 38% of Perot’s backers said Bush was their second choice. Thirty-eight percent also said Clinton was. “The impact of Mr. Perot’s supporters on the campaign’s outcome,” wrote The New York Times, “appears to have been minimal.” The Washington Post’s conclusion: “Ross Perot’s presence on the 1992 presidential ballot did not change the outcome of the election.”

http://www.msnbc.com/msnb(...)arty-trump-candidacy

1996:
http://edition.cnn.com/AL(...)xit.poll/index1.html
http://edition.cnn.com/AL(...)usa.gallup/tracking/
Als je je informatie uit andere bronnen dan de NYT haalt (clubblad van de Democraten), dan begrijp je dat Perot wel degelijk een invloed had op de verkiezingen.

Vergeet niet dat de geschiedenis wordt herschreven door winnaars.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155495249
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 13:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als je je informatie uit andere bronnen dan de NYT haalt (clubblad van de Democraten), dan begrijp je dat Perot wel degelijk een invloed had op de verkiezingen.

Vergeet niet dat de geschiedenis wordt herschreven door winnaars.
Dan heb je vast nog wel een betrouwbare bron die cijfers heeft die het tegendeel ondersteunen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155495797
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 13:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dan heb je vast nog wel een betrouwbare bron die cijfers heeft die het tegendeel ondersteunen.
Cijfers zijn er om je een rad voor ogen te draaien.

Wat veel FOK!kers niet willen begrijpen, is dat Amerikaanse verkiezingen niet zo werken als Nederlandse verkiezingen, waar iedereen braaf naar de stembus gaat, want je stem telt!

Als Amerikaanse presidentskandidaat moet je zo veel mogelijk stemmers naar de stembus te krijgen, in de swing states. Het is echt niet zo dat er zo veel twijfelaars zijn in de VS, die plots van de ene naar de andere kandidaat overlopen. Dat is nou juist het mooie aan de Amerikaanse politiek - die is zo gepolariseerd als het maar kan. Als de verkiezingen om een onderwerp gaan wat mensen niet interesseert, dan stemmen ze gewoonweg niet. De kunst is dan ook om onderwerpen zo te kiezen, zodat de meeste mensen op komen dagen. Daarom gaan verkiezingen ook vaak over zaken die er niet toe doen, maar die mensen wel diep raken, omdat je daarmee veel mensen naar de stembus krijgt. Denk aan homorechten, vrouwenrechten, wapenrechten, etc.

Het lulverhaal van de NYT dat Gambetta/Maartena (?) opdiept, kijkt naar exitpolls. Maar die doen er niet toe als je mensen die niet zijn gaan stemmen niet om hun mening vraagt. Dat is nou juist de groep waar het om draait.

Door de aanvallen van Perot of Bush (1992) kwam Bush nooit in z'n eigen ritme, en werd hij gedwongen om zich te verdedigen, ipv dat hij Clinton aan kon vallen. Het was echt niet zo dat Perot in de vijver van Clinton zat te vissen. Zijn onderwerpen waren isolationisme en een gezond fiscaal beleid. Dat, terwijl Clinton van het Sinterklazen was.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155495989
Ja sorry hoor maar dit is, cru gezegd, slap gelul. Je presenteert je als een of ander orakel dat het de domme FOKkers wel even gaat uitleggen maar je hebt niks om je grote woorden te onderbouwen. Jij beweert dat Clinton de verkiezingen wist te winnen dankzij Perot. Ik laat zien dat Perot zijn stemmen zowel bij Democratische als Republikeinse kandidaten weghaalde en dat dat dus een fabeltje is. Bush had sowieso wel verloren omdat hij te maken had met een haperende economie.

Ik denk dat je nog steeds een beetje boos bent dat Clinton twee keer verkozen is en dat je de schuld probeert te geven aan een third party candidate, maar zo werkt het dus niet. Het zou fijn zijn als je je oogkleppen even afzet en gewoon beseft dat Clinton ook zonder Perot wel had gewonnen. Zonder Perot had Bush ook niet opeens op miraculeuze wijze miljoenen stemmen van Clinton afgesnoept in belangrijke swing states.
pi_155496196
Nee, je laat cijfers zien die in je straatje passen. Maar dat betekent nog niet dat het waar is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155496283
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:18 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, je laat cijfers zien die in je straatje passen. Maar dat betekent nog niet dat het waar is.
Dan ben ik ontzettend benieuwd naar de cijfers die mijn tegendeel bewijzen. Oprecht. Laat maar zien hoe de kandidatuur van Perot Clinton naar de winst heeft gekatapulteerd, maar het liefst wel met bronnen.

Al kan ik die bronnen natuurlijk altijd meteen afdoen als een 'clubblad' van een politieke partij, wel zo makkelijk :)
pi_155496985
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Cijfers zijn er om je een rad voor ogen te draaien.

Wat veel FOK!kers niet willen begrijpen, is dat Amerikaanse verkiezingen niet zo werken als Nederlandse verkiezingen, waar iedereen braaf naar de stembus gaat, want je stem telt!

Als Amerikaanse presidentskandidaat moet je zo veel mogelijk stemmers naar de stembus te krijgen, in de swing states. Het is echt niet zo dat er zo veel twijfelaars zijn in de VS, die plots van de ene naar de andere kandidaat overlopen. Dat is nou juist het mooie aan de Amerikaanse politiek - die is zo gepolariseerd als het maar kan. Als de verkiezingen om een onderwerp gaan wat mensen niet interesseert, dan stemmen ze gewoonweg niet. De kunst is dan ook om onderwerpen zo te kiezen, zodat de meeste mensen op komen dagen. Daarom gaan verkiezingen ook vaak over zaken die er niet toe doen, maar die mensen wel diep raken, omdat je daarmee veel mensen naar de stembus krijgt. Denk aan homorechten, vrouwenrechten, wapenrechten, etc.

Het lulverhaal van de NYT dat Gambetta/Maartena (?) opdiept, kijkt naar exitpolls. Maar die doen er niet toe als je mensen die niet zijn gaan stemmen niet om hun mening vraagt. Dat is nou juist de groep waar het om draait.

Door de aanvallen van Perot of Bush (1992) kwam Bush nooit in z'n eigen ritme, en werd hij gedwongen om zich te verdedigen, ipv dat hij Clinton aan kon vallen. Het was echt niet zo dat Perot in de vijver van Clinton zat te vissen. Zijn onderwerpen waren isolationisme en een gezond fiscaal beleid. Dat, terwijl Clinton van het Sinterklazen was.
De cijfers afserveren en met een leuk narratiefje komen dat in je straatje past is ook niet erg sterk natuurlijk. Jouw argumenten zijn een vrij gangbaar verhaaltje, wat ook nog eens bekeken is door de wat meer data-driven mensen:

quote:
When confronted with hard data on the Perot voters, some proponents of the Perot-damaged-Bush theory will fall back on the argument that “Perot changed the dynamics of the election; he helped Clinton by ganging up on Bush and making it two against one,” or that “Perot launched himself on some kind of kamikaze mission against Bush” (Limbaugh’s fact-challenged theory) and concentrated his fire exclusively, or nearly so, on the President. Both conjectures are false. Perot directed his fire at the political system and Washington, D.C., climate more than at Bush, and he found a responsive national audience for that anti-status quo message.

The second part of this argument -- if Bush had been able to go one on one with Clinton from July onward they could have made his character the defining issue -- also lacks credibility. It ignores the fact that Bush did have a two-way race with Clinton for well over two-thirds of the time between mid-July and the election (from mid-July to the end of September), including the Republican convention and its aftermath. The Bush team made little or no progress closing the margin, despite the fact that Perot was out of the way for all of this time. Even a cursory examination of media reporting illustrates the strenuous efforts the Bush people made against Clinton’s character during that time frame. Despite attacking Clinton for pot smoking, draft dodging, adultery, and a trip to Moscow in which they accused him of possibly meeting with communists for nefarious purposes, they still trailed by 15 points or so in late September. It is absurd to believe that another month of the same would have produced a Bush victory.

Like 1980 and 2008, 1992 was a big-issue election held in very cranky times. The reality of 1992 was that by the early fall (at the latest) voters had decided they wanted a change, Clinton had passed the presidential threshold test with swing voters, and they had made an uneasy peace with his personal foibles. Absent a bombshell in the last month, more character attacks were not going to get Bush the win in a one on one race with Clinton. The Clinton people had it right, it was the economy; he got that the country was unhappy, and the swing voters got that he got it. Those who spin the argument that campaign process or dynamics would have changed the outcome in 1992 ignore the much bigger picture of voter discontent that was in play. Absent Perot in the final month, the Bush campaign likely would have made some progress in closing the enormous gap he faced, but in the end he would have lost, and handily.

It would be nice if reporters, in particular, would not do a variation of the Liberty Valance story when assessing the impact of Ross Perot on the 1992 election. It is unfortunate that, while substantial amounts of easily accessible data are there to refute it, the legend of Bush/Perot still retains currency among those who ought to know better.
bron

Ik bemerk bij conservatieve users vaak dat data wordt afgeserveerd als niet betrouwbaar, om vervolgens doodleuk die data te vervangen door een verhaaltje dat ze gunstiger gezind is zonder enige concrete onderbouwing. Niet een erg sterke manier van discussiëren in mijn ogen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 24 augustus 2015 @ 14:49:58 #123
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155497161
quote:
The Clinton people had it right, it was the economy; he got that the country was unhappy, and the swing voters got that he got it. Those who spin the argument that campaign process or dynamics would have changed the outcome in 1992 ignore the much bigger picture of voter discontent that was in play.
Dit sluit bovendien nauw aan bij bestaande theorievorming over stemgedrag. Alles wijst erop dat, ondanks Perot, Clinton ook gewoon een één-op-éénqstrijd had gewonnen.
pi_155497244
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:44 schreef Monolith het volgende:
Ik bemerk bij conservatieve users vaak dat data wordt afgeserveerd als niet betrouwbaar, om vervolgens doodleuk die data te vervangen door een verhaaltje dat ze gunstiger gezind is zonder enige concrete onderbouwing. Niet een erg sterke manier van discussiëren in mijn ogen.
Wat jij van mijn manier van discussieren vindt, lijkt me niet ter zake doende, het gaat hier om de Amerikaanse presidentsverkiezingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155497364
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat jij van mijn manier van discussieren vindt, lijkt me niet ter zake doende, het gaat hier om de Amerikaanse presidentsverkiezingen.
_O- :')
pi_155497463
quote:
2s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:49 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit sluit bovendien nauw aan bij bestaande theorievorming over stemgedrag. Alles wijst erop dat, ondanks Perot, Clinton ook gewoon een één-op-éénqstrijd had gewonnen.
Je was toen nog niet geboren, Reya, maar het was juist Ross Perot die aangaf dat de Amerikaanse overheid onder Bush op een bankroet afstevende, dat de economie er slecht voor stond, dat belastingen moesten worden verhoogd.

Hij zette Clinton daarmee in een zetel, want die hoefde de Amerikaanse kiezer niet meer te overtuigen dat extra belastingen - om de leuke plannetjes van Clinton te betalen! - wel degelijk nodig waren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 24 augustus 2015 @ 15:03:06 #127
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155497556
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 15:00 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je was toen nog niet geboren, Reya, maar het was juist Ross Perot die aangaf dat de Amerikaanse overheid onder Bush op een bankroet afstevende, dat de economie er slecht voor stond, dat belastingen moesten worden verhoogd.

Hij zette Clinton daarmee in een zetel, want die hoefde de Amerikaanse kiezer niet meer te overtuigen dat extra belastingen - om de leuke plannetjes van Clinton te betalen! - wel degelijk nodig waren.
Ik was toen al geboren; sterker nog, ik kon toen al lezen en schrijven :P

Het tweede wordt simpelweg weerlegd in het stuk dat Monolith heeft gepost. Ik geef enkel aan dat dat inderdaad in overeenstemming met algemene patronen van kiesgedrag is.
pi_155498409
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat jij van mijn manier van discussieren vindt, lijkt me niet ter zake doende, het gaat hier om de Amerikaanse presidentsverkiezingen.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar dan kun je beter niet over het onderwerp discussiëren. In mijn post staat nota bene ook nog weer een stuk waarin exact jouw beweringen kwantitatief worden ontkracht.
Data is natuurlijk voor interpretatie vatbaar, maar data afserveren en je eigen verhaaltje zonder enige onderbouwing herhalen maakt een discussie ook weinig vruchtbaar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155498732
Ik vind het ook wel leuk en aardig dat jij nogmaals op mijn manier van discussieren meent te moeten terugkomen. Ik zie dat dat je dat wel vaker doet, als mensen een mening hebben die niet past met wat jij in de NYT hebt gelezen. En die blijkbaar toch wel een snaar raken, want anders zou je er niet op terugkomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155504071
Lyrebird, kan je anders eens ingaan op de argumenten die hier worden gepost in plaats van op algemeenheden terugvallen en de New York Times overal de schuld van geven? Bijvoorbeeld in dat stuk dat Monolith postte. Die persoonlijke aanvallen steeds wordt niemand beter van.
pi_155505179
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 15:38 schreef Lyrebird het volgende:
Ik vind het ook wel leuk en aardig dat jij nogmaals op mijn manier van discussieren meent te moeten terugkomen. Ik zie dat dat je dat wel vaker doet, als mensen een mening hebben die niet past met wat jij in de NYT hebt gelezen. En die blijkbaar toch wel een snaar raken, want anders zou je er niet op terugkomen.
Nee, ik reageer zo op mensen die een artikel bij voorbaat afserveren op basis van de bron. En bovendien ook nog gewoon weer andere bronnen blijven. Het type mensen dat de feiten doodleuk negeert en hun eigen verhaaltje ophangt zonder enige kwantitatieve onderbouwing of zelfs in weerwil van de cijfers.

Wat een 'snaar raakt' is een discussie vergallen met dat soort postmodernistisch geneuzel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 24 augustus 2015 @ 20:21:03 #132
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_155508210
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_155509032
quote:
Wat ga jij nou stemmen in de voorverkiezingen, denk je? Bernie?
(Neem aan dat je je hebt laten registreren als Dem?)
I´m back.
  maandag 24 augustus 2015 @ 20:54:32 #134
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_155509717
Ik heb geen US paspoort.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  maandag 24 augustus 2015 @ 23:40:20 #135
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155515933
De naam van Mitt Romney begint weer rond te zingen.

http://www.sltrib.com/hom(...)ump-aide-says-romney
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  dinsdag 25 augustus 2015 @ 09:46:18 #136
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155520761
Ondertussen proberen een aantal regionale leiders van de Republikeinen barrières op te werpen voor Donald Trump:

http://www.politico.com/s(...)ds-121696.html?ml=po
pi_155520850
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 09:46 schreef Reya het volgende:
Ondertussen proberen een aantal regionale leiders van de Republikeinen barrières op te werpen voor Donald Trump:

http://www.politico.com/s(...)ds-121696.html?ml=po
Ik denk dat dat zijn kandidatuur alleen maar zal versterken, omdat Trump het kan uitbuiten. Voor zijn achterban is het extra bewijs dat de elite Trump wil uitsluiten en dat enkel Trump dus blijkbaar wel echte verandering zal kunnen brengen in het corrupte DC. Sowieso voelt een onafhankelijke kandidaat die het goed doet in de polls dan wel verfrissend en dus aantrekkelijk voor een deel van de kiezers.
  dinsdag 25 augustus 2015 @ 11:08:23 #138
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_155522326
Trump op die manier tegenwerken is idd wel het domste dat ze kunnen doen
  dinsdag 25 augustus 2015 @ 12:42:45 #139
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155524541
40% van de Amerikanen stemt meestal niet tijdens de presidentsverkiezingen. Als Trump die mensen kan motiveren maakt hij onafhankelijk zelfs nog een kans :P

In deze peiling http://gravismarketing.co(...)olling-aug-5th-2015/ staan Trump en Clinton gelijk.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155530295
quote:
2s.gif Op maandag 24 augustus 2015 10:45 schreef Reya het volgende:
Immigratie in de VS blijft een bijzonder onderwerp. Het debat is ook vrij paradoxaal; iedereen erkent afkomstig te zijn van immigratie (en vaak zelfs op 'trotse' wijze), aan de andere kant is hedendaagse immigratie een enorm heet hangijzer.
Immigratie in het algemeen of immigratie van bepaalde groepen mensen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-08-2015 16:39:14 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155530644
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 23:40 schreef martijnde3de het volgende:
De naam van Mitt Romney begint weer rond te zingen.

http://www.sltrib.com/hom(...)ump-aide-says-romney
Mitt, nog linkser dan Obama.
Naturheilmittel
  dinsdag 25 augustus 2015 @ 19:55:05 #142
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_155535693
Ik hoop echt dat Trump president wordt _O- _O- _O-
pi_155535772
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 19:55 schreef TweeGrolsch het volgende:
Ik hoop echt dat Trump president wordt _O- _O- _O-
Wellicht kan ie de VS failliet laten gaan en weer een doorstart maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 25 augustus 2015 @ 19:58:49 #144
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_155535797
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 19:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wellicht kan ie de VS failliet laten gaan en weer een doorstart maken.
Defaulten op alle schuld. China en Japan de lul _O-

En alle pensioenfondsen, verzekeraars in de VS :P
  dinsdag 25 augustus 2015 @ 22:07:36 #145
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155540626
Larry Lessing zit op dit moment al op meer dan 600.000 dollar.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155548141
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 19:58 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Defaulten op alle schuld. China en Japan de lul _O-

En alle pensioenfondsen, verzekeraars in de VS :P
Krijgen we dan WO3? :*
pi_155549092
Mijn bloed kookt echt van Trump. Meer mensen hier last van?
  woensdag 26 augustus 2015 @ 07:49:09 #148
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155549124
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 07:44 schreef robin007bond het volgende:
Mijn bloed kookt echt van Trump. Meer mensen hier last van?
Waarom zou mijn bloed koken van Trump?
  woensdag 26 augustus 2015 @ 11:11:35 #149
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155552637
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155553041
quote:
2s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 07:49 schreef Reya het volgende:

[..]

Waarom zou mijn bloed koken van Trump?
Omdat hij een klootzak is?
pi_155553183
Als je bloed kookt vanwege elke klojo dan heb je het er maar druk mee.

Trump zorgt overigens juist voor extra vermaak tijdens deze verkiezingen.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 11:43:20 #152
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155553713
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 11:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Omdat hij een klootzak is?
Ik ben het ook niet eens met Wilders, Rutte of Pechtold. Maar ik heb nooit begrepen waarom mensen boos worden op politici wegens zijn of haar standpunten.

Als voorbeeld Pechtold: Ik ben het helemaal oneens met hem maar dat betekend niet meteen dat ik hem een klootzak vind en dat ik er boos om zal worden. Dan zal ik er een dagtaak bij hebben :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 13:09:12 #153
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_155556281
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 02:51 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

Krijgen we dan WO3? :*
Ja, 100%.
pi_155557698
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 13:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ja, 100%.
oh my!!
  woensdag 26 augustus 2015 @ 19:57:10 #155
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155569050
Weet iemand de standpunten van de presidentiële kandidaten over TTIP(democraten en republikeinen)?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155570678
Volgens mij zijn ze er voor, allemaal
pi_155570774
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 19:58 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Defaulten op alle schuld. China en Japan de lul _O-

En alle pensioenfondsen, verzekeraars in de VS :P
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 19:58 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Defaulten op alle schuld. China en Japan de lul _O-

En alle pensioenfondsen, verzekeraars in de VS :P
Waarom ? Je kan altijd altijd dollars bijprinten... en door het bretton Woods systeem, worden ze nog steeds elke dag overspoelt met dollars... wat er ook gebeurt Amerika kan niet failliet gaan, dat is onmogelijk
  woensdag 26 augustus 2015 @ 21:40:42 #158
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155573519
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 20:35 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens mij zijn ze er voor, allemaal
Ik dacht Paul en Sanders tegen.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155573650
die zijn kansloos
pi_155574636
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 20:35 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens mij zijn ze er voor, allemaal
Rand Paul en Sanders niet!!
  woensdag 26 augustus 2015 @ 22:42:10 #161
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155576146
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:04 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

Rand Paul en Sanders niet!!
En Trump?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155576164
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:42 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

En Trump?
Geen idee.
pi_155578489
Trump is nationalistisch, militaristisch, anti-immigratie, zakelijk, komt eerlijk over.
Hij is nauwelijks bekend in Nederland en wie wel over hem heeft gehoord verfoeit hem (voornamelijk vrouwen) omdat het gewoon een klootzak is zonder blad voor de mond. Alles wat mensen van hem gezien hebben hier is ook enkel zijn uitlatingen over Mexicanen en wat vrouwen die hij niet mag. Dit is alles wat ik over hem

Obama was de lieve goedzak. Al voor z'n inhuldiging gingen de tranen over de wangen bij de feministen en politiek correcten. Obama heeft hij niet bereikt. Hij was een medium met zwakke inhoud.

Gelukkig zal Hillary geen president worden. En Jeb Bush ook niet. De Amerikanen hebben daar geen trek meer in.
  donderdag 27 augustus 2015 @ 05:12:03 #164
441090 crystal_meth
has new fav drug
  donderdag 27 augustus 2015 @ 05:17:37 #165
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155581197
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 11:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Omdat hij een klootzak is?
Neuh, Trump is geen klootzak.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_155586301
Ik hoop zo in godsnaam dat Trump geen president word.
pi_155590242
Als je naar de cijfers kijkt, en je roert een beetje door je thee heen, dan snap je dat hij het nooit zal redden. Hij zal het in het begin misschien leuk doen, maar zodra mindere GOP goden hun kandidatuur opgeven, zullen de overige niet-Trump kandidaten de rest van de stemmen oppikken. De VS hebben dit natuurlijk wel vaker gezien, en het komt eigenlijk nooit voor dat zo'n controversiele kandidaat het uitzingt tot het einde. De laatste was Newt Gingrich.

Maar hij zal het hele circus wel een enorme schop geven. Dat zal niet positief uitpakken voor de Republikeinen, die toch met die gek in hun maag zitten. Ze worden bijvoorbeeld nu met z'n allen gedwongen om over het immigratieprobleem na te denken, en dat kunnen Republikeinen missen als kiespijn.

Ik zie Hillary/Bernie er nog wel van profiteren, als Trump uiteindelijk besluit om als independent door te gaan. Ross Perot II.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155590314
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:42 schreef Lyrebird het volgende:
Als je naar de cijfers kijkt, en je roert een beetje door je thee heen, dan snap je dat hij het nooit zal redden. Hij zal het in het begin misschien leuk doen, maar zodra mindere GOP goden hun kandidatuur opgeven, zullen de overige niet-Trump kandidaten de rest van de stemmen oppikken. De VS hebben dit natuurlijk wel vaker gezien, en het komt eigenlijk nooit voor dat zo'n controversiele kandidaat het uitzingt tot het einde. De laatste was Newt Gingrich.

Maar hij zal het hele circus wel een enorme schop geven. Dat zal niet positief uitpakken voor de Republikeinen, die toch met die gek in hun maag zitten. Ze worden bijvoorbeeld nu met z'n allen gedwongen om over het immigratieprobleem na te denken, en dat kunnen Republikeinen missen als kiespijn.

Ik zie Hillary/Bernie er nog wel van profiteren, als Trump uiteindelijk besluit om als independent door te gaan. Ross Perot II.
Ik geloof dat we wel hadden vastgesteld dat Perot weinig effect heeft gehad op de verkiezingen in 92.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155590453
Dat had jij. Ik niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155590639
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:51 schreef Lyrebird het volgende:
Dat had jij. Ik niet.
Klopt, jij zou nog even uitleggen waarom deze data jouw beweringen over dat effect niet omver werpen, voordat die discussielijn werd weggemodereerd vanwege ongerelateerde zaken:

quote:
The Man Who Supposedly Cost George H. W. Bush the Presidency
by Tim Hibbitts

In the great, late-era western “The Man Who Shot Liberty Valance,” an aged United States senator comes home to attend the burial of a little known man who played a seminal role in the events that launched the senator’s career. The senator tells a newspaper reporter the real story of those events, which is at considerable variation with the legend, and the reporter effectively says, “When the facts collide with the legend, print the legend.”

So it is with the 1992 presidential election, as even today many reporters state as fact that independent Ross Perot cost George H. W. Bush the presidency. It is, after all, a great narrative: Vengeful billionaire sinks President’s re-election bid. Much sexier than: Billionaire runs for president, draws votes equally from both candidates, doesn’t change outcome. The Perot-as-Bush-destroyer narrative is also highly favored by Republicans; it makes them blameless for the objective conditions in the country extant at the time of the election: “It was that crazy Perot’s fault, not ours.”

How this canard gained such wide purchase among reporters, particularly given the wealth of easily available empirical evidence to debunk it, is a bit of a mystery. Most recently, Politico reporters John Harris and Jonathan Martin noted in a January 11, 2012, article that Perot “gravely damaged then-President George Bush’s re-election prospects.” They cite none other than Rush Limbaugh as a source for this. Mr. Limbaugh certainly carries considerable heft as a radio entertainer; as a serious political analyst, not so much.

Pre-election Polls
We have pre-election polls and exit polling to make an assessment of what impact Perot actually had on the outcome. In a three-way match-up nationally, in early June 1992, Perot led with 39%, Bush was second with 31%, while Bill Clinton trailed with 25%, according to Gallup. Perot exited the race during the Democratic convention in mid-July. In the immediate aftermath of the convention, Gallup had Clinton leading Bush 56% to 34%, clearly a post-convention bounce. But a month later, Clinton still led -- by between 17 and 25 points -- in half a dozen national media polls, with President Bush not exceeding 37% of the vote in any of them. In mid-September, with Perot still out of the race, an ABC News/Washington Post poll gave Clinton a commanding 58%, with the incumbent still stuck at a very familiar 37%.

Then, on October 1st, Perot re-entered the race. An October 8-11 poll -- done by the Times Mirror Center for The People & The Press, directed by the outstanding Andrew Kohut -- found that Clinton had dropped to 48%, with Bush at 35%, and Perot at 8% (in mid-September, they had found Clinton leading Bush 53%-38%). An October 20-22 follow-up poll of the same 1,153 voters surveyed earlier in the month found that Clinton had slipped to 44%, while Bush held at 34%, and Perot had jumped to 19%. The very first sentence of the extensive press release, dated October 26, 1992, noted that, “Ross Perot's surge in the polls is drawing somewhat more support from Bill Clinton than from George Bush, and the third party candidate seems poised to make more gains that might further narrow Bill Clinton's nationwide margin.” That press release came out the same morning that Perot’s bizarre charges that Republicans had conspired to ruin his daughter’s wedding floated into the general political consciousness, and that was the end of the Perot surge. Nonetheless, he still drew 19% on Election Day, to Clinton’s 43% and Bush’s 37.5%.

What do we learn in sum from these pre-election polls? First, we learn that from mid-July through September of 1992, Clinton’s lead over Bush was at its greatest, nationally, and consistently ranged at or in excess of 15 points, except for a very brief time after the Republican convention. Second, we learn that the race began to narrow as Perot picked up support after re-entering the race. Clinton ended up winning by about 5.5 percentage points, far below his peak margins of the summer.

Third, and most important, we learn that the vote share of President Bush stayed within a narrow range in all of the polls. In the polls cited above, his vote share ranged from a low of 31% to a high of 38%, and he ended with 37.5%. The “change” vote oscillated between the two challengers -- when Perot was up, Clinton was down, and vice versa. Beyond the polls I’ve cited, the vast majority of other public polls taken between mid-July and the election showed Bush in the same range, and Clinton with the same kind of lead in a two-way match-up. Bush’s numbers just did not move very much, regardless of whether Perot was in the race or out of it.

These poll results are consistent with the dynamic of an electorate that has rendered a negative judgment on an incumbent that is very unlikely to change. Bush’s approval rating hit 40% in March of 1992 (before Perot was a major factor) and effectively stayed at or below that level until the election. By the summer and early fall of 1992, his job approval ratings were consistently in the upper 30s, and up to 75% of the voters said the country was off on the wrong track. This is a prescription for incumbent defeat; and Bush’s problems helped create Perot, not the other way around.

Exit Poll Data and the Perot Vote
Now, let’s briefly consider the 1992 exit poll data and the actual composition of the Perot vote. According to the exit poll data, 38% of the Perot voters said they would have voted for Clinton in a two way race, 38% would have voted for Bush, 24% would not have voted. Perot won 30% of independents, 17% of Republicans, and 13% of Democrats. Put another way, of his 19% popular vote share, 8 percentage points came from independents, 6 from Republicans, and 5 from Democrats. Fully 53% of Perot’s vote came from self-defined moderates, 27% from conservatives and 20% from liberals; so about 10 points of his 19% came from self-described moderates, with 5 points coming from conservatives and 4 points from liberals. We also know from the exit polls that the Perot voters were angrier at the political system than supporters of the other candidates. Do these Perot supporters really look like voters that would have gone heavily to incumbent Bush in a two-candidate race?

It is just possible that Perot cost Bush a state here or there where Clinton squeezed out a very narrow plurality (Colorado, Montana, Ohio and Georgia come to mind as possibilities), but there is no empirical evidence that documents this that I am aware of. Even if true for all four states (a very unlikely probability), it merely reduces Clinton’s electoral vote majority from a near landslide to very comfortable.

Kamikazes and Communists
When confronted with hard data on the Perot voters, some proponents of the Perot-damaged-Bush theory will fall back on the argument that “Perot changed the dynamics of the election; he helped Clinton by ganging up on Bush and making it two against one,” or that “Perot launched himself on some kind of kamikaze mission against Bush” (Limbaugh’s fact-challenged theory) and concentrated his fire exclusively, or nearly so, on the President. Both conjectures are false. Perot directed his fire at the political system and Washington, D.C., climate more than at Bush, and he found a responsive national audience for that anti-status quo message.

The second part of this argument -- if Bush had been able to go one on one with Clinton from July onward they could have made his character the defining issue -- also lacks credibility. It ignores the fact that Bush did have a two-way race with Clinton for well over two-thirds of the time between mid-July and the election (from mid-July to the end of September), including the Republican convention and its aftermath. The Bush team made little or no progress closing the margin, despite the fact that Perot was out of the way for all of this time. Even a cursory examination of media reporting illustrates the strenuous efforts the Bush people made against Clinton’s character during that time frame. Despite attacking Clinton for pot smoking, draft dodging, adultery, and a trip to Moscow in which they accused him of possibly meeting with communists for nefarious purposes, they still trailed by 15 points or so in late September. It is absurd to believe that another month of the same would have produced a Bush victory.

Like 1980 and 2008, 1992 was a big-issue election held in very cranky times. The reality of 1992 was that by the early fall (at the latest) voters had decided they wanted a change, Clinton had passed the presidential threshold test with swing voters, and they had made an uneasy peace with his personal foibles. Absent a bombshell in the last month, more character attacks were not going to get Bush the win in a one on one race with Clinton. The Clinton people had it right, it was the economy; he got that the country was unhappy, and the swing voters got that he got it. Those who spin the argument that campaign process or dynamics would have changed the outcome in 1992 ignore the much bigger picture of voter discontent that was in play. Absent Perot in the final month, the Bush campaign likely would have made some progress in closing the enormous gap he faced, but in the end he would have lost, and handily.

It would be nice if reporters, in particular, would not do a variation of the Liberty Valance story when assessing the impact of Ross Perot on the 1992 election. It is unfortunate that, while substantial amounts of easily accessible data are there to refute it, the legend of Bush/Perot still retains currency among those who ought to know better.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155591253
Ik had mijn uitleg al gegeven. Jij hebt daar klaarblijkelijk overheen gelezen.

Exit poll data kan niet gebruikt worden, omdat daarmee de mensen die niet zijn gaan stemmen zijn uitgesloten. En het waren juist de mensen die vanwege de invloed van Perot niet zijn aan stemmen, die het verschil hebben gemaakt.

Jouw stukje zegt dan:

quote:
When confronted with hard data on the Perot voters, some proponents of the Perot-damaged-Bush theory will fall back on the argument that “Perot changed the dynamics of the election; he helped Clinton by ganging up on Bush and making it two against one,” or that “Perot launched himself on some kind of kamikaze mission against Bush” (Limbaugh’s fact-challenged theory) and concentrated his fire exclusively, or nearly so, on the President. Both conjectures are false. Perot directed his fire at the political system and Washington, D.C., climate more than at Bush, and he found a responsive national audience for that anti-status quo message.
Perot maakte het publiek met zelfbetaalde spotjes duidelijk dat de financiele koers van Washington de verkeerde was, dat er bezuinigd moest worden, maar vooral ook dat de belastingen verhoogd moesten worden. Dat was in het nadeel van George - read my lips - Bush, en in het voordeel van Bill Clinton, die het publiek niet meer uit hoefde te leggen waar al zijn leuke plannetjes van betaald moesten worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 27-08-2015 15:29:57 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 27 augustus 2015 @ 18:30:51 #172
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155596747
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:23:33 #173
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155620509
lol is hier het juiste woord voor :)

Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155620655
De Republikeinse stemmers blijven voor mij echt raadselachtig... altijd tegen hun self interest stemmen... en nu zelfs fucking Trump die zegt dat hij zinn buitenland beleid zal laten bepalen door wat hij op TV ziet en die natuurlijk helemaal niks om die rednecka geeft. Wat een grap.

Bernie Sanders die in sommige polls voorbij Clinton gaat is dan weer wel mooi om te zien.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 12:51:25 #175
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155621085
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 12:32 schreef studentje7 het volgende:
De Republikeinse stemmers blijven voor mij echt raadselachtig... altijd tegen hun self interest stemmen... en nu zelfs fucking Trump die zegt dat hij zinn buitenland beleid zal laten bepalen door wat hij op TV ziet en die natuurlijk helemaal niks om die rednecka geeft. Wat een grap.

Bernie Sanders die in sommige polls voorbij Clinton gaat is dan weer wel mooi om te zien.
Alles beter dan Clinton en/of Bush
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 15:31:32 #176
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_155626083
quote:
Zou me niet verbazen dat de GOP hem gaat 'inzetten'. De GOP is, zeker intern, één grote rotzooi. Echt een grote optocht van wereldvreemde idioten. Populistisch geblaat heeft een nieuwe betekenis.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_155630331
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 12:32 schreef studentje7 het volgende:
De Republikeinse stemmers blijven voor mij echt raadselachtig... altijd tegen hun self interest stemmen...
Amerikanen zijn socialer dan Nederlanders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155630440
Trump heeft ruzie met de populairste amerikaans-mexicaanse tv presentator volgens het AD

Een slechte zet mijns inziens

Als een republikein president wilt worden heeft ie de stemmen en steun van de latino's nodig... zonder de stemmen van Latino's was Bush ook geen president geworden.
pi_155630809
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 11:43 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik ben het ook niet eens met Wilders, Rutte of Pechtold. Maar ik heb nooit begrepen waarom mensen boos worden op politici wegens zijn of haar standpunten.
Omdat ze ineens 100 Euro minder te besteden hebben er maand, er meer misdrijven zijn in hun buurt etc. doordat die politici hun standpunten zorgen voor bepaald beleid? Ik denk dat dat de reden is dat mensen boos worden op politici, niet zo zeer vanwege hun standpunten maar vanwege de gevolgen daarvan. In het geval van Rutte (afbraak onderwijs, wetenschap, cultuur en democratie) en Pechtold (een slechtere positie van werknemers en huurders) hebben mensen hier ook hele goede redenen voor. Bednek hierbij ook dat we in een land leven waarin een D66-politicus daadwerkelijk wat te zeggen heeft aangezien het minderheidskabinet (parlement/senaat) iets erdoor wil drukken en er zodoende met wisselgeld wordt gewerkt.

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 12:51 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Alles beter dan Clinton en/of Bush
Die mag je niet over 1 kam scheren, ook al behoren ze beide, net als vrijwel alle andere kandidaten, tot dezelfde pool van politici die in de zakken van het grootkapitaal zitten/zaten en staan ze ver verwijderd van mensen zoals Sanders of Warren.

[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-08-2015 18:40:21 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155630939
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Amerikanen zijn socialer dan Nederlanders.
Individueel misschien wel (het zou me niet verbazen), collectief minder. Misschien hangt het samen? Hoe dan ook is het verstandiger om het collectief goed te verzorgen, het zou fijn zijn als mensen daarnaast ook individueel sociaal zouden zijn, ik moet het helaas met je eens zijn dat veel Nederlanders op dat vlak nog best veel kunnen leren.

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 12:32 schreef studentje7 het volgende:
De Republikeinse stemmers blijven voor mij echt raadselachtig... altijd tegen hun self interest stemmen...
Ik begrijp er eveneens niets van. Ik kan me voorstellen dat je op de Repblikeinen stemt als je zelf tot de 1% behoort maar zelfs al behoor je tot de lucky 10% dan nog is het niet in je economische belang om op de Republikeinen te stemmen. Ook die groep (de onderkant van de 10%) is er relatief (in verhouding tot de groei) sinds de jaren 80 (reagonomics) op achteruit gegaan, de 1% daarentegen is er sterk op vooruitg gegaan en de 0,1% nog veel meer.

Net zo vreemd als dat zoveel Americanen tegen hun belang op de Republikeinen stemmen is het dat veel Nederlanders tegen hun belang op de VVD en de D66 stemmen. Ik vermoed dat dit soort partijen en politici succesvol misbruik maken van het ongekend grote optimisme van veel mensen die zichzelf hoger op de maatschappelijke ladder inschatten dan dat ze staan. Ze denken dat ze tot die succesvolle groep mensen behoren op wie het beleid is gericht terwijl ze buiten de boot vallen bij deze groep politici.

[ Bericht 47% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-08-2015 18:44:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:27:22 #181
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155632244
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat ze ineens 100 Euro minder te besteden hebben er maand, er meer misdrijven zijn in hun buurt etc. doordat die politici hun standpunten zorgen voor bepaald beleid? Ik denk dat dat de reden is dat mensen boos worden op politici, niet zo zeer vanwege hun standpunten maar vanwege de gevolgen daarvan. In het geval van Rutte (afbraak onderwijs, wetenschap, cultuur en democratie) en Pechtold (een slechtere positie van werknemers en huurders) hebben mensen hier ook hele goede redenen voor. Bednek hierbij ook dat we in een land leven waarin een D66-politicus daadwerkelijk wat te zeggen heeft aangezien het minderheidskabinet (parlement/senaat) iets erdoor wil drukken en er zodoende met wisselgeld wordt gewerkt.

[..]

Die mag je niet over 1 kam scheren, ook al behoren ze beide, net als vrijwel alle andere kandidaten, tot dezelfde pool van politici die in de zakken van het grootkapitaal zitten/zaten en staan ze ver verwijderd van mensen zoals Sanders of Warren.
Sanders en Warren zijn socialisten dus daar loop ik ook niet echt warm voor. Verder ben ik het met je eens dat Rutte 2 het niet echt best doet al zullen onze redenen anders zijn.

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Individueel misschien wel (het zou me niet verbazen), collectief minder. Misschien hangt het samen? Hoe dan ook is het verstandiger om het collectief goed te verzorgen, het zou fijn zijn als mensen daarnaast ook individueel sociaal zouden zijn, ik moet het helaas met je eens zijn dat veel Nederlanders op dat vlak nog best veel kunnen leren.

[..]

Ik begrijp er eveneens niets van. Ik kan me voorstellen dat je op de Repblikeinen stemt als je zelf tot de 1% behoort maar zelfs al behoor je tot de lucky 10% dan nog is het niet in je economische belang om op de Republikeinen te stemmen. Ook die groep (de onderkant van de 10%) is er relatief (in verhouding tot de groei) sinds de jaren 80 (reagonomics) op achteruit gegaan, de 1% daarentegen is er sterk op vooruitg gegaan en de 0,1% nog veel meer.

Net zo vreemd als dat zoveel Americanen tegen hun belang op de Republikeinen stemmen is het dat veel Nederlanders tegen hun belang op de VVD en de D66 stemmen. Ik vermoed dat dit soort partijen en politici succesvol misbruik maken van het ongekend grote optimisme van veel mensen die zichzelf hoger op de maatschappelijke ladder inschatten dan dat ze staan. Ze denken dat ze tot die succesvolle groep mensen behoren op wie het beleid is gericht terwijl ze buiten de boot vallen bij deze groep politici.
Je kan ook op een partij stemmen uit landsbelang of je steunt de ideologie van die partij.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:29:56 #182
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155632334
Lessig op 630.000 euro, hij gaat het denk ik niet halen.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155632418
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:27 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Sanders en Warren zijn socialisten dus daar loop ik ook niet echt warm voor.
Het zijn eerder sociaaldemocraten dan socialisten. Veel mensen die vandaag de dag zogenaamd een sociaaldemocraat zijn zijn eerder neoliberalen.

quote:
Verder ben ik het met je eens dat Rutte 2 het niet echt best doet al zullen onze redenen anders zijn.
Dat verwacht ik ook maar dat onderstreept hoe slecht hij het doet. Of dat je nu links of rechts van de streep staat, je bent ontevreden over Rutte omdat werkelijk niemand iets aan dat beleid heeft. Het kapot bezuinigen van het onderwijs, de wetenschap, de cultuur, de publieke omroep, het zwalken (hij is nog meer een draaikont dan dat Wouter Bos volgens veel veel mensen was) en het gebrek aan leiding en empathie (MH17) dat transcendeert de links/rechts dualiteit.

quote:
Je kan ook op een partij stemmen uit landsbelang of je steunt de ideologie van die partij.
Dat kan maar daar is ook geen sprake van, zie het onderzoek van o.a. Richard Wilkinson en zie de rankings voor zo'n beetje alles wat dierbaar is waarbij de NE landen (waar wij nog net toe behoren maar wat nog veel sterker geldt voor landen die 'boven' ons liggen) steevast aan de top staan: gezondheid, kansen, analfabetisme, onderwijs, verslavingen, geluksgevoel, armoede, criminaliteit...
De bewijzen zijn enorm talrijk dat raegonomics gigantisch negatieve gevolgen heeft, het lijkt me duidelijk dat het economische beleid van de USA van sinds de jaren 80 het best samengevat kan worden met raegonomics, ironisch genoeg aangezien het niet eens een economisch theorie is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:48:06 #184
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155632912
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zijn eerder sociaaldemocraten dan socialisten. Veel mensen die vandaag de dag zogenaamd een sociaaldemocraat zijn zijn eerder neoliberalen.
Ben ook geen fan van sociaaldemocraten :) Maar Sanders is volgens mijn Amerikaanse kennissen linkser dan de SP en Warren is idd een soort PvdA. Maar Sanders is wel puur en dat waardeer ik.

quote:
Dat verwacht ik ook maar dat onderstreept hoe slecht hij het doet. Of dat je nu links of rechts van de streep staat, je bent ontevreden over Rutte omdat werkelijk niemand iets aan dat beleid heeft. Het kapot bezuinigen van het onderwijs, de wetenschap, de cultuur, de publieke omroep, het zwalken (hij is nog meer een draaikont dan dat Wouter Bos volgens veel veel mensen was) en het gebrek aan leiding en empathie (MH17) dat transcendeert de links/rechts dualiteit.
Economie les 1: Lage belastingen en lage voorzieningen is en optie of hoge belastingen en hoge voorzieningen. Wat we nu hebben is hoge belastingen en lage voorzieningen. Dan is inderdaad niemand tevreden zowel links als rechts.

quote:
Dat kan maar daar is ook geen sprake van, zie het onderzoek van o.a. Richard Wilkinson en zie de rankings voor zo'n beetje alles wat dierbaar is waarbij de NE landen (waar wij nog net toe behoren maar wat nog veel sterker geldt voor landen die 'boven' ons liggen) steevast aan de top staan: gezondheid, kansen, analfabetisme, onderwijs, verslavingen, geluksgevoel, armoede, criminaliteit...
De bewijzen zijn enorm talrijk dat raegonomics gigantisch negatieve gevolgen heeft, het lijkt me duidelijk dat het economische beleid van de USA van sinds de jaren 80 het best samengevat kan worden met raegonomics, ironisch genoeg aangezien het niet eens een economisch theorie is.
Ik ben arm en ben economisch rechts. Dat komt omdat ik denk dat door economisch rechtsbeleid iedereen erop vooruit zal gaan, zowel arm als rijk. Verder vind ik dat iedereen zijn eigen broek moet ophouden en zal ik het niet eerlijk vinden als mijn rijke overbuurman voor mij zal moeten inleveren. Maar dat is de klassieke links en rechts discussie en daar komen we niet uit :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155632933
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Individueel misschien wel (het zou me niet verbazen), collectief minder. Misschien hangt het samen? Hoe dan ook is het verstandiger om het collectief goed te verzorgen, het zou fijn zijn als mensen daarnaast ook individueel sociaal zouden zijn, ik moet het helaas met je eens zijn dat veel Nederlanders op dat vlak nog best veel kunnen leren.

[..]

Ik begrijp er eveneens niets van. Ik kan me voorstellen dat je op de Repblikeinen stemt als je zelf tot de 1% behoort maar zelfs al behoor je tot de lucky 10% dan nog is het niet in je economische belang om op de Republikeinen te stemmen. Ook die groep (de onderkant van de 10%) is er relatief (in verhouding tot de groei) sinds de jaren 80 (reagonomics) op achteruit gegaan, de 1% daarentegen is er sterk op vooruitg gegaan en de 0,1% nog veel meer.

Net zo vreemd als dat zoveel Americanen tegen hun belang op de Republikeinen stemmen is het dat veel Nederlanders tegen hun belang op de VVD en de D66 stemmen. Ik vermoed dat dit soort partijen en politici succesvol misbruik maken van het ongekend grote optimisme van veel mensen die zichzelf hoger op de maatschappelijke ladder inschatten dan dat ze staan. Ze denken dat ze tot die succesvolle groep mensen behoren op wie het beleid is gericht terwijl ze buiten de boot vallen bij deze groep politici.
het is simpel zat : ben je tegen abortus euthenasie en het homo huwelijk voorstander van vrij wapenbezit en voor een sterk leger.. Dan stem je op de GOP
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:49:22 #186
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_155632954
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:29 schreef martijnde3de het volgende:
Lessig op 630.000 euro, hij gaat het denk ik niet halen.
Lessig _O_ _O_ _O_
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:50:09 #187
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155632985
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:48 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

het is simpel zat : ben je tegen abortus euthenasie en het homo huwelijk voorstander van vrij wapenbezit en voor een sterk leger.. Dan stem je op de GOP
Een beetje simplistisch maar als je lage belastingen erbij zet kom je in de buurt. Verder moet je en vervangen door of :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155633403
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:48 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ben ook geen fan van sociaaldemocraten :) Maar Sanders is volgens mijn Amerikaanse kennissen linkser dan de SP en Warren is idd een soort PvdA. Maar Sanders is wel puur en dat waardeer ik.
Sanders is aanzienlijk linkser dan Warren - daarom is het jammer dat zij zich geen kandidaat stelt, zij zou daadwerkelijk een bedreiging zijn - maar ik zou hem eerder rangschikken op precies dezelfde plaats als waarop de SP staat. Bedenk hierbij wel dat de SP van nu de PvdA van vroeger is terwijl de PvdA van nu bijna de VVD van vroeger is.

quote:
Economie les 1: Lage belastingen en lage voorzieningen is en optie of hoge belastingen en hoge voorzieningen.
Ja en nee. Puur economisch gezien zal je inderdaad voor een van beide moeten kiezen, praktisch gezien levert het tweede netto een hoop voordelen, hiervoor verwijs ik weer naar het werk van Wilkinson en de ranglijstjes van alles wat dierbaar is.

quote:
Wat we nu hebben is hoge belastingen en lage voorzieningen. Dan is inderdaad niemand tevreden zowel links als rechts.
Eens.

quote:
Dat komt omdat ik denk dat door economisch rechtsbeleid iedereen erop vooruit zal gaan, zowel arm als rijk.
Het is aangetoond dat dat niet zo is. Bekijk maar de inkomensverandering sinds de jaren 80 per inkomensgroep in de USA.
Ook in Nederland vind je hier aanwijzingen voor: https://decorrespondent.n(...)ak/73122390-bec8dedf
Niet dat ons economisch beleid rechts is maar het is zeker rechtsers of minder links dan dat het was. Voor de 1% is het goed als je een rechts economisch beleid hebt, voor de 10% kan het eventueel goed zijn als ze niet te ver doorslaan maar dat doorslaan gebeurt al snel als eenmaal zulk beleid is ingezet via allerlei mechanismes die dan op gang komen. Een actieve herverdeling werkt gewoon het beste voor het leeuwendeel van de maatschappij, op die manier komt het geld daar terecht waar het daadwerkelijk snel weer wordt besteed en dit zwengelt de economie aan wat natuurlijk goed is voor alle klasses mensen. Daarnaast zorgt die herverderling er al snel voor dat er minder ziekte, minder ongelijkheid, minder criminaliteit, meer geluksgevoel, minder verslavingen, een hogere levensverwachting, een betere gezondheid, minder analfabetisme, minder kindersterfte etc. is, allemaal effecten waarvan het is aangetoond dat die zeer sterk correleren met de mate van herverdeling.

Als je je beperkt tot de vraag wat voor je eigen gevoel rechtvaardiger is dan kan je natuurlijk tot de conclusie komen dat je liever rechts beleid hebt, als je kijkt naar wat werkt dan blijkt economisch rechts beleid weinig effectief te zijn. Dat geldt ook voor de USA! Misschien wel in het bijzonder voor de USA, de USA heeft veel kenmerken gemeenschappelijk met derdewereldlanden. Ik heb zelf trouwens geen bias tegen de USA, ik bewonder eveneens bepaalde aspecten van hun cultuur waar wij wel een voorbeeld aan zouden kunnen nemen. Het economische en politieke beleid valt daar niet onder.
In het kader van fair and balanced merk ik op dat 1 rechts landje wel goed lijkt te werken: Hong Kong. Het is voor mij geen voorbeeld voor wat we moeten doen maar als je het over succesvol rechts beleid hebt dan lijkt dat mij het beste voorbeeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155633598
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:48 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

het is simpel zat : ben je tegen abortus euthenasie en het homo huwelijk voorstander van vrij wapenbezit en voor een sterk leger.. Dan stem je op de GOP
Dat wapenbezit is nogal merkwaardig, slechts een hele kleine minderheid van de Americanen bezit een vuurwapen (veel minder dan in bijvoorbeeld Canada) maar die minderheid krijgt het voor elkaar dat die wetgeving nog niet wordt gewijzigd terwijl de overgrote meerderheid van de Americanen er geen (groot) bezwaar tegen heeft als dat aan banden zou worden gelegd. Voor mij is het trouwens geen heet hangijzer (ik word ook niet vrolijk van een geweldsmonopolie, zeker niet als de overheid hier misbruik van maakt) maar rationeel gezien moet je concluderen dat het beter werkt om het aan banden te leggen.

Niet zo lang geleden hadden veel Americanen nog moeite met euthanasie en het homohuwelijk, nu vinden diezelfde mensen het volstrekt normaal. Ik weet niet wat voor conclusie je daaruit kan trekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 20:11:05 #190
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155633691
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 20:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Sanders is aanzienlijk linkser dan Warren - daarom is het jammer dat zij zich geen kandidaat stelt, zij zou daadwerkelijk een bedreiging zijn - maar ik zou hem eerder rangschikken op precies dezelfde plaats als waarop de SP staat. Bedenk hierbij wel dat de SP van nu de PvdA van vroeger is terwijl de PvdA van nu bijna de VVD van vroeger is.

[..]

Ja en nee. Puur economisch gezien zal je inderdaad voor een van beide moeten kiezen, praktisch gezien levert het tweede netto een hoop voordelen, hiervoor verwijs ik weer naar het werk van Wilkinson en de ranglijstjes van alles wat dierbaar is.

[..]

Eens.

[..]

Het is aangetoond dat dat niet zo is. Bekijk maar de inkomensverandering sinds de jaren 80 per inkomensgroep in de USA.
Ook in Nederland vind je hier aanwijzingen voor: https://decorrespondent.n(...)ak/73122390-bec8dedf
Niet dat ons economisch beleid rechts is maar het is zeker rechtsers of minder links dan dat het was. Voor de 1% is het goed als je een rechts economisch beleid hebt, voor de 10% kan het eventueel goed zijn als ze niet te ver doorslaan maar dat doorslaan gebeurt al snel als eenmaal zulk beleid is ingezet via allerlei mechanismes die dan op gang komen. Een actieve herverdeling werkt gewoon het beste voor het leeuwendeel van de maatschappij, op die manier komt het geld daar terecht waar het daadwerkelijk snel weer wordt besteed en dit zwengelt de economie aan wat natuurlijk goed is voor alle klasses mensen. Daarnaast zorgt die herverderling er al snel voor dat er minder ziekte, minder ongelijkheid, minder criminaliteit, meer geluksgevoel, minder verslavingen, een hogere levensverwachting, een betere gezondheid, minder analfabetisme, minder kindersterfte etc. is, allemaal effecten waarvan het is aangetoond dat die zeer sterk correleren met de mate van herverdeling.

Als je je beperkt tot de vraag wat voor je eigen gevoel rechtvaardiger is dan kan je natuurlijk tot de conclusie komen dat je liever rechts beleid hebt, als je kijkt naar wat werkt dan blijkt economisch rechts beleid weinig effectief te zijn. Dat geldt ook voor de USA! Misschien wel in het bijzonder voor de USA, de USA heeft veel kenmerken gemeenschappelijk met derdewereldlanden. Ik heb zelf trouwens geen bias tegen de USA, ik bewonder eveneens bepaalde aspecten van hun cultuur waar wij wel een voorbeeld aan zouden kunnen nemen. Het economische en politieke beleid valt daar niet onder.
In het kader van fair and balanced merk ik op dat 1 rechts landje wel goed lijkt te werken: Hong Kong. Het is voor mij geen voorbeeld voor wat we moeten doen maar als je het over succesvol rechts beleid hebt dan lijkt dat mij het beste voorbeeld.
We zullen niet echt tot elkaar komen denk ik :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155633740
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 20:11 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

We zullen niet echt tot elkaar komen denk ik :)
Dat hoeft ook niet maar lees alsjeblieft wel het artikel waarnaar ik net verwees. Sta open voor feiten die vanuit verschillende invalshoeken worden belicht. Hoezeer ik ook links ben, ik zal een artikel uit de rechtse hoek niet links laten liggen (no pun intended) als het inhoudelijk goed is. Dat reagonomics desastreus is gewees voor de USA blijkt heel erg duidelijk uit de statistieken: bijna alle Americanen zijn erop achteruitgegaan, de top-10% ging er minimaal op vooruit (2-3%) en de 0,1% ginger 400% op vooruit, dit in een periode waarin de totale economie van de USA fors groeide, gecompenseerd voor inflatie natuurlijk. Dat zijn harde feiten waar je niet om heen kan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 20:17:52 #192
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155633891
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 20:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet maar lees alsjeblieft wel het artikel waarnaar ik net verwees. Sta open voor feiten die vanuit verschillende invalshoeken worden belicht. Hoezeer ik ook links ben, ik zal een artikel uit de rechtse hoek niet links laten liggen (no pun intended) als het inhoudelijk goed is. Dat reagonomics desastreus is gewees voor de USA blijkt heel erg duidelijk uit de statistieken: bijna alle Americanen zijn erop achteruitgegaan, de top-10% ging er minimaal op vooruit (2-3%) en de 0,1% ginger 400% op vooruit, dit in een periode waarin de totale economie van de USA fors groeide, gecompenseerd voor inflatie natuurlijk. Dat zijn harde feiten waar je niet om heen kan.
Reagan was economisch misschien niet geweldig maar compenseerde dat met zijn buitenlandbeleid.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155634023
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 20:17 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Reagan was economisch misschien niet geweldig maar compenseerde dat met zijn buitenlandbeleid.
Dat is zeer de vraag. Niemand zal ontkennen dat er in die jaren gunstige ontwikkelingen waren, het twistpunt is of dat Raegan verantwoordelijk was voor die gunstige ontwikkelingen, er zijn sterke aanwijzingen dat hij slechts profiteerde van goed werk van een voorganger en bepaalde mondiale ontwikkelingen die er toevallig waren in die periode.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_155643355
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In.

[..]

Ik begrijp er eveneens niets van. Ik kan me voorstellen dat je op de Repblikeinen stemt als je zelf tot de 1% behoort maar zelfs al behoor je tot de lucky 10% dan nog is het niet in je economische belang om op de Republikeinen te stemmen. Ook die groep (de onderkant van de 10%) is er relatief (in verhouding tot de groei) sinds de jaren 80 (reagonomics) op achteruit gegaan, de 1% daarentegen is er sterk op vooruitg gegaan en de 0,1% nog veel meer.

Net zo vreemd als dat zoveel Americanen tegen hun belang op de Republikeinen stemmen is het dat veel Nederlanders tegen hun belang op de VVD en de D66 stemmen. Ik vermoed dat dit soort partijen en politici succesvol misbruik maken van het ongekend grote optimisme van veel mensen die zichzelf hoger op de maatschappelijke ladder inschatten dan dat ze staan. Ze denken dat ze tot die succesvolle groep mensen behoren op wie het beleid is gericht terwijl ze buiten de boot vallen bij deze groep politici.
Dat is best een interessante gedachte. Maar dit is ook gewoon de schuld van links. Heel vaak komen linkse politici over als een stelletje pessimisten die iedereen maar zielig vinden en dit is niet iets waar je als een "succesvol iemand" mee associeert.

Republikeinen hebben natuurlijk succesvol de "Christelijke stemmers/stemmers die illegale migratie hadder aan willen pakken" aan zich gekoppeld terwijl die economisch gezien niet perse rechts hoeven te zijn. Maar dit laten de Democraten liggen.

Dit zie je volgens mij ook wel in Nederland. Veel stemmers die normaliter bij de SP uit zouden komen komen nu bij de PVV terecht omdat die de issue "minder migratie" succesvol heeft geclaimed.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 06:32:53 #195
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155646574
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 20:17 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Reagan was economisch misschien niet geweldig maar compenseerde dat met zijn buitenlandbeleid.
Wat, dus dat hele Reaganomics kan de prullenbak in?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_155647221
quote:
15s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 06:32 schreef Euribob het volgende:

[..]

Wat, dus dat hele Reaganomics kan de prullenbak in?
Het enige negatieve dat je over Reagan kunt zeggen, was dat hij de schulden te ver op liet lopen. Voor de rest was de man briljant, echt een fenomeen.

Er zijn in dit topic mensen die niet snappen waarom mensen voor de Republikeinen zouden stemmen, omdat dat niet 'in het belang van hun zelf zou zijn'. Onzin natuurlijk, want die stemmers snappen wel degelijk dat je geen geld uit kunt geven wat er niet is aan programma's die aantoonbaar niet werken (de VS geven veel meer uit aan scholing en gezondheidszorg, terwijl kinderen niet slimmer zijn en mensen niet langer leven).

Het mooie aan Reagan was dat hij z'n eigen conservatieve zin doordrukte, tegen de wil van de kiezer in. Zijn standpunt was bijna altijd 180 graden verschillend tov de kiezer, en toch kreeg hij al die mensen achter zich.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155648011
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 09:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het enige negatieve dat je over Reagan kunt zeggen, was dat hij de schulden te ver op liet lopen. Voor de rest was de man briljant, echt een fenomeen.

Er zijn in dit topic mensen die niet snappen waarom mensen voor de Republikeinen zouden stemmen, omdat dat niet 'in het belang van hun zelf zou zijn'. Onzin natuurlijk, want die stemmers snappen wel degelijk dat je geen geld uit kunt geven wat er niet is aan programma's die aantoonbaar niet werken (de VS geven veel meer uit aan scholing en gezondheidszorg, terwijl kinderen niet slimmer zijn en mensen niet langer leven).

Het mooie aan Reagan was dat hij z'n eigen conservatieve zin doordrukte, tegen de wil van de kiezer in. Zijn standpunt was bijna altijd 180 graden verschillend tov de kiezer, en toch kreeg hij al die mensen achter zich.
Was hij niet vooral een aantrekkelijke verpakking (weinig succesvolle maar charismatische acteur) voor de mensen die echt de macht hadden en die echt bepaalden wat er gebeurde?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 13:23:58 #198
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155650736
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155653071
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 09:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het enige negatieve dat je over Reagan kunt zeggen, was dat hij de schulden te ver op liet lopen. Voor de rest was de man briljant, echt een fenomeen.

Er zijn in dit topic mensen die niet snappen waarom mensen voor de Republikeinen zouden stemmen, omdat dat niet 'in het belang van hun zelf zou zijn'. Onzin natuurlijk, want die stemmers snappen wel degelijk dat je geen geld uit kunt geven wat er niet is aan programma's die aantoonbaar niet werken (de VS geven veel meer uit aan scholing en gezondheidszorg, terwijl kinderen niet slimmer zijn en mensen niet langer leven).
Dat je geen geld uit wilt geven aan programma's die aantoonbaar niet werken is juist een reden om niet op de Republikeinen te stemmen. VS geeft per persoon meer uit aan gezondheidszorg en toch is het niet voor iedereen beschikbaar en slechter dan in west Europese landen, blijkbaar werkt dit dus niet en kon men veel effectiever zijn als men naar de "socialistische bondgenoten" zou kijken.

Of alle onnodige oorlogen die klauwen met geld kosten en die enkel een voedingsbodem vormen voor meer Amerika haters en extremisten. Hier houden de Republikeinen ook wel van, sterker nog ze willen meer oorlog.

Een ander programma dat duidelijk niet werkt en veel kost is het opsluiten van mensen voor kleine overtredingen. Ook weer zo een tough guy Republikeins programma dat alleen maar veel geld kost en niet bijdraagt aan meer veiligheid of wat dan ook.

De Republikeinen kunnen wel zeggen dat ze voor "kleinere overheid" zijn maar in de praktijk zie je juist dat hun ondoordacht beleid de VS veel meer kost dan oplevert.

[ Bericht 1% gewijzigd door studentje7 op 29-08-2015 15:19:58 ]
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 15:38:53 #200
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155653572
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 20:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet maar lees alsjeblieft wel het artikel waarnaar ik net verwees. Sta open voor feiten die vanuit verschillende invalshoeken worden belicht. Hoezeer ik ook links ben, ik zal een artikel uit de rechtse hoek niet links laten liggen (no pun intended) als het inhoudelijk goed is. Dat reagonomics desastreus is gewees voor de USA blijkt heel erg duidelijk uit de statistieken: bijna alle Americanen zijn erop achteruitgegaan, de top-10% ging er minimaal op vooruit (2-3%) en de 0,1% ginger 400% op vooruit, dit in een periode waarin de totale economie van de USA fors groeide, gecompenseerd voor inflatie natuurlijk. Dat zijn harde feiten waar je niet om heen kan.
Vergis je niet in het ondergeschikte belang van feiten in politieke discussies.
Van links tot rechts worden er maatregelen genomen, of beleid gevoerd, waar het land weinig mee opschiet, maar wat wel past bij het gevoel van het volk. Amerikanen zijn van nature tegen een (te) grote federale overheid, je zou in die context de Amerikaanse politiek veel beter kunnen vergelijken met de Europese, dan met de politiek van Nederland, Denemarken of Zweden. Het zal de gemiddelde Texaan worst wezen of Reaganomics op macro-niveau goed of slecht voor hem was, hij kijkt terug naar die periode als een prachtige tijd, net zoals de Nederlanders doorgaans de periode na WO-II ook ophemelen, terwijl de welvaart nu vele malen hoger ligt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_155654225
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 10:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Was hij niet vooral een aantrekkelijke verpakking (weinig succesvolle maar charismatische acteur) voor de mensen die echt de macht hadden en die echt bepaalden wat er gebeurde?
Nee, als je boeken over Reagan hebt gelezen, dan snap je dat het een one man show was.

Het is al weer een tijd geleden dat ik iets over hem gelezen heb, maar zijn biografieën zijn uitermate verhelderend.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155678354
Bloomberg Review raadt Joe Biden aan Elizabeth Warren als running-mate te nemen, mocht hij meedoen en een kans willen maken tegen Hilary.
pi_155678548
Stiekem zou ik wel eens willen weten wat er gebeurt als Donald POTUS zou worden. Niet omdat ik zijn speeches zo geweldig vind, ook niet omdat hij veel zinnige dingen te zeggen heeft, maar gewoon om te zien of zo'n uitgesproken president het wel voor elkaar krijgt om het land een beetje op z'n kop te zetten. Zijn we dan over vier (of acht jaar) allemaal dood? Is de rest van de wereld een kolonie van Amerika? Wordt de VS totaal weggevaagd en spreken we over een jaar of twintig Arabisch? Wie het weet mag het raden. En ik ben gewoon nieuwsgierig.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  zondag 30 augustus 2015 @ 16:40:33 #204
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155678684
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 16:28 schreef De_Kaas- het volgende:
Bloomberg Review raadt Joe Biden aan Elizabeth Warren als running-mate te nemen, mocht hij meedoen en een kans willen maken tegen Hilary.
Running mates worden meestal pas gekozen na de primaries, als de kandidaat al genomineerd is.
pi_155678708
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2015 16:40 schreef Reya het volgende:

[..]

Running mates worden meestal pas gekozen na de primaries, als de kandidaat al genomineerd is.
Bedankt voor deze bijdrage Hans, meestal gebeurt dat inderdaad dan pas.
  zondag 30 augustus 2015 @ 16:43:13 #206
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155678759
quote:
14s.gif Op zondag 30 augustus 2015 16:41 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Bedankt voor deze bijdrage Hans, meestal gebeurt dat inderdaad dan pas.
Dat impliceert dus dat Biden met de gewoonte gaat breken en al zijn running mate voor de primaries gaat aankondigen? :? Dat zou een vreemde zet zijn, zoiets lijkt me ook makkelijk kritiek te trekken.
pi_155678934
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2015 16:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat impliceert dus dat Biden met de gewoonte gaat breken en al zijn running mate voor de primaries gaat aankondigen? :? Dat zou een vreemde zet zijn, zoiets lijkt me ook makkelijk kritiek te trekken.
Waarom zou het kritiek 'trekken'? Het is juist stukken transparanter, duidelijker en eerlijker om dat nu vast duidelijk te maken. Ongewoon is het wel, Ronald Reagan in 1976 wordt in dat artikel genoemd als een van de weinige voorbeelden.
  zondag 30 augustus 2015 @ 16:50:17 #208
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155678982
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 16:48 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Waarom zou het kritiek 'trekken'? Het is juist stukken transparanter, duidelijker en eerlijker om dat nu vast duidelijk te maken. Ongewoon is het wel, Ronald Reagan in 1976 wordt in dat artikel genoemd als een van de weinige voorbeelden.
Tegelijkertijd geef je de indruk dat je het niet op eigen kracht kan.
pi_155679041
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2015 16:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Tegelijkertijd geef je de indruk dat je het niet op eigen kracht kan.
Daar valt zeer eenvoudig een positieve spin aan te geven met de argumenten die ik in de post hiervoor noemde.
  zondag 30 augustus 2015 @ 16:54:07 #210
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155679170
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 16:51 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Daar valt zeer eenvoudig een positieve spin aan te geven met de argumenten die ik in de post hiervoor noemde.
Het argument van Bloomberg (kort gezegd: "Biden moet ongewone zetten doen om Hillary te kunnen verslaan") lijkt me niet zonder merites, inderdaad. Moet Biden zich eerst wel kandidaat stellen, natuurlijk; alleen daaraan zit al een zeker risico.
pi_155679786
Mooi artikel dit.

quote:
The European obsession with Trump
The loud-mouthed billionaire businessman embodies what Europeans love to hate about the U.S.
By NICHOLAS VINOCUR 8/28/15, 8:32 PM CET Updated 8/30/15, 12:44 AM CET
  zondag 30 augustus 2015 @ 17:46:14 #212
365082 IPA35
Patriarch
pi_155680960
Kan Cruz niet running-mate van Trump worden?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 30 augustus 2015 @ 17:48:55 #213
365082 IPA35
Patriarch
pi_155681051
quote:
10s.gif Op zondag 30 augustus 2015 17:12 schreef De_Kaas- het volgende:
Mooi artikel dit.

[..]

In de ogen van Links ben je natuurlijk al gelijk de duivel zelve als je illegalen wil deporteren.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_155681557
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 17:46 schreef IPA35 het volgende:
Kan Cruz niet running-mate van Trump worden?
Cruz is zwakbegaafd, en een allochtoon. Dus goed plan.
Naturheilmittel
  zondag 30 augustus 2015 @ 18:02:14 #215
365082 IPA35
Patriarch
pi_155681633
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:00 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Cruz is zwakbegaafd, en een allochtoon. Dus goed plan.
Blijkbaar is hij redelijk populair onder hen die Trump ook zien zitten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_155681798
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:02 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Blijkbaar is hij redelijk populair onder hen die Trump ook zien zitten.
Het idee is doorgaans dat je met een running mate een wat breder publiek aanspreekt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 30 augustus 2015 @ 19:37:16 #217
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_155684867
Deze al gepost?
Soort stemwijzer.
http://www.isidewith.com/political-quiz?from=VDZtMDkVR
Ik ga m even invullen :)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_155685336
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:00 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Cruz is zwakbegaafd, en een allochtoon. Dus goed plan.
Je kunt veel over Cruz zeggen, maar zwakbegaafd is hij toch echt niet.
  zondag 30 augustus 2015 @ 20:08:22 #219
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155685968
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:37 schreef Hyperdude het volgende:
Deze al gepost?
Soort stemwijzer.
http://www.isidewith.com/political-quiz?from=VDZtMDkVR
Ik ga m even invullen :)
Nummer 1 Rubio met 96%

Ben het hier mee oneens


Should terminally ill patients be allowed to end their lives via assisted suicide?

Marco Rubio: No S

You: Yes, but only after a psychological examination to prove they are in a sound mental state


What is your stance on abortion?

Marco Rubio: Pro-life

You: Pro-choice, I don't agree with it but it's not my right or the government's to ban abortion

Do you support the legalization of same sex marriage?

Marco Rubio: No

You: Take the government out of marriage and instead make it a religious decision
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  zondag 30 augustus 2015 @ 20:12:22 #220
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_155686097
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 16:28 schreef De_Kaas- het volgende:
Bloomberg Review raadt Joe Biden aan Elizabeth Warren als running-mate te nemen, mocht hij meedoen en een kans willen maken tegen Hilary.
Elizabeth Warren

_O_ _O_ _O_
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_155689568
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 20:12 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Elizabeth Warren

_O_ _O_ _O_
Het is alleen een beetje jammer dat de vp kandidaat de presidentskandidaat dan overschaduwt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zondag 30 augustus 2015 @ 21:36:01 #222
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_155689634
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 21:34 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het is alleen een beetje jammer dat de vp kandidaat de presidentskandidaat dan overschaduwt
/care
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_155698044

Een tweede Michael Scott.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155698074
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 03:26 schreef Lyrebird het volgende:

Een tweede Michael Scott.
Zelfs de media besteedt al geen aandacht meer aan alle onzin die hij uitkraamt, dat zegt toch wel genoeg. Als een andere politicus constant zo'n opmerkingen zou maken en zich zo zou gedragen zou het waarschijnlijk een groot schandaal zijn, maar nu... "oh, it's just crazy uncle Joe again".
pi_155698099
Geeft ook wel aan hoe problematisch het Democratische kamp er voor staat, dat ze teruggrijpen naar Crazy uncle Joe.

Niet dat de Republikeinen er veel beter voor staan.

http://www.isidewith.com/political-quiz?from=VDZtMDkVR

Ik kom uit op Rubio. Maar waar is Rubio? Het is Trump, Trump, Trump, en de andere kandidaten komen er niet tussen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 31 augustus 2015 @ 04:22:42 #226
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_155698202
96% Bernie. Maar goed, da's niks nieuws.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_155698214
Ik kom uit op 94% Paul, en de meeste andere Republikeinse kandidaten tussen de 75 en 85%.
Vreemd genoeg scoort Sanders bij mij beter dan Clinton. O'Malley het laagste met maar 13%.

Trump heeft trouwens bekend gemaakt dat hij op zeer korte termijn een beslissing zal maken over het al dan niet als onafhankelijke kandidaat verder te gaan.
Larry Lessig, die aan het overwegen is om als Democratische kandidaat mee te doen, heeft aangegeven dat hij eventueel wel samen met Trump op een onafhankelijk ticket wilt meedoen, om zo het huidige campaign finance systeem aan te pakken.
pi_155698218
quote:
6s.gif Op maandag 31 augustus 2015 04:22 schreef popolon het volgende:
96% Bernie. Maar goed, da's niks nieuws.
Ik op 99% Bernie. 92% Clinton.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  maandag 31 augustus 2015 @ 08:40:35 #229
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155699169
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 20:08 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Nummer 1 Rubio met 96%

Ben het hier mee oneens

Should terminally ill patients be allowed to end their lives via assisted suicide?

Marco Rubio: No S

You: Yes, but only after a psychological examination to prove they are in a sound mental state

What is your stance on abortion?

Marco Rubio: Pro-life

You: Pro-choice, I don't agree with it but it's not my right or the government's to ban abortion

Do you support the legalization of same sex marriage?

Marco Rubio: No

You: Take the government out of marriage and instead make it a religious decision

43% voor de Trump. :o :D

Verder weer gewoon 92% voor Bernie, was de laatste keer hoger volgens mij maar toen had ik meer vragen beantwoord. :P
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_155699607
Ik kom uit op 84% eens met Paul, andere Republikeinen tussen de 56% (Graham) en 78% (Perry), de Democraten tussen de 19% (O'Malley) en 41% (Clinton). Maar ik ben gewoon voor Gary Johnson :Y
  maandag 31 augustus 2015 @ 11:18:56 #231
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_155701285
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:37 schreef Hyperdude het volgende:
Deze al gepost?
Soort stemwijzer.
http://www.isidewith.com/political-quiz?from=VDZtMDkVR
Ik ga m even invullen :)
Hm, vage site.

Ik zag eerst de knopjes niet voor de extra vragen. Met alleen de vragen die direct zichtbaar zijn kwam Hillary overduidelijk op nr1 met 97%.

Daarna nog eens gedaan, zelfde antwoorden voor de direct zichtbare vragen, maar nu de extra vragen ook gedaan. Hillary zakte meteen naar 87% en Bernie Sanders kwam op nr1 met 95%. Best een verschil.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
pi_155701464
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:37 schreef Hyperdude het volgende:
Deze al gepost?
Soort stemwijzer.
http://www.isidewith.com/political-quiz?from=VDZtMDkVR
Ik ga m even invullen :)
Clinton 82% Sanders 75% Trump 75% Huckabe 74% Bush 74%
  maandag 31 augustus 2015 @ 11:28:19 #233
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155701547
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 11:18 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Hm, vage site.

Ik zag eerst de knopjes niet voor de extra vragen. Met alleen de vragen die direct zichtbaar zijn kwam Hillary overduidelijk op nr1 met 97%.

Daarna nog eens gedaan, zelfde antwoorden voor de direct zichtbare vragen, maar nu de extra vragen ook gedaan. Hillary zakte meteen naar 87% en Bernie Sanders kwam op nr1 met 95%. Best een verschil.
Kan natuurlijk gewoon toeval zijn. Voor andere mensen is het omgekeerde weer het geval. Zou er niet echt iets achter zoeken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 31 augustus 2015 @ 11:30:46 #234
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_155701618
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2015 11:28 schreef Euribob het volgende:

[..]

Kan natuurlijk gewoon toeval zijn. Voor andere mensen is het omgekeerde weer het geval. Zou er niet echt iets achter zoeken.
Doe ik ook niet, maar ik zou het wel beter vinden om alle vragen gewoon direct zichtbaar te makan.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
pi_155701901
Trump's favoriete boek was kennelijk de bijbel, ook al kon ie er geen vers uit citeren. Twitter helpt hem op weg:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)hit-op-Twitter.dhtml
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155704356
Op nadrukkelijk verzoek van Crew gaan we hier verder met de verkiezingen in 2020.
Kanye West heeft zich kandidaad gesteld.

NWS / Kanye West: "I Have Decided in 2020 to Run for President"

Daar was een topic over, maar dat wil men liever niet, zie

POL / Kanye West: I Have Decided in 2020 to Run for President

Hoewel er reden lijkt om aan te nemen dat dit een complot was:

BNW / FOK! Conspiracy tegen Kanye West ?

... Is dat natuurlijk maar een vermoeden en geen feit.

Dus zullen we hier eens grondig gaan kijken naar de persoon Kanye West, en zijn politieke geschiedenis, zijn motieven, en zijn kans van slagen in de verkiezingen van 2020.

[ Bericht 31% gewijzigd door mannenkokengewoonbeter op 31-08-2015 14:35:36 ]
bivd kijkt met u mee.
pi_155704394
- Edit: één post is wel genoeg, dit is een discussieforum, geen onemanshow

[ Bericht 82% gewijzigd door Reya op 31-08-2015 14:04:46 ]
bivd kijkt met u mee.
pi_155705094
Dit lijkt me de enige juiste manier om te reageren op een non-figuur als Kanye West.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155705142
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 14:31 schreef Monolith het volgende:
Dit lijkt me de enige juiste manier om te reageren op een non-figuur als Kanye West.
grappig, maar ik ben toch heel benieuwd hoe ver hij gaat komen.
bivd kijkt met u mee.
  maandag 31 augustus 2015 @ 15:50:08 #240
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_155707043
Kanye? Dan nog liever de Trump.

Hoe zit het eigenlijk met de hoge leeftijd van sommige kandidaten. Zal dat tegen ze gaan spelen? Ik noem een Sanders.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_155707141
wie is kanye west ?
  maandag 31 augustus 2015 @ 16:51:46 #242
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155708834
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 15:50 schreef Kaneelstokje het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de hoge leeftijd van sommige kandidaten. Zal dat tegen ze gaan spelen? Ik noem een Sanders.
Goede vraag. Reagan was 78 aan het einde van zijn termijn, Sanders zou 75 zijn als hij begint. Dat maakt hem voor één termijn oud, maar op zich niet te oud. Ik zie het eerder als een issue bij de kandidaatsverkiezingen dan bij de presidentsverkiezingen zelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_155709919
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 16:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goede vraag. Reagan was 78 aan het einde van zijn termijn, Sanders zou 75 zijn als hij begint. Dat maakt hem voor één termijn oud, maar op zich niet te oud. Ik zie het eerder als een issue bij de kandidaatsverkiezingen dan bij de presidentsverkiezingen zelf.
Het hangt nogal van de persoon af lijkt me. De één heeft meer fysieke en cognitieve reserves dan de ander.

Een sterke jongere running mate zal bij veel mensen de zorgen wel wegnemen vermoed ik.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_155710867
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 03:44 schreef Lyrebird het volgende:
Geeft ook wel aan hoe problematisch het Democratische kamp er voor staat, dat ze teruggrijpen naar Crazy uncle Joe.

Niet dat de Republikeinen er veel beter voor staan.

http://www.isidewith.com/political-quiz?from=VDZtMDkVR

Ik kom uit op Rubio. Maar waar is Rubio? Het is Trump, Trump, Trump, en de andere kandidaten komen er niet tussen.
Idem. Rubio en Cruz beide 85% (Trump 76%).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_155718561
http://www.brookings.edu/(...)olitical-power-index

Brrr.. Donald Trump staat ook nog redelijk hoog. En dat profileert zich dan als anti establishment. :')
pi_155718804
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:33 schreef robin007bond het volgende:
http://www.brookings.edu/(...)olitical-power-index

Brrr.. Donald Trump staat ook nog redelijk hoog. En dat profileert zich dan als anti establishment. :')
Trump word gewoon de president
  maandag 31 augustus 2015 @ 22:11:05 #247
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155720147
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:39 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Trump word gewoon de president
Ik dacht eerst dat hij kansloos zou zijn maar als hij de nominatie zou winnen en moet opboksen tegen Clinton weet ik het nog niet.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155720678
http://jdeanicite.typepad(...)didate-of-truth.html

Interessant stukje over Donald Trump. Waarom de republikeinen hem haten? Omdat hij blootlegt waar de republikeinen eigenlijk altijd al voor stonden. :D
pi_155725864
Jij leest iets anders dan ik.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 september 2015 @ 11:03:34 #250
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155728937
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155729405
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 22:25 schreef robin007bond het volgende:
http://jdeanicite.typepad(...)didate-of-truth.html

Interessant stukje over Donald Trump. Waarom de republikeinen hem haten? Omdat hij blootlegt waar de republikeinen eigenlijk altijd al voor stonden. :D
Ik vond deze van The Onion ook wel aardig:

quote:
Female Trump Supporters Just Feel More Comfortable With GOP Candidate Who’s Openly Horrible To Them
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155746569
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 11:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vond deze van The Onion ook wel aardig:

[..]

_O-
  dinsdag 1 september 2015 @ 23:16:39 #253
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155748123
http://www.realclearpolit(...)l_Poll_Aug_28-20.pdf

Trump 29, Carson 15, Bush 9, Cruz 6, Rubio 7, Walker 5, Fiorina 8, Kasich 6, Huckabee 5, Christie 2, Paul 1, Santorum 2, Perry 1, Gilmore 1, Jindal 0, Pataki 0, Graham 0

Clinton 55, Sanders 20, O'Malley 4, Webb 3, Chafee 1, Lessig 1

Trump, Carson en Fiorina blijven stijgen en Paul zinkt dieper dan de Titanic.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155751455
quote:
Rapper Kanye West wil president van de Verenigde Staten worden. West wil in 2020 een gooi doen naar het presidentschap.

Dat zei de rapper tijdens de MTV Video Music Awards.
http://www.nu.nl/achterkl(...)ngen-vs-in-2020.html
Het begint aardig te kloppen.
Naturheilmittel
pi_155761950
quote:
10s.gif Op woensdag 2 september 2015 06:59 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Het begint aardig te kloppen.
Het gaat nog veel leuker worden, ik zal er eens even goed de tijd voor nemen om het tot in detail door te nemen ;)
bivd kijkt met u mee.
pi_155762066
Kanye West is niet de enige kandidaat die nog nauwelijks besproken is, en op z'n zachts freaky overeenkomsten vertoont met de hoofdrolspelers uit de Idiocracy film uit 2006.


Er is nu een kandidaat die zich formeel heeft ingeschreven onder de naam Mr. Not Sure. aldus UsaToday.

[ Bericht 4% gewijzigd door mannenkokengewoonbeter op 02-09-2015 17:01:15 ]
bivd kijkt met u mee.
pi_155762289
15 jarige Brady Olson formeel ingeschreven als kandidaat onder de naam " Deez Nuts"



On Ju­ly 26, a 15-year-old Iowa boy named Brady Olson filed to run for pres­id­ent. Since re­gis­ter­ing with the Fed­er­al Elec­tion Com­mis­sion un­der a crude pseud­onym, Deez Nuts, Olson’s joke cam­paign ap­pears to have spurred an up­tick in oth­er less-than-ser­i­ous pres­id­en­tial fil­ings.

On Wed­nes­day, a Pub­lic Policy Polling poll showed Deez Nuts with 9 per­cent sup­port in North Car­o­lina, res­ult­ing in a swarm of me­dia cov­er­age—in­clud­ing some par­tic­u­larly awk­ward loc­al news seg­ments. On Thursday alone, the FEC pos­ted more than 60 state­ments of pres­id­en­tial can­did­a­cies. Com­pare that with this Monday and Tues­day com­bined, when the FEC pos­ted just 12 fil­ings. Or last Thursday, when the com­mis­sion pos­ted three.
bivd kijkt met u mee.
  woensdag 2 september 2015 @ 16:41:03 #258
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155762321
Ja, nu snap ik wel dat je een apart topic voorstelde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_155762548
Het is dan ook ontzettend simpel om je formeel kanditaat te stellen voor de komende verkiezingen, alles wat je hoeft te doen is dit formuliertje even invullen en opsturen.

Er zijn verschillende andere kandidaten die dat inmiddels hebben gedaan, waaronder iemand onder het pseudoniem "Butt Stuff" , iemand die zich "Sir Trippy Cup aka Young Trippz aka The Goat aka The Prophet aka Earl" noemt, en dat zijn er nog er nog maar twee.

Het aantal ingeschreven kandidaten staat inmiddels op 60, en die verdienen natuurlijk minstens even veel serieuze overwiging als de bekendere kandidaten.
bivd kijkt met u mee.
  woensdag 2 september 2015 @ 16:57:26 #260
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_155762853
Ik geloof dat ik deze man:



ook bij de Republikeinse kandidaten zag staan.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_155763364
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 23:16 schreef martijnde3de het volgende:
http://www.realclearpolit(...)l_Poll_Aug_28-20.pdf

Trump 29, Carson 15, Bush 9, Cruz 6, Rubio 7, Walker 5, Fiorina 8, Kasich 6, Huckabee 5, Christie 2, Paul 1, Santorum 2, Perry 1, Gilmore 1, Jindal 0, Pataki 0, Graham 0

Clinton 55, Sanders 20, O'Malley 4, Webb 3, Chafee 1, Lessig 1

Trump, Carson en Fiorina blijven stijgen en Paul zinkt dieper dan de Titanic.
Ik vind Paul veruit de beste kandidaat, maar hij gaat het niet redden. Hij heeft amper geld en de Republikeinen blieven zijn libertarische ideeën gewoon niet. De media ook niet, dus de benodigde aandacht om in de picture te blijven is er amper. De vraag is of hij überhaupt ten tonele mag komen tijdens de volgende debatten. Maar goed, hij is relatief jong dus hij kan de volgende keer weer meedoen.
  woensdag 2 september 2015 @ 17:16:37 #262
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155763462
quote:
Laatste waarschuwing: normale reacties plaatsen of wegblijven.
pi_155763710
Goed dan, poging om het echt netjes en serieus te houden, wat gezien de absurde ontwikkelingen natuurlijk nauwelijks mogelijk is.

http://www.fec.gov , officieler wordt het niet, heeft de lijst met kandidaten bijgesteld en de nieuwe kandidaten bekend gemaakt.

http://www.fec.gov/press/resources/2016presidential_form2dt.shtml

De minder bekende kandidaten krijgen in ieder geval momenteel veel meer aandacht en tijd in de media dan zij die al bekend waren.
bivd kijkt met u mee.
  woensdag 2 september 2015 @ 17:28:39 #264
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155763818
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 17:25 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Goed dan, poging om het echt netjes en serieus te houden, wat gezien de absurde ontwikkelingen natuurlijk nauwelijks mogelijk is.

http://www.fec.gov , officieler wordt het niet, heeft de lijst met kandidaten bijgesteld en de nieuwe kandidaten bekend gemaakt.

http://www.fec.gov/press/resources/2016presidential_form2dt.shtml

De minder bekende kandidaten krijgen in ieder geval momenteel veel meer aandacht en tijd in de media dan zij die al bekend waren.
Prima, dat lijkt me weer voldoende informatie over marginale kandidaten.
pi_155763889
Mogen we hier de independent kandidaten en hun ideologien en standpunten niet bespreken?

Ik zou dat echt graag willen, heel serieus, en niet bedoeld om te trollen.
bivd kijkt met u mee.
  woensdag 2 september 2015 @ 17:32:50 #266
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155763941
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 17:30 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Mogen we hier de independent kandidaten en hun ideologien en standpunten niet bespreken?

Ik zou dat echt graag willen, heel serieus, en niet bedoeld om te trollen.
Het lijkt me vooral irrelevant. Ze zijn noch van invloed op de uitslag, noch op de campagnes en het hele proces dat voorafgaat aan de verkiezingen.

Ik ben ook bang dat er weinig te bespreken valt, omdat niemand zich voor dit korps van Johan Vlemminxen interesseert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 2 september 2015 @ 17:34:22 #267
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155763978
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 17:30 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Mogen we hier de independent kandidaten en hun ideologien en standpunten niet bespreken?

Ik zou dat echt graag willen, heel serieus, en niet bedoeld om te trollen.
Wat Janneke zegt: het interesseert verder weinig mensen, en dit blijft een discussieforum.
pi_155764049
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 17:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het lijkt me vooral irrelevant. Ze zijn noch van invloed op de uitslag, noch op de campagnes en het hele proces dat voorafgaat aan de verkiezingen.

Kandidaten die zich aanmelden voor de verkiezingen, zijn die geen deel van het proces dat aan de verkiezingen voorafgaat?

Ik snap je niet :N
quote:
Ik ben ook bang dat er weinig te bespreken valt, omdat niemand zich voor dit korps van Johan Vlemminxen interesseert.
Niemand, behalve dan zo'n beetje alle politieke site's en media in de VS?

[ Bericht 3% gewijzigd door mannenkokengewoonbeter op 02-09-2015 22:44:48 ]
bivd kijkt met u mee.
  woensdag 2 september 2015 @ 17:38:00 #269
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155764069
De discussie is hier afgelopen. Terug ontopic.
pi_155767842
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 17:13 schreef Homey het volgende:

-knip-. Maar goed, hij is relatief jong dus hij kan de volgende keer weer meedoen.
Ze hebben nu geloof ik de jongste kandidaat die ooit heeft meegedaan.
bivd kijkt met u mee.
  donderdag 3 september 2015 @ 00:44:10 #271
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155777134
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 16:57 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik geloof dat ik deze man:

[ afbeelding ]

ook bij de Republikeinse kandidaten zag staan.
Lijkt me vrij onwaarschijnlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  donderdag 3 september 2015 @ 00:55:14 #272
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155777334
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 00:44 schreef Euribob het volgende:

[..]

Lijkt me vrij onwaarschijnlijk.
Maar klopt wel

https://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_McMillan
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155780010
The Daily Show over de serieuze kandidaten die zichzelf niet als marginaal beschouwen.

bivd kijkt met u mee.
pi_155780393
Slimme zet van Rand Paul, voor en tegenstanders van homo-huwelijk hebben allebei gelijk.

quote:
Kentucky Sen. Rand Paul offered some words of support Tuesday for Kim Davis, the county clerk in his home state who has invoked "God's authority" to deny marriage licenses to gay couples in defiance of the Supreme Court.

"I think people who do stand up and are making a stand to say that they believe in something is an important part of the American way," Paul, who's running for president in 2016, told Boston Herald Radio during a campaign trip to the Northeast.

Paul added that while he believes marriage is the union of one man and one woman, he also believes same-sex couples ought to be able to enter into a legal contract - and that the government should get out of the marriage business altogether.
bivd kijkt met u mee.
  donderdag 3 september 2015 @ 10:45:51 #275
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155781062
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 09:35 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
The Daily Show over de serieuze kandidaten die zichzelf niet als marginaal beschouwen.

Ted Cruz is wel gewoon een marginaal figuur. Nu kan ik me eerlijk gezegd sowieso geen kandidaat voorstellen die zichzelf als marginaal beschouwt, maar goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_155781111
quote:
7s.gif Op donderdag 3 september 2015 10:45 schreef Euribob het volgende:

Ted Cruz is wel gewoon een marginaal figuur.
Dat vonden veel mensen ook van Obama toen ze voor het eerst over hem hoorden, maar Cruz lijkt er in ieder geval serieus voor te gaan, je moet ergens de lijn trekken toch?
bivd kijkt met u mee.
  donderdag 3 september 2015 @ 10:56:44 #277
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155781263
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 10:49 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:

[..]

Dat vonden veel mensen ook van Obama toen ze voor het eerst over hem hoorden, maar Cruz lijkt er in ieder geval serieus voor te gaan, je moet ergens de lijn trekken toch?
Ja, iedereen gaat er natuurlijk serieus voor. Maar Cruz is gewoon een randfiguur. En het is niet de eerste keer dat we van hem horen, hij is al sinds maart bezig. Hij weet gewoon geen potten breken ergo hij is compleet kansloos.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_155781282
Er doen natuurlijk vrij veel kandidaten mee bij de Republikeinen. Het gros is men over een paar maanden weer vergeten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155781355
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 10:57 schreef Monolith het volgende:
Er doen natuurlijk vrij veel kandidaten mee bij de Republikeinen. Het gros is men over een paar maanden weer vergeten.
Zonde van het geld, de tijd en de moeite.

Nooit begrepen waarom een partij niet gewoon met 1 goede sterke kandidaat komt en de rest gebruikt om die kandidaat een reele kans te bieden, zou logischer zijn en productiever ook denk ik.
bivd kijkt met u mee.
  donderdag 3 september 2015 @ 11:06:03 #280
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155781424
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 11:01 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:

[..]

Zonde van het geld, de tijd en de moeite.

Nooit begrepen waarom een partij niet gewoon met 1 goede sterke kandidaat komt en de rest gebruikt om die kandidaat een reele kans te bieden, zou logischer zijn en productiever ook denk ik.
Wat je natuurlijk wel ziet is dat een presidentsverkiezing een hele goede manier is om jezelf onder de aandacht van de bevolking te zetten. Dan ben je deze verkiezing misschien kansloos, maar bij de volgende ben je toch weer een stuk bekender en sta je dus ook sterker.

Zo'n Mitt Romney heeft ook meerdere keren meegedaan aan de voorverkiezingen voordat hij de presidentskandidaat werd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_155781567
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 11:01 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:

[..]

Zonde van het geld, de tijd en de moeite.

Nooit begrepen waarom een partij niet gewoon met 1 goede sterke kandidaat komt en de rest gebruikt om die kandidaat een reele kans te bieden, zou logischer zijn en productiever ook denk ik.
Ten eerste is 'een sterke kandidaat' natuurlijk niet een of ander objectief gegeven. Uiteindelijk moeten kandidaten zich in de praktijk bewijzen. Stel dat de Democraten in 2008 Hillary naar voren hadden geschoven, dan hadden de Republikeinen nu wellicht twee termijnen gehad in plaats van de Democraten met Obama.

Daarbij, dit is nou eenmaal hoe democratie werkt. Niet alleen de keuze voor een president is democratisch, ook de keuze voor een kandidaat voor een partij is democratisch. In Amerika zijn partijen bovendien veel minder dan in Nederland een uniform orgaan dat centraal bepaalt wat hun standpunten en opvattingen zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155781725
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 11:12 schreef Monolith het volgende:
-knip- Stel dat -knip- , dan hadden de Republikeinen nu wellicht -knip-
Maar dat deden niet, vast met een reden ook.
bivd kijkt met u mee.
pi_155781727
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 11:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ten eerste is 'een sterke kandidaat' natuurlijk niet een of ander objectief gegeven. Uiteindelijk moeten kandidaten zich in de praktijk bewijzen. Stel dat de Democraten in 2008 Hillary naar voren hadden geschoven, dan hadden de Republikeinen nu wellicht twee termijnen gehad in plaats van de Democraten met Obama.

Daarbij, dit is nou eenmaal hoe democratie werkt. Niet alleen de keuze voor een president is democratisch, ook de keuze voor een kandidaat voor een partij is democratisch. In Amerika zijn partijen bovendien veel minder dan in Nederland een uniform orgaan dat centraal bepaalt wat hun standpunten en opvattingen zijn.
De Democraten hadden een theemuts kunnen nomineren en die had in 2008 nog wel van McCain kunnen winnen. Na acht jaar Bush was dat land wel aan wat verandering toe, en in 2006 hadden ze ook al een grote verkiezingsoverwinning geboekt.
pi_155782479
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 11:19 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:

[..]

Maar dat deden niet, vast met een reden ook.
Omdat het open verkiezingen zijn, dat is de reden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155782555
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 11:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Omdat het open verkiezingen zijn, dat is de reden.
Dus gelijk ook de reden dat Deez Nuts nu 9% in de peilingen haalt, grappig, dat dan weer wel.
Het zal wel iets zeggen over het systeem dat ze gebruiken, en het resultaat van zo'n systeem.
bivd kijkt met u mee.
  donderdag 3 september 2015 @ 12:59:40 #286
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155784078
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155784920
bivd kijkt met u mee.
pi_155785518
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 11:54 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:

[..]

Dus gelijk ook de reden dat Deez Nuts nu 9% in de peilingen haalt, grappig, dat dan weer wel.
Het zal wel iets zeggen over het systeem dat ze gebruiken, en het resultaat van zo'n systeem.
Dat slaat als een lul op een drumstel natuurlijk. De oorspronkelijke vraag ging over het naar voren schuiven van kandidaten door de GOP of Dems. Dat heeft verder weinig van doen met de vraag wie er als onafhankelijke kandidaten deelnemen aan de verkiezingen. De vraag hoe de lijsttrekkersverkiezing bij de VVD werkt staat ook los van de vraag of je een eigen partij kan oprichten om mee te doen aan de tweede kamer verkiezingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_155785539
quote:
Trump: Bush should speak English, not Spanish
Donald Trump took a jab Wednesday at Jeb Bush for using Spanish to dismiss the mogul's conservative credibility.

"I like Jeb," Trump told Breitbart News. "He's a nice man. But he should really set the example by speaking English while in the United States."

Trump was referring to the former Florida governor's comments to reporters on Tuesday about Trump's policies.

"El hombre no es conservador," Bush said, which translates to, "This man is not a conservative."

"He supports people like Nancy Pelosi. He has given money to Hillary Clinton. He's been a Democrat longer than he's been a Republican. He has said he's felt more comfortable being a Democrat," Bush said.

Trump was previously a Democrat who spoke out in favor of abortion rights. He's now a Republican who opposes abortion rights, but he still supports increased taxes for the rich. Bush has seized on Trump's past and the argument that Trump is not conservative has become something of a refrain of his criticism of the GOP frontrunner.

Trump dismissed Bush's criticism in the Breitbart interview.

"You know, Ronald Reagan wasn't a conservative," Trump said. "He became a great conservative. By the time I'm finished, people will say I'm a great conservative."

Trump continued, suggesting that he would run for re-election in 2020.

"By the time I'm finished with the presidency, after eight years of the presidency, people will say I'm a great conservative -- far greater than Jeb would ever have the ability to be," he said.
pi_155785790
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 14:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat slaat als een lul op een drumstel natuurlijk. De oorspronkelijke vraag ging over het naar voren schuiven van kandidaten door de GOP of Dems. Dat heeft verder weinig van doen met de vraag wie er als onafhankelijke kandidaten deelnemen aan de verkiezingen. De vraag hoe de lijsttrekkersverkiezing bij de VVD werkt staat ook los van de vraag of je een eigen partij kan oprichten om mee te doen aan de tweede kamer verkiezingen.
Fijn dat je me daar even op wijst, die zal ik gemist hebben, waar staat die vraag?
bivd kijkt met u mee.
  donderdag 3 september 2015 @ 14:54:12 #291
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_155786412
Lees al tijdje mee hier. Geen verstand van alle ins en outs, maar vind die verkiezingen wel interessant :) Wanneer is het volgende debat tussen de kandidaten voor de Republikeinse voorverkiezing?
  donderdag 3 september 2015 @ 14:57:38 #292
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155786477
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 14:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
Lees al tijdje mee hier. Geen verstand van alle ins en outs, maar vind die verkiezingen wel interessant :) Wanneer is het volgende debat tussen de kandidaten voor de Republikeinse voorverkiezing?
Zie https://en.wikipedia.org/(...)Valley.2C_California

Op 16 september dus, met een relatief breed veld aan kandidaten.
pi_155787609
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 14:03 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Trump weet exact welke woordjes het hurrdurr-volk wil horen.

Leuke show wel.
Naturheilmittel
pi_155791234
quote:
A close associate tells POLITICO that Donald Trump plans to sign a loyalty pledge Thursday that would bind him to endorse the Republican nominee, and would preclude a third-party run. Trump made the stunning decision, which he has long resisted, to avoid complications in getting listed on primary ballots, and to take away an attack line in the next debate, the associate said.
http://www.politico.com/s(...)oyalty-pledge-213302

Jammer. Trump als independent was nog leuker geweest ;(
  donderdag 3 september 2015 @ 18:13:53 #295
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155791278
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 18:12 schreef Gambetta het volgende:

[..]

http://www.politico.com/s(...)oyalty-pledge-213302

Jammer. Trump als independent was nog leuker geweest ;(
Vermoedelijk zijn we hem dan al wel flink zat.
  donderdag 3 september 2015 @ 20:16:06 #296
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_155794762
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 18:12 schreef Gambetta het volgende:

[..]

http://www.politico.com/s(...)oyalty-pledge-213302

Jammer. Trump als independent was nog leuker geweest ;(
Niet overschatten die pledge. Het is een belofte, geen juridisch bindende afspraak. Ik zou er in ieder geval niet raar van staan te kijken als hij er later op terugkomt (met als excuus: ik ben niet eerlijk behandeld door de GOP oid).
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_155803104
Allicht, maar als het echt niks voorstelde had hij tijdens het eerste debat wel aangegeven niet als een independent verder te gaan natuurlijk. Het lijkt me dat het wel een probleem oplevert als hij toch op eigen houtje verdergaat, doet zijn geloofwaardigheid weinig goed.
  donderdag 3 september 2015 @ 22:53:39 #298
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_155803320
http://www.publicpolicypo(...)e_National_90315.pdf

Carson gelijk met Clinton en de rest op kleine achterstand.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_155808079
Is er trouwens nog een presidentskandidaat die rookt ?
pi_155808121
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 22:53 schreef martijnde3de het volgende:
http://www.publicpolicypo(...)e_National_90315.pdf

Carson gelijk met Clinton en de rest op kleine achterstand.
Carson doet het verbazend goed. Ik vind 'm zelf niet zo sterk, maar krijg de indruk dat verschillende kandidaten foutjes aan het maken zijn doordat Trump in hun nek aan het hijgen is. Misschien niet de juiste beeldspraak, omdat Trump voor ligt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_155809831
Carson en Paul zijn duidelijk de slimste bij de Republikeinen. Beide medisch gediplomeerd, garandeert toch een aardige intelligentie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')