R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij
Zijn er mensen hier die ontevreden zijn over de samenleving of teleurgesteld? En wat doet dat gevoel met je? Ik ben heel benieuwd hoe andere FOK!kers hierin staan.
In dit topic wil ik geen discussie over hoe de samenleving dan wel ingericht zou moeten worden, dat is meer voor in POL. Ik ben benieuwd hoeveel mensen zich min of meer somber voelen op de manier hoe het nu is.
Mijn vragen zijn:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Om deze vragen voor mezelf te beantwoorden:
Ik ben soms wel ontevreden over hoe de samenleving is. Mensen zie ik heel hun leven inrichten rondom werk, alsof dat het centrale punt van hun leven is. Er is naar mijn mening te weinig tijd voor mensen om zich goed te ontplooien op persoonlijk gebied en ik heb vaak zo'n gevoel van "moet dit nou het leven zijn?"
Wat ik ook jammer vind is dat de samenleving erg hard is. Ik ben te jong om te kunnen zeggen dat er een verharding heeft plaatsgevonden, maar voor mijn gevoel is dat wel een trend. Om me heen zie ik dat mensen alle problemen van anderen vaak proberen te reduceren tot individuele keuzes. Alsof ze hun leven helemaal in de hand hebben en volledig autonome individuen zijn. Die mentaliteit die heerst er over het algemeen wel voor mijn gevoel en leidt vaak tot het 'victim blaming' van mensen die het minder goed hebben getroffen.
Ik erger me eraan hoe mensen zo makkelijk tegen elkaar op te zetten zijn, terwijl ze zo veel gedeelde belangen hebben. Dan denk ik: "We zijn toch allemaal mensen? Waarom moet er zoveel nadruk worden gelegd op waarin we verschillen in plaats van wat ons bindt?"
Het voelt alsof groepen best gesegregeerd leven in Nederland. Het blijft vaak lastig om mensen te ontmoeten die niet binnen je al bestaande 'type' mensen voortkomt. Iedereen lijkt een beetje bij zijn eigen soort te blijven. Dat dit verschil er is tussen laag- en hogeropgeleiden is in ieder geval wel aangetoond door het Cultureel Planbureau, dus wellicht is dit gevoel van mij wel enigszins terecht.
http://www.volkskrant.nl/(...)na-nergens~a3806665/
Kan het ook anders? Daar gaat dit topic niet over. Ik ben benieuwd naar waarom mensen soms teleurgesteld zijn in de samenleving. Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn. Misschien is het ook interessant om te kijken of er veel mensen zich aan bepaalde dingen ergeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Copycat op 14-08-2015 08:44:23 ]
In dit topic wil ik geen discussie over hoe de samenleving dan wel ingericht zou moeten worden, dat is meer voor in POL. Ik ben benieuwd hoeveel mensen zich min of meer somber voelen op de manier hoe het nu is.
Mijn vragen zijn:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Om deze vragen voor mezelf te beantwoorden:
Ik ben soms wel ontevreden over hoe de samenleving is. Mensen zie ik heel hun leven inrichten rondom werk, alsof dat het centrale punt van hun leven is. Er is naar mijn mening te weinig tijd voor mensen om zich goed te ontplooien op persoonlijk gebied en ik heb vaak zo'n gevoel van "moet dit nou het leven zijn?"
Wat ik ook jammer vind is dat de samenleving erg hard is. Ik ben te jong om te kunnen zeggen dat er een verharding heeft plaatsgevonden, maar voor mijn gevoel is dat wel een trend. Om me heen zie ik dat mensen alle problemen van anderen vaak proberen te reduceren tot individuele keuzes. Alsof ze hun leven helemaal in de hand hebben en volledig autonome individuen zijn. Die mentaliteit die heerst er over het algemeen wel voor mijn gevoel en leidt vaak tot het 'victim blaming' van mensen die het minder goed hebben getroffen.
Ik erger me eraan hoe mensen zo makkelijk tegen elkaar op te zetten zijn, terwijl ze zo veel gedeelde belangen hebben. Dan denk ik: "We zijn toch allemaal mensen? Waarom moet er zoveel nadruk worden gelegd op waarin we verschillen in plaats van wat ons bindt?"
Het voelt alsof groepen best gesegregeerd leven in Nederland. Het blijft vaak lastig om mensen te ontmoeten die niet binnen je al bestaande 'type' mensen voortkomt. Iedereen lijkt een beetje bij zijn eigen soort te blijven. Dat dit verschil er is tussen laag- en hogeropgeleiden is in ieder geval wel aangetoond door het Cultureel Planbureau, dus wellicht is dit gevoel van mij wel enigszins terecht.
http://www.volkskrant.nl/(...)na-nergens~a3806665/
Kan het ook anders? Daar gaat dit topic niet over. Ik ben benieuwd naar waarom mensen soms teleurgesteld zijn in de samenleving. Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn. Misschien is het ook interessant om te kijken of er veel mensen zich aan bepaalde dingen ergeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Copycat op 14-08-2015 08:44:23 ]
Leuk topic. 
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, soms wel. Mensen zijn onaardig, hard, hebben geen medeleven, generaliseren waar je bij staat en hoe het hen uitkomt, negeren elkaar en weigeren verder de kijken dan de neus lang is, vinden dat vrijheid van meningsuiting gelijk staat aan alles en iedereen de huid vol mogen schelden, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Gelukkig zijn er ook een hoop toffe mensen.
Gelukkig zijn er ook een hoop toffe mensen.
Ja doei.
Ja en nee, aan de ene kant zie ik veel mensen maar een beetje aankloten wat ik jammerlijk vind maar aan de andere kant kan ik me niet erg druk maken om onbekenden. Ik stoor me met name aan de media (inclusief social media) waar te pas en te onpas de berichten de deur uit vliegen. Veel mensen geloven alles wat ze lezen en moeten per se een mening hebben over complexe problemen waar zij geen verstand van hebben. In het verlengde daarvan ligt de politiek. Weinig mensen hebben de kennis EN interesse om de juiste stem uit te brengen. De debatten zijn bestaan veelal uit populistische onderwerpen wat de kwaliteit van de democratie niet ten goede komt. Een direct alternatief zie ik echter niet. Men zou eventueel een technocratie kunnen instellen welke binnen bepaalde kaders wetten mag maken.
Verder merk ik dat Nederland erg individualistisch is. Begrijp me niet verkeerd, ik ben geheel voor zelfontplooiing maar hier en daar mensen helpen, inclusief onbekenden, wordt je echt niet slechter van. Uit ervaringen op vakanties weet ik dat het niet overal zo is, hoewel overal wel rotte appels zitten natuurlijk.
Ook stoor ik me aan populistisch gebruik van zogenoemde politieke correctheid. Eén van de meest spraakmakende politieke onderwerpen is immigratie. Men voert het debat echter in een misplaatste context. Economische vluchtelingen zouden beter in eigen land ondersteunt kunnen worden waarvoor w.m.b. de ontwikkelingshulp mag intensiveren. Anderzijds heb je humanitaire vluchtelingen die je natuurlijk niet kan laten creperen. Het is m.i. ook jammer dat de verdeelsleutel op zoveel weerstand stuit in het EP.
Tot zover maar even op de mobiel, wellicht dat ik het later uitbreid.
Edit: beetje waarig verhaal. Ik schrijf over 1-2 weken wel wat leesbaars, wellicht met een paar eigen topics in F&L en POL.
[ Bericht 11% gewijzigd door Moralitas op 10-08-2015 17:42:49 ]
Verder merk ik dat Nederland erg individualistisch is. Begrijp me niet verkeerd, ik ben geheel voor zelfontplooiing maar hier en daar mensen helpen, inclusief onbekenden, wordt je echt niet slechter van. Uit ervaringen op vakanties weet ik dat het niet overal zo is, hoewel overal wel rotte appels zitten natuurlijk.
Ook stoor ik me aan populistisch gebruik van zogenoemde politieke correctheid. Eén van de meest spraakmakende politieke onderwerpen is immigratie. Men voert het debat echter in een misplaatste context. Economische vluchtelingen zouden beter in eigen land ondersteunt kunnen worden waarvoor w.m.b. de ontwikkelingshulp mag intensiveren. Anderzijds heb je humanitaire vluchtelingen die je natuurlijk niet kan laten creperen. Het is m.i. ook jammer dat de verdeelsleutel op zoveel weerstand stuit in het EP.
Tot zover maar even op de mobiel, wellicht dat ik het later uitbreid.
Edit: beetje waarig verhaal. Ik schrijf over 1-2 weken wel wat leesbaars, wellicht met een paar eigen topics in F&L en POL.
[ Bericht 11% gewijzigd door Moralitas op 10-08-2015 17:42:49 ]
Nog een punt waar ik me een beetje aan erger is dat ik soms het gevoel heb alsof mensen collectief eenzaam zijn. Dat ze die eenzaamheid compenseren door social media, maar dat ze zelf weten dat het eigenlijk geen vervanger is voor menselijk contact.
).
Ben benieuwd. Neem gerust de tijd. Het is ook altijd mogelijk om aanvullingen te geven op je eerdere post (zoals ik dus nu doequote:Op maandag 10 augustus 2015 17:18 schreef perro. het volgende:
interessant topic robin. kom er later op terug maar ben het grotendeels wel met je eens.
).
Je hebt hele goede punten en zelf ervaar ik het ook zo.
Het is een beetje dubbel voor mij. Samenleving is hard voor mij geweest, maar ik heb tot nu toe ondanks alle tegenslagen wel weten mezelf staande te houden. Maar ik haat het feit dat ik mezelf überhaupt staande moet houden. Waarom heb ik het zo moeilijk gehad en anderen zo makkelijk? Ik heb ook wat topics hierover gemaakt, helaas werd vooral uitgemaakt voor een klootzak of zeurpiet. Mensen zijn gewoon hard, deze samenleving is misschien wel minder hard dan de meeste andere samenleving.
Ik denk gewoon dat mensen zo ongevoelig kunnen zijn. De gemiddelde mens is vooral bezig met zichzelf in de mensen in zijn kringen. Als jij voor wat voor reden dan ook geïsoleerd raakt van je groep mensen of afgestoten wordt, heb je het moeilijk. Zelf heb ik best wel nare dingen meegemaakt de afgelopen zeven jaar en grotendeels niet mijn schuld, maar alsnog heeft de maatschappij en mijn omgeving gedurende die tijd weinig begrip gehad. Nu dat het goed met me gaat, wil iedereen mijn verhaal horen en steunen. Als je lacht, heb je vrienden. Als je huilt, huil je alleen.
Over de jaren heen ben ik ook harder geworden, wat mij misschien minder sympathiek maakt bij sommigen. Maar je kan ook niet beide hebben. Als mensen je "sympathiek" blijven vinden, krijg je ook weinig ruimte om te groeien en te ontplooien. De maatschappij kan anders en wij als mensen moeten ook daar naartoe werken. Maar in de tussentijd moet ik ook voor mezelf zorgen.
Ik denk dat een grote probleem in de samenleving is dat er een soort "it" groep is. Een groep mainstreamers, populaire mensen die vaak rijk, knap en invloedrijk zijn en veelmensen die buiten de groep vallen willen bij die groep horen. In plaats van te kijken naar elkaar en samen hun "eigen" groep te vormen, gaan ze tegen elkaar strijden om bij de mainstream groep te horen. Niet iedereen doet dit, uiteraard.
Het is een beetje dubbel voor mij. Samenleving is hard voor mij geweest, maar ik heb tot nu toe ondanks alle tegenslagen wel weten mezelf staande te houden. Maar ik haat het feit dat ik mezelf überhaupt staande moet houden. Waarom heb ik het zo moeilijk gehad en anderen zo makkelijk? Ik heb ook wat topics hierover gemaakt, helaas werd vooral uitgemaakt voor een klootzak of zeurpiet. Mensen zijn gewoon hard, deze samenleving is misschien wel minder hard dan de meeste andere samenleving.
Ik denk gewoon dat mensen zo ongevoelig kunnen zijn. De gemiddelde mens is vooral bezig met zichzelf in de mensen in zijn kringen. Als jij voor wat voor reden dan ook geïsoleerd raakt van je groep mensen of afgestoten wordt, heb je het moeilijk. Zelf heb ik best wel nare dingen meegemaakt de afgelopen zeven jaar en grotendeels niet mijn schuld, maar alsnog heeft de maatschappij en mijn omgeving gedurende die tijd weinig begrip gehad. Nu dat het goed met me gaat, wil iedereen mijn verhaal horen en steunen. Als je lacht, heb je vrienden. Als je huilt, huil je alleen.
Over de jaren heen ben ik ook harder geworden, wat mij misschien minder sympathiek maakt bij sommigen. Maar je kan ook niet beide hebben. Als mensen je "sympathiek" blijven vinden, krijg je ook weinig ruimte om te groeien en te ontplooien. De maatschappij kan anders en wij als mensen moeten ook daar naartoe werken. Maar in de tussentijd moet ik ook voor mezelf zorgen.
Ik denk dat een grote probleem in de samenleving is dat er een soort "it" groep is. Een groep mainstreamers, populaire mensen die vaak rijk, knap en invloedrijk zijn en veelmensen die buiten de groep vallen willen bij die groep horen. In plaats van te kijken naar elkaar en samen hun "eigen" groep te vormen, gaan ze tegen elkaar strijden om bij de mainstream groep te horen. Niet iedereen doet dit, uiteraard.
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?
Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2015 17:31:13 ]
Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2015 17:31:13 ]
Voor niets gaat de zon op. Ik stel maar al te graag mijn gegevens beschikbaar om van alles gratis te krijgen. Anders zou je voor al deze diensten mcoeten betalen. Als ze met jouw gegevens doelgerichter kunnen adverteren kunnen ze met minder advertenties eenzelfde omzet halen dankzij een hogere conversie.quote:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?
Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.
Voor niets gaat de zon op inderdaad.quote:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?
Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.
Wat een geweldig topic! 
Ik probeer er wel zo min mogelijk bij stil te staan, omdat erbij stilstaan verder toch zinloos is.
Ik probeer me te concentreren op die enkelingen die ik wel de moeite waard vind en de rest laat ik links liggen.
Ik reageer later wel uitgebreider, nogmaals geweldige OP teveel om in 1x te bevatten
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-08-2015 17:52:59 (tikfout) ]
Ehm, ik word wel vaak teleurgesteld, maar vergeet het gelukkig ook vaak weer snel...waarna ik misschien enkele dagen daarna weer teleurgesteld word etc enz.quote:
Mijn vragen zijn:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Ik probeer er wel zo min mogelijk bij stil te staan, omdat erbij stilstaan verder toch zinloos is.
Ik probeer me te concentreren op die enkelingen die ik wel de moeite waard vind en de rest laat ik links liggen.
Ik reageer later wel uitgebreider, nogmaals geweldige OP
teveel om in 1x te bevatten[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-08-2015 17:52:59 (tikfout) ]
Ik ben wel tevreden over de samenleving hier. Zou zelf wel dingen anders willen zien, verwacht niet dat het goed blijft gaan, maar voor dit moment is het best wel goed vertoeven hier (woon in het Noorden, dat maakt ook uit).
Mensen hebben volgens mij genoeg tijd om zichzelf te 'ontplooien'. Geef ze meer tijd en ze verkloten meer tijd. Kijk naar alle studenten die eigenlijk niks hoeven te doen voor school en de rest van hun studietijd maar gewoon yolo leven. Die hebben echt geen extra tijd nodig om extra productief te zijn ofzo lol. En een baan is nou eenmaal belangrijk. Als je wat geschoold werk doet kan je daar ook in groeien en kan je het ook zien als een hobby enigszins.
De 'maatschappij' kan volgens mij een stuk beter ingericht worden maar als je daar zo erg mee zit betekent het vrijwel altijd gewoon dat je het voor jezelf niet mooi hebt gemaakt (voor elkaar hebt)... heb wat vrienden, een wat normale baan en een vriendin en dan maakt de maatschappij al veel minder uit.
Om toch een wat sombere tint eraan te geven: ik vind het te leip dat er miljoenen en miljoenen en miljarden overal heen kunnen gaan en we gewoon voorgelogen worden en zoveel wat dat betreft verneukt wordt. De politiek is te ziek voor woorden naar mijn idee. Maar goed wat doe je eraan
Mensen hebben volgens mij genoeg tijd om zichzelf te 'ontplooien'. Geef ze meer tijd en ze verkloten meer tijd. Kijk naar alle studenten die eigenlijk niks hoeven te doen voor school en de rest van hun studietijd maar gewoon yolo leven. Die hebben echt geen extra tijd nodig om extra productief te zijn ofzo lol. En een baan is nou eenmaal belangrijk. Als je wat geschoold werk doet kan je daar ook in groeien en kan je het ook zien als een hobby enigszins.
De 'maatschappij' kan volgens mij een stuk beter ingericht worden maar als je daar zo erg mee zit betekent het vrijwel altijd gewoon dat je het voor jezelf niet mooi hebt gemaakt (voor elkaar hebt)... heb wat vrienden, een wat normale baan en een vriendin en dan maakt de maatschappij al veel minder uit.
Om toch een wat sombere tint eraan te geven: ik vind het te leip dat er miljoenen en miljoenen en miljarden overal heen kunnen gaan en we gewoon voorgelogen worden en zoveel wat dat betreft verneukt wordt. De politiek is te ziek voor woorden naar mijn idee. Maar goed wat doe je eraan
Fylax is op televisie geweest
hmm ik kan me wel vinden in de OP eigenlijk.
Wat mij vooral irriteert is, dat zodra je afwijkt van de rest (beeld wat de 'maatschappij' heeft van...)
Dan doe je het dus snel al niet goed in de ogen van anderen. Of te wel je moet je schikken naar die algemene mening om niet buiten de boot te vallen zeg maar.
Wat mij vooral irriteert is, dat zodra je afwijkt van de rest (beeld wat de 'maatschappij' heeft van...)
Dan doe je het dus snel al niet goed in de ogen van anderen. Of te wel je moet je schikken naar die algemene mening om niet buiten de boot te vallen zeg maar.
Do what you love, love what you do!
Ik ben wel een beetje teleurgesteld. Ik ben veel geld verloren, en vaak bestolen. Geld maakt het leven makkelijker, en iedereen wil er veel van hebben. Er is een groep mensen die op allerlei manieren geld proberen te verzamelen. Ze gebruiken manieren als corruptie en geweld om mensen geld af te pakken. Tot moord toe.
Justitie is beperkt in haar optreden, slachtoffers worden vaak niet geholpen, dat is teleurstellend. De omgeving weet er vaak wel van, maar ieder leidt zijn eigen leven. Als justitie niet kan optreden, dan is er nog altijd de samenleving die kan optreden, maar omdat bijna iedereen egoistisch door het leven gaat komt daar niets van terecht. Een slachtoffer kiest er niet voor om slachtoffer te worden, dat overkomt je. Het kan iedereen overkomen. Er ontstaan groepen die liever dader zijn dan slachtoffer. Want als slachtoffer sta je alleen, maar als dader hoor je tot een grote groep. De corruptie. En dat is teleurstellend.
Ik deel de wereld dan ook vaak in twee.
1. De wereld waar alles draait om productie, behoeftebevrediging, beschaving en vooruitgang.
2. De wereld van geld en ego.
1 is OK. 2 is KUT.
Justitie is beperkt in haar optreden, slachtoffers worden vaak niet geholpen, dat is teleurstellend. De omgeving weet er vaak wel van, maar ieder leidt zijn eigen leven. Als justitie niet kan optreden, dan is er nog altijd de samenleving die kan optreden, maar omdat bijna iedereen egoistisch door het leven gaat komt daar niets van terecht. Een slachtoffer kiest er niet voor om slachtoffer te worden, dat overkomt je. Het kan iedereen overkomen. Er ontstaan groepen die liever dader zijn dan slachtoffer. Want als slachtoffer sta je alleen, maar als dader hoor je tot een grote groep. De corruptie. En dat is teleurstellend.
Ik deel de wereld dan ook vaak in twee.
1. De wereld waar alles draait om productie, behoeftebevrediging, beschaving en vooruitgang.
2. De wereld van geld en ego.
1 is OK. 2 is KUT.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het is vaak contraproductief om medelijden of empathie te hebben. Als je (veel) medelijden of empathie hebt naar onbekenden, gaat het vaak tegen je werken.quote:
Mensen hebben geen medelijden inderdaad.
Niks mis met medelijden en empathie, je moet ze op de juiste manier gebruikenquote:
[..]
Het is vaak contraproductief om medelijden of empathie te hebben. Als je (veel) medelijden of empathie hebt naar onbekenden, gaat het vaak tegen je werken.
Weet trouwens niet of TS het oké vindt als er een discussie ontstaat?
Edit:
In de OP staat dit:
Misschien een idee een apart topic voor discussie aan te maken? (mits er voldoende animo voor is)quote:In dit topic wil ik geen discussie over hoe de samenleving dan wel ingericht zou moeten worden, dat is meer voor in POL
Ik ga er vanuit toch? Het is immers een forum?quote:
[..]
Niks mis met medelijden en empathie, je moet ze op de juiste manier gebruiken
Weet trouwens niet of TS het oké vindt als er een discussie ontstaat?
Medelijden en empathie moet op de juiste manier gebruikt worden, maar wanneer is het goed en wanneer is het slecht?
Geen discussie over hoe de samenleving ingericht moet worden, maar misschien wel discussie over wat er mis is met de samenleving?quote:
[..]
Niks mis met medelijden en empathie, je moet ze op de juiste manier gebruiken
Weet trouwens niet of TS het oké vindt als er een discussie ontstaat?
Edit:
In de OP staat dit:
[..]
Misschien een idee een apart topic voor discussie aan te maken? (mits er voldoende animo voor is)
quote:
[..]
Niks mis met medelijden en empathie, je moet ze op de juiste manier gebruiken
Weet trouwens niet of TS het oké vindt als er een discussie ontstaat?
Edit:
In de OP staat dit:
[..]
Misschien een idee een apart topic voor discussie aan te maken? (mits er voldoende animo voor is)
Omdat sommige onderwerpen erg veel raakvlakken hebben was ik bang dat het zou kunnen veranderen in een politieke discussie. Vandaar de opmerking in de OP.quote:
[..]
Geen discussie over hoe de samenleving ingericht moet worden, maar misschien wel discussie over wat er mis is met de samenleving?
Over discussies met wat er mis is in de samenleving, die zijn welkom naar mijn mening. Maar zoals ik al aangaf moet het niet zo worden dat mensen gebasht worden om wat zij ervaren. Mensen moeten nog wel hun ei kwijt kunnen zonder dat ze bang hoeven te zijn om geflamed te worden door alles en iedereen.
Daarom mijn voorstel om het niet echt een discussie te laten worden, maar meer een dialoog (al is dat wel echt een modewoord geworden
). Kortom, heb een beetje respect voor wat anderen teleurstelt in de maatschappij, ook al ben je het er niet mee eens. Misschien dat de mods van R&P hier ook over kunnen meedenken.
Misschien is het handig om de discussie 'for the time being' in ieder geval op een goede toon te houden. Dat lijkt me sowieso wel een vereiste in R&P.Hou het wel bij het onderwerp. Dingen die jij mis vindt gaan in de samenleving. Anders wordt het een veel te breed topic, waarin de rode draad misschien verloren gaat.
Dit dus. Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
Ja, soms wel. Mensen zijn onaardig, hard, hebben geen medeleven, generaliseren waar je bij staat en hoe het hen uitkomt, negeren elkaar en weigeren verder de kijken dan de neus lang is, vinden dat vrijheid van meningsuiting gelijk staat aan alles en iedereen de huid vol mogen schelden, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Gelukkig zijn er ook een hoop toffe mensen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik kan me vinden in veel punten die worden genoemd. Desondanks ben grotendeels tevreden met de samenleving en tijd waarin ik mag leven, met zoveel vrede, tolerantie, vrijheid, welvaart etc. vergeleken met het verleden of andere regio's in de wereld. Hopelijk zal de toekomst nog beter zijn met verbeteringen in de punten die beschreven zijn.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Ik ben vooral teleurgesteld omdat mensen vaak denken dat hun goede ideeën door anderen betaalt zouden moeten worden. Keer op keer op keer.
Laat mij gewoon met rust dan laat ik jou ook met rust
Laat mij gewoon met rust dan laat ik jou ook met rust
Ja idd. Ook vind ik dat er iets is als "lijden doet lijden". Het makkelijkste aan te tonen met kansarmoede, waar generaties nooit uit die cirkel geraken en ze daarbij worden beschuldigt het niet te willen veranderen. Mijn ouders zijn misschien van de weinigen die "bewust" een hippieleventje leidden. Nu werd niks me écht ontzegt, maar herinner ik me wel altijd gezeur over dat we nu alweer een rekenmachine of atlas, nieuw soordenboek want spelling veranderd, moesten aanschaffen voor school. Een deels terechte kritiek van mijn ouders, maar zij moedigden me in hun jaren 60 mentaliteit ook niet echt aan. Alles zou wel goedkomen, wat je ook doet.quote:
Zijn er mensen hier die ontevreden zijn over de samenleving of teleurgesteld? En wat doet dat gevoel met je? Ik ben heel benieuwd hoe andere FOK!kers hierin staan.
In dit topic wil ik geen discussie over hoe de samenleving dan wel ingericht zou moeten worden, dat is meer voor in POL. Ik ben benieuwd hoeveel mensen zich min of meer somber voelen op de manier hoe het nu is.
Mijn vragen zijn:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Om deze vragen voor mezelf te beantwoorden:
Ik ben soms wel ontevreden over hoe de samenleving is. Mensen zie ik heel hun leven inrichten rondom werk, alsof dat het centrale punt van hun leven is. Er is naar mijn mening te weinig tijd voor mensen om zich goed te ontplooien op persoonlijk gebied en ik heb vaak zo'n gevoel van "moet dit nou het leven zijn?"
Wat ik ook jammer vind is dat de samenleving erg hard is. Ik ben te jong om te kunnen zeggen dat er een verharding heeft plaatsgevonden, maar voor mijn gevoel is dat wel een trend. Om me heen zie ik dat mensen alle problemen van anderen vaak proberen te reduceren tot individuele keuzes. Alsof ze hun leven helemaal in de hand hebben en volledig autonome individuen zijn. Die mentaliteit die heerst er over het algemeen wel voor mijn gevoel en leidt vaak tot het 'victim blaming' van mensen die het minder goed hebben getroffen.
Ik erger me eraan hoe mensen zo makkelijk tegen elkaar op te zetten zijn, terwijl ze zo veel gedeelde belangen hebben. Dan denk ik: "We zijn toch allemaal mensen? Waarom moet er zoveel nadruk worden gelegd op waarin we verschillen in plaats van wat ons bindt?"
Het voelt alsof groepen best gesegregeerd leven in Nederland. Het blijft vaak lastig om mensen te ontmoeten die niet binnen je al bestaande 'type' mensen voortkomt. Iedereen lijkt een beetje bij zijn eigen soort te blijven. Dat dit verschil er is tussen laag- en hogeropgeleiden is in ieder geval wel aangetoond door het Cultureel Planbureau, dus wellicht is dit gevoel van mij wel enigszins terecht.
http://www.volkskrant.nl/(...)na-nergens~a3806665/
Kan het ook anders? Daar gaat dit topic niet over. Ik ben benieuwd naar waarom mensen soms teleurgesteld zijn in de samenleving. Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn. Misschien is het ook interessant om te kijken of er veel mensen zich aan bepaalde dingen ergeren.
Echt rot voor die kinderen die helemaal geen geld hadden thuis, denk ik dan. Tja die zakten allemaal af naar beroeps en leercontract. Dus weer laaggeschoold en weer arm...
Ik denk dat je ook niet veel meer kan veranderen als volwassen mens, je vorming gaat door op het moment dat je nog emotioneel en financieel afhankelijk bent van je ouders, en dat bepaalt grotendeels je toekomst. Als daar al iets scheef zit, of fallicant misloopt en mishandeling plaats vindt, wat dan met de toekomst?
Ik heb de problemen zien starten toen mijn ouders kwamen te overlijden. Alles valt dan weg. Vanaf toen begon in persoonlijk te ervaren hoe voor andere mensen heel veel zaken vanzelfsprekend zijn. Ook lijk je dan makkelijker vatbaar voor mensen die kwade bedoelingen hebben en je hebt dan geen vangnet. Zoals iemand eerder vermeldde over studenten met een "yololeventje". Ik had de indruk dat ik tijd te kort kwam om alles bol te werken; ik kon niet vatten hoe anderen nog tijd hadden om zoveel uit te gaan en maar wat te hangen. Zij gingen op reis in de zomermaanden, deden leuke dingen met hun ouders en vrienden. Ik was aan het werk.
Bij de vrienden waar ik nu mee optrek, zie ik ook een soort zelfde patroon dat slechte situaties opnieuw slechte situaties uitlokken. Mijn beste maat werd verstoten door familie omdat hij misbruikt werd door zijn ooms. Daardoor heeft hij nu geen diploma en komt hij in van die jobs terecht die nogal homofoob zijn, dus pesterijen, burn-out, ontslag. Ook had dan opnieuw een abusieve relatie en daarop kende hij een man die hem voor heel de homogemeenschap in de stad belachelijk maakte omdat hij bepaalde sexuele handelingen niet wou. Drie vierden van het milieu heeft hem ook de rug toe gekeerd of ging dan "adviseren" dat hij in therapie moest zodat hij voor wat meer zou openstaan. Dat vind ik nu echt
Alsof het allemaal naar zich toetrekken; hij moet iets doen aan iets vreselijks wat 'm is aangedaan voor 'n ander zijn sexuele zinnetjes.Dat vind ik ook zo'n beetje de insteek en hele mentaliteit van alle hulpverlening. Je moet aan jezelf werken en dat is helemaal niet voor jezelf als het erop aankomt maar om een aangenamer product te zijn voor anderen en ook beter inzetbaar te zijn in de maatschappij.
Nu heb ik gehoord van een Nederlandse vriend die in België woont dat het in Nederland bvb wel kan dat je voor een griep een week kan thuisblijven, zonder dat je naar de dokter moet, want iederéén weet dat je dat gewoon moet "uitzieken". In België moet je elke ziekte direct staven met doktersbezoek en diens toelating dat je "gewettigd afwezig" bent. Dan heb je bvb ook de controle arts van het werk die langskomt om te kijken of jouw eigen huisarts wel de waarheid spreekt. Toevallig komen die ook altijd langs als je naar de apotheek bent om je medicijnen. En dan krijg je dus problemen op je werk. Je was er niet toen de controlearts kwam, dus je hebt gelogen, dus negatieve nota en/of ontslag.
Zo'n controle arts mag dan dus ook beslissen dat jij stante pede naar je werk gaat als hij je niet ziek genoeg acht. Kan je je voorstellen hoe dat dan gaat bij iemand met depressie of burnout, en je hebt zo'n kaliber controle-arts die denkt dat werken dé oplossing is tegen dergelijke klachten.
Die arts bepaalt ook of je recht hebt op ziekte-uitkering of niet, dus als hij je niet ziek of gehandicapt genoeg vindt, komen ze binnen enkele maanden de stroom afknippen en je meubels openbaar verkopen.
Dergelijke zaken gaan mij best wel tegen, en dat men dat ook zo vaak alleen moet verduren. Vanaf er maar het minste met je scheelt ben je te mijden materiaal, (of letterlijk vanop dit forum: zulke labiele wijven, daar heb je wat lol mee, als in voor de sex dus, maar niks serieus) ze schilderen je af alsof jij onherroepelijk de afvoer zal in gaan en je hen zal meetrekken. Als men nu gewoon eens wat normaler zou doen... Het is altijd die dikke, die schizofrene, die zonder familie, die borderline, die met MS, die misbruikte, enz... Iedereen heeft gvd een voornaam, en nog heel wat andere zaken dan altijd die éne negatieve eigenschap. Ik denk soms dat er in vele gevallen veel meer lijden zit in hoe mensen op hun situatie reageren dan de situatie zelf.
Ook in België; geen studiefinanciering. Er is een soort studiebeurs die hangt af van het inkomen van je ouders, maar daar kan je dus een paar boeken mee kopen en dat is het. Ook ontvangen je ouders die (net zoals andere uitkeringen voor hun kinderen) niet jij. En zou heeft de moeder van een vriendin van mij het geld gewoon voor zich gehouden. Eigenlijk komt het erop neer dat als je ouders niets (kunnen/willen) betalen dat je nooit een studie kan afronden. Geen diploma betekent dan weer minder werk of soort werk waar je gedoemd bent tot burnout. En nu haalt de regering het in hun stomme kop om werkloosheid en invaliditeit systematisch te schrappen onder de noemer van "jacht op de profiteurs" Dat gaat dan over uitkeringen tussen 300 en 1100 euro afhankelijk van je gezinssamenstelling en hoelang je al zonder werk zit of invalide bent. Maar men stelt zich geen vragen wat de oorzaken zijn.
Ik kwam hier terecht door je link en zoals anderen zeggen "voor niets gaat de zon op" maar een beetje gelijk heb je wel als je ziet wat er vroeger allemaal patentloos en voor 'algemeen belang' werd gemaakt of gefinancierd (penicilline, om eens een voorbeeld te nomen).quote:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?
Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor niets gaat de zon op vind ik wel wat te gerelativeerd. Er worden/werden gigantische winsten gemaakt en elk jaar moet het meer en meer worden. Niks mis met winst willen maken overigens, maar het lijkt allemaal steeds zwaarder te worden terwijl altijd een select groepje er van profiteert.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:34 schreef Moralitas het volgende:
[..]
Voor niets gaat de zon op. Ik stel maar al te graag mijn gegevens beschikbaar om van alles gratis te krijgen. Anders zou je voor al deze diensten mcoeten betalen. Als ze met jouw gegevens doelgerichter kunnen adverteren kunnen ze met minder advertenties eenzelfde omzet halen dankzij een hogere conversie.
Ontopic
Ik ben op veel punten tevreden, maar erger mij aan politieke correctheid en (salon)socialisme. Als je politiek via de media volgt is/lijkt het 1 groot theater.
Er is een hele grote groep (salon)socialisten in Nederland/Europa die hun zogenaamde boomknuffelerij aan jan en alleman willen opdringen, terwijl ik het gevoel heb dat er steeds meer aan de zelfredzame (financieel en instelling) wordt gevraagd.
Over boomknuffellaars gesproken.. Ik kwam er warempel een tegen vandaag, stond helemaal in love tegen een boom te hangen, al telecommunicerend met een of andere tak.
Stond toch even te kijken
Stond toch even te kijken
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik vind je vragen een beetje suggestief naar een bepaald antwoord toe, maar goedquote:Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Nee, ik ben niet teleurgesteld in de maatschappij. Natuurlijk zijn er altijd groepen of bewegingen/stromingen waarmee je minder blij kan zijn, maar in zijn algemeenheid denk ik dat we best sociaal zijn. Nederland voelt voor mij aan als een tolerant land waarin iedereen ook echte kansen krijgt. Iedereen kan studeren en werken, wanneer dit niet lukt wordt er voor je gezorgd. En ja, je hebt dan minder te besteden, maar vergeleken met heel veel landen heb je het dan alsnog goed.
En ik heb het idee dat je in dit land kan zijn wie je bent. Natuurlijk zijn er altijd groepen die moeilijk kunnen doen, maar wederom, in het geheel genomen wordt je eigenlijk altijd wel geaccepteerd.
Lolquote:
[..]
Voor niets gaat de zon op vind ik wel wat te gerelativeerd. Er worden/werden gigantische winsten gemaakt en elk jaar moet het meer en meer worden. Niks mis met winst willen maken overigens, maar het lijkt allemaal steeds zwaarder te worden terwijl altijd een select groepje er van profiteert.
Ontopic
Ik ben op veel punten tevreden, maar erger mij aan politieke correctheid en (salon)socialisme. Als je politiek via de media volgt is/lijkt het 1 groot theater.
Er is een hele grote groep (salon)socialisten in Nederland/Europa die hun zogenaamde boomknuffelerij aan jan en alleman willen opdringen, terwijl ik het gevoel heb dat er steeds meer aan de zelfredzame (financieel en instelling) wordt gevraagd.
ik moest zo hard lachen... Ik moet daarbij gewoon zo denken aan die mensen die oh zo tolerant zijn en maar prevelen over anti-racisme, maar als armoezaaier ben je al lang niet meer welkom op hun feestjes met bio-champagne en gecertificeerd bietensap om te lachen om hun post-moderne humor. Hmm dit vind ik een beetje moeilijk. Ik kan niet spreken over Nederland. Ik heb zo nu en dan vernomen dat de studiefinanciering wel iets beter is bij jullie. Blijkbaar kunnen jullie dus geld lenen. Oké, niet tof dat je moet terugbetalen, maar als master-houder verdien je al snel een paar honder eurotjes meer. Dat lijkt me een aantal jaar even wat minder standaard, maar als niet gediplomeerde is het dus die mindere standaard voor heel je leven met op de koop toe slecht en saai werk en ellendig domme collega's, meer gezondheidsproblemen op lange termijn...quote:
[..]
Ik vind je vragen een beetje suggestief naar een bepaald antwoord toe, maar goed
Nee, ik ben niet teleurgesteld in de maatschappij. Natuurlijk zijn er altijd groepen of bewegingen/stromingen waarmee je minder blij kan zijn, maar in zijn algemeenheid denk ik dat we best sociaal zijn. Nederland voelt voor mij aan als een tolerant land waarin iedereen ook echte kansen krijgt. Iedereen kan studeren en werken, wanneer dit niet lukt wordt er voor je gezorgd. En ja, je hebt dan minder te besteden, maar vergeleken met heel veel landen heb je het dan alsnog goed.
En ik heb het idee dat je in dit land kan zijn wie je bent. Natuurlijk zijn er altijd groepen die moeilijk kunnen doen, maar wederom, in het geheel genomen wordt je eigenlijk altijd wel geaccepteerd.
Ik lees hier vaak over mensen met hun wajong met depressieve klachten. In België krijg je niet zomaar een invaliditeitsuitkering zoals dat bij ons heet. Depressie en andere "onzichtbare" aandoeningen is maar een ziekte naargelang de controlearts zijn hoedje staat.
Ik vind dat er toch wel heel veel clandestiene discriminatie in de maatschappij aanwezig is. Ook zijn er zovele onderwerpen die zogezegd bespreekbaar zijn... tot als puntje bij paaltje komt. Dan is zelfdoding plots "aandacht trekken" of doe je maar alsof je een burnout hebt. Vriendin van me had een miskraam, alweer ongepaste reacties.
Kijk, in België zijn zogezegd alle Belgen gelijk. Daar doelt men ook op gelijkheid tussen mannen en vrouwen, same sex marriage is toegelaten, racisme en sexisme bij wet verboden. En toch zijn die zaken wél heel frequent aanwezig. Zeker bij selectieprocedures voor een baan.
Ik zie "maatschappij" niet enkel als politiek maar een combinatie van beleid en cultuur en gedrag van de gewone burger. Ik vind het dan niet bepaald zorgend dat er zoveel in het werk moet worden gesteld om een luttele 800 euro per maand te mogen ontvangen als alleenstaande (je mag dan niet samen huizen of andere besparende trucjes uithalen, anders word je geschrapt en kan je onder een brug slapen of in de prostitutie gaan) te ontvangen en daarvan alles te moeten rooien. Je wordt vervolgens niet aangenomen want je hebt niet de scholing en/of hebt niet de gepaste kleur, geaardheid, geslacht of tout court je kop en lijf staat hun niet aan. Duurt dat te lang... zo dat werk zoeken zonder resultaat, wel vieze profituur, zo teren op ons kleine landje! Uitkering geschrapt!
Verder vind ik ook dat de bevolking over de verkeerde onderwerpen te veel forum krijgt en op dat gebied met een bliksemafleiding zich bezig houdt en eigenlijk toch wel onwetend wordt gehouden en voort ploetert in ellende waarvan ze denken dat het enkel hun overkomt en zo ook in verdeeldheid...
Ik ben niet zozeer teleurgesteld in de maatschappij, maar goed ik heb dan ook weinig te klagen omtrent de eigen situatie, ook nooit gehad.
Ik ben wel teleurgesteld dat mensen steeds afstandelijker worden, toen ik in de jaren '70 als kind opgroeide stond bij ons de achterdeur open en was het vrije instuif voor vrienden en bekenden en we woonden in het centrum dus iedereen die ging winkelen kwam wel even bij ons langs, want we hadden ook meerdere parkeerplaatsen vrij. Op koopavond en zaterdag wist je dat er meer mensen gingen winkelen en kookte je standaard al wat meer, want met een biertje erbij was het al snel gezellig en bleef men hangen. Of mensen vonden dat het nu hun beurt was en zeiden van te voren dat ze wat zouden regelen en dat je niet hoefde te kopen, dan kwam men met 2 tassen van de chinees of cafetaria aan na het winkelen.
Tegenwoordig als je spontaan bij veel mensen aanwipt kijken ze je aan alsof je ze met de broek op de enkels betrapt hebt, en vinden sommigen het zelfs storend want eigenlijk wilde men met de laptop op schoot een film kijken.
Daarbij waren sommige dingen vroeger juist harder maar wel beter, als je deurtje belde als kind en het waren ouderen dan was hun buurman nooit te beroerd om je een draai om de oren te geven, thuis hoefde je daar niet over te klagen want eigen schuld, dikke bult. Als dat nu gebeurt gaan ouders helemaal over de zeik omdat men met de poten van hun jantje af moet blijven. Sociale controle is er amper meer, een oud overbuurvrouwtje wiens man is gestorven vinden we zielig, maar af en toe wat extra koken en een maaltje langs brengen doen we zelden tot niet meer, ze red zich maar. De buren vragen we amper meer om de dieren op vakantie te verzorgen, want die vertrouwen we niet meer, beter een vriend even 5km na zijn werk om laten rijden hiervoor. Een spontaan feest is amper meer mogelijk want hoewel iedereen de halve week op zijn luie reet hangt hebben ze de agenda vol op de leuke dagen voor de komende 2 maand.
Jongeren zijn vaak verwende kutpubers geworden, wij vermaakten ons zelf, richten een eigen jeugdsoos op, regelden zelf concerten daar hadden wij geen gemeente voor nodig, nu loopt men maar te smeken en te bedelen om forse subsidies voor ene centrum, daar moeten dan natuurlijk professionele jongerenwerkers achter de bar, een biertje mag pas vanaf 18 dus dat verloedert daarna snel weer. Dan zijn de zuipketen toch veel beter.
Verder doen velen zo panisch, speeltuinen moeten rubber tegels, gevaarlijke toestellen mogen niet meer, vroeger brak je als kind je been en het boeide eigenlijk niemand, hoorde erbij en werd je hard van. Laat die kinderen toch een keer vrij en dan hebben ze maar een keer een wond. En je kinderen hebben echt geen 1000,- aan speelgoed nodig, koop alles kant en klaar dan weet je ook gelijk dat de fantasie en creativiteit er nooit meer zal komen zoals wij die wel hadden.
En zo kan ik nog wel een uur doorgaan.
Natuurlijk zijn er ook jongeren die het wel zelf gezellig maken, en zijn er mensen die een maaltijdje naar de overkant brengen, of vinden dat hun zoontje terecht een draai om de oren kreeg, of een huissleutel bij de buren hebben liggen, maar het worden er steeds minder.
Nee, ik word niet blij van Nederland en hoe de sociale cohesie wegebt. Noem mij op mijn 42e gerust een oude lul, maar veel dingen waren vroeger wel beter in de jaren '70/'80, ja ik vind oprecht dat de maatschappij naar de kloten gaat.
Ik ben wel teleurgesteld dat mensen steeds afstandelijker worden, toen ik in de jaren '70 als kind opgroeide stond bij ons de achterdeur open en was het vrije instuif voor vrienden en bekenden en we woonden in het centrum dus iedereen die ging winkelen kwam wel even bij ons langs, want we hadden ook meerdere parkeerplaatsen vrij. Op koopavond en zaterdag wist je dat er meer mensen gingen winkelen en kookte je standaard al wat meer, want met een biertje erbij was het al snel gezellig en bleef men hangen. Of mensen vonden dat het nu hun beurt was en zeiden van te voren dat ze wat zouden regelen en dat je niet hoefde te kopen, dan kwam men met 2 tassen van de chinees of cafetaria aan na het winkelen.
Tegenwoordig als je spontaan bij veel mensen aanwipt kijken ze je aan alsof je ze met de broek op de enkels betrapt hebt, en vinden sommigen het zelfs storend want eigenlijk wilde men met de laptop op schoot een film kijken.
Daarbij waren sommige dingen vroeger juist harder maar wel beter, als je deurtje belde als kind en het waren ouderen dan was hun buurman nooit te beroerd om je een draai om de oren te geven, thuis hoefde je daar niet over te klagen want eigen schuld, dikke bult. Als dat nu gebeurt gaan ouders helemaal over de zeik omdat men met de poten van hun jantje af moet blijven. Sociale controle is er amper meer, een oud overbuurvrouwtje wiens man is gestorven vinden we zielig, maar af en toe wat extra koken en een maaltje langs brengen doen we zelden tot niet meer, ze red zich maar. De buren vragen we amper meer om de dieren op vakantie te verzorgen, want die vertrouwen we niet meer, beter een vriend even 5km na zijn werk om laten rijden hiervoor. Een spontaan feest is amper meer mogelijk want hoewel iedereen de halve week op zijn luie reet hangt hebben ze de agenda vol op de leuke dagen voor de komende 2 maand.
Jongeren zijn vaak verwende kutpubers geworden, wij vermaakten ons zelf, richten een eigen jeugdsoos op, regelden zelf concerten daar hadden wij geen gemeente voor nodig, nu loopt men maar te smeken en te bedelen om forse subsidies voor ene centrum, daar moeten dan natuurlijk professionele jongerenwerkers achter de bar, een biertje mag pas vanaf 18 dus dat verloedert daarna snel weer. Dan zijn de zuipketen toch veel beter.
Verder doen velen zo panisch, speeltuinen moeten rubber tegels, gevaarlijke toestellen mogen niet meer, vroeger brak je als kind je been en het boeide eigenlijk niemand, hoorde erbij en werd je hard van. Laat die kinderen toch een keer vrij en dan hebben ze maar een keer een wond. En je kinderen hebben echt geen 1000,- aan speelgoed nodig, koop alles kant en klaar dan weet je ook gelijk dat de fantasie en creativiteit er nooit meer zal komen zoals wij die wel hadden.
En zo kan ik nog wel een uur doorgaan.
Natuurlijk zijn er ook jongeren die het wel zelf gezellig maken, en zijn er mensen die een maaltijdje naar de overkant brengen, of vinden dat hun zoontje terecht een draai om de oren kreeg, of een huissleutel bij de buren hebben liggen, maar het worden er steeds minder.
Nee, ik word niet blij van Nederland en hoe de sociale cohesie wegebt. Noem mij op mijn 42e gerust een oude lul, maar veel dingen waren vroeger wel beter in de jaren '70/'80, ja ik vind oprecht dat de maatschappij naar de kloten gaat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat me tegenstaat is de oppervlakkigheid en de algemene acceptatie daarvan.
De facade is belangrijker geworden als het fundament.
En het fundament is volgens mij langzaam aan het rotten .
De facade is belangrijker geworden als het fundament.
En het fundament is volgens mij langzaam aan het rotten .
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Oeh, verzameltopic voor linkse zelfhaters 
.
Serieus: ik ben absoluut niet ontevreden. Sterker, ik vind dat de mensheid als geheel een ongekend succes is dat alleen maar beter en beter wordt in een tempo dat bijna niet te vatten valt.
.Serieus: ik ben absoluut niet ontevreden. Sterker, ik vind dat de mensheid als geheel een ongekend succes is dat alleen maar beter en beter wordt in een tempo dat bijna niet te vatten valt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voorbeeld?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 02:36 schreef Fir3fly het volgende:
Oeh, verzameltopic voor linkse zelfhaters
Serieus: ik ben absoluut niet ontevreden. Sterker, ik vind dat de mensheid als geheel een ongekend succes is dat alleen maar beter en beter wordt in een tempo dat bijna niet te vatten valt.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
In slechts een paar honderdduizend jaar (wellicht zelfs minder) de wereld naar de hand te zetten is voor weinig soorten weggelegd. Zeker als er aan het einde van die periode nog een periode van zo'n 4000 jaar aan exponentiele groei optreedt.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Misschien is het ook niet de bedoeling dat een soort alles zo naar zijn hand zet.quote:
[..]
In slechts een paar honderdduizend jaar (wellicht zelfs minder) de wereld naar de hand te zetten is voor weinig soorten weggelegd. Zeker als er aan het einde van die periode nog een periode van zo'n 4000 jaar aan exponentiele groei optreedt.
Alles is natuurlijk gebaseerd op een evenwicht , als 1 soort de overhand krijgt/ heeft loopt dat zelden goed af .
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Tja, met dit soort gewauwel kan niemand wat.quote:
[..]
Misschien is het ook niet de bedoeling dat een soort alles zo naar zijn hand zet.
Alles is natuurlijk gebaseerd op een evenwicht , als 1 soort de overhand krijgt/ heeft loopt dat zelden goed af .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Biologie 1.0quote:
[..]
Tja, met dit soort gewauwel kan niemand wat.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Daar ben ik het mee eens, zonder basis is er eigenlijk niks. De fundamentele zaken in het leven zoals een dak boven je hoofd, eten op tafel en het gevoel dat je ertoe doet om het even wie je bent zijn zeer belangrijk. En dat staat te wankelen voor meer en meer mensen.quote:
Wat me tegenstaat is de oppervlakkigheid en de algemene acceptatie daarvan.
De facade is belangrijker geworden als het fundament.
En het fundament is volgens mij langzaam aan het rotten .
Niet voor mij gelukkig maar ik ken er zat die net op het randje balanceren. En dat heeft lang niet altijd te maken met "eigen schuld, dikke bult". Rotte appels houdt je altijd.
Daar baal ik weleens van, maar over het algemeen ben ik best tevreden.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
quote:
. Dat is wel grappig. Wat jij zegt is juist compleet het tegenovergestelde van hoe de wereld eigenlijk werkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar ik het meest ontevreden over ben is hoe druk het is in dit land. Er wonen te veel mensen op een te klein gebied. Je kan je reet niet keren of je komt mensen tegen.
Verder ben ik een beetje onverschillig geworden, het interesseert me niet meer zo wat mensen allemaal uitvreten. Ik geloof in ieder geval dat het bergafwaarts gaat.
Verder ben ik een beetje onverschillig geworden, het interesseert me niet meer zo wat mensen allemaal uitvreten. Ik geloof in ieder geval dat het bergafwaarts gaat.
Hoe zie jij de werking van de wereld voor je?quote:
[..]
In een eerder bericht noem je het ;" de wereld naar je hand zetten".
Maar wat houdt dat voor jou in? Op welke gebieden ? Zijn er " grenzen" aan dingen naar je hand zetten? Zijn alle manieren geoorloofd om dingen naar je hand te zetten?
Of is het als je het naar je hand kan zetten dan moet je het doen ongeacht de consequenties?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Ieder voor zich en god voor ons allen.quote:
[..]
Dat is dus de rot in het fundament .quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 05:08 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ieder voor zich en god voor ons allen.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Wat je schrijft dat je het vervelend vindt dat de focus ligt op eigen keuzes en eigen verantwoordelijkheid, dat is eigenlijk heel verklaarbaar en ik merk dat ik het soms ook doe.
De politiek pusht het idee uit financiele overwegingen en mensen met een vaak voorspoedig leven geloven er ook in, omdat ze tevreden kunnen zijn als hun geluk voortkomt uit hun eigen acties. Andersom voor de minder voorspoedigen: hadden ze maar....
De andere kant, dat niet alles in het leven gebeurt door eigen toedoen, brengt meer onzekerheid met zich mee. Dan is ongeluk iets dat ook een voorspoedige kan overkomen. Als je gewend bent grip op de zaak te hebben is zo'n externe factor mogelijk negatief, ongewenst, dus reduceren we die tot een minimum.
In het algemeen zijn mensen geneigd successen aan zichzelf toe te schrijven en falen aan de omgeving. Met een laag zelfbeeld kan dat omgekeerd zijn.
De politiek pusht het idee uit financiele overwegingen en mensen met een vaak voorspoedig leven geloven er ook in, omdat ze tevreden kunnen zijn als hun geluk voortkomt uit hun eigen acties. Andersom voor de minder voorspoedigen: hadden ze maar....
De andere kant, dat niet alles in het leven gebeurt door eigen toedoen, brengt meer onzekerheid met zich mee. Dan is ongeluk iets dat ook een voorspoedige kan overkomen. Als je gewend bent grip op de zaak te hebben is zo'n externe factor mogelijk negatief, ongewenst, dus reduceren we die tot een minimum.
In het algemeen zijn mensen geneigd successen aan zichzelf toe te schrijven en falen aan de omgeving. Met een laag zelfbeeld kan dat omgekeerd zijn.
Ja en al die verschillende maakt het er niet eenvoudiger op.quote:
[..]
Dat is dus de rot in het fundament .
Afschaffen en atheisme tot het enige ware geloof verheffen!quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 05:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ja en al die verschillende maakt het er niet eenvoudiger op.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Dat is ook weer lastig en geeft veel complicaties.quote:
[..]
Afschaffen en atheisme tot het enige ware geloof verheffen!
Ja, de oorlogsindustrie heeft wel een heel sterke lobby....damm....quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 05:25 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat is ook weer lastig en geeft veel complicaties.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Echt lastig is het niet om kalashnikov te scoren.quote:
[..]
Ja, de oorlogsindustrie heeft wel een heel sterke lobby....damm....
De meerderheid vindt die oppervlakkigheid juist prima, daar dat de mensen zijn die simpelweg niet meer diepgang hebben.quote:
Wat me tegenstaat is de oppervlakkigheid en de algemene acceptatie daarvan.
De facade is belangrijker geworden als het fundament.
En het fundament is volgens mij langzaam aan het rotten .
Je kent het wel: "xxx will bring you down to their level and beat you with experience", vul op de kruisjes maar de oppervlakkige mens in en daar heb je gelijk ook je reden waarom die oppervlakkigheid door de meesten algemeen geaccepteerd wordt...omdat het in hun voordeel is.
Vandaar ook het idee van "steek je kop boven het maaiveld en die gaat eraf". Vandaar dat ik er schijt aan heb, maar ik ben sowieso altijd al sociaal wat beperkter geweest dus zeg ik gewoon dat het daaraan ligt
Edit: Overigens zet ik mezelf ergens halverwege nofeulleft en fir3fly in met de volgende mededeling:
Het is waanzinnig knap en een godswonder dat de mensheid überhaubt zover gekomen is (en al helemaal een wonder dat de mensheid zichzelf niet reeds vernietigd heeft)
[ Bericht 3% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 06:43:31 ]
Hier past maar 1 plaatje bij.
Ideale oplossing: Een meteoriet dat alles en iedereen op aarde kapot maakt.
Ja, ik ben over veel dingen teleurgesteld. Van kleine tot grote zaken.quote:Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Ideale oplossing: Een meteoriet dat alles en iedereen op aarde kapot maakt.
Het geluk is met de dommen.quote:
Edit: Overigens zet ik mezelf ergens halverwege nofeulleft en fir3fly in met de volgende mededeling:
Het is waanzinnig knap en een godswonder dat de mensheid überhaubt zover gekomen is (en al helemaal een wonder dat de mensheid zichzelf niet reeds vernietigd heeft)
Dit plaatje onderstreept mijn "kop boven het maaiveld" idee trouwens wel weer dan, dus heb je met dit plaatje sowieso wel een punt, ongeacht wat je eigenlijke mening is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 07:29 schreef superniger het volgende:
Hier past maar 1 plaatje bij.
[ afbeelding ]
Neen, geluk moet je gewoon afdwingenquote:
Goede post.quote:
Wat je schrijft dat je het vervelend vindt dat de focus ligt op eigen keuzes en eigen verantwoordelijkheid, dat is eigenlijk heel verklaarbaar en ik merk dat ik het soms ook doe.
De politiek pusht het idee uit financiele overwegingen en mensen met een vaak voorspoedig leven geloven er ook in, omdat ze tevreden kunnen zijn als hun geluk voortkomt uit hun eigen acties. Andersom voor de minder voorspoedigen: hadden ze maar....
De andere kant, dat niet alles in het leven gebeurt door eigen toedoen, brengt meer onzekerheid met zich mee. Dan is ongeluk iets dat ook een voorspoedige kan overkomen. Als je gewend bent grip op de zaak te hebben is zo'n externe factor mogelijk negatief, ongewenst, dus reduceren we die tot een minimum.
In het algemeen zijn mensen geneigd successen aan zichzelf toe te schrijven en falen aan de omgeving. Met een laag zelfbeeld kan dat omgekeerd zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is zo'n beetje hoe ik er ook over denk.quote:
Wat je schrijft dat je het vervelend vindt dat de focus ligt op eigen keuzes en eigen verantwoordelijkheid, dat is eigenlijk heel verklaarbaar en ik merk dat ik het soms ook doe.
De politiek pusht het idee uit financiele overwegingen en mensen met een vaak voorspoedig leven geloven er ook in, omdat ze tevreden kunnen zijn als hun geluk voortkomt uit hun eigen acties. Andersom voor de minder voorspoedigen: hadden ze maar....
De andere kant, dat niet alles in het leven gebeurt door eigen toedoen, brengt meer onzekerheid met zich mee. Dan is ongeluk iets dat ook een voorspoedige kan overkomen. Als je gewend bent grip op de zaak te hebben is zo'n externe factor mogelijk negatief, ongewenst, dus reduceren we die tot een minimum.
In het algemeen zijn mensen geneigd successen aan zichzelf toe te schrijven en falen aan de omgeving. Met een laag zelfbeeld kan dat omgekeerd zijn.
Ja, ik ben niet blij met de huidige maatschappij. Het individualisme, het egoïsme, de veroordeling, de propaganda en de domheid van 'het volk'.
Het lijkt wel alsof veel mensen tegenwoordig in een soort cocon leven, in het groot en in het klein. Een bubbel waarin alleen hun eigen belang telt. In het klein te zien bij mensen die een doorgang blokkeren om gezellig te kletsen met iemand die ze tegenkomen.. en echt niet beseffen dat ze alle mensen om hen heen daarmee hinderen, parkeerders die met hun auto uit gemakzucht twee parkeerplaatsen innemen in een straat waar een gebrek aan parkeerplaatsen heerst.
In het groot de harde stellingen over hen die het minder getroffen hebben, uitspraken als dat een bijstandsgerechtigde geen koelkast of wasmachine nodig heeft en het dus maar met minder moet doen.
Het egoïsme waarbij kijken voorbij het eigen straatje voor veel mensen onmogelijk blijkt. Van het inpikken van algemene zaken en het niet willen delen met minderbedeelden tot het zichzelf verrijken over de rug van een ander. Daarbij tel ik ook ouders van volwassen kinderen die het hoofd nauwelijks boven water kunnen houden, die zelf geen hand toesteken naar hun kinderen maar klagen dat hun 4 vakanties per jaar toch wat minder luxe worden.
Het veroordelen van iedereen die anders is dan jij, te dik, te ziek, te arm, te laagopgeleid, werkloos, met of zonder kinderen..
De laatste jaren verbaas ik me steeds meer in negatieve zin over de propaganda in Nederland en het daverende succes daarvan. Waar het niet zo idioot lang geleden nog om vrij onschuldige zaken ging zoals de aanvaarding van een persoon als Maxima in ons koningshuis, gaat het nu om uitbuiting, uitsluiting, veroordeling, vervolging (denk Yanis Varoufakis) en regelrechte oorlogstaal.
Hetgeen mij brengt op de domheid van 'het volk' die zich laat sturen in deze en niet zelf instaat blijkt verbanden te kunnen leggen. Maar ook in communicatie waarbij ik steeds vaker oploop tegen volslagen onbenul in het lezen en antwoord geven op vragen. In emailwisselingen met bedrijven raak ik steeds vaker uitermate gefrustreerd omdat het hen onmogelijk blijkt een eenvoudige vraag te beantwoorden. In eerste instantie zoek ik altijd de fout bij mijzelf; lees ik mijn vraagstelling nog eens na om te zien of daar verwarring over kan bestaan (niet dus) en stel ik de vraag nogmaals in extreem simpele bewoordingen. Maar ja.. als ik vraag of die auto rood is en ik krijg steevast antwoorden als; Die fiets is groen... Dan rest mij uiteindelijk weinig anders dan met mijn hoofd tegen de muur te beuken.
Als laatste wil ik noemen de extreem ver gaande controle door de overheid waarbij elke beweging van de burger gevolgd wordt en vastgelegd wordt en de acceptatie daarvan door het volk.
We gaan steeds meer op de voormalige DDR lijken.. juist op die punten waar we voor de val van de muur zoveel kritiek op hadden.
Vroeger was niet alles beter maar sommige dingen wel zoals sociale controle, opvoeding door het dorp, de wijk, nabuurschap, sociale cohesie, normen en waarden.
Ouder1, het gaat er niet om of je gelijk hebt (sterker nog, het gaat er nieteens om of je überhaubt wel de waarheid spreekt of niet), je gaat niks veranderen.
Bespaar je de adem, negeer die domme teringzooi zoveel als je kunt en leef je leven zoveel mogelijk op de manier die jou de meeste voldoening geeft
En nog een tip: Laat die mensen in de waan dat ze slim zijn, dan laten ze jou ook links liggen en dat is toch precies wat jij wilt? In elk geval is dat het maximaal haalbare, tot zover ik weet.
Bespaar je de adem, negeer die domme teringzooi zoveel als je kunt en leef je leven zoveel mogelijk op de manier die jou de meeste voldoening geeft
En nog een tip: Laat die mensen in de waan dat ze slim zijn, dan laten ze jou ook links liggen en dat is toch precies wat jij wilt? In elk geval is dat het maximaal haalbare, tot zover ik weet.
Dank.quote:
Ouder1, het gaat er niet om of je gelijk hebt (sterker nog, het gaat er nieteens om of je überhaubt wel de waarheid spreekt of niet), je gaat niks veranderen.
Bespaar je de adem, negeer die domme teringzooi zoveel als je kunt en leef je leven zoveel mogelijk op de manier die jou de meeste voldoening geeft
En nog een tip: Laat die mensen in de waan dat ze slim zijn, dan laten ze jou ook links liggen en dat is toch precies wat jij wilt? In elk geval is dat het maximaal haalbare, tot zover ik weet.
Vaak heb je gelijk en kan ik het beter negeren. Soms kan ik er echter niet omheen helaas zoals nu met een conflict met de gemeente.. waarbij ik gewoon geen antwoorden krijg op mijn vragen die ik stel om aan hun eisen te kunnen voldoen.
En hoe doe je dat dan?quote:
Neen, geluk moet je gewoon afdwingen
Blijkbaar is het een biologisch voordeel om dom te zijn.quote:
[..]
Dank.
Vaak heb je gelijk en kan ik het beter negeren. Soms kan ik er echter niet omheen helaas zoals nu met een conflict met de gemeente.. waarbij ik gewoon geen antwoorden krijg op mijn vragen die ik stel om aan hun eisen te kunnen voldoen.
Niet alleen blijkt vaak dat praktisch gezien dom >> slim, maar ook uit het feit dat de prevalentie van domme mensen veel hoger is.
Conflicten met ambtenaren is sowieso kut, die verschuilen zich achter een ander, van het kastje naar de muur.quote:
[..]
Dank.
Vaak heb je gelijk en kan ik het beter negeren. Soms kan ik er echter niet omheen helaas zoals nu met een conflict met de gemeente.. waarbij ik gewoon geen antwoorden krijg op mijn vragen die ik stel om aan hun eisen te kunnen voldoen.
ff verbeterdquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 09:16 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Conflicten met ambtenarendomme mensen is sowieso kut, die verschuilen zich achter een ander, van het kastje naar de muur.
Ik ook maar hoe dat precies gelukt is dat blijft een raadsel.quote:
[..]
Kweetniet, ik probeerde dat altijd al, dus nooit bewust bij stilgestaan verder.
Oké, geen probleem verder dus, netjesquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 09:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik ook maar hoe dat precies gelukt is dat blijft een raadsel.
Ik vind dat 'men' juist niet zou moeten leven op de manier die onszelf de meeste voldoening geeft.quote:
Ouder1, het gaat er niet om of je gelijk hebt (sterker nog, het gaat er nieteens om of je überhaubt wel de waarheid spreekt of niet), je gaat niks veranderen.
Bespaar je de adem, negeer die domme teringzooi zoveel als je kunt en leef je leven zoveel mogelijk op de manier die jou de meeste voldoening geeft
En nog een tip: Laat die mensen in de waan dat ze slim zijn, dan laten ze jou ook links liggen en dat is toch precies wat jij wilt? In elk geval is dat het maximaal haalbare, tot zover ik weet.
Ik denk dat als iedereen in het klein, dus om zich heen in de eigen omgeving (je gezin, familie, vrienden, collega's, maar ook vreemden die op je pad komen), anderen zo behandelt als men zelf behandeld wil worden (meestal met vriendelijkheid en empathie), dan zou de wereld er een stuk beter uit zien. Dan hoef je 'de wereld' niet te veranderen, want uiteindelijk grijpen al die groepen in elkaar.
Ja, ik weet het, het is idealisme van de bovenste plank. Toch weiger ik het op te geven, probeer ik zo te leven en onze dochter ook mee te geven om op die manier met mensen om te gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, de autistquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 09:18 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ga je nu de wijsneus uithangen?
Het is niet eens verschuilen achter een ander maar puur een vraag niet kunnen begrijpen, hoe simpel ook, en daarom stelselmatig met irrelevante antwoorden komen. Maar vervolgens mij wel beboeten als ik niet aan de eisen voldoe.quote:
[..]
Conflicten met ambtenaren is sowieso kut, die verschuilen zich achter een ander, van het kastje naar de muur.
Dat advies was dan ook gericht aan Ouder1 en niet aan iedereen.quote:
[..]
Ik vind dat 'men' juist niet zou moeten leven op de manier die onszelf de meeste voldoening geeft.
Nee, dat is geen idealisme, dat is normaal.quote:Ik denk dat als iedereen in het klein, dus om zich heen in de eigen omgeving (je gezin, familie, vrienden, collega's, maar ook vreemden die op je pad komen), anderen zo behandelt als men zelf behandeld wil worden (meestal met vriendelijkheid en empathie), dan zou de wereld er een stuk beter uit zien. Dan hoef je 'de wereld' niet te veranderen, want uiteindelijk grijpen al die groepen in elkaar.
Ja, ik weet het, het is idealisme van de bovenste plank. Toch weiger ik het op te geven, probeer ik zo te leven en onze dochter ook mee te geven om op die manier met mensen om te gaan.
Het enige idealistische wat ik hier lees is dat je denkt dat de meeste mensen dit wel aan te leren is, daar waar ik denk dat dat niet zo is.
Ze doen dat omdat dat is wat hun voldoening geeft: Ze moeten constant bewijzen dat ze wel af en toe anderen "de baas zijn" (in jouw geval dus door het jou moeilijk te maken en vervolgens voor "jouw" falen te beboeten, dan zijn ze jou "te slim af" geweest en daar geilen ze op).quote:
[..]
Het is niet eens verschuilen achter een ander maar puur een vraag niet kunnen begrijpen, hoe simpel ook, en daarom stelselmatig met irrelevante antwoorden komen. Maar vervolgens mij wel beboeten als ik niet aan de eisen voldoe.
Ze doen dit op deze manier omdat het voor hun de enige manier is om zelf ook eens te ervaren dat ze van een ander kunnen winnen, omdat ze in eerlijkere omstandigheden sowieso gewoonlijk het onderspit delven (en wat bij die mensen in het dagelijks leven wsl veelvuldig zal voorkomen).
Alleen kan je hier helaas niet zoveel mee.
Serieus, neem de eer aan jezelf en ik snap je frustratie, maar bedenk je dat dit nou eenmaal het standaardniveau van "de mens" is en dat je hier je hele leven tegenaan zult gaan lopen.
Over vooroordelen gesproken!
Oh, het zijn ambtenaren, dus ze moeten zichzelf wel haten/machtsgeil zijn. Ook dat is wat er mis is met de maatschappij.
Oh, het zijn ambtenaren, dus ze moeten zichzelf wel haten/machtsgeil zijn. Ook dat is wat er mis is met de maatschappij.
Ja doei.
Ik zit met hetzelfde gevoel te lezen, inderdaad. Evenals over domme mensen die het niet willen snappen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 09:28 schreef motorbloempje het volgende:
Over vooroordelen gesproken!
Oh, het zijn ambtenaren, dus ze moeten zichzelf wel haten/machtsgeil zijn. Ook dat is wat er mis is met de maatschappij.
Ik denk dat een dergelijke negatieve kijk op mensen de zaak zeker niet beter zal maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dat terwijl een paar topics geleden nog iedereen slim was op zijn/haar eigen manier, en domme mensen niet bestondenquote:
[..]
Ik zit met hetzelfde gevoel te lezen, inderdaad. Evenals over domme mensen die het niet willen snappen.
Ik denk dat een dergelijke negatieve kijk op mensen de zaak zeker niet beter zal maken.
Valt onder het dikgedrukte uit mijn post.
quote:
Ja, soms wel. Mensen zijn onaardig, hard, hebben geen medeleven, generaliseren waar je bij staat en hoe het hen uitkomt, negeren elkaar en weigeren verder de kijken dan de neus lang is, vinden dat vrijheid van meningsuiting gelijk staat aan alles en iedereen de huid vol mogen schelden, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Gelukkig zijn er ook een hoop toffe mensen.
Ja doei.
Ik heb het over domme mensen voor wie het onmogelijk is om het te snappen.. Wezenlijk verschil.quote:
[..]
Ik zit met hetzelfde gevoel te lezen, inderdaad. Evenals over domme mensen die het niet willen snappen.
Ik denk dat een dergelijke negatieve kijk op mensen de zaak zeker niet beter zal maken.
Wel weer een mooi voorbeeldje in het klein van hoe zo iets gaat.
Nee hoor, deste blijer ben ik dan als ik voor de verandering eens wel iemand ontmoet die wel meer dan een grijze pinda boven de nek heeftquote:
[..]
Ik zit met hetzelfde gevoel te lezen, inderdaad. Evenals over domme mensen die het niet willen snappen.
Ik denk dat een dergelijke negatieve kijk op mensen de zaak zeker niet beter zal maken.
En zo word ik ook minder verrast als ik weereens met die oostindische koppigheid geconfronteerd wordt
Eens. Ik werk met die minder voorspoedigen, en de 'hadden ze maar... moeten doen'...quote:
Wat je schrijft dat je het vervelend vindt dat de focus ligt op eigen keuzes en eigen verantwoordelijkheid, dat is eigenlijk heel verklaarbaar en ik merk dat ik het soms ook doe.
De politiek pusht het idee uit financiele overwegingen en mensen met een vaak voorspoedig leven geloven er ook in, omdat ze tevreden kunnen zijn als hun geluk voortkomt uit hun eigen acties. Andersom voor de minder voorspoedigen: hadden ze maar....
De andere kant, dat niet alles in het leven gebeurt door eigen toedoen, brengt meer onzekerheid met zich mee. Dan is ongeluk iets dat ook een voorspoedige kan overkomen. Als je gewend bent grip op de zaak te hebben is zo'n externe factor mogelijk negatief, ongewenst, dus reduceren we die tot een minimum.
In het algemeen zijn mensen geneigd successen aan zichzelf toe te schrijven en falen aan de omgeving. Met een laag zelfbeeld kan dat omgekeerd zijn.
Ja doei.
Maar dit is toch deel 1 van deze "reeks"? #voelt zich domquote:
[..]
En dat terwijl een paar topics geleden nog iedereen slim was op zijn/haar eigen manier, en domme mensen niet bestonden
Maar als mensen het niet kunnen snappen, waarom dan op ze neer zien?quote:
[..]
Ik heb het over domme mensen voor wie het onmogelijk is om het te snappen.. Wezenlijk verschil.
Wel weer een mooi voorbeeldje in het klein van hoe zo iets gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op ze neerkijken?quote:
[..]
Maar als mensen het niet kunnen snappen, waarom dan op ze neer zien?
Misschien moeten die mensen maar eens gewoon leren zich niet zo snel aangevallen te voelen...o ik zei dat ze dat dan moeten leren, contradictie dus lamaar
Zie ik op ze neer dan?quote:
[..]
Maar als mensen het niet kunnen snappen, waarom dan op ze neer zien?
Ik heb een teringhekel aan de maatschappij. Voornamelijk omdat je leven al ingericht is voordat je geboren bent.
0-2 je bent baby/beginnend peuter
2-4 je gaat naar een peuter speelzaal waarin je half opgevoed wordt door de begeleiders daar
4-12 je gaat naar de basis school, waar je als experiment gebruikt wordt om te kijken wat er van je terecht komt als je dingen uit boeken leert.
12-16 bovenstaand experiment gaat verder, op verschillende niveaugradaties, tevens krijg je een brommer/scooter als je ouders genoeg geld hebben, zoniet dan mag je zelf met een bijbaantje sparen ervoor.
17-2x je gaat een vervolgopleiding doen om je te "specialiseren" om het collectief in stand te houden en te dienen voor de machtigen (lees: de rijken). Je haalt een rijbewijs.
Dit druist zó hard tegen de natuur in, dat we ons zelf tegenwoordig niet meer zien als de "natuur". We raken steeds verder verwijderd van de natuur. Het individualisme wordt ook nog eens fu-cking hard empowered door de komst van social media, smartphones, ipad's en nog meer van die crap. Met de graaicultuur die hedendaags heerst zijn we niets meer dan moderne slaven van een verdorven systeem. En het mooie is; je ontkomt er niet aan, want je bent vanaf het begin van je leven verslaafd gemaakt aan (als je geluk hebt) één van de 2 grote bronnen van ellende in de wereld, namelijk; GELD. Als je pech hebt, ben je ook nog slaaf gemaakt van de ander; Religie.
Hoe verder we van de natuur af raken (zoals dus gebeurt) hoe slechter het voor ons is, onze gezondheid. Waarom? Je bent gemaakt voor en door de condities van de natuur op aarde. Waarom denk je dat de psychiatrie overuren draait in het westen? En amper in landen als Afrika, waar ze amper te eten hebben? Atleast they got their mind straight en zijn vaak ook nog het gelukkigst van iedereen. We're chasing shadows. Ons ego is zó groot geworden, met name door reclames, utopische films en vooral de verwachting die anderen van ons hebben. "Jezelf zijn" kan bijna niet meer hier, dan ben je een vreemde eend in de bijt, je moet immers presteren toch? Zodat je ook mee kan doen aan die graaicultuur.
Dit allen wordt ook nog eens met gevaarlijke ontwikkelingen onder controle gehouden; NSA praktijken. Nanotechnologie. Het duurt niet lang meer voordat ze écht onze gedachten kunnen lezen aangezien ze dromen al vrij nauwkeurig kunnen uitlezen. Zo gek is dat Alu-hoedje dus nog niet.
Kijk voor de gein dit filmpje;
En dreun daarna t volgende op;
0-2 je bent baby/beginnend peuter
2-4 je gaat naar een peuter speelzaal waarin je half opgevoed wordt door de begeleiders daar
4-12 je gaat naar de basis school, waar je als experiment gebruikt wordt om te kijken wat er van je terecht komt als je dingen uit boeken leert.
12-16 bovenstaand experiment gaat verder, op verschillende niveaugradaties, tevens krijg je een brommer/scooter als je ouders genoeg geld hebben, zoniet dan mag je zelf met een bijbaantje sparen ervoor.
17-2x je gaat een vervolgopleiding doen om je te "specialiseren" om het collectief in stand te houden en te dienen voor de machtigen (lees: de rijken). Je haalt een rijbewijs.
Dit druist zó hard tegen de natuur in, dat we ons zelf tegenwoordig niet meer zien als de "natuur". We raken steeds verder verwijderd van de natuur. Het individualisme wordt ook nog eens fu-cking hard empowered door de komst van social media, smartphones, ipad's en nog meer van die crap. Met de graaicultuur die hedendaags heerst zijn we niets meer dan moderne slaven van een verdorven systeem. En het mooie is; je ontkomt er niet aan, want je bent vanaf het begin van je leven verslaafd gemaakt aan (als je geluk hebt) één van de 2 grote bronnen van ellende in de wereld, namelijk; GELD. Als je pech hebt, ben je ook nog slaaf gemaakt van de ander; Religie.
Hoe verder we van de natuur af raken (zoals dus gebeurt) hoe slechter het voor ons is, onze gezondheid. Waarom? Je bent gemaakt voor en door de condities van de natuur op aarde. Waarom denk je dat de psychiatrie overuren draait in het westen? En amper in landen als Afrika, waar ze amper te eten hebben? Atleast they got their mind straight en zijn vaak ook nog het gelukkigst van iedereen. We're chasing shadows. Ons ego is zó groot geworden, met name door reclames, utopische films en vooral de verwachting die anderen van ons hebben. "Jezelf zijn" kan bijna niet meer hier, dan ben je een vreemde eend in de bijt, je moet immers presteren toch? Zodat je ook mee kan doen aan die graaicultuur.
Dit allen wordt ook nog eens met gevaarlijke ontwikkelingen onder controle gehouden; NSA praktijken. Nanotechnologie. Het duurt niet lang meer voordat ze écht onze gedachten kunnen lezen aangezien ze dromen al vrij nauwkeurig kunnen uitlezen. Zo gek is dat Alu-hoedje dus nog niet.
Kijk voor de gein dit filmpje;
En dreun daarna t volgende op;
Lambo of Rekt
TS heeft wel een punt.quote:
Om me heen zie ik dat mensen alle problemen van anderen vaak proberen te reduceren tot individuele keuzes. Alsof ze hun leven helemaal in de hand hebben en volledig autonome individuen zijn. Die mentaliteit die heerst er over het algemeen wel voor mijn gevoel en leidt vaak tot het 'victim blaming' van mensen die het minder goed hebben getroffen.
Ik heb me ook wel eens afgevraagd of het niet anders kan, en ben tot de conclusie gekomen dat het zeker wel anders kan, maar dat we daar met z'n allen niet rijp voor zijn.
Wij verwarren tolerantie met geen fuck om iets geven. Het eerste is iets goeds, het tweede niet. Daarnaast is er een drang om steeds langer kind te zijn, waardoor kinderen nu het voorbeeld moeten geven aan kinderen.
Dat is vragen om problemen.
Kinderen kun je een heleboel dingen aanleren, waardoor ze al vroeg op eigen benen kunnen staan. Dat moet je dan wel als maatschappij willen. Wij willen dat niet. We willen kind blijven, en ons als kinderen blijven gedragen. We vinden het prima dat kinderen 'mondig' zijn (lees: een grote bek hebben zonder dat ze iets in hun leven hebben bereikt), dat kinderen de 'wereld moeten kunnen verkennen' (lees: op alles wat los en vast zit klimmen, zonder dat dit tot enige verdieping van de kinderlijke geest leidt), dat kinderen ruw in de omgang zijn en sociale vaardigheden missen.
Kinderen die bepaalde basisvaardigheden missen, zullen het niet goed doen op school. Daardoor komen ze te kort op de arbeidsmarkt, ze komen te kort in hun sociale leven en uiteindelijk zit je als maatschappij met de gebakken peren.
De TS heeft gelijk dat dit niet het gevolg is van individuele keuzes. Deze mensen zijn de dupe geworden van keuzes die we als Nederlanders, als cultuur, met elkaar genomen hebben.
Dat veranderen? Ik zie het niet gebeuren.
1 van die basisvaardigheden is bijvoorbeeld anderen de grond in boren (bijvoorbeeld pesten op de basisschool en daarna in het vervolgonderwijs, op de werkvloer, het hoort gewoon bij de mens blijkbaar), het is gewoon een vorm van concurrentie.quote:
Kinderen die bepaalde basisvaardigheden missen, zullen het niet goed doen op school. Daardoor komen ze te kort op de arbeidsmarkt, ze komen te kort in hun sociale leven en uiteindelijk zit je als maatschappij met de gebakken peren.
Want waarom proberen zelf beter te worden dan de ander als je de ander ook gewoon in de kiem psychisch (want lichamelijk mag tegenwoordig nauwelijks meer) kapot kunt maken? Heb je gelijk je belangrijkste concurrent uitgeschakeld en deze methode is lekker makkelijk ook, dus why not he?
Als je niet vanuit jezelf het leuk vindt om anderen kapot te maken en kapot te zien gaan (of nog erger: Als je van nature nieteens de drang hebt om anderen de grond in te boren (dus dat die drang simpelweg ontbreekt)) dan ben jij juist diegene die als 1e in de gehaktmolen gestopt wordt.
Dit wordt al gedaan door peuters, het zit in het grootste deel van de mens in de genen en elke beweging om hier iets tegen te doen, wordt de wind uit de zijlen genomen, thats the way it is!
Dus gewoon ja-knikken, rustig aan doen, lekker je eigen ding zoveel mogelijk doen zonder je teveel te laten storen door die dingesen en verder maar hopen dat het morgen geen paddestoelenwolken regent enzo, succes en geniet van het zonnetje!
edit: ook al is het hier nu bewolkt
Maar als je toch zo negatief in het leven staat, zo negatief over anderen, zelfs peuters al, denkt, pfff, ik kan daar niets mee. Wat een narigheid, dan moet je wel teleurgesteld zijn in het leven, de maatschappij, andere mensen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt ook eigenlijk wel ja, maar ik heb er ook een gewoonte van gemaakt het zoveel mogelijk te negeren en dat gaat me redelijk goed af nu.quote:
Maar als je toch zo negatief in het leven staat, zo negatief over anderen, zelfs peuters al, denkt, pfff, ik kan daar niets mee. Wat een narigheid, dan moet je wel teleurgesteld zijn in het leven, de maatschappij, andere mensen.
Zo werkt dat, het baantje is belangrijker dan het zich druk maken over hoe de regels uitpakken voor een burger die pech heeft.quote:
[..]
Het is niet eens verschuilen achter een ander maar puur een vraag niet kunnen begrijpen, hoe simpel ook, en daarom stelselmatig met irrelevante antwoorden komen. Maar vervolgens mij wel beboeten als ik niet aan de eisen voldoe.
Heb van mijn pa geleerd om de grootste lul gelijk op zijn bek te rammen wanneer het me niet beviel, dat werkte aardig goed.quote:
[..]
Klopt ook eigenlijk wel ja, maar ik heb er ook een gewoonte van gemaakt het zoveel mogelijk te negeren en dat gaat me redelijk goed af nu.
Robin topic.
Ben het met je eens. Vooral het leven om te werken is iets wat me erg tegen staat. Toch zie je het wel veel omdat onze maatschappij daarop ingericht is. Inb4 'dat heb je zelf in de hand'. Klopt natuurlijk, maar part-time werken en goed rond kunnen komen is maar voor weinig mensen weggelegd.
Ben het met je eens. Vooral het leven om te werken is iets wat me erg tegen staat. Toch zie je het wel veel omdat onze maatschappij daarop ingericht is. Inb4 'dat heb je zelf in de hand'. Klopt natuurlijk, maar part-time werken en goed rond kunnen komen is maar voor weinig mensen weggelegd.
Eh, wat?quote:
[..]
1 van die basisvaardigheden is bijvoorbeeld anderen de grond in boren (bijvoorbeeld pesten op de basisschool en daarna in het vervolgonderwijs, op de werkvloer, het hoort gewoon bij de mens blijkbaar), het is gewoon een vorm van concurrentie.
Nee, dat lijkt me nou precies iets dat prima af te leren is, en iets dat wij als maatschappij tolereren, omdat we er niets om geven.
Advertenties zijn niet gratis! Het zorgt ervoor dat de producten die jij koopt duurder worden.quote:
Voor niets gaat de zon op. Ik stel maar al te graag mijn gegevens beschikbaar om van alles gratis te krijgen. Anders zou je voor al deze diensten mcoeten betalen. Als ze met jouw gegevens doelgerichter kunnen adverteren kunnen ze met minder advertenties eenzelfde omzet halen dankzij een hogere conversie.
censuur :O
Wat? Dat geloof je echt?quote:
[..]
Advertenties zijn niet gratis! Het zorgt ervoor dat de producten die jij koopt duurder worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Prima idee verderquote:
[..]
Eh, wat?
Nee, dat lijkt me nou precies iets dat prima af te leren is, en iets dat wij als maatschappij tolereren, omdat we er niets om geven.
Maar dan moet er wel voldoende draagvlak voor zijn (en sowieso als je iets iemand moet afleren, dan moet die persoon het toch al aangeleerd hebben? En aangezien er peuters zijn die dat volautomatisch doen en er tegelijk ook peuters zijn die het hele concept van "pesten" niet kennen, dan weet je al dat het zeer waarschijnlijk is dat het goeddeels om aangeboren gedrag gaat).
"De maatschappij dat ben jij!"
En laat ik nou eens uitermate in mijn nopjes zijn over mezelf!
Ik ben awesome. Dus nee, ik herken het beeld van TS niet en ben niet teleurgesteld.
En laat ik nou eens uitermate in mijn nopjes zijn over mezelf!
Ik ben awesome. Dus nee, ik herken het beeld van TS niet en ben niet teleurgesteld.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
zo dan. heb er even over na moeten denken, het is bij mij meer een gevoel (wat ik overigens al heel lang heb en steeds sterker lijkt te worden helaas), dus ik weet niet of ik het goed onder woorden kan brengen.quote:
Nog een punt waar ik me een beetje aan erger is dat ik soms het gevoel heb alsof mensen collectief eenzaam zijn. Dat ze die eenzaamheid compenseren door social media, maar dat ze zelf weten dat het eigenlijk geen vervanger is voor menselijk contact.
[..]
Ben benieuwd. Neem gerust de tijd. Het is ook altijd mogelijk om aanvullingen te geven op je eerdere post (zoals ik dus nu doe
ik denk dat er twee zaken zijn die de wereld drastisch hebben veranderd in het oppervlakkige gedrocht wat het nu is.
geld. alles draait om geld. elke beslissing wordt afgewogen in termen van winst en verlies. de economie moet groeien, want anders stelt 'men' dat het niet zo goed gaat met een land. het geluk van landen wordt veelal uitgedrukt in het bbp/staatsschuld/begrotingstekorten. wat verder nog minder dan niets zegt over hoe gelukkig de gemiddelde inwoner van desbetreffend land is.
het gevolg is dat mensen als nutteloos worden beschouwd zodra ze niet van waarde kunnen zijn voor de maatschappij/het land. ze worden gedwongen met elkaar te concurreren, ipv samen te werken. mensen gunnen elkaar het licht niet meer in de ogen, iedereen wil de beste zijn, moet de beste zijn. het is winnen of verliezen en als je verliest is dat je eigen schuld. eigen verantwoordelijkheid, wat natuurlijk een naïef sprookje is. dit doet de onderlinge verhoudingen tussen mensen, de sociale cohesie, geen goed. dat zien we goed terug op social media. iedereen zet zijn of haar masker op om de wereld te laten zien hoe goed/beter je wel en niet bent, terwijl we eenzamer zijn dan ooit tevoren. en ons bestaan wellicht ook leger. wat heb je immers aan al die troep die we kunnen kopen als je niet kunt delen? en dan te bedenken dat men uit is op economische groei, waardoor we nog meer troep kunnen kopen.
daarnaast gaan, door de dominantie van geld, zaken die echte waarde hebben verloren. denk bijvoorbeeld maar aan de natuur, o.a. klimaatverandering. maar ook, zoals we recentelijk nog gezien hebben, exotische dieren die met uitsterven bedreigd worden. maar ook innovatie door samenwerking, door de bijna gedwongen concurrentie wordt er te weinig geïnnoveerd omdat iedereen er voor zichzelf het maximale uit wil halen (patenten?).
rechtvaardigheid/recht is in verval. geld bepaalt steeds meer of je je recht kunt halen. tegen een machtig (rijk) persoon of bedrijf kun je weinig beginnen, als zij een leger aan topadvocaten hebben die ze eeuwig in dienst kunnen houden.
nu was er natuurlijk al heel lang geld, en bestaat de ruilmethode ook al erg lang. maar sinds reagan, thatcher en lubbers is er toch iets veranderd; geld werd niet meer als middel gezien, maar als doel. alles werd ondergeschikt gemaakt aan geld. zelfs de wil van mensen (de euro, de europese 'grondwet', het aankomende ttip). democratie is steeds verder te zoeken.
ik weet niet hoe we het anders zouden kunnen doen (misschien is (een variant op) the venus project wel een goed uitgangspunt).
al heb ik erg weinig vertrouwen in de huidige generatie politici:
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html
de tranen springen er bijna van in mijn ogen.
dan het tweede wat in mijn ogen voor een drastische verandering heeft gezorgd. internet.
internet is een zeer goede ontwikkeling, in het efficiënter maken van een heleboel zaken. en dat zal ook in de toekomst niet anders zijn.
maar communicatie via internet? nee. je kunt mij niet wijsmaken dat contact via internet een vooruitgang is, ik vind het een achteruitgang. mensen plempen hun verbale diarree alsof het niets is op internet. alles mag gezegd worden onder het mom van vrijheid van meningsuiting. iemand daarbij kwetsen is van ondergeschikt belang, moet je maar een dikkere huid kweken, immers is vrijheid om te zeggen wat je wilt de heilige graal (je mag wel alles (veel) zeggen natuurlijk, maar het hoeft niet). maar kennelijk draaien een heleboel mensen hun hand niet meer om voor een bedreiging, als iets hen niet aanstaat.
maar tegelijktijd proberen we onszelf wel zo enorm voordelig te presenteren, d.m.v. facebook en linkedin, een grotere tegenstelling bestaat er bijna niet. we hebben geen contact met mensen meer. contact hebben met mensen betekent investeren in diegene, tijd vrijmaken, open staan voor elkaar en luisteren naar elkaar. niet een berichtje van 144 tekens op het internet pleuren en weer over gaan tot de orde van de dag. dat creëert een afstand, de echte waarde van het contact gaat in mijn ogen daardoor verloren.
teleurgesteld in de maatschappij? niet zozeer. eerder teleurgesteld in de mensen die de maatschappij maken (of breken).
verder wil ik nog even melden dat ik het ook volledig eens ben met jou, robin, en met motorbloempje, hottentot en nofuelleft. maar dan werd mijn toch al te lange verhaal nog langer.
[ Bericht 0% gewijzigd door perro. op 11-08-2015 13:50:35 ]
Is tegenwoordig niet teveel " afgezet" met rubbere tegels , lintjes , richtingsaanwijzers en wat nog meer en zijn we daardoor vergeten dat er gewoon ook keuzes kunnen en moeten worden gemaakt?
" Polderen " met een enorme bandbreedte is tot de norm verheven met als resultaat een enorme grijze massa die verstikt in onverschilligheid en het lef tot het maken van keuzes is verleerd.
" Polderen " met een enorme bandbreedte is tot de norm verheven met als resultaat een enorme grijze massa die verstikt in onverschilligheid en het lef tot het maken van keuzes is verleerd.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Mensen die 'teleurgesteld' zijn hebben per definitie onrealistische verwachtingen. De wereld is zoals die is, niet zoals jij het graag zou willen zien. En gelukkig maar, want er zijn net zoveel ideale werelden als er mensen zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
effe over ttip ,sorry ;quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 13:43 schreef perro. het volgende:
[..]
zo dan. heb er even over na moeten denken, het is bij mij meer een gevoel (wat ik overigens al heel lang heb en steeds sterker lijkt te worden helaas), dus ik weet niet of ik het goed onder woorden kan brengen.
ik denk dat er twee zaken zijn die de wereld drastisch hebben veranderd in het oppervlakkige gedrocht wat het nu is.
geld. alles draait om geld. elke beslissing wordt afgewogen in termen van winst en verlies. de economie moet groeien, want anders stelt 'men' dat het niet zo goed gaat met een land. het geluk van landen wordt veelal uitgedrukt in het bbp/staatsschuld/begrotingstekorten. wat verder nog minder dan niets zegt over hoe gelukkig de gemiddelde inwoner van desbetreffend land is.
het gevolg is dat mensen als nutteloos worden beschouwd zodra ze niet van waarde kunnen zijn voor de maatschappij/het land. ze worden gedwongen met elkaar te concurreren, ipv samen te werken. mensen gunnen elkaar het licht niet meer in de ogen, iedereen wil de beste zijn, moet de beste zijn. het is winnen of verliezen en als je verliest is dat je eigen schuld. eigen verantwoordelijkheid, wat natuurlijk een naïef sprookje is. dit doet de onderlinge verhoudingen tussen mensen, de sociale cohesie, geen goed. dat zien we goed terug op social media. iedereen zet zijn of haar masker op om de wereld te laten zien hoe goed/beter je wel en niet bent, terwijl we eenzamer zijn dan ooit tevoren. en ons bestaan wellicht ook leger. wat heb je immers aan al die troep die we kunnen kopen als je niet kunt delen? en dan te bedenken dat men uit is op economische groei, waardoor we nog meer troep kunnen kopen.
daarnaast gaan, door de dominantie van geld, zaken die echte waarde hebben verloren. denk bijvoorbeeld maar aan de natuur, o.a. klimaatverandering. maar ook, zoals we recentelijk nog gezien hebben, exotische dieren die met uitsterven bedreigd worden. maar ook innovatie door samenwerking, door de bijna gedwongen concurrentie wordt er te weinig geïnnoveerd omdat iedereen er voor zichzelf het maximale uit wil halen (patenten?).
rechtvaardigheid/recht is in verval. geld bepaalt steeds meer of je je recht kunt halen. tegen een machtig (rijk) persoon of bedrijf kun je weinig beginnen, als zij een leger aan topadvocaten hebben die ze eeuwig in dienst kunnen houden.
nu was er natuurlijk al heel lang geld, en bestaat de ruilmethode ook al erg lang. maar sinds reagan, thatcher en lubbers is er toch iets veranderd; geld werd niet meer als middel gezien, maar als doel. alles werd ondergeschikt gemaakt aan geld. zelfs de wil van mensen (de euro, de europese 'grondwet', het aankomende ttip). democratie is steeds verder te zoeken.
ik weet niet hoe we het anders zouden kunnen doen (misschien is (een variant op) the venus project wel een goed uitgangspunt).
al heb ik erg weinig vertrouwen in de huidige generatie politici:
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ver-de-toekomst.html
de tranen springen er bijna van in mijn ogen.
dan het tweede wat in mijn ogen voor een drastische verandering heeft gezorgd. internet.
internet is een zeer goede ontwikkeling, in het efficiënter maken van een heleboel zaken. en dat zal ook in de toekomst niet anders zijn.
maar communicatie via internet? nee. je kunt mij niet wijsmaken dat contact via internet een vooruitgang is, ik vind het een achteruitgang. mensen plempen hun verbale diarree alsof het niets is op internet. alles mag gezegd worden onder het mom van vrijheid van meningsuiting. iemand daarbij kwetsen is van ondergeschikt belang, moet je maar een dikkere huid kweken, immers is vrijheid om te zeggen wat je wilt de heilige graal (je mag wel alles (veel) zeggen natuurlijk, maar het hoeft niet). maar kennelijk draaien een heleboel mensen hun hand niet meer om voor een bedreiging, als iets hen niet aanstaat.
maar tegelijktijd proberen we onszelf wel zo enorm voordelig te presenteren, d.m.v. facebook en linkedin, een grotere tegenstelling bestaat er bijna niet. we hebben geen contact met mensen meer. contact hebben met mensen betekent investeren in diegene, tijd vrijmaken, open staan voor elkaar en luisteren naar elkaar. niet een berichtje van 144 tekens op het internet pleuren en weer over gaan tot de orde van de dag. dat creëert een afstand, de echte waarde van het contact gaat in mijn ogen daardoor verloren.
teleurgesteld in de maatschappij? niet zozeer. eerder teleurgesteld in de mensen die de maatschappij maken (of breken).
verder wil ik nog even melden dat ik het ook volledig eens ben met jou, robin, en met motorbloempje, hottentot en nofuelleft. maar dan werd mijn toch al te lange verhaal nog langer.
We gaan even afspraken maken op macro niveau over het feit of een land zelf wetten en regels mag als die de belangen van bedrijven schaden.
Als we die afspraken gemaakt hebben gaan we eens rustig bekijken of we a)de afspraken die we hebben gemaakt worden voorgelegd aan de landen afzonderlijk zodat het " democratisch " gekozen bestuur van dat land geinformeerd is .
B) of het " democratisch " gekozen bestuur van de afzonderlijke landen de regels en wetten die we gemaakt hebben mag afwijzen of aanneemt.
WTF!?
Waarom ontstaat er geen collectieve verontwaardiging over zoiets , maar worden gewoon de schouders weer een opgehaald onder het mom van " Tsja".
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.quote:
Mensen die 'teleurgesteld' zijn hebben per definitie onrealistische verwachtingen. De wereld is zoals die is, niet zoals jij het graag zou willen zien. En gelukkig maar, want er zijn net zoveel ideale werelden als er mensen zijn.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Na ons de zondvloed.quote:
[..]
Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
Alweer zo'n warrig antwoord, lees eens goed waar je op reageert. In je eerste zin zeg je precies hetzelfde als ik.quote:
[..]
Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Wat de politiek betreft, er zijn simpelweg geen regels opgewassen tegen onwil.quote:
[..]
effe over ttip ,sorry ;
We gaan even afspraken maken op macro niveau over het feit of een land zelf wetten en regels mag als die de belangen van bedrijven schaden.
Als we die afspraken gemaakt hebben gaan we eens rustig bekijken of we a)de afspraken die we hebben gemaakt worden voorgelegd aan de landen afzonderlijk zodat het " democratisch " gekozen bestuur van dat land geinformeerd is .
B) of het " democratisch " gekozen bestuur van de afzonderlijke landen de regels en wetten die we gemaakt hebben mag afwijzen of aanneemt.
WTF!?
Waarom ontstaat er geen collectieve verontwaardiging over zoiets , maar worden gewoon de schouders weer een opgehaald onder het mom van " Tsja".
De politiek wil gewoon niet, dan kunnen er nog regeltjes gemaakt worden tot er geen onbedrukte plek meer is op aarde, ze vinden altijd wel een manier om de regeltjes te omzijlen.
Schiet niet op zo, beter worden er mensen in de politiek geplaatst die wel willen.
Tsja, in dat geval heb ik blijkbaar toch nog hoop...maar denk zelf dat die hoop meer bestaat voor die paar mensen die wel aan die "verwachtingen" (je kunt het ook "wensen" noemen wellicht) voldoen dan die massa die toch weer teleur gaat stellenquote:
[..]
Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
Oh ja, dan hebben we inderdaad ook nog de mensen die menen dat 'geld' en kapitalisme de schuld van alle kwaad in de wereld is .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zoveel zijn dat er niet hoor, maak je niet zo druk.quote:
Oh ja, dan hebben we inderdaad ook nog de mensen die menen dat 'geld' en kapitalisme de schuld van alle kwaad in de wereld is
Dat is niet zo'n vreemde gedachte wanneer 90% van bezit in handen is van nog geen 5% van de wereldbevolking.quote:
Oh ja, dan hebben we inderdaad ook nog de mensen die menen dat 'geld' en kapitalisme de schuld van alle kwaad in de wereld is
Ten eerste zeg ik 'ook', ten tweede door het zeggen van 'maak je niet zo druk' diskwalificeer je jezelf uit de discussie.quote:
[..]
Zoveel zijn dat er niet hoor, maak je niet zo druk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat komt door geld en kapitalisme?quote:
[..]
Dat is niet zo'n vreemde gedachte wanneer 90% van bezit in handen is van nog geen 5% van de wereldbevolking.
Daarna is er ook nog de vraag of dat überhaupt zo slecht is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ons kent ons en geld houdt elkaar stand.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat komt door geld en kapitalisme?
Daarna is er ook nog de vraag of dat überhaupt zo slecht is.
Op de goede plek geboren worden maakt al veel verschil.
Is dat slecht? Ja eigenlijk wel maar een ander alternatief is er niet en je kunt van krantenjongen miljonair worden alleen wordt dat steeds lastiger.
Je zegt "ook"...wat verandert dat dan aan mijn reactie?quote:
[..]
Ten eerste zeg ik 'ook', ten tweede door het zeggen van 'maak je niet zo druk' diskwalificeer je jezelf uit de discussie.
En nee, want jij diskwalificeerde jezelf al toen je de
gebruikte en dus kan ik mezelf niet gediskwalificeerd hebben wegens het diskwalificeren van iets wat zichzelf reeds gediskwalificeerd had.
Nee dat wordt steeds makkelijker.quote:
[..]
Ons kent ons en geld houdt elkaar stand.
Op de goede plek geboren worden maakt al veel verschil.
Is dat slecht? Ja eigenlijk wel maar een ander alternatief is er niet en je kunt van krantenjongen miljonair worden alleen wordt dat steeds lastiger.
Je hebt de vraag ook niet beantwoord. De dingen die jij noemt zouden ook voorkomen als er geen geld was. Sterker, ze zouden veel meer aanwezig zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben het op zich niet met vetgedrukte eens.quote:
[..]
Ons kent ons en geld houdt elkaar stand.
Op de goede plek geboren worden maakt al veel verschil.
Is dat slecht? Ja eigenlijk wel maar een ander alternatief is er niet en je kunt van krantenjongen miljonair worden alleen wordt dat steeds lastiger.
Mij maakt het niet uit dat er mensen zijn die meer geld hebben dan atomen in hun lijf.
Het enige wat mij kan schelen is dat ik voor mezelf ook iets kan opbouwen, ik hoef niet persé 3 auto's voor de deur, een zwembad in mn tuin en elke week de knapste golddigger in mn nest (en achter het fornuis). Ik wil gewoon kunnen bestaan.
Maar als dat onmogelijk wordt gemaakt (omdat een kleine elite toch kijkt waar in deze droge citroenschil nog een extra druppeltje te persen valt), dan wordt het al wat onmenselijker he?
Ik denk trouwens dat er best wel veel mensen zijn die niet persé veel geld hoeven te hebben, het gaat veel mensen gewoon om bestaansrecht
Met geld kun je geld maken, geen geld aanwezig dan wordt het wie beste ruilmiddel heeft.quote:
[..]
Nee dat wordt steeds makkelijker.
Je hebt de vraag ook niet beantwoord. De dingen die jij noemt zouden ook voorkomen als er geen geld was. Sterker, ze zouden veel meer aanwezig zijn.
Ik heb echt wel door dat er mensen zijn met andere meningen dan degene die ik bekritiseerde in die reactie. Daar heb ik jouw zelfingenomen reactie niet voor nodig.quote:
[..]
Je zegt "ook"...wat verandert dat dan aan mijn reactie?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Precies. En je denkt dat dat alle ongelijkheid teniet doet? Of ook maar een beetje?quote:
[..]
Met geld kun je geld maken, geen geld aanwezig dan wordt het wie beste ruilmiddel heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ik vind het curieus dat uitgerekend jij, die kennelijk de mens zo hoog heeft zitten omdat we in staat zijn geweest in een aantal duizend jaar de wereld naar "onze" hand te zetten, een dergelijke onverschillige houding heeft.quote:
[..]
Ik heb echt wel door dat er mensen zijn met andere meningen dan degene die ik bekritiseerde in die reactie. Daar heb ik jouw zelfingenomen reactie niet voor nodig.
als we dat al konden (wat ik er van vind doet er nu niet toe) denk je dan niet dat we nog heel erg veel beter kunnen dan dit? ipv die oneliners zou je dan ook eens uit de doeken kunnen doen wat jij er zo goed aan vindt, aan de manier waarop "we" het nu doen? komt de discussie veel meer ten goede dan je huidige repertoire.
Cry me a river zeg, doe normaal. Niemand houdt je tegen om het op jouw manier te doen.quote:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?
Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.
2000 light years from home
Ik snap je wel maar de wereld draait nu eenmaal om geld voor wat het waard is.quote:
[..]
Ik ben het op zich niet met vetgedrukte eens.
Mij maakt het niet uit dat er mensen zijn die meer geld hebben dan atomen in hun lijf.
Het enige wat mij kan schelen is dat ik voor mezelf ook iets kan opbouwen, ik hoef niet persé 3 auto's voor de deur, een zwembad in mn tuin en elke week de knapste golddigger in mn nest (en achter het fornuis). Ik wil gewoon kunnen bestaan.
Maar als dat onmogelijk wordt gemaakt (omdat een kleine elite toch kijkt waar in deze droge citroenschil nog een extra druppeltje te persen valt), dan wordt het al wat onmenselijker he?
Ik denk trouwens dat er best wel veel mensen zijn die niet persé veel geld hoeven te hebben, het gaat veel mensen gewoon om bestaansrecht
Het is ook geen complot of zo alleen een systeem waar je ingezet bent, met geluk in villa en rijke ouders.
Dat kan ook nog verkeerd uitpakken maar zo'n loser heeft in ieder geval kansen gehad waar andere hard voor moeten knokken.
Onverschillig? Wat een bizarre conclusie.quote:
[..]
ik vind het curieus dat uitgerekend jij, die kennelijk de mens zo hoog heeft zitten omdat we in staat zijn geweest in een aantal duizend jaar de wereld naar "onze" hand te zetten, een dergelijke onverschillige houding heeft.
Ik val op dit moment andere meningen aan, die van mij komt wellicht nog wel. Ik hou niet zo van essays, ik doe het liever punt voor punt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zelf vind ik het vooruitgang als het als gewoon wordt gezien (en ook naar wordt gehandeld) dat iedereen een bestaan kan opbouwen, iedereen die ook maar wil en iedereen die ook maar een beetje kan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 14:48 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik snap je wel maar de wereld draait nu eenmaal om geld voor wat het waard is.
Het is ook geen complot of zo alleen een systeem waar je ingezet bent, met geluk in villa en rijke ouders.
Dat kan ook nog verkeerd uitpakken maar zo'n loser heeft in ieder geval kansen gehad waar andere hard voor moeten knokken.
Nu wordt het meer een soort stoelendans met te weinig stoelen, de hardste vechters en grootste geluksvogels winnen en die die zonder stoel eindigen, mogen maar bij de familie om geld bietsen om hun aangeprate minderwaardigheidscomplex te laten behandelen
Loodgieters en timmermannen die hun vak goed verstaan die worden steeds zeldzamer, nog even en we hebben land vol met managers.quote:
[..]
Zelf vind ik het vooruitgang als het als gewoon wordt gezien (en ook naar wordt gehandeld) dat iedereen een bestaan kan opbouwen, iedereen die ook maar wil en iedereen die ook maar een beetje kan.
Nu wordt het meer een soort stoelendans met te weinig stoelen, de hardste vechters en grootste geluksvogels winnen en die die zonder stoel eindigen, mogen maar bij de familie om geld bietsen om hun aangeprate minderwaardigheidscomplex te laten behandelen
watte?quote:
[..]
Loodgieters en timmermannen die hun vak goed verstaan die worden steeds zeldzamer, nog even en we hebben land vol met managers.
Nee, het is niet warrig.quote:
[..]
Alweer zo'n warrig antwoord, lees eens goed waar je op reageert. In je eerste zin zeg je precies hetzelfde als ik.
uit je eerdere antwoorden maak ik op dat jij van mening bent dat je de wereld naar je hand kunt zetten.
Mijn vraag aan jou was , en is nog steeds, waar ligt voor jou de grens aan " naar je hand zetten" ?
Betrek je dat alleen op je zelf , of ben je in staat het grotere geheel te zien?
Als jij iets naar je hand zet mag dat gevolgen hebben voor iemand anders ?
Je hebt een " visie" maar waar is die op gebaseerd?
Dat is waarna ik benieuwd ben.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Ooh, je hebt het gewoon verkeerd begrepen.quote:
[..]
Nee, het is niet warrig.
uit je eerdere antwoorden maak ik op dat jij van mening bent dat je de wereld naar je hand kunt zetten.
Ik kan het niet. Ik bedoel de mens als soort. Homo sapiens sapiens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je nooit iets positiefs verwacht ben je gewoon cynisch, dat lijkt me ook geen pretje.quote:
[..]
Nee, het zijn juist mensen die verwachtingen hebben die teleur kunnen worden gesteld.
Diegene zonder verwachtingen zullen niet teleur kunnen worden gesteld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Teleurgesteld zou ik het niet willen noemen, maar wat ik jammer vind is dat onze maatschappij zo individualistisch is ingesteld. Van de ene kant kunnen mensen nu meer het leven leiden zoals ze dat voor ogen hebben en worden bepaalde minderheden zoals de LGTB community meer getolereerd. Zoiets was vroeger ondenkbaar. Van de andere kant lijkt het dat mensen tegenwoordig minder met elkaar begaan zijn en voor elkaar over te hebben. Iedereen is immers vrij te doen en laten wat die wil. Het geluk ligt in 'eigen handen' en het individu staat centraal, maar wat vaak vergeten wordt is dat geluk en welvaart gezamenlijk wordt gecreëerd.quote:
Mijn vragen zijn:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Okéquote:
[..]
Dat de gemiddelde werkende Nederlander geen spijker recht in een plank kan slaan.
Mensen moeten ook de kans krijgen zich te ontwikkelen en groeien beter in een maatschappij die niet onvergeeflijk is (en dat is waar we nu naartoe gaan).
Ook is het handig dat je op realistische manier aan eigen woonruimte moet kunnen komen, ook als je niet zoveel geld hebt.
Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
Dat is te socialistisch gedachtegoed en bij voorbaat afgeschoten.quote:
[..]
Teleurgesteld zou ik het niet willen noemen, maar wat ik jammer vind is dat onze maatschappij zo individualistisch is ingesteld. Van de ene kant kunnen mensen nu meer het leven leiden zoals ze dat voor ogen hebben en worden bepaalde minderheden zoals de LGTB community meer getolereerd. Zoiets was vroeger ondenkbaar. Van de andere kant lijkt het dat mensen tegenwoordig minder met elkaar begaan zijn en voor elkaar over te hebben. Iedereen is immers vrij te doen en laten wat die wil. Het geluk ligt in 'eigen handen' en het individu staat centraal, maar wat vaak vergeten wordt is dat geluk en welvaart gezamenlijk wordt gecreëerd.
Waar sta jij dan binnen de soort mens?quote:
[..]
Ooh, je hebt het gewoon verkeerd begrepen.
Ik kan het niet. Ik bedoel de mens als soort. Homo sapiens sapiens.
Wat is jou mening / gevoel/ standpunt , hoe je het ook wilt noemen, over jou rol binnen de soort mens?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Watquote:
[..]
Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
! Dat is juist het linkse sprookje waar mensen zoals de OP intrappen: "De schuld van alles ligt bij de maatschappij want die wordt door diezelfde 'rijke elite' zo ingedeeld dat zij alle voordeel pakken!!!''[ Bericht 0% gewijzigd door Fir3fly op 11-08-2015 15:09:19 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De nadruk ligt teveel op doorleren totdat je zo lucratief mogelijk papiertje hebt.quote:
[..]
Oké
Mensen moeten ook de kans krijgen zich te ontwikkelen en groeien beter in een maatschappij die niet onvergeeflijk is (en dat is waar we nu naartoe gaan).
Ook is het handig dat je op realistische manier aan eigen woonruimte moet kunnen komen, ook als je niet zoveel geld hebt.
Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
Wanneer de waterleiding in luxe villa gaat lekken heb je toch een loodgieter nodig .
Precies, verwacht niets , dan kun je ook niet teleurgesteld worden , wordt je volgens mij inderdaad cynisch en onverschillig van .quote:
[..]
Als je nooit iets positiefs verwacht ben je gewoon cynisch, dat lijkt me ook geen pretje.
Is dat niet wat er op dit moment in het groot gebeurd?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Je conclusie strookt niet met je aanname.quote:
[..]
Wat
Je conclusie zit al dichter bij de waarheid denk ik, maar punt is dat diezelfde maatschappij al jaren lang machteloos is om zich daartegen te verzetten.
Politiek gezien hebben die mensen in de maatschappij sowieso geen stem (want VVD steunt de rijke elite en PvdA de hele wereld waarbij de armere Nederlander samen met de economische parasiet achter in de rij mag aansluiten. Waar is de partij voor de "standaard" armere Nederlander die niet alles weggeeft aan de wereld of aan dat kleine groepje dat toch al bijna alles heeft?), zelf weet ik niet zo goed waarom er buiten de politiek niet bijvoorbeeld meer gedemonstreerd wordt, maar ik heb zelf het idee dat een deel van het antwoord is dat demonstreren zinloos is omdat er toch niemand naar de demonstranten luistert
Je aanname over dat linkse sprookje, weet niet of die door de linkse politieke top de wereld in is geholpen, maar het zou me niet verbazen, daar die linkse politieke top de connectie met "het Nederlandse klootjesvolk" al jaaaaren terug is verloren
Ik ben ook gewoon een homo sapiens sapiens, net zoals jij (vermoedelijk).quote:
[..]
Waar sta jij dan binnen de soort mens?
Wat is jou mening / gevoel/ standpunt , hoe je het ook wilt noemen, over jou rol binnen de soort mens?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh, ik had die tussen aanhalingstekens moeten zetten. Momentje.quote:
[..]
Je conclusie strookt niet met je aanname.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben enkel somber als ik 1 tegen 100 kijk en de kandidaat minder vragen goed heeft dan ik. Maar in het dagelijks leven kan ik me prima voorhouden dat iedereen slimmer is en meer weet dan mij en dat is best een prettige maatschappij om in te leven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens mij wel, twijfel soms toch wel 😉quote:
[..]
Ik ben ook gewoon een homo sapiens sapiens, net zoals jij (vermoedelijk).
Maar je hebt dus geen inhoud ?
Het " ik " is voor jou het belangrijkste?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Neen.quote:
[..]
De nadruk ligt teveel op doorleren totdat je zo lucratief mogelijk papiertje hebt.
Wanneer de waterleiding in luxe villa gaat lekken heb je toch een loodgieter nodig .
De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).
Het gewone klootjesvolk wordt eerst monddood gemaakt (door een linkse partijtop die al jarenlang niet meer voor hun eigen achterban op wil komen) en vervolgens monddood gemaakt (want als je straks niet 80 uur in de week werkt, kan je je hypotheek niet meer betalen).
En ten slotte terugkomend op je post, wat opleidingen betreft, als je niet rijk bent, hoe kun je dan nog zorgeloos studeren als je je minder goed op je studie kunt concentreren?
Nog even en je kunt alleen nog maar studeren als je rijk bent omdat je anders alles moet lenen terwijl je (doordat je van arme komaf bent) 15 jaar moet wachten op een sociale huurwoning.
Dat is wel een heel karig antwoord op een karig klein stukje van de reactie waar je op reageert.quote:
[..]
Oh, ik had die tussen aanhalingstekens moeten zetten. Momentje.
Ik wacht geduldig af, stel me niet teleur
Nee, het gaat er om of je het allemaal wel ok vindt, of het lef hebt om zonder dat de uitkomst zeker is een keuze te maken .quote:
[..]
Neen.
De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).
Het gewone klootjesvolk wordt eerst monddood gemaakt (door een linkse partijtop die al jarenlang niet meer voor hun eigen achterban op wil komen) en vervolgens monddood gemaakt (want als je straks niet 80 uur in de week werkt, kan je je hypotheek niet meer betalen).
En ten slotte terugkomend op je post, wat opleidingen betreft, als je niet rijk bent, hoe kun je dan nog zorgeloos studeren als je je minder goed op je studie kunt concentreren?
Nog even en je kunt alleen nog maar studeren als je rijk bent omdat je anders alles moet lenen terwijl je (doordat je van arme komaf bent) 15 jaar moet wachten op een sociale huurwoning.
Tegenslagen gaat iedereen krijgen , maar hoe ga je er mee om?
Begrijp je dat iets wat niet zo gaat als gedacht ook een kans is om het anders te doen ?
Ga je schommelen ook al liggen er geen rubberen tegels?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Je vergeet dat inmiddels vakmannen die nog wat kunnen steeds zeldzamer worden en er overschot aan hoogopgeleide managers ontstaat waarvan ik me afvraag wat die nu precies toevoegen?quote:
[..]
Neen.
De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).
Het gewone klootjesvolk wordt eerst monddood gemaakt (door een linkse partijtop die al jarenlang niet meer voor hun eigen achterban op wil komen) en vervolgens monddood gemaakt (want als je straks niet 80 uur in de week werkt, kan je je hypotheek niet meer betalen).
En ten slotte terugkomend op je post, wat opleidingen betreft, als je niet rijk bent, hoe kun je dan nog zorgeloos studeren als je je minder goed op je studie kunt concentreren?
Nog even en je kunt alleen nog maar studeren als je rijk bent omdat je anders alles moet lenen terwijl je (doordat je van arme komaf bent) 15 jaar moet wachten op een sociale huurwoning.
Dat laatste is ook zo. Alleen weet je dat nog niet blijkbaar.quote:
[..]
Wat
Het kwartje is nog niet gevallen.
En dat is niet links, maar logisch na enig nadenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 11-08-2015 15:30:06 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom zou je zorgeloos moeten kunnen studeren? is het verkeerd om dan maar nog harder te werken om je studie af te ronden?quote:
En ten slotte terugkomend op je post, wat opleidingen betreft, als je niet rijk bent, hoe kun je dan nog zorgeloos studeren als je je minder goed op je studie kunt concentreren?
Nog even en je kunt alleen nog maar studeren als je rijk bent omdat je anders alles moet lenen terwijl je (doordat je van arme komaf bent) 15 jaar moet wachten op een sociale huurwoning.
Daarnaast moet je van het leven maken wat je kunt. En tja, dat is soms (heel vaak) niet wat je had verwacht, gehoopt, gewild, maar je zult het er mee moeten doen. Dat heeft niets te maken met een maakbaar leven, maar met iets van je leven maken
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De goede voegen een hele hoop toe; nl de omgeving waarin de vakmannen en vrouwen hun werk kunnen doen naar eer en geweten en met een voldaan gevoel naar huis kunnen.quote:
[..]
Je vergeet dat inmiddels vakmannen die nog wat kunnen steeds zeldzamer worden en er overschot aan hoogopgeleide managers ontstaat waarvan ik me afvraag wat die nu precies toevoegen?
probleem met de slechte is niet eens dat ze niets toevoegen maar het juist moeilijker maken werk naar eer en geweten te doen en er zo voldoening uit te halen.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Mwa.. Tja. Het zal heus wel bestaan maar we moeten dat denk ik niet zien als de regel.quote:
De goede voegen een hele hoop toe; nl de omgeving waarin de vakmannen en vrouwen hun werk kunnen doen naar eer en geweten en met een voldaan gevoel naar huis kunnen.
Ik ga mee in het standpunt van Piet P.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Neen.quote:
[..]
Volgens mij wel, twijfel soms toch wel 😉
Maar je hebt dus geen inhoud ?
Het " ik " is voor jou het belangrijkste?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?quote:
[..]
Ga je schommelen ook al liggen er geen rubberen tegels?
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
Even off-topic: wat is dat gele dingetje en wat betekent het?quote:
Volgens mij wel, twijfel soms toch wel 😉
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat alleen al het bestaan van een vangnet, mensen meer zekerheid en (zelf)vertrouwen geeft.quote:
[..]
Waarom zou je zorgeloos moeten kunnen studeren? is het verkeerd om dan maar nog harder te werken om je studie af te ronden?
Als je zekerder kunt studeren, wordt de kans ook groter dat je slaagt omdat je goed genoeg bent, niet omdat je rijk bent
Het stukje van mijn post die je weghaalde, benadrukte die gedachtengang ook wat beter.
Als je dingen wilt maken, dan heb je daar wel de juiste gereedschappen voor nodig.quote:Daarnaast moet je van het leven maken wat je kunt. En tja, dat is soms (heel vaak) niet wat je had verwacht, gehoopt, gewild, maar je zult het er mee moeten doen. Dat heeft niets te maken met een maakbaar leven, maar met iets van je leven maken
Hoe kun je een opleiding doen terwijl je dakloos bent?
Ik noem maar even wat
Dakloos is een ander uiterste, maar zorgeloos ook.quote:
[..]
Omdat alleen al het bestaan van een vangnet, mensen meer zekerheid en (zelf)vertrouwen geeft.
Als je zekerder kunt studeren, wordt de kans ook groter dat je slaagt omdat je goed genoeg bent, niet omdat je rijk bent
Het stukje van mijn post die je weghaalde, benadrukte die gedachtengang ook wat beter.
[..]
Als je dingen wilt maken, dan heb je daar wel de juiste gereedschappen voor nodig.
Hoe kun je een opleiding doen terwijl je dakloos bent?
Ik noem maar even wat
Het leven komt nou eenmaal met tegenslagen en ongemakken. Je kunt maar beter leren daarmee om te gaan en er iets van te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een knipoog-smiley die er niet hoort. Kopieer de tekst maar eens naar Word.quote:
[..]
Even off-topic: wat is dat gele dingetje en wat betekent het?
/off-topic
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dank. Ik heb helaas geen Word.quote:
[..]
Een knipoog-smiley die er niet hoort. Kopieer de tekst maar eens naar Word.
/off-topic
Prachtige film trouwens, van jouw plaatje. Wat was de naam ook alweer?
En nu stop ik ook weer met de off-topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zorgen hebben een grote impact op iemands bestaan.quote:
[..]
Dakloos is een ander uiterste, maar zorgeloos ook.
Ik zie niet in hoe dat niet relevant is?
Ja, het leven komt nu eenmaal met huizen, wegen, school, speelgoed, internet, mobieltjes...o wacht...dat is niet standaard zo, maar dat is hoe we het gemaakt hebben.quote:Het leven komt nou eenmaal met tegenslagen en ongemakken. Je kunt maar beter leren daarmee om te gaan en er iets van te maken.
Dat heet toch vooruitgang?
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer een kleuter een been breekt, dat dat gebroken been weer gewoon gefixt kan worden en dat kind niet met kreupelheid wordt opgezadeld.
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
Sociale zekerheid is niet voor niets zo'n goed idee, het voorkomt een hoop leed en zorgt ervoor dat mensen niet nodeloos verder wegzakken
Edit: Het zorgt trouwens ook voor significant betere kansen voor de armere onderlaag Nederlanders tegen relatief lage kosten
[ Bericht 4% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 15:44:33 ]
Jij laat het nu allemaal draaien om geld, maar dat is niet waar het mij om gaat.quote:
[..]
Zorgen hebben een grote impact op iemands bestaan.
Ik zie niet in hoe dat niet relevant is?
[..]
Ja, het leven komt nu eenmaal met huizen, wegen, school, speelgoed, internet, mobieltjes...o wacht...dat is niet standaard zo, maar dat is hoe we het gemaakt hebben.
Dat heet toch vooruitgang?
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer een kleuter een been breekt, dat dat gebroken been weer gewoon gefixt kan worden en dat kind niet met kreupelheid wordt opgezadeld.
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
Sociale zekerheid is niet voor niets zo'n goed idee, het voorkomt een hoop leed en zorgt ervoor dat mensen niet nodeloos verder wegzakken
Edit: Het zorgt trouwens ook voor significant betere kansen voor de armere onderlaag Nederlanders tegen relatief lage kosten
Zorgeloos bedoel je dus zonder financiële 'zorgen'? Studeren en werken gaat toch prima samen? Ja, dan moet je wat harder werken, maar daar word je niet slechter van.
Als ik het heb over tegenslagen, heb ik het niet over al die materiele zaken. Juist niet. Ik ben zeker wel voorstander van een bepaalde basis wat betreft sociale voorzieningen, hoor, maar dat maakt niet dat je alsnog iets van het leven moet maken. Met of zonder geld. In beide gevallen komt het leven met tegenslagen en kan het zomaar anders lopen dan je had gehoopt, gedacht, verwacht, gewild. Daar moet je mee dealen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.quote:
Oh ja, nog iets. Wat ik heel jammer vind is dat veel technologie niet oprecht wordt gemaakt om de levens van mensen te verbeteren. De smartphone heeft het leven voor veel mensen gemakkelijker gemaakt, maar aan de andere kant is het gelijk weer een nieuw platform geworden voor adverteerders om mensen te volgen. Het geld verdienen heeft de hoogste prioriteit. Als daarmee de levens van mensen aangenamer worden, dan vinden ze dat mooi meegenomen, maar het draait primair om geld. Daarom zie je denk ik zo massaal privacyschendingen door apps en de dingen die Google doet. Dat maakt me soms een beetje sip. Waar zijn de mensen die oprecht de wereld willen verbeteren zonder er een andere agenda op na te houden?
Je ziet nu ook Facebook flink investeren in kunstmatige intelligentie. Ik hou mijn hart al vast.
Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld
.
Ja, toch ga ik schommelen.quote:
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik
[..]
De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
De uitkomst van het schommelen staat nl niet vast .
Ik kan vallen , maar ik kan ook niet vallen .
Ik snap wat je aangeeft mbt sociale zekerheid en ben het er mee eens dat die onterecht wordt afgebroken.
Eten, kleding en een dak boven je hoofd behoord voor mij tot de basis rechten van mensen.
Dan als je daar aan gaat breken maak je het heel erg zwaar voor mensen om een mens te zijn.
ik neem jou voorbeeld even van studeren , en dn even heel kort door de bocht;
Je kon switchen zoveel als je wilde zonder dat het consequenties had, als je maar voldeed aan de toelatingseisen. Dan hoef je ook niet echt na te denken over wat je wilt en waar je passie ligt.
Duurt nl verdomd lang tot pensioen.
Nu heb je nog steeds de kans , echter de prijs voor een foute keuze wordt hoger.
er zal dus nagedacht moeten worden voor je een keuze maakt .
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Ik ga nu delen van jouw post deleten, aangezien je de essentie van mijn posts niet goed leest
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 15:59:29 (spelfoutje) ]
quote:
[..]
In beide gevallen komt het leven met tegenslagen en kan het zomaar anders lopen dan je had gehoopt, gedacht, verwacht, gewild. Daar moet je mee dealen.
quote:
[..]
Zelf vind ik het ook vooruitgang dat wanneer je echt alles tegen hebt zitten, je tenminste nog ergens kunt aankloppen en sneller weer op de rails gezet kunt worden.
quote:
[..]
Neen.
De nadruk ligt teveel op de illusie dat alles in het leven maakbaar is "zolang je maar genoeg gemotiveerd bent" en als je in het leven niet goed tegen bepaalde tegenslagen bestand bent (wat bijna iedereen in het leven zal overkomen), dan is het tegenwoordig zo dat het op de 1 of andere reden jouw eigen schuld is (jouw fout dus zit jij maar op de blaren).
Ik heb het over het bestaan van een vangnet voor als je er niet meer mee kunt dealen, niet over dat je geen ene flikker hoeft te doen en dat alles op een zilveren dienblad aangereikt wordt en dat elke keer wanneer je effe gaat pissen, de rode loper voor je wordt uitgerold (met bloemblaadjes speciaal gekweekt in Saudi-Arabië).quote:
[..]
Zekerheid is zo'n machtig iets, het geeft waanzinnig veel zelfvertrouwen en juist die zekerheden worden uitgehold "want alles is toch maakbaar" (wat natuurlijk een kutsmoes is van de rijke elite, maarja, hij wordt wel geloofd om de 1 of andere reden).
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-08-2015 15:59:29 (spelfoutje) ]
Dit!!!quote:
[..]
Ik snap wat je aangeeft mbt sociale zekerheid en ben het er mee eens dat die onterecht wordt afgebroken.
Eten, kleding en een dak boven je hoofd behoord voor mij tot de basis rechten van mensen.
Dan als je daar aan gaat breken maak je het heel erg zwaar voor mensen om een mens te zijn.
Jij snapt het!
Mijn punt is dus ook dat de maatschappij onmenselijker gemaakt wordt. Wat is daar zo wenselijk aan?
De enigen die hiervan profiteren zijn een zeer kleine groep rijken die het lijdende volk het beste naar hun hand kunnen zetten. Thats it! Iedereen wordt tegen elkaar uitgespeeld (de stoelendans) en er blijven steeds minder stoelen over. Maar diegenen die zeker weten dat ze de volgende ronde wel halen ten koste van de persoon die lager op de ladder staat, wil niet weten dat ie de ronde daarna stoelloos gemaakt zal worden door de persoon die 1 trede hoger staat
Uiteindelijk is er maar 1 winnaar...en dat zijn wsl niet wij.
Nogmaals, jij gooit alles op het materiele, met een sneer naar mensen die rijk zijn. Een zeker financieel (sociaal) vangnet is zeer prettig, maar er zijn nog veel meer tegenslagen die je tegen kunt komen en die met geen financieel (sociaal) vangnet op te vangen zijn. En daar zul je ook mee moeten om kunnen gaan, iets van je leven moeten maken.quote:
Ik ga nu delen van jouw post deleten, aangezien je de essentie van mijn posts niet goed leest
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik heb het over het bestaan van een vangnet voor als je er niet meer mee kunt dealen, niet over dat je geen ene flikker hoeft te doen en dat alles op een silveren dienblad aangereikt wordt en dat elke keer wanneer je effe gaat pissen, de rode loper voor je wordt uitgerold (met bloemblaadjes speciaal gekweekt in Saudi-Arabië).
"er" niet meer mee kunt dealen is nogal vaag, vind je zelf ook niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Aha ....quote:
Je wilt dus de kern van het probleem even demonstreren?
Ergens deel aan willen hebben zonder zelf iets toe te voegen of te geven?
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Dus omdat je het niet met mijn sneer naar de rijken eens bent, ben je het gelijk niet eens met alles wat ik hier zeg ofzo?quote:
[..]
Nogmaals, jij gooit alles op het materiele, met een sneer naar mensen die rijk zijn. Een zeker financieel (sociaal) vangnet is zeer prettig, maar er zijn nog veel meer tegenslagen die je tegen kunt komen en die met geen financieel (sociaal) vangnet op te vangen zijn. En daar zul je ook mee moeten om kunnen gaan, iets van je leven moeten maken.
"er" niet meer mee kunt dealen is nogal vaag, vind je zelf ook niet?
En even voor de duidelijkheid: Hoe kom je tot de conclusie dat het mij puur om het financiële plaatje gaat?
Misschien moet je mijn bovenstaande post ook nog maar eens even lezen. Als die niet duidelijk is...
Sommige 'filosofen' zouden misschien meer moeten werken en minder moeten nadenken. Dat is een beetje de armoe van onze rijkdom.
Dat is een beetje de armoe van onze rijkdom.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.quote:
[..]
Dus omdat je het niet met mijn sneer naar de rijken eens bent, ben je het gelijk niet eens met alles wat ik hier zeg ofzo?
En even voor de duidelijkheid: Hoe kom je tot de conclusie dat het mij puur om het financiële plaatje gaat?
Misschien moet je mijn bovenstaande post ook nog maar eens even lezen. Als die niet duidelijk is...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ach, wat moet is afhankelijk van wie je t vraagt he?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:09 schreef SicSicSics het volgende:
Sommige 'filosofen' zouden misschien meer moeten werken en minder moeten nadenken.
Dat zou inderdaad heel mooi zijn als dat waar is.quote:
[..]
Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.
Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld
Ik heb zoals je begrijpt mijn twijfels over het waarheidsgehalte hiervan...
Dat komt omdat ik nog nooit van dit fenomeen gehoord heb maar dat zegt natuurlijk niets.
Kun je hier iets meer over vertellen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zei dat er een vangnet moest zijn.quote:
[..]
Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.
Jij reageert elke keer in de trend van "Jaaa, maar je moet het toch echt zelluf doen hoor"
Vervolgens probeer ik jou duidelijk te maken dat het mij gaat om de gevallen als het gewoon overmacht is (andere bewoordingen dit keer, maar zelfde essentie als mijn vorige posts), maar om de 1 of andere reden blijf jij terugkomen op "de maakbaarheid van je eigen leven".
Dit is hoe ik jouw reacties begrijp (al begrijp ik nog steeds niet waarom je ook steeds blijft terugkeren naar dat ik alleen maar het materiële plaatje wil zien).
Boos op mij worden gaat het voor jou ook niet duidelijk maken om te begrijpen waar ik het over heb, dus beter laat je dat.
Als je iets niet snapt, kun je toch ook gewoon vragen?
Ik ben vooral teleurgesteld in de huidige polarisatie. Zij tegen wij en vice versa. Het tot in het extreme toe in hokjes willen denken en alle vooroordelen die daarbij komen kijken. Of het nou geloof, geaardheid, 'sociale klasse' of afkomst is.
Daar kan ik wel in meegaan.quote:
[..]
Ik vind de manier waarop je je nu opstelt niet heel erg prettig, het is nogal aanvallend. Omdat ik jou volgens jou niet goed genoeg begrijp, ligt dat aan mij, (onvermogen of onwil doet er dan niet toe). Je zou ook eens kunnen bekijken of je werkelijk zo duidelijk bent als je zelf denkt.
Ik vind hem een sympathieke user maar hij wil m.i. teveel in 1 keer.
Dus misschien kleinere stapjes en iets meer afgebakende deelonderwerpjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Denken is werken ;quote:
Sommige 'filosofen' zouden misschien meer moeten werken en minder moeten nadenken.
iets van meerdere kanten bekijken , afwegingen maken , consequenties in acht nemen en dan tot een besluit komen waar je mee kunt leven ongeacht het feit dat je toch ergens een denkfout kunt hebben gemaakt en de uitkomst toch anders is als gedacht.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Je kunt ook gewoon stoppen met antwoorden geven op vragen die je zelf stelt.quote:
[..]
Aha ....
Je wilt dus de kern van het probleem even demonstreren?
Ergens deel aan willen hebben zonder zelf iets toe te voegen of te geven?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe is dat 'huidig'?quote:
Ik ben vooral teleurgesteld in de huidige polarisatie. Zij tegen wij en vice versa. Het tot in het extreme toe in hokjes willen denken en alle vooroordelen die daarbij komen kijken. Of het nou geloof, geaardheid, 'sociale klasse' of afkomst is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jullie denken gewoon hetzelfde en zijn het ook eens .quote:
[..]
Ik zei dat er een vangnet moest zijn.
Jij reageert elke keer in de trend van "Jaaa, maar je moet het toch echt zelluf doen hoor"
Vervolgens probeer ik jou duidelijk te maken dat het mij gaat om de gevallen als het gewoon overmacht is (andere bewoordingen dit keer, maar zelfde essentie als mijn vorige posts), maar om de 1 of andere reden blijf jij terugkomen op "de maakbaarheid van je eigen leven".
Dit is hoe ik jouw reacties begrijp (al begrijp ik nog steeds niet waarom je ook steeds blijft terugkeren naar dat ik alleen maar het materiële plaatje wil zien).
Boos op mij worden gaat het voor jou ook niet duidelijk maken om te begrijpen waar ik het over heb, dus beter laat je dat.
Als je iets niet snapt, kun je toch ook gewoon vragen?
Miss_sly geeft alleen aan dat je bij tegenslagen er in kunt blijven hangen , maar het ook als een nieuwe mogelijkheid kunt zien.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Dat wordt juist alleen maar beter.quote:
[..]
"Huidig" kan weggelaten worden. Begon mijn post anders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het idee dat we het leven helemaal zelf in de hand hebben en zo en 'het lot in jouw handen ligt', dat is eigenlijk helemaal niet zo. Het leven gebeurt gewoon, constant, de hele tijd. En jij als mens moet daar vervolgens dan maar vrede mee hebben. Verzet ertegen veroorzaakt het lijden.
Aha, mijn gevoel mbt jou klopt dus.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon stoppen met antwoorden geven op vragen die je zelf stelt.
Geen dialoog alleen maar monoloog van jou kant.
Jammer.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Ik merk steeds meer verharding in de maatschappij. Mede door de (snelle) media uiteraard. Her kan uiteraard zi zijn dat je het anders ervaart.quote:
[..]
Dat wordt juist alleen maar beter.
Er zijn veel redenen te bedenken waarom je ergens in blijft hangen, maar als er een wil is, moet men ook de mogelijkheden van een weg aangeboden kunnen worden (bijvoorbeeld de mogelijkheid van psychotherapie en/of medicatie bij psychiatrische ziektes).quote:
[..]
Jullie denken gewoon hetzelfde en zijn het ook eens .
Miss_sly geeft alleen aan dat je bij tegenslagen er in kunt blijven hangen , maar het ook als een nieuwe mogelijkheid kunt zien.
Er zijn vast wel mensen die er zelf juist voor kiezen erin te blijven hangen (die het wel best vinden zo met een uitkerinkje?), maar ik denk dat dat niet te voorkomen is (tenzij je de sociale zekerheid helemaal afschaft, maar geen enkel weldenkend mens zou zoiets ooit willen voorstellen).
Optimisme is zinloos als er letterlijk geen hoop meer is, dat is 1 van de redenen waarom sociale zekerheid zo geniaal is. Zelfde met de gezondheidszorg.
Mogelijkheden kunnen het verschil betekenen tussen vechten en kiezen voor zelfdestructie
Dit is weer de tegenpool van de illusie dat alles in het leven maakbaar isquote:
Het idee dat we het leven helemaal zelf in de hand hebben en zo en 'het lot in jouw handen ligt', dat is eigenlijk helemaal niet zo. Het leven gebeurt gewoon, constant, de hele tijd. En jij als mens moet daar vervolgens dan maar vrede mee hebben. Verzet ertegen veroorzaakt het lijden.
Dat is al tientallen jaren aan de gang die verharding van de maatschappij. En uiteindelijk niet alleen hier in Nederland maar ook op globale schaal zie je dat.quote:
[..]
Ik merk steeds meer verharding in de maatschappij. Mede door de (snelle) media uiteraard. Her kan uiteraard zi zijn dat je het anders ervaart.
De meesten van ons zullen op hun sterfbed concluderen dat het (hun) leven niet maakbaar was.quote:
[..]
Dit is weer de tegenpool van de illusie dat alles in het leven maakbaar is
Maar het zit in de menselijke natuur ingebakken dat je dit wel probeert.
Sommigen lukt dat maar het gros natuurlijk niet.
Het lijkt me wel fijn als je een karakter hebt dat je kunt "go with the flow". Peace brother.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Denk je niet dat een heel scala aan opties , veilligheidsnetten net zo verlammend kan werken kan als geen opties en veilligheidsnetten?quote:
[..]
Er zijn veel redenen te bedenken waarom je ergens in blijft hangen, maar als er een wil is, moet men ook de mogelijkheden van een weg aangeboden kunnen worden (bijvoorbeeld de mogelijkheid van psychotherapie en/of medicatie bij psychiatrische ziektes).
Er zijn vast wel mensen die er zelf juist voor kiezen erin te blijven hangen (die het wel best vinden zo met een uitkerinkje?), maar ik denk dat dat niet te voorkomen is (tenzij je de sociale zekerheid helemaal afschaft, maar geen enkel weldenkend mens zou zoiets ooit willen voorstellen).
Optimisme is zinloos als er letterlijk geen hoop meer is, dat is 1 van de redenen waarom sociale zekerheid zo geniaal is. Zelfde met de gezondheidszorg.
Mogelijkheden kunnen het verschil betekenen tussen vechten en kiezen voor zelfdestructie
Dan hoef je nl niet de verantwoordelijkheid te nemen door bv keuzes te maken.
Ergens voor kiezen kan nl ook bevrijdend werken .
Een keuze maak je omdat je graag een bepaalde uitkomst ziet ( hoop) en die wil je bereiken door een bepaalde keuze te maken. ( optimisme ).
Geen keuze maken is ook een vorm van zelfdestructie.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Het is inderdaad de tegenpool daarvan ja. Daarom, dat wordt volop gepropageerd.. Maar het is een illusie.quote:
Dit is weer de tegenpool van de illusie dat alles in het leven maakbaar is
http://www.theguardian.co(...)microfinance-farmingquote:
[..]
Dat zou inderdaad heel mooi zijn als dat waar is.
Ik heb zoals je begrijpt mijn twijfels over het waarheidsgehalte hiervan...
Dat komt omdat ik nog nooit van dit fenomeen gehoord heb maar dat zegt natuurlijk niets.
Kun je hier iets meer over vertellen?
https://10innovations.alu(...)bile-revolution.html
http://www.theguardian.co(...)ted-increase-20-fold
Waarom denk je dat Grote bedrijven als Google en Facebook internet zo graag naar afgelegen gebieden willen brengen? Drones, ballonnen alles halen ze uit de kast. Ook zijn er veel bedrijven die eerst feature phones naar Afrika brachten en nu smartphones die bestand zijn tegen het gebruik daar.
Tenzij je denkt dat Google en Facebook en telefoonfabrikanten het uit de goedheid van hun hart doen
[ Bericht 1% gewijzigd door Kandijfijn op 11-08-2015 17:13:29 ]
Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.quote:
[..]
Ik merk steeds meer verharding in de maatschappij. Mede door de (snelle) media uiteraard. Her kan uiteraard zi zijn dat je het anders ervaart.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat mij aan de maatschappij tegenstaat is dat het leeuwendeel geen fuck geeft om dingen als TTIP terwijl dat wel zaken zijn die onze maatschappij negatief gaan veranderen als ze doorgevoerd gaan worden.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Als mensheid hebben we natuurlijk extreem knap werk verricht door de millennia heen, dat als eerste. Binnen een universeel moment zijn we van ongeorganiseerde kuddedieren naar een wereldwijd verbonden samenleving gegaan met extreem vernuftige communicatiemethodes en complexe interactie met elkaar.
Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.
Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.
Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.
Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wat jij wil. Ik heb gewoon antwoord op je vragen gegeven terwijl je de mijne negeert.quote:
[..]
Aha, mijn gevoel mbt jou klopt dus.
Geen dialoog alleen maar monoloog van jou kant.
Jammer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kent me denk ik wel een beetje en dat denk ik inderdaad niet.quote:
Tenzij je denkt dat Google en Facebook het uit de goedheid van hun hart doen
Maar, even zonder die links door te spitten want ik heb het al zo druk (met oude dvd's bekijken momenteel...) : is er al enig zicht op dat het goed komt in Afrika juist door de mobiele telefoon?
En dus door het telebankieren?
Ik had eerlijk gezegd tot nu toe de indruk dat daar heel wat meer essentiële zaken bij komen kijken dan deze ontwikkelingen.
Even wat gechargeerd geloof ik niet dat de mobiele telefoon nu juist dat was wat zij nog misten.
In die zin van warlords afschaffen, oorlog daardoor ook, mensenrechten, niet-corrupt bestuur, infrastructuur, schoon drinkwater voor iedereen en gezondheidszorg. En nog zowat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is wel een inkopper. Maar ik doe het toch niet. Dat zou te makkelijk zijn.quote:
Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou, scherp hoor. Maar inderdaad, het bewijst mijn punt.quote:
[..]
Het is wel een inkopper. Maar ik doe het toch niet. Dat zou te makkelijk zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar ik graag aan meegeholpen heb om jouw bewijs te leveren.quote:
[..]
Nou, scherp hoor. Maar inderdaad, het bewijst mijn punt.
Dan snappen we alweer een klein beetje meer hoe de wereld in elkaar steekt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is geenszins een "ongedefinieerd" begrip. Waarom denk je dat of weet je dat?quote:
Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op.
En over dat 2e wil ik weten waarom er "juist" sprake is van een beweging de andere kant op volgens jou en waarom dat geen "ongedefinieerd" begrip zou zijn. Misschien omdat je dit begrip geen naam geeft.
Ik stel "verzachting" voor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zeg juist dat ze het leven wel fijner en gemakkelijker maken, maar dat ik de achterliggende intenties hekel.quote:
[..]
Technieken zijn niet goed of slecht ongeacht de achterliggende intentie. En smartphones maken het leven niet beter? Zeg dat maar miljoenen Afrikanen die dankzij mobieltjes en mobiel internet kunnen bankieren daardoor effectiever zaken kunnen doen om zodoende weer genoeg geld te verdienen hun kinderen naar school te sturen en voldoende eten te geven.
Maar nee joh, mobieltjes brengen niks goeds in de wereld
Je moet het goede met het slechte nemen. En anders kunnen ideeën geopperd worden hoe het net zo kan maar dan zonder de achterliggende intenties.
Bijvoorbeeld wel het gemak van telefoons maar dan zonder winstoogmerk. Nadeel is dat je dan dus ook geen concurrentie mag hebben eigenlijk, dus dat moet je aan banden leggen (zelfde prijzen). Vervolgens heb je daardoor dat er ook minder geïnnoveerd gaat worden (er is immers geen tot weinig geld voor en het maakt toch minder uit als je iets nieuws verzint).
Dus ja je kan sommige dingen minder fijn vinden maar ja, ze horen er nou eenmaal vaak bij als je enigszins vooruitgang wil boeken als maatschappij (wat betreft technologie).
Bijvoorbeeld wel het gemak van telefoons maar dan zonder winstoogmerk. Nadeel is dat je dan dus ook geen concurrentie mag hebben eigenlijk, dus dat moet je aan banden leggen (zelfde prijzen). Vervolgens heb je daardoor dat er ook minder geïnnoveerd gaat worden (er is immers geen tot weinig geld voor en het maakt toch minder uit als je iets nieuws verzint).
Dus ja je kan sommige dingen minder fijn vinden maar ja, ze horen er nou eenmaal vaak bij als je enigszins vooruitgang wil boeken als maatschappij (wat betreft technologie).
Fylax is op televisie geweest
Ik betwijfel het. Als ze opeens niet meer zouden bestaan, zouden we het leven als minder fijn en ongemakkelijker gaan ervaren? En hoe erg zou dat zijn.quote:
[..]
Ik zeg juist dat ze het leven wel fijner en gemakkelijker maken, maar dat ik de achterliggende intenties hekel.
Ik vind dat "technologische meuk" ons afleidt van de zaken waar het m.i. echt om gaat.
Zoals hierboven b.v. dat Afrika hiermee geholpen is terwijl ze de puur primaire zaken die essentieel zijn voor een beetje menselijk bestaan niet eens op orde hebben of sowieso niet hebben.
Niet overal aldaar trouwens.
Dat "hekelen" hebben we wel gemeen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 11-08-2015 18:00:00 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij. Al heb je gelijk dat de sociale media geen goede bron zijn om deze trend aan te staven, aangezien de geluiden er misschien altijd al waren maar dan minder opvallend.quote:
[..]
Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.
Ik denk dat hij jong is en nog niet veel van de wereld snapt.quote:
[..]
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij. Al heb je gelijk dat de sociale media geen goede bron zijn om deze trend aan te staven, aangezien de geluiden er misschien altijd al waren maar dan minder opvallend.
Maar het tegendeel kan ook zomaar aangetoond worden.
Ik wacht in spanning af in ieder geval.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja of juist niet, door meer producten te verkopen kan de kostprijs omlaag omdat de vaste kosten over meer producten kunnen worden gespreid. Tenzij je alternatief communisme is natuurlijk, dan heb je gelijk want dan is er geen keuze.quote:
[..]
Advertenties zijn niet gratis! Het zorgt ervoor dat de producten die jij koopt duurder worden.
Dit is typisch een voorbeeld van een verschijnsel dat ik jammer vind aan de samenleving. Het lijkt wel of sommige mensen over totaal geen empathisch vermogen beschikken. Dit illustreert dat maar weer eens goed.quote:
[..]
Cry me a river zeg, doe normaal. Niemand houdt je tegen om het op jouw manier te doen.
Als je de OP leest kun je zien dat ik het volgende zeg:
Kortom, als je niets zinnigs hebt te melden zijn er zat andere plaatsen waar je lekker anderen kunt bashen.quote:Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2015 18:05:08 ]
Dit zou nog wel eens Crisis 3.0 kunnen gaan veroorzaken.quote:
over totaal geen empathisch vermogen beschikken
Geen gekkigheid.
Ik weet niet zeker of dit op de 1 of andere manier ergens centraal gestuurd wordt (want BNW) maar "verdeel en heers" is bijzonder zorgwekkend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.quote:
[..]
Ik denk dat hij jong is en nog niet veel van de wereld snapt.
Maar het tegendeel kan ook zomaar aangetoond worden.
Ik wacht in spanning af in ieder geval.
Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.
Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.
Laten we eerst eens beginnen dat Afrika een continent groter is qua oppervlakte dan China, Amerika, India, Europa bij elkaar. Het extreem divers is qua culturen, klimaat en economieën. Iets zeggen over heel Afrika is natuurlijk nonsens (ja daar begon ik zelf meequote:
[..]
Je kent me denk ik wel een beetje en dat denk ik inderdaad niet.
Maar, even zonder die links door te spitten want ik heb het al zo druk (met oude dvd's bekijken momenteel...) : is er al enig zicht op dat het goed komt in Afrika juist door de mobiele telefoon?
En dus door het telebankieren?
Ik had eerlijk gezegd tot nu toe de indruk dat daar heel wat meer essentiële zaken bij komen kijken dan deze ontwikkelingen.
Even wat gechargeerd geloof ik niet dat de mobiele telefoon nu juist dat was wat zij nog misten.
In die zin van warlords afschaffen, oorlog daardoor ook, mensenrechten, niet-corrupt bestuur, infrastructuur, schoon drinkwater voor iedereen en gezondheidszorg. En nog zowat.
). Dus het zijn meer revoluties in Afrikaanse gebieden.Daarnaast is het erg lastig zo niet onmogelijk DE onderliggende oorzaak aan te wijzen en zijn het vaak er meerdere die elkaar versterken. Daarnaast maak je een punt dat de randvoorwaarden er ook moeten wezen voor een betere economie. Nu klopt dit maar vaak zie dat deze randvoorwaarden juist verschijnen vanwege een groeiende economie.
In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?
Wat denk je dat er met de Nederlandse economie gebeurt wanneer het elektronisch betalen moeilijker of onmogelijk wordt? En wat denk je dat er gebeurd als je een betrouwbare manier van betalen introduceert in economie die zich volop ontwikkeld?
Je moet je omringen met de mensen waarmee je graag omgaat. En de rest moet je aanpakken als ze irritant tegen je doen of gewoon laten als je niks met ze te maken hebt.
Fylax is op televisie geweest
Goede post!quote:
[..]
Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.
Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.
Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.
Ik ben het er, niet geheel onverwacht w.s. helemaal mee eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.quote:
[..]
Onverschillig? Wat een bizarre conclusie.
Ik val op dit moment andere meningen aan, die van mij komt wellicht nog wel. Ik hou niet zo van essays, ik doe het liever punt voor punt.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
Precies!quote:
[..]
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
Gisteravond dacht ik er nog over om een apart topic te maken voor discussie, zodat mensen hier zonder vrees hun bevindingen over de samenleving kunnen delen. Toen leek het nog de goede richting in te gaan, dus liet ik het op z'n verloop gaan.
Fast-forward naar vandaag, ik ging naar m'n werk, kom terug naar huis. En kom een hele discussie tegen.
Dus wellicht dat ik alsnog even een apart topic open voor de discussie.
Zonder de rest van je post tekort te doen (die ik heel goed vond):quote:
In ieder geval zorgt mobiel betalen ervoor dat je betalingen kan doen ook als er een zwakkere overheid of valuta is. Het is instant en betrouwbaar en werkt over grote afstanden. Om het belang aan te tonen?
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is uiteraard grote onzinquote:
Als mensheid hebben we natuurlijk extreem knap werk verricht door de millennia heen, dat als eerste. Binnen een universeel moment zijn we van ongeorganiseerde kuddedieren naar een wereldwijd verbonden samenleving gegaan met extreem vernuftige communicatiemethodes en complexe interactie met elkaar.
Dat terzijde gelaten kan ik me wel eens een beetje boos maken over hoe de mensheid met elkaar omgaat en hoe kortzichtig het nu lijkt te zijn. Volgens mij zitten we nu in het ontwikkelde westen heel erg te schuren aan een mogelijke 'ondergang' door te ver doorgeschoten decadentie en hoogmoed en zo heeft de mensheid overal in elke verzameling aan mensen wel een paar zaken die funest kan zijn voor ze. decadentie, bijgeloof, extreme religiositeit en ga zo maar door.
Al moet je er eigenlijk wel bij bedenken dat de grootste schreeuwers de meeste aandacht trekken maar ook de kleinste minderheid zijn, dus het leeuwendeel van de mensen zijn gewoon in orde in de basis.
Aldus de PUA expert FireFly
Maar hij bedoelt er wel wat mee.quote:
[..]
Dit is uiteraard grote onzin
Aldus de PUA expert FireFly
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.quote:
[..]
robin vroeg in de op expliciet om iedereen in zijn waarde te laten vwb hun mening. dus wellicht kun je daar ook gewoon respect voor hebben? zijn topic immers.
ga dan mensen in pol aanvallen. daar hoort het over feiten te gaan, hier om gevoelens/meningen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een mening afdoen als onzin. Voila, je staaft bij deze de waarheid van mijn bewering.quote:
[..]
Ja dit is uiteraard grote onzin. Ten eerste is 'verharding' een ongedefinieerd begrip en ten tweede is er juist sprake van een beweging de andere kant op. Die snelle media die jij noemt maakt een aantal dingen zichtbaarder, meer niet. Domme mensen hebben meer kans om hun ongzouten mening te uiten. Uiteindelijk zal het dat alleen maar makkelijker maken om die meningen te negeren.
Je haalt je hele post onderuit met je post. Wat ik zei: "Wellicht ervaar jij het niet zo."
Ik zeg niet dat het onzin isquote:
[..]
Maar hij bedoelt er wel wat mee.
Je zou m.i. ietsje meer moeten toelichten waarom het onzin is volgens jou. Lijkt me een eerlijke zaak.
Praktijkvoorbeeld zonder mogelijkheid tot mobiel bankieren of internet ben ik als lokale kledingmaker beperkt tot de lokale markt om mijn stoffen en materiaal te kopen. Misschien heb ik een scooter en kan ik tot een straal van 200 km stoffen halen.quote:
[..]
Zonder de rest van je post tekort te doen:
Mobiel betalen is dacht ik geen vergelijkbaar fenomeen met b.v. internet.
Ik ben van mening dat je in deze de invloed van een zwakkere overheid cq valuta wel gaat merken en daar de nadelen van gaat ondervinden.
Met mijn mobiel kan inkopen wereldwijd doen tevens kan ik mijn producten i.p.v. via de lokale markt wereldwijd verkopen. Laatste is misschien minder belangrijk voor een lokale kledingmaker maar voor boeren des te meer. Lokale koffieboer is niet langer afhankelijk van inkopers maar kan wereldwijd zijn koffie aanbieden en zelf als dat niet helemaal mogelijk is weet hij wat de wereldprijzen zijn en kan daarmee onderhandelen.
Daarnaast de kracht van migranten niet onderschatten die voor redelijk wat landen enorm veel betekenen. Vroeger moest je naar de lokale grotere stad om je geld cash op te halen bij Western Union wat je neef je had opgestuurd. Wilde je daarmee een betaling doen voor een machine die je wilt kopen moest je weer terug naar Western Union. Nu is dat allemaal instant en houden mensen meer tijd over om productiever te zijn.
Kortom er wordt enorm veel liquiditeit in de markt gebracht. Volgens mij weet jij genoeg van economie om te weten hoe belangrijk liquiditeit is voor bedrijfsvoering.
Concluderend ik heb het gevoel dat jij het belang van instant betalen en informatie extreem onderschat. En daarmee de rol van mobiele en smartphones
-Edit-
Europa heeft een jarenlange traditie van betrouwbare (overheids)instanties waardoor het mogelijk was betrouwbaar te betalen zonder moderne technieken.
Een gecertificeerd stukje papier met een handtekening was genoeg in dit land om een auto te kopen
. Als je hierover nadenkt is dat eigenlijk een klein wonder wat alleen maar goed ging omdat het was gebaseerd op systemen die verankerd zaten in systemen die teruglopen tot aan de Amsterdamse wisselbank. Afrikaanse landen hebben niet dergelijke sterke instantie's waarop ze terug kunnen vallen die kunnen voor het eerst betrouwbaar betalen in hun leven zonder cashgeld. De vraag zou moeten zijn hoe dat NIET tot een revolutie in de lokale economie zou moeten lijden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kandijfijn op 11-08-2015 19:10:48 ]
Ik zie dat juist als zeer positief. Ja de PVV is populair maar dat gold ook voor Fortuyn en nu ook de SP af en toe. Populisten zullen altijd populair zijn, maar de PVV is eigenlijk helemaal geen invloedrijke partij. Heeft er ook een beetje mee te maken dat de andere partijen iets populistischer geworden zijn helaas, maar dat heeft niets met 'verharding' te maken. Dat heeft meer met die nieuwe media te maken die grote schreeuwers invloedrijker kan maken. Dat zie ik niet als positief trouwens, maar daar komen we wel overheen.quote:
[..]
Waar baseer je op dat er sprake is van een beweging de andere kant op? Niet om er een te politiek gekleurde discussie van te maken, maar de PVV zou mijns inziens niet zo groot zijn als er een afname was in de polarisatie en 'verharding' van de maatschappij.
De beweging de andere kant op komt voornamelijk vanuit de jeugd. Die wordt opgevoed met veel vrijere en minder restrictieve ideeen en krijgen meer kansen om hun eigen pad te kiezen.
Verder wordt er sinds de Romeinse tijd als geschreeuwd over de 'jeugd van tegenwoordig' die alleen maar egoistisch en materialistisch zou zijn. Dat idee is inmiddels al flink achterhaald.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Een mening afdoen als onzin.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ik zag het net ook maar heb meer dan de helft niet gelezen. de politieke en financiele kant is in dit topic niet relevant en dus niet interessant.quote:
[..]
Precies!
Gisteravond dacht ik er nog over om een apart topic te maken voor discussie, zodat mensen hier zonder vrees hun bevindingen over de samenleving kunnen delen. Toen leek het nog de goede richting in te gaan, dus liet ik het op z'n verloop gaan.
Fast-forward naar vandaag, ik ging naar m'n werk, kom terug naar huis. En kom een hele discussie tegen.
Dus wellicht dat ik alsnog even een apart topic open voor de discussie.
misschien is een discussievariant wel een goed idee.
blablabla. dan ga je toch fijn door? als je daar je pleziertje uit haalt.quote:
[..]
Als je niet wil dat mensen je mening aanvallen moet je die hier niet neerplempen. Dit is een forum.
Het staat in mijn post. Nergens heb ik het als een feit verkondigdquote:
[..]
Dat klopt. Jouw mening over die verharding is mijninziens nergens op gebaseerd.
Le-zen.
Ik ben niet echt teleurgesteld in de samenleving als geheel, Robin. Mensen zijn denk ik gelukkiger dan ze vroeger waren. En verder, ach, het is zoals het is.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Dat zeg ik ook helemaal nietquote:
[..]
Het staat in mijn post. Nergens heb ik het als een feit verkondigd
? Je kunt het ervaren zoals je wil, wat mij betreft zit je er naast.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeker en zeer juist.quote:
Wat ik probeerde te zeggen dat mobiel kunnen betalen niet hetzelfde fenomeen is als internet, in die zin dat "het er is" en dat het "bestaat".
In die landen zijn deze zaken pas een betrouwbaar iets juist als de infrastructuur en de overheid en het land en de verhouding met de buurlanden stabiel zijn.
Ik ontken dus niet dat het belangrijk kan zijn (als je ook schoon drinkwater hebt en die andere zaken) maar dat het geen gegeven is.
Ik weet dat van Cuba b.v.: (10 jaar geleden, tegenwoordig beter) geen internet wegens geen infrastructuur. Die moet je eerst willen en kunnen maken.
Je hebt daar o.a. ook een betrouwbare stroomvoorziening voor nodig, voor die servers.
Ook dat is nog geen gegeven natuurlijk aldaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een land heeft natuurlijk zelf weinig servers nodig om goed internet te hebben. De randvoorwaarden waarin jij echter blijft hangen zijn inderdaad heel belangrijk maar het is een beetje een kip ei verhaal.quote:
[..]
Zeker en zeer juist.
Wat ik probeerde te zeggen dat mobiel kunnen betalen niet hetzelfde fenomeen is als internet, in die zin dat "het er is" en dat het "bestaat".
In die landen zijn deze zaken pas een betrouwbaar iets juist als de infrastructuur en de overheid en het land en de verhouding met de buurlanden stabiel zijn.
Ik ontken dus niet dat het belangrijk kan zijn (als je ook schoon drinkwater hebt en die andere zaken) maar dat het geen gegeven is.
Ik weet dat van Cuba b.v.: (10 jaar geleden, tegenwoordig beter) geen internet wegens geen infrastructuur. Die moet je eerst willen en kunnen maken.
Je hebt daar o.a. ook een betrouwbare stroomvoorziening voor nodig, voor die servers.
Ook dat is nog geen gegeven natuurlijk aldaar.
Wat kwam eerst groeiende economie of betere (overheids)instantie's? Betere instantie's zijn zorgen voor een bestendigere economie een betere economie kan direct of indirect deze instantie's financieren. In Afrika laat de praktijk in ieder geval zien dat mobiele telefonie en internet enorme katalysators zijn.
En vergeet niet de wet van de remmende voorsprong veel tusseninnovaties kunnen ze daar gewoon overslaan
.
Dat snap ik. Daar kan ik me ook wel deels in vinden. Voor het gros van de mensen is dit beter vertoeven dan vroeger en nog nooit zijn mensen zo welvarend geweest. Ik ben dan ook niet iemand die verlangt naar een niet-bestaand perfect verleden (zoals reactionairen). Maar de samenleving is naar mijn idee nooit echt "af" en voortdurend in beweging. Vandaar dat ik ook graag verandering zie en het daarom nuttig vindt om aspecten die mensen niet zo fijn vinden aan de maatschappij te zien benoemen.quote:
Ik ben niet echt teleurgesteld in de samenleving als geheel, Robin. Mensen zijn denk ik gelukkiger dan ze vroeger waren. En verder, ach, het is zoals het is.
Ik verwacht niet zoveel en probeer me alleen te omgeven door mensen die me aanstaan. Zo is het prima uit te houden.
Wellicht wordt hier over tachtig jaar weer heel anders naar gekeken, omdat er dan weer een hele andere tijdgeest heerst.
Ik voel me er niet zo verantwoordelijk voor, eerlijk gezegd. Ik maak me liever druk om dingen waar ik daadwerkelijk invloed op heb.quote:
[..]
Vandaar dat ik ook graag verandering zie en het daarom nuttig vindt om aspecten die mensen niet zo fijn vinden aan de maatschappij te zien benoemen.
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopic
Verdere discussie kan hier. Je mag mensen uit dit topic quoten, maar dat ze reageren is vrijblijvend.
Verdere discussie kan hier. Je mag mensen uit dit topic quoten, maar dat ze reageren is vrijblijvend.
Dat lijkt filosofisch.quote:
Waarom je zorgen maken over dingen waar je geen invloed op hebt?
Je moet dan eerst even weten waar- en waarom je geen invloed hebt op de diverse machinaties.
En als je dat misschien enigszins snapt dan lijkt me dat men daar panisch over kan worden zodat het best lastig is om je daar geen zorgen over te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat kan zo zijn. Maar als er zowel geen kip als geen ei is dan heb je natuurlijk geen internet en geen internetbankieren. En vermoedelijk als die andere zaken die bijdragen aan een beetje dragelijk leven ook niet.quote:
M.i. moet het echt andersom. Vergelijkbaar met hoe het hier gegaan is.
Verder respect voor je zienswijze en je inzet, en het kan ook best zijn dat ik het verkeerd zie en jij goed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zeer zeker.quote:
En vergeet niet de wet van de remmende voorsprong veel tusseninnovaties kunnen ze daar gewoon overslaan .
Maar ik blijf erbij dat je eerst je "Toko" qua basisvoorzieningen op orde moet hebben en dat is schat ik in 95% procent van dit gigantische gebied nog niet het geval.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind de samenleving onbetrouwbaar, te weinig inhoudelijk en constructief, de hedendaagse marktideologie te individualistisch, competitief en resultaatgericht.quote:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
The view from nowhere.
Daar kan ik me ook wel in vinden.quote:
[..]
Ik vind de samenleving onbetrouwbaar, te weinig inhoudelijk en constructief, de hedendaagse marktideologie te individualistisch, competitief en resultaatgericht.
Verder corruptie (jawel, ook hier in NL) en geen enkele lange-termijnvisie en daarom geen "staatsmannen" meer, gewoon met een visie die de 4-jarige termijn overschrijdt.
Vroeger bestonden die nog wel. Maar dan gaat het over politiek wat hier niet mag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Teleurgesteld? Nee, teleurstelling is een gemoedstoestand die volgt op verwachtingen die niet gerealiseerd worden. Ik verwacht weinig van degenen die de maatschappij constitueren.
Ik heb hier heel weinig aan toe te voegen. Je moet in het keurslijf. Je wordt al van jongs af aan geindoctrineerd door scholen van de overheid die je naast de basisdingen als lezen en schrijven vooral leren hoe je een gewillige loonslaaf wordt.quote:
Ik heb een teringhekel aan de maatschappij. Voornamelijk omdat je leven al ingericht is voordat je geboren bent.
0-2 je bent baby/beginnend peuter
2-4 je gaat naar een peuter speelzaal waarin je half opgevoed wordt door de begeleiders daar
4-12 je gaat naar de basis school, waar je als experiment gebruikt wordt om te kijken wat er van je terecht komt als je dingen uit boeken leert.
12-16 bovenstaand experiment gaat verder, op verschillende niveaugradaties, tevens krijg je een brommer/scooter als je ouders genoeg geld hebben, zoniet dan mag je zelf met een bijbaantje sparen ervoor.
17-2x je gaat een vervolgopleiding doen om je te "specialiseren" om het collectief in stand te houden en te dienen voor de machtigen (lees: de rijken). Je haalt een rijbewijs.
Dit druist zó hard tegen de natuur in, dat we ons zelf tegenwoordig niet meer zien als de "natuur". We raken steeds verder verwijderd van de natuur. Het individualisme wordt ook nog eens fu-cking hard empowered door de komst van social media, smartphones, ipad's en nog meer van die crap. Met de graaicultuur die hedendaags heerst zijn we niets meer dan moderne slaven van een verdorven systeem. En het mooie is; je ontkomt er niet aan, want je bent vanaf het begin van je leven verslaafd gemaakt aan (als je geluk hebt) één van de 2 grote bronnen van ellende in de wereld, namelijk; GELD. Als je pech hebt, ben je ook nog slaaf gemaakt van de ander; Religie.
Hoe verder we van de natuur af raken (zoals dus gebeurt) hoe slechter het voor ons is, onze gezondheid. Waarom? Je bent gemaakt voor en door de condities van de natuur op aarde. Waarom denk je dat de psychiatrie overuren draait in het westen? En amper in landen als Afrika, waar ze amper te eten hebben? Atleast they got their mind straight en zijn vaak ook nog het gelukkigst van iedereen. We're chasing shadows. Ons ego is zó groot geworden, met name door reclames, utopische films en vooral de verwachting die anderen van ons hebben. "Jezelf zijn" kan bijna niet meer hier, dan ben je een vreemde eend in de bijt, je moet immers presteren toch? Zodat je ook mee kan doen aan die graaicultuur.
Dit allen wordt ook nog eens met gevaarlijke ontwikkelingen onder controle gehouden; NSA praktijken. Nanotechnologie. Het duurt niet lang meer voordat ze écht onze gedachten kunnen lezen aangezien ze dromen al vrij nauwkeurig kunnen uitlezen. Zo gek is dat Alu-hoedje dus nog niet.
Kijk voor de gein dit filmpje;
En dreun daarna t volgende op;
[ afbeelding ]
De overheid is er intussen in geslaagd om dermate veel mensen van zich afhankelijk te maken dat het geen enkele kunst is om zichzelf in stand te houden en te groeien zodat de overheid fijn door kan gaan met het onderwerpen en bespioneren van het volk die de illusie heeft dat ze vrij zijn.
Ook inderdaad het compleet afsnijden van mensen van natuur is enorm slecht, het is meermalen bewezen dat natuur stress verlaagt en dan menselijke herrie stress versterkt. Als je dag in dag uit in de man-made jungle zit snap je inderdaad maar al te goed dat we hier in het westen enorm veel psychologische problemen hebben.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?quote:
[..]
Ik heb hier heel weinig aan toe te voegen. Je moet in het keurslijf. Je wordt al van jongs af aan geindoctrineerd door scholen van de overheid die je naast de basisdingen als lezen en schrijven vooral leren hoe je een gewillige loonslaaf wordt.
De overheid is er intussen in geslaagd om dermate veel mensen van zich afhankelijk te maken dat het geen enkele kunst is om zichzelf in stand te houden en te groeien zodat de overheid fijn door kan gaan met het onderwerpen en bespioneren van het volk die de illusie heeft dat ze vrij zijn.
Ook inderdaad het compleet afsnijden van mensen van natuur is enorm slecht, het is meermalen bewezen dat natuur stress verlaagt en dan menselijke herrie stress versterkt. Als je dag in dag uit in de man-made jungle zit snap je inderdaad maar al te goed dat we hier in het westen enorm veel psychologische problemen hebben.
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Er zit helaas weinig tussen in het keurslijf en bedelen als zwerver. Een keuze om een stukje land te kopen en daar je eigen huis op te bouwen bv is er niet. Je mág niet voor jezelf zorgen lijkt het wel, dat moet de overheid voor je doen.quote:
[..]
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Het enige dat inderdaad zou kunnen is emigereren .
100% eens. Hierdoor snappen mensen niet meer dat hun acties consequenties hebben en accepteren dat ook niet meer. Een totaal gebrek aan zelfreflectie.quote:
Is tegenwoordig niet teveel " afgezet" met rubbere tegels , lintjes , richtingsaanwijzers en wat nog meer en zijn we daardoor vergeten dat er gewoon ook keuzes kunnen en moeten worden gemaakt?
" Polderen " met een enorme bandbreedte is tot de norm verheven met als resultaat een enorme grijze massa die verstikt in onverschilligheid en het lef tot het maken van keuzes is verleerd.
Zo'n walgelijke mentaliteit zie je helaas bij heel veel mensen tegenwoordig.
99% van de dingen die op jouw lollige plaatje staan zijn het gevolg van veel te veel overheid en niet zozeer van kapitalisme....quote:
Inderdaad, in handen van overheden.quote:
[..]
Dat is niet zo'n vreemde gedachte wanneer 90% van bezit in handen is van nog geen 5% van de wereldbevolking.
Het is toch maar goed dat heel veel mensen vroeger wel het lef hebben gehad om dingen te ondernemen ook al was het gevaarlijk. Anders woonden we nu nog in grotten.quote:
Ik heb de rest van jouw post weggehaald, maar meer omdat dit de kern van ons misverstand beter raakt denk ik
[..]
De vraag is: Ga je schommelen als je weet dat wanneer je je been breekt, je de rest van je leven kreupel zult zijn omdat er niemand meer is die je been weer goed kan zetten?
Elk kind kan een been breken, maar vroeger betekende dat dat je waarschijnlijk levenslang kreupel was. Tegenwoordig wordt je been in een ziekenhuis gewoon weer gefixt.
En net zo werkt het met sociale zekerheid. Het heet niet voor niets sociale zekerheid
Je been breek je meestal niet met lef, maar door gewoon domme pech (bijvoorbeeld als je tussen wal en schip terecht komt, ik zeg maar even wat).
[ Bericht 7% gewijzigd door Metro2005 op 12-08-2015 17:00:25 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dit is totaal geen argument meer... dat is hetzelfde als tegen een zwaar verslaafd gemaakte heroine hoer zeggen; maar je hoeft toch niet te spuiten... tis je eigen keuze.quote:
[..]
Wat let je om te sparen voor een enkeltje Kenia ofzo?
Daar kun je vast wel een hut gaan bouwen in de rimboe en je eigen vreten gaan verbouwen...
Ik kan best een eind meegaan in dat keurslijf verhaal, maar je MOET helemaal niks.
Je kan ook vandaag nog je baan opzeggen, je huis wegdoen en op straat gaan leven, beetje bedelen...
Maar dat doet men dan ook weer niet.
Wij zijn zwaar verslaafd gemaakt aan geld, we kunnen niet overleven zonder. Ook niet in de rimboe. Als ik het had gekund, had ik het met alle liefde gelijk gedaan.
Lambo of Rekt
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.quote:
[..]
Dit is totaal geen argument meer... dat is hetzelfde als tegen een zwaar verslaafd gemaakte heroine hoer zeggen; maar je hoeft toch niet te spuiten... tis je eigen keuze.
Wij zijn zwaar verslaafd gemaakt aan geld, we kunnen niet overleven zonder. Ook niet in de rimboe. Als ik het had gekund, had ik het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Mwa, veel zaken die ik hier heb zijn nodig omdat er een consumptiemaatschappij is. Internet heb je tegenwoordig nodig, een auto is wellicht niet 100% noodzakelijk maar dagelijks naar je werk door weer en wind en je denkt er toch iets anders over. Stroom en verwarming heb je nodig omdat je internet nodig hebt wat stroom nodig heeft en verwarming moet je hebben omdat je niet zomaar een kampvuur mag maken en de supermarkt is vrij handig aangezien ik op mijn 10m2 tuin niet alles kan verbouwen om van te leven.quote:
[..]
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
(ik noem maar even wat dingen) . Heel veel keuze heb je gewoon echt niet, zeker niet als je opgevoed bent in deze maatschappij. Je gaat er in mee of je kan doovallen, dat is ongeveer de insteek
Wow, over fatalistisch gesproken.quote:
Het idee dat we het leven helemaal zelf in de hand hebben en zo en 'het lot in jouw handen ligt', dat is eigenlijk helemaal niet zo. Het leven gebeurt gewoon, constant, de hele tijd. En jij als mens moet daar vervolgens dan maar vrede mee hebben. Verzet ertegen veroorzaakt het lijden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hoe moet ik het anders interpreteren dan: "Het leven overkomt me en ik heb er totaal geen invloed op"quote:
[..]
Dat is jouw projectie, die je erop plakt.
?
Natuurlijk overkomt het leven je, hoe je erop inspeelt is in elk geval iets waar je 100% wél invloed op hebt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Gewoon, het is zoals het is. Het wordt pas 'fatalistisch' of 'beangstigend' als je het idee blijft aanhangen dat het leven afhankelijk is van jouw input (en je het dus 'goed' en 'fout' kunt doen; 'oh hellup, als ik deze keuze maak, dan gebeurt er misschien dit of dat'). Als je er gewoon op kunt vertrouwen dat het leven zichzelf uitspeelt en het precies gebeurt zoals het gebeuren moet, kan dat juist een enorme rust met zich meebrengen.quote:
Hoe moet ik het anders interpreteren dan: "Het leven overkomt me en ik heb er totaal geen invloed op"
?
Ik begrijp uiteraard verder prima dat we al van jongs af aan totaal tegenovergesteld geconditioneerd zijn, en dit voor de meeste mensen totaal tegen hun wereldbeeld indruist, maar het is juist eerder een berusting dan een fatalistisch denkbeeld.
Je hebt simpelweg geen invloed op hoe het leven loopt. Je hebt als mens ook helemaal het bevattingsvermogen niet om alle oorzaak- en gevolgreacties die samenhangen met de uitkomst der dingen, te overzien. Dus je kunt het net zo goed loslaten.
Dat is ook een misvatting of onderschatting van de realiteit.quote:
Natuurlijk overkomt het leven je, hoe je erop inspeelt is in elk geval iets waar je 100% wél invloed op hebt.
Hoe mensen op situaties inspelen is ook een kwestie van kansen die zich voordoen, opvoeding, mate van zelfredzaamheid, gezondheid, talenten, intelligentie, sociale omgeving enz.
De invloed van al die externe factoren wordt nogal eens onderschat of zelfs ontkend door de predikers van eigen verantwoordelijkheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jij denkt serieus dat de keuzes die jij maakt geen enkele gevolgen hebben? Serieus?quote:
Je hebt simpelweg geen invloed op hoe het leven loopt. Je hebt als mens ook helemaal het bevattingsvermogen niet om alle oorzaak- en gevolgreacties die samenhangen met de uitkomst der dingen, te overzien. Dus je kunt het net zo goed loslaten.
Natuurlijk heb je invloed over hoe je leven loopt. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat je dat niet hebt?
Als jij een studie gaat volgen en daarmee een beter betaalde baan krijgt heb je je leven toch veranderd?
Als jij besluit je huis te verkopen en in je auto te gaan wonen heb je toch invloed op je leven uitgeoefend?
Als jij de keuze maakt om morgen voor een trein te springen heb je toch de keuze gemaakt om je leven te beeindigen.
Ik begrijp werkelijk niet zo goed dat je serieus van mening bent dat het allemaal niks uitmaakt wat je doet omdat het leven je toch wel overkomt.
En wat ik al als toevoeging had gezet: Bepaalde dingen in je leven overkomen je ja. De huizen crisis heeft mij ook 35.000 euro lichter gemaakt, mijn reactie daarop was keihard sparen en blij zijn dat ik nu wél dat koophuis kon kopen dat ik wilde omdat die ook in waarde was gedaald.
Ik heb 2 bedrijfsfaillisementen meegemaakt, dat is me overkomen. Moet ik dan daarna maar denken: Het is me overkomen, nu zit ik in de bijstand.
Of heb ik gesolliciteerd en heb ik nu een beter betaalde baan dan voorheen?
Nogmaals: of ik begrijp je niet goed of jij snapt het zelf niet helemaal
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Intelligentie kun je verbeteren, gezondheid heb je deels in eigen hand (even de gehandicapten uitgesloten natuurlijk) en je sociale omgeving kan je ook zelf kiezen.quote:
[..]
Dat is ook een misvatting of onderschatting van de realiteit.
Hoe mensen op situaties inspelen is ook een kwestie van kansen die zich voordoen, opvoeding, mate van zelfredzaamheid, gezondheid, talenten, intelligentie, sociale omgeving enz.
De invloed van al die externe factoren wordt nogal eens onderschat of zelfs ontkend door de predikers van eigen verantwoordelijkheid.
Hoe je op dingen inspeelt ligt vooral aan jezelf en ik geef toe dat externe factoren die keuzes kunnen beinvloeden maar ze worden nog steeds door jezelf gemaakt.
Niet iedereen die in een arme buurt opgroeid blijft arm en niet iedereen die vroeger mishandeld is wordt later psychopaat natuurlijk. Sterker nog: De meesten niet.
Roepen dat je een slechte jeugd en moeiilijke opvoeding hebt gehad is natuurlijk leuk maar bijna iedereen heeft wel rotdingen meegemaakt in het verleden. En ja dat heeft invloed maar eigen verantwoordelijkheid blijft.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, voor nu is het onmogelijk. Ik ben wel van plan naar een ander land te verhuizen lateron, waar ik zo min mogelijk last van deze onzin heb.quote:
[..]
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
Er komt nogal wat bij kijken. Een hutje bouwen in de rimboe is nog het minst waar je je zorgen om hoeft te maken. Je moet zeer gedegen kennis hebben van de natuur, de omgeving, de populatie en de gevaren daarbij. Want zoals je al zegt; sommige dingen zijn wel relaxed, zoals ziekenhuizen e.d. Je bent hier niet gelijk dood bij de eerste de beste ziekte of ontsteking, in de rimboe liggen die verhoudingen net even wat anders. Maar dat er een paar hele positieve dingen in deze consumptiemaatschappij zitten, wil niet zeggen dat het deugt.
Ik bedoel, je kan tegen een boer ook zeggen; ach je hele oogst is om zeep geholpen, maar je hebt nog 8 van de 300.000 plantjes die wél goed zijn. Om dat maar even af te spiegelen tegen de "positieve dingen" in deze maatschappij.
Lambo of Rekt
Er is een apart topic voor discussie.quote:
[..]
Nee, als je het ECHT had gewild dan had je het met alle liefde gelijk gedaan.
Maar de lusten van de consumptiemaatschappij vind je waarschijnlijk toch net even te relaxed.
En daar hoef je je niet voor te schamen ofzo toch?
Die kennis is niet onmogelijk om te verkrijgen natuurlijkquote:
[..]
Er komt nogal wat bij kijken. Een hutje bouwen in de rimboe is nog het minst waar je je zorgen om hoeft te maken. Je moet zeer gedegen kennis hebben van de natuur, de omgeving, de populatie en de gevaren daarbij.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Correct, maar dan zit je nog wel even.. iets waar ik nu weinig tijd voor heb omdat ik deal met andere problemen maar wel hoog op mn prio lijst staat. Ik hoef ook niet totaal afgesloten te zijn van de wereld, zolang ik maar weinig last heb van de so called "elite" en graaicultuur. Dat is dan ook mijn enige doel wat ik voor ogen heb. Zelfs hier heb je geld voor nodig, om zoiets op te zetten.quote:
[..]
Die kennis is niet onmogelijk om te verkrijgen natuurlijk
Lambo of Rekt
Dat klopt. En wat biedt jou de kans om dat voor jezelf zo uit te zoeken denk je?quote:
[..]
Correct, maar dan zit je nog wel even.. iets waar ik nu weinig tijd voor heb omdat ik deal met andere problemen maar wel hoog op mn prio lijst staat. Ik hoef ook niet totaal afgesloten te zijn van de wereld, zolang ik maar weinig last heb van de so called "elite" en graaicultuur. Dat is dan ook mijn enige doel wat ik voor ogen heb. Zelfs hier heb je geld voor nodig, om zoiets op te zetten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Rephrase please. Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dat klopt. En wat biedt jou de kans om dat voor jezelf zo uit te zoeken denk je?
Lambo of Rekt
Stel het lukt je. Je krijgt wat geld bij elkaar, vergaart de kennis nodig om te overleven en je sluit jezelf af van de samenleving zo ver als je wilt. Wat heeft jou de mogelijkheid gegeven om dat te kunnen doen?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die 'jij' die die keuzes maakt, is ook weer het resultaat van allerlei voorafgaande processen waarop jij geen enkele invloed hebt gehadquote:
Jij denkt serieus dat de keuzes die jij maakt geen enkele gevolgen hebben? Serieus?
Natuurlijk heb je invloed over hoe je leven loopt. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat je dat niet hebt?
Als jij een studie gaat volgen en daarmee een beter betaalde baan krijgt heb je je leven toch veranderd?
Jij lijkt dan wel zelfstandig en autonoom allerlei keuzes te maken, maar daaronder huist een berg van onbewuste factoren die maken dat en hoe jij je keuzes maakt. Je lijkt dit zelfstandig te doen, maar dat is niet zo. Net zoals dat je eigenlijk ook niet zelf bepaalt welke gedachten je precies invallen op een bepaald moment. Of dat je je eigen haar niet laten groeien en of je je eigen hartslag regelt.
Innerpeace & determination.quote:
[..]
Stel het lukt je. Je krijgt wat geld bij elkaar, vergaart de kennis nodig om te overleven en je sluit jezelf af van de samenleving zo ver als je wilt. Wat heeft jou de mogelijkheid gegeven om dat te kunnen doen?
Lambo of Rekt
Als dat werkelijk waar genoeg is om geluk te bereiken voor jou, is er dan echt wat mis met de maatschappij als deze jou die kans biedt?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De maatschappij biedt mij die kans niet, luctor et emergo.quote:
[..]
Als dat werkelijk waar genoeg is om geluk te bereiken voor jou, is er dan echt wat mis met de maatschappij als deze jou die kans biedt?
Zij willen liever dat je belasting betaalt en doen er alles aan te voorkomen dat je dat niet doet, niet voor het individu (zoals ik) maar het kan niet zo zijn dat de hele kudde datzelfde idee krijgt, dan zullen ze hard ingrijpen.
Lambo of Rekt
Jawel. Je kunt ontsnappen als je dat wilt. Er zijn genoeg maatschappijen en regimes geweest waar dat of een heel stuk moeilijker was of simpelweg onmogelijk.quote:
[..]
De maatschappij biedt mij die kans niet
Als je echt niet wil hoef je niet mee te doen aan de maatschappij. De maatschappij doet dan ook niets meer voor jou maar dat is geen probleem, toch?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tuurlijk kun je ontsnappen, maar het is bijzonder moeilijk gemaakt. Zoals het ook bijzonder moeilijk is voor die heroine-hoer om te ontsnappen aan haar opgelegde verslaving, zo is die geld-verslaving ons ook opgelegd. Ik zou niet weten hoe te overleven zonder geld (op dit moment), en ik denk dat het ook zeer moeilijk, zoniet onmogelijk is. Je wordt voor een karretje gespannen door de "groten".quote:
[..]
Jawel. Je kunt ontsnappen als je dat wilt. Er zijn genoeg maatschappijen en regimes geweest waar dat of een heel stuk moeilijker was of simpelweg onmogelijk.
Als je echt niet wil hoef je niet mee te doen aan de maatschappij. De maatschappij doet dan ook niets meer voor jou maar dat is geen probleem, toch?
Dus je hebt gelijk, ontsnappen is mogelijk... maar zou de kudde dat doen, dan gaan er doden vallen, want hey; wat doe je... hun macht
De echte groten daargelaten, ik heb het over "bedrijven" en "rijken".
Lambo of Rekt
Nee, de reden dat leven zonder geld heel moeilijk is is omdat leven moeilijk is. De mens als soort was een aantal tienduizend jaar geleden gereduceerd tot slechts een paar duizend individuen.quote:
[..]
Tuurlijk kun je ontsnappen, maar het is bijzonder moeilijk gemaakt. Zoals het ook bijzonder moeilijk is voor die heroine-hoer om te ontsnappen aan haar opgelegde verslaving, zo is die geld-verslaving ons ook opgelegd. Ik zou niet weten hoe te overleven zonder geld (op dit moment), en ik denk dat het ook zeer moeilijk, zoniet onmogelijk is. Je wordt voor een karretje gespannen door de "groten".
Communicatie, taal en handel maken leven makkelijker, niet alleen overleven maar ook gelukkig leven. Geld is simpelweg een logisch gereedschap.
Verder is de vergelijking met heroine helemaal maf, daar is niets 'opgelegd' aan.
Natuurlijk, machthebbenden zijn altijd bang dat te verliezen. Maar dat gebeurt ook. Genoeg volkeren die hun machthebbers diezelfde macht hebben afgenomen. Dat vraagt ook offers, de vraag is of je het dat waard vindt.quote:Dus je hebt gelijk, ontsnappen is mogelijk... maar zou de kudde dat doen, dan gaan er doden vallen, want hey; wat doe je... hun macht
De echte groten daargelaten, ik heb het over "bedrijven" en "rijken".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kunt hier verder gaan:quote:
[..]
Nee, de reden dat leven zonder geld heel moeilijk is is omdat leven moeilijk is. De mens als soort was een aantal tienduizend jaar geleden gereduceerd tot slechts een paar duizend individuen.
Communicatie, taal en handel maken leven makkelijker, niet alleen overleven maar ook gelukkig leven. Geld is simpelweg een logisch gereedschap.
Verder is de vergelijking met heroine helemaal maf, daar is niets 'opgelegd' aan.
[..]
Natuurlijk, machthebbenden zijn altijd bang dat te verliezen. Maar dat gebeurt ook. Genoeg volkeren die hun machthebbers diezelfde macht hebben afgenomen. Dat vraagt ook offers, de vraag is of je het dat waard vindt.
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopic
Is lezen nou zo fucking moeilijk? Het staat zelfs in de OP vetgedrukt.
Teleurstellendquote:
[..]
Is lezen nou zo fucking moeilijk? Het staat zelfs in de OP vetgedrukt.
Iemand die verslaafd is gemaakt door haar loverboy is opgelegd, net als dat geld onze opgelegde verslaving is. Het is een logisch en makkelijk gereedschap, maar wel noodzakelijk dus hebben ze je in de positie waar ze je hebben willen; afhankelijk. En dat is heel kwalijk vind ik.quote:
[..]
Nee, de reden dat leven zonder geld heel moeilijk is is omdat leven moeilijk is. De mens als soort was een aantal tienduizend jaar geleden gereduceerd tot slechts een paar duizend individuen.
Communicatie, taal en handel maken leven makkelijker, niet alleen overleven maar ook gelukkig leven. Geld is simpelweg een logisch gereedschap.
Verder is de vergelijking met heroine helemaal maf, daar is niets 'opgelegd' aan.
Dat zijn niet de échte machthebbers, waar jij het over hebt. Dat zijn presidenten of dictators. De échte machthebbers verschijnen niet op het wereldtoneel, zoals de grote bankiers.quote:[..]
Natuurlijk, machthebbenden zijn altijd bang dat te verliezen. Maar dat gebeurt ook. Genoeg volkeren die hun machthebbers diezelfde macht hebben afgenomen. Dat vraagt ook offers, de vraag is of je het dat waard vindt.
Lambo of Rekt
Zo kom je bijna uit op bovennatuurlijke interventie, ik wou het even bij het aardse houdenquote:
[..]
Die 'jij' die die keuzes maakt, is ook weer het resultaat van allerlei voorafgaande processen waarop jij geen enkele invloed hebt gehad
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
't zou eens goed tijd worden dat er een bovennatuurlijke interventie komt, al is het maar een dikke meteoor die in zee klapt, kijken of ze dan hun geld gaan op etenquote:
[..]
Zo kom je bijna uit op bovennatuurlijke interventie, ik wou het even bij het aardse houden
Lambo of Rekt
quote:
[..]
't zou eens goed tijd worden dat er een bovennatuurlijke interventie komt, al is het maar een dikke meteoor die in zee klapt, kijken of ze dan hun geld gaan op eten
quote:
[..]
Zo kom je bijna uit op bovennatuurlijke interventie, ik wou het even bij het aardse houden
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopicquote:
[..]
Iemand die verslaafd is gemaakt door haar loverboy is opgelegd, net als dat geld onze opgelegde verslaving is. Het is een logisch en makkelijk gereedschap, maar wel noodzakelijk dus hebben ze je in de positie waar ze je hebben willen; afhankelijk. En dat is heel kwalijk vind ik.
[..]
Dat zijn niet de échte machthebbers, waar jij het over hebt. Dat zijn presidenten of dictators. De échte machthebbers verschijnen niet op het wereldtoneel, zoals de grote bankiers.
Mensen... Hier de discussie.
Sorry men, ben al weg.quote:
[..]
[..]
[..]
R&P / Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij - Discussietopic
Mensen... Hier de discussie.
Lambo of Rekt
Just life, just nature...quote:
Zo kom je bijna uit op bovennatuurlijke interventie, ik wou het even bij het aardse houden
We zijn wat dat betreft weinig meer dan dieren. Dat zelfbewustzijn van ons neemt gewoon een beetje zinsbegoocheling met zich mee, that's all.
It's okay.quote:
Je kunt verder discussiëren door iemand hier te quoten, maar het uiteindelijk te posten in het andere topic. Zo wordt de ander ook geneigd om daar weer verder te reageren.De reden is omdat ik het zonde vind als de verhalen/bevindingen van mensen ondergesneeuwd raken door commentaar op elkaar.
Ten eerste vind ik 'ze' altijd een beetje een zwaktebod, niet heel concreet en/of realistisch. Ten tweede is het niet noodzakelijk, zoals we hebben vastgesteld. Handig, zeker. Maar je zou zonder kunnen. Ten derde loopt de vergelijking mank omdat een verslaving aan bijvoorbeeld heroine juist het leven moeilijker maakt. Daarnaast, zoals ik al heb opgemerkt, geld is slechts een manifestatie van een middel om een doel te bereiken.quote:
[..]
Iemand die verslaafd is gemaakt door haar loverboy is opgelegd, net als dat geld onze opgelegde verslaving is. Het is een logisch en makkelijk gereedschap, maar wel noodzakelijk dus hebben ze je in de positie waar ze je hebben willen; afhankelijk. En dat is heel kwalijk vind ik.
Mjah dat is wel erg makkelijk gezegd. Jezelf zo in de slachtofferrol drukken is makkelijk, maar helpt verder niets. 'De grote bankiers' of wie je dan ook de schuld wil geven geven geen enkele reet om jou. Dit komt bovendien een beetje erg BNW-achtig over, dat is jammer. Er zijn genoeg andere redenen te bedenken om niet mee te doen aan de maatschappij zonder te verzanden in conspiracy-shit.quote:Dat zijn niet de échte machthebbers, waar jij het over hebt. Dat zijn presidenten of dictators. De échte machthebbers verschijnen niet op het wereldtoneel, zoals de grote bankiers.
Daarnaast doet dit ook niets af aan mijn punt, als je er van overtuigd bent dat achter de schermen alle bankiers aan alle touwtjes trekken zou je ook daar wat aan kunnen doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alle studenten? Om extra productief te zijn, heb je wel degelijk meer tijd nodig en niet voor niets is de route vmbo-mbo korter dan vwo-wo.quote:
Geef ze meer tijd en ze verkloten meer tijd. Kijk naar alle studenten die eigenlijk niks hoeven te doen voor school en de rest van hun studietijd maar gewoon yolo leven. Die hebben echt geen extra tijd nodig om extra productief te zijn ofzo lol.
Niet alle studenten. Was puur als reactie op het volgende:quote:
[..]
Alle studenten? Om extra productief te zijn, heb je wel degelijk meer tijd nodig en niet voor niets is de route vmbo-mbo korter dan vwo-wo.
Die mensen kiezen er zelf voor om veel te werken en te verdienen. Dan maak je de afweging om minder tijd voor je hobby's te hebben en andere interesses. En dan over dat 2e stuk dat er te weinig tijd zou zijn.. naar mijn idee hebben de meeste mensen tijd genoeg. Studenten haalde ik aan als voorbeeld, die klagen soms ook al over 'werkdruk'. Volgens mij red de gemiddelde persoon zich gewoon normaal tot goed hier in Nederland. Ik zie niet in waarom ze meer vrije tijd zouden moeten hebben om zich extra te ontplooien.. En als je dat wel meer wil hebben dan kan je dat doen.. Je kan ook parttime werken en wat minder verdienen om maar wat te noemen.quote:Ik ben soms wel ontevreden over hoe de samenleving is. Mensen zie ik heel hun leven inrichten rondom werk, alsof dat het centrale punt van hun leven is. Er is naar mijn mening te weinig tijd voor mensen om zich goed te ontplooien op persoonlijk gebied en ik heb vaak zo'n gevoel van "moet dit nou het leven zijn?"
Fylax is op televisie geweest
Ik vind het jammer dat ik maar deels mee mag doen aan de maatschappij als uitzendkracht en daardoor veel geld misloop. Echter ben ik blij dat ik niet de enige ben. Het is wel moeilijk om te willen samenwonen en dat dan niet gaat omdat je geen vast inkomen hebt.
Dat blijft, maar het maakt het wel moeilijker. Ook omdat verantwoordelijkheid nemen iets is dat veel mensen meekrijgen en niet perse intern ingebakken zit. Je kijk op mogelijkheden verandert waarschijnlijk ook als je omgeving problematisch is.quote:
[..]
Intelligentie kun je verbeteren, gezondheid heb je deels in eigen hand (even de gehandicapten uitgesloten natuurlijk) en je sociale omgeving kan je ook zelf kiezen.
Hoe je op dingen inspeelt ligt vooral aan jezelf en ik geef toe dat externe factoren die keuzes kunnen beinvloeden maar ze worden nog steeds door jezelf gemaakt.
Niet iedereen die in een arme buurt opgroeid blijft arm en niet iedereen die vroeger mishandeld is wordt later psychopaat natuurlijk. Sterker nog: De meesten niet.
Roepen dat je een slechte jeugd en moeiilijke opvoeding hebt gehad is natuurlijk leuk maar bijna iedereen heeft wel rotdingen meegemaakt in het verleden. En ja dat heeft invloed maar eigen verantwoordelijkheid blijft.
Ik denk dat in een goed gezin, de zwakkeren ertussenuit vallen en in een probleemgezin de goeden erbovenop komen. Alles op een geleidende schaal uiteraard.
Mja, het zal wel. Ik dacht dat ik eindelijk met een interessante invalshoek te maken had maar het is weer hetzelfde oude liedje. 'Zij' zijn de bron van al het kwaad en trekken aan de onzichbare touwtjes van de goedgelovige burger. Als je dat echt wil geloven is dat natuurlijk prima. Dat is ook eigenlijk de paradox van onze samenleving, hij is zo vrij dat je zelfs complete waanideeën kunt hebben over diezelfde samenlevingquote:
[..]
Ik kan hier een hele lange reactie op aan geven, maar wij worden het niet eens. Jij leeft nog veelste veel in het propaganda plaatje wat ZE (de overheden, de elite) je graag willen laten geloven. Succes.
Edit; dat is geen BNW, gewoon common sense.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vriendelijk verzoek om niet verder te reageren op Fir3fly en de discussie in het andere topoc verder te houden
Fir3fly doet een doelbewuste poging om dit niet te doen, omdat hij alles in één topic wil. Gelukkig is zijn wil geen wet en laat dat ook niet zo worden.
Om te kotsen.
Fir3fly doet een doelbewuste poging om dit niet te doen, omdat hij alles in één topic wil. Gelukkig is zijn wil geen wet en laat dat ook niet zo worden.
Om te kotsen.
quote:
Vriendelijk verzoek om niet verder te reageren op Fir3fly en de discussie in het andere topoc verder te houden
Fir3fly doet een doelbewuste poging om dit niet te doen, omdat hij alles in één topic wil. Gelukkig is zijn wil geen wet en laat dat ook niet zo worden.
Om te kotsen.
Ik vind het ook maar ingewikkeld hoor...
Je kan iemand gewoon quoten en de discussie voortzetten in het andere topic. Heel eerlijk gezegd snap ik niet wat daar zo ingewikkeld aan is.quote:
[..]
Zoals ik al zei, anders raakt dit topic ondergesneeuwd met discussie, terwijl het fijn is als mensen ook gewoon hun ei kwijt kunnen en dat het een beetje centraal blijft, in plaats van dat we een topic van 4 delen krijgen waarvan drie pagina's de zorgen van mensen over de samenleving zijn.
Ik vond het al verwarrend dat er twee draadjes waren. Snapte even niet de bedoeling ervan.quote:
[..]
Je kan iemand gewoon quoten en de discussie voortzetten in het andere topic. Heel eerlijk gezegd snap ik niet wat daar zo ingewikkeld aan is.
Zoals ik al zei, anders raakt dit topic ondergesneeuwd met discussie, terwijl het fijn is als mensen ook gewoon hun ei kwijt kunnen en dat het een beetje centraal blijft, in plaats van dat we een topic van 4 delen krijgen waarvan drie pagina's de zorgen van mensen over de samenleving zijn.
Jij bent degene die in waanideeën leeft, maar blijf vooral geloven wat je voorgeschoteld wordt, dat is de hele bedoeling van de kuddequote:
[..]
Mja, het zal wel. Ik dacht dat ik eindelijk met een interessante invalshoek te maken had maar het is weer hetzelfde oude liedje. 'Zij' zijn de bron van al het kwaad en trekken aan de onzichbare touwtjes van de goedgelovige burger. Als je dat echt wil geloven is dat natuurlijk prima. Dat is ook eigenlijk de paradox van onze samenleving, hij is zo vrij dat je zelfs complete waanideeën kunt hebben over diezelfde samenleving
Ik bedoel, 10 jaar geleden was ik ook degene met het Alu-hoedje toen ik riep dat USA de wereld afluisterde.
Lambo of Rekt
Hoeft nu ook niet meer. Dit is nu gewoon hét draadje geworden voor allebei.quote:
[..]
Ik vond het al verwarrend dat er twee draadjes waren. Snapte even niet de bedoeling ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 09:28:36 ]
Soms vraag ik me ook af hoe mensen met psychische problemen ons een spiegel voorhouden. Je hebt zoveel mensen die naar mijn idee psychisch lijden (depressies, autisme, ADHD), dat ik me soms afvraag in hoeverre veel dingen ook een product zijn van de samenleving waarin we leven.
Het gekke is dat dit m.i. ook vaker lijkt op Westerse problemen. We douwen anderen of onszelf makkelijk in het autisme of depressie hokje. Daarmee wil ik de problemen niet bagataliseren. Wat je net zegt: product van samenleving.quote:
Soms vraag ik me ook af hoe mensen met psychische problemen ons een spiegel voorhouden. Je hebt zoveel mensen die naar mijn idee psychisch lijden (depressies, autisme, ADHD), dat ik me soms afvraag in hoeverre veel dingen ook een product zijn van de samenleving waarin we leven.
Vroeger was het god of de duivel, tegenwoordig is het de samenleving. Dat is iets wat mij zeer tegenstaat in de huidige maatschappij, die schuldvraag. Alles wat er gebeurt is schijnbaar de schuld van iets of iemand dat moedwillig kwaad in de zin heeft. En de gedachte dat als we daar wat aan doen de wereld beter af zou zijn.quote:
Soms vraag ik me ook af hoe mensen met psychische problemen ons een spiegel voorhouden. Je hebt zoveel mensen die naar mijn idee psychisch lijden (depressies, autisme, ADHD), dat ik me soms afvraag in hoeverre veel dingen ook een product zijn van de samenleving waarin we leven.
Dat maakbaarheidsgezever werkt me erg op de zenuwen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oorzaak vind ik niet altijd gelijk staan aan schuld. Dus de oorzaak kan de hedendaagse maatschappij zijn maar de mensen zijn er niet perse schuldig aan. Zijn de mensen in de maatschappij die er problemen mee hebben misschien niet voor gebouwd, kan ook.quote:
[..]
Vroeger was het god of de duivel, tegenwoordig is het de samenleving. Dat is iets wat mij zeer tegenstaat in de huidige maatschappij, die schuldvraag. Alles wat er gebeurt is schijnbaar de schuld van iets of iemand dat moedwillig kwaad in de zin heeft. En de gedachte dat als we daar wat aan doen de wereld beter af zou zijn.
Dat maakbaarheidsgezever werkt me erg op de zenuwen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wel als de uitkomst als negatief wordt ervaren. Dat is de definitie van het woord.quote:
[..]
Oorzaak vind ik niet altijd gelijk staan aan schuld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Niet alles wat negatief wordt ervaren heeft een schuldige.quote:
[..]
Wel als de uitkomst als negatief wordt ervaren. Dat is de definitie van het woord.
Als een gezond persoon in een auto rijdt en tijdens het autorijden krijgt hij spontaan een beroerte en rijdt in op een groep kinderen dan is hij er niet schuldig aan maar wel de oorzaak.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, de beroerte is dat. Maar je geeft wel meteen mijn punt aan, iemand moet altijd de schuld hebben.quote:
[..]
Nee. Niet alles wat negatief wordt ervaren heeft een schuldige.
Als een gezond persoon in een auto rijdt en tijdens het autorijden krijgt hij spontaan een beroerte en rijdt in op een groep kinderen dan is hij er niet schuldig aan maar wel de oorzaak.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De beroerte is niet bewust dus heeft geen schuld, er is geen schuld. Een rotsblok heeft ook geen schuld als die van een berg afdondert en een auto raakt. Dus nee, er hoeft geen 'schuld' te zijn.quote:
[..]
Nee, de beroerte is dat. Maar je geeft wel meteen mijn punt aan, iemand moet altijd de schuld hebben.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat klopt. Maar dan heb je mij verkeerd begrepen want dat is juist precies mijn punt. Ik vind die tendens om altijd maar een schuldige te zoeken een kwalijke ontwikkeling.quote:
[..]
De beroerte is niet bewust dus heeft geen schuld, er is geen schuld. Een rotsblok heeft ook geen schuld als die van een berg afdondert en een auto raakt. Dus nee, er hoeft geen 'schuld' te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De wereld is veel te complex om in veel gevallen mensen volledig verantwoordelijk te houden voor hun posities, toestand etc. Het idee dat alles is te reduceren tot individuele verantwoordelijkheid is naar mijn mening veel te simplistisch.quote:
[..]
Vroeger was het god of de duivel, tegenwoordig is het de samenleving. Dat is iets wat mij zeer tegenstaat in de huidige maatschappij, die schuldvraag. Alles wat er gebeurt is schijnbaar de schuld van iets of iemand dat moedwillig kwaad in de zin heeft. En de gedachte dat als we daar wat aan doen de wereld beter af zou zijn.
Dat maakbaarheidsgezever werkt me erg op de zenuwen.
Daarentegen heb je natuurlijk ook weer mensen die nooit de schuld bij henzelf zoeken uiteraard, maar je hoeft niet tussen twee uitersten te kiezen. Volgens mij zijn we als samenleving iets te veel bij het "individuele verantwoordelijkheid" uiterste belandt.
Die twee dingen zijn niet muteel exclusief. Ik ageer juist tegen het combineren daarvan. Zoals jij doet.quote:
[..]
De wereld is veel te complex om in veel gevallen mensen volledig verantwoordelijk te houden voor hun posities, toestand etc. Het idee dat alles is te reduceren tot individuele verantwoordelijkheid is naar mijn mening veel te simplistisch.
Daarentegen heb je natuurlijk ook weer mensen die nooit de schuld bij henzelf zoeken uiteraard, maar je hoeft niet tussen twee uitersten te kiezen. Volgens mij zijn we als samenleving iets te veel bij het "individuele verantwoordelijkheid" uiterste belandt.
Jij constateert een aandoening bij mensen en speculeert dan vervolgens dat de maatschappij daar schuldig aan zou kunnen zijn. Dat is precies wat ik bedoel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is de reden liever omga met mensen met autisme. Dan weet ik gewoon heel duidelijk wat ik en wat ik niet aan ze heb. Dove mensen zijn ook heerlijk om mee om te gaan, ze zeveren nooit, maar zijn zeer duidelijk (als zij je kennen) wat ze willen. Dat maken ze je wel duidelijkquote:
Soms vraag ik me ook af hoe mensen met psychische problemen ons een spiegel voorhouden. Je hebt zoveel mensen die naar mijn idee psychisch lijden (depressies, autisme, ADHD), dat ik me soms afvraag in hoeverre veel dingen ook een product zijn van de samenleving waarin we leven.
Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij
